Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона

Антон как и обещал продолжает периодически радовать нас своими заметками о ньюкамерской жизни:) И вы имеете счастье наблюдать сразу за двумя ньюкамерскими семьями, разница между ними всего два месяца:) Сегодня Антон выложил нам свой отчет и анализ расходов семьи за месяц. Само собой что в каждой семье эти цифры будут свои, но ведь эти рассчеты нужны просто для прикидок своих возможностей и необходимостей:) Потому могу сказать, что зная стиль жизни Антона, эти цифры средние и у многих из вас они будут очень близки к этим, во всяком случае в пору ньюкамерства:) Так как расходы наши с Сережей , точнее их обязательная часть ( все расходы связанные с жильем, машинами, кредитами, связью и телевизором, страховками и еще какими-нибудь обязательными выплатами) выливается примерно в 3900 баксов. И только после этого уже начинают прибавляться расходы на еду, развлечения, шмотки и путешествия:) Потому наслаждайтесь жизнью пока вы ньюкамеры:)

Итак далее рассказ самого Антона! И огромное ему спасибо за столь титанический труд, на который он изыскал время и силы!

Когда мы собирались в Канаду, один из самых главных вопросов, который меня беспокоил, это во сколько нам будет обходиться жизнь на новой Родине. Вопрос актуальный для ньюкамера, чтобы правильно спланировать бюджет. Я задал этот вопрос своему товарищу, с которым мы когда-то были коллегами в России и который сейчас живет в Торонто. Он сказал, что «готовьте 3 – 3.5 тысячи в месяц и это будет очень скромно». Попытки найти какие-то свежие публикации на этот счет тоже осообым успехом не увенчались. Может быть просто искал плохо.

Поэтому пришлось все испытывать на себе, а не «на кошках». Так как первые два месяца после приезда были заполнены неструктурированными, но крайне необходимыми тратами и размер этих трат зависит от возможностей каждой отдельной семьи, то контрольный замер мы решили сделать в феврале, собрав все чеки за месяц в одной коробочке и проведя в начале марта простые арифметические операции.
И вот что получилось.

1. Квартира и расходы связанные с проживанием
— аренда квартиры с двумя спальнями в «доходном» доме (комплекс из нескольких трехэтажных зданий) в хорошем районе с приятным окружением и развитой инфраструктурой – 1180 долларов. Если размер семьи и возраст детей требует уже 3 спальни, то добавляйте 200 долларов. Если вы хотите двухбедрумное, но «более комфортное», то добавляйте 200-400 долларов. Правда можно и съэкономить если снять подвал (basement). Сам в таких помещениях не бывал, но раз народ живет, значит жить можно. Цена подвала от 600 долларов в месяц в зависимости от района и площади.

— электричество – 90 долларов. «Старожилы» говорят, что можно будет через год, когда накопится кредитная история, перейти на другой «тарифный план» и платить на 15% меньше.

— стационарный телефон, Интернет, телевизор – 100 долларов. Здесь я вижу только один способ оптимизации – отказаться от телевизора вообще. Но это не вариант, потому что нужно как-то ухо настраивать на местную речь. Поэтому мы в телевизоре оставили необходимый минимум каналов. Мобильная связь относительно России очень дорогая, минимум который вы сможете тратить – 30 долларов в месяц на телефон. И при этом вы не получите безлимитных исходящих вызовов, т.е. нужно быть на чеку, чтобы не перерасходовать. Поэтому покупку мобильного мы решили отложить до лучших времен.

— стирка в прачечной – 36 долларов. Опять-таки провели небольшую оптимизацию расходов, за счет частичного отказа от использования сушильной машины, за которую нужно платить отдельно. Каждая стирка или сушка стоят 2 доллара.

2. Транспорт
— страховка за машину – 84 доллара. Куплена в обычной страховой компании, которая рекламируется по телевизору и офис которой на ближайшей к нам плазе. Есть возможность оптимизации путем смены страховой компании. Но за счет того, что нужно будет этой страховой заплатить за расторжение договора, общая выгода в год получится 150-200 долларов. Так как эта оптимизация требует временных затрат, то мы ее пока отложили.

— бензин – 80 долларов, что эквивалентно примерно 100 литрам бензина Regular. Цены в феврале менялись несколько раз: сначала были 0.78 доллара за литр, потом 0.84, потом 0.80, а сейчас 0.82. Здесь оптимизировать можно примерно 10% только за счет покупки бензина на индейских заправках – они там какие-то налоги не платят.

— билеты на автобус и С-Train – 46 долларов. Здесь в марте окажется не оптимизация, а наоборот. Февраль был короткий и мы не покупали проездной, да еще были запасы билетов с прошого месяца. А теперь купили один на двоих – 83 доллара.

3. ЕДА и товары необходимые в повседневном быту
— 1075 долларов. Тут нужно пояснить, что входит в рацион питания и потребления семьи из 4 человек с двумя маленькими детьми. А вы уже сами сможете оценить, хотите ли вы кушать так же, хуже или лучше. Все ниже перечисленное мы покупаем без ограничений по количеству, т.е. сколько захотели, столько купили. Но при этом покупаемые бренды – народные, т.е. ничего из отдела органической еды и премиум брендов. И что еще важно – основные точки покупки Superstore и COSTCO. Если покупать в Safeway, Sobeys или Co-op, то будет дороже. На сколько именно сказать не могу. Но некоторые позиции по-моим наблюдениям реально дороже на 15-20%.

Итак.
Фрукты и овощи: яблоки, апельсины, бананы, лимоны, огурцы, помидоры, зелень, капуста, картошка, морковка, лук, чеснок, свекла, курага, изюм.
Мясо: говядина (не дороже 10 долларов за кило), куры, свинина на фарш (не дороже 10 долларов за кило), сосиски и вареная колбаса.
Крупы и макароны
Сахар и мука
Масло оливковое для жарки и extra virgin – не типично для ньюкамера, но мы решили пока не отказываться от этой «вредной» привычки.
Молоко, сметана, кефир, йогурт питьевой, масло сливочное, сыр, мороженое детям. Йогурт забирает львиную часть бюджета, но отказаться от него мы не можем, потому что для самого молодого члена нашей семьи это основной продукт.
Хлеб и яйцо
Варенье, сгущенка, шоколад и чай (не пыль индийских дорог в пакетиках, а настоящий – пожалуй это второй после оливкого масла продукт премиум-бренда, который мы покупаем)
Рыба красная свежеохложденная.
Майонез, кетчуп, горчица
Сушеные подушечки и печенье
Сок детский и взрослый

Вроде бы ничего не забыл. На наш взгляд это разумный рацион, позволяющий питаться полноценно и без особых излишеств. Мы пытаемся как-то оптимизировать закупки и отследить где цены ниже, но все-равно по нашим оценкам больше 100 долларов вряд ли можно выгадать. Но правда один вид расходов мы уже оптимизировали – мы не покупаем никакого печенья и прочих пицц, а все делаем дома. Так значительно дешевле, а уж то что гораздо вкуснее, вы и сами можете догадаться по фотографиям.


Плюс к еде стиральный порошок (тот, который «Вы все еще кипятите …»), жидкость для мытья посуды, таблетки для посудомойки, туалетная бумага и прочие необходимые мелочи для кухни и ванной

Общий для этого раздела комментарий – мы покупаем все большими упаковками. Мы же знаем, что пресловутая туалетная бумага нужна всегда, так почему не купить сразу упаковку из 24-ти рулонов. За один рулон получается значительно дешевле. А количество кладовок в квартире позволяет все это хранить.

4. Алкоголь
— 60 долларов. Без комментариев, потому что каждый пьет, как привык на старой родине ?

5. Услуги банка
— 14 долларов в месяц. За эти деньги наш тарифный план позволяет расплачиваться карточкой в магазинах без ограничений. Кредитную карточки пока не заказывали, так как не совсем понятно зачем она сейчас нужна, кроме как для покупок через Интернет. А без этого мы пока обходимся.

6. Прочее
— 290 долларов. Это необязательные покупки, но которых не всегда можно избежать.

Финальный расчет
1406 – квартира и связанные с ней расходы
210 – транспорт
1075 – еда
60 – алкоголь
14 – банк
290 — прочее
ИТОГО 3055 канадских долларов в месяц

В качестве резюме еще раз скажу, что это лишь некий ориентир и возможно вам удастся на чем-то здорово экономить, например, на машине, если решите без нее обойтись, т.е. магазины у вас все в шаговой доступности и по городу вы будет ездить исключительно на общественном транспорте. Или например, на жилье, если вы решите снять basement.

Можно наверное и на еде экономить если отказаться от мяса и жить только на овощах, фруктах и молочных продуктах.

Также обращаю ваше внимание, что это сумма без расходов на новую одежду и обувь, на дантиста и на парикмехерскую. Т.е. эти 3055 действительно довольно кромно на семью из 4-х человек.
И еще в финале один небольшой расчет. Давайте предположим, что вы действительно будете тратить в месяц на самое необходимое 3000 долларов. Тогда в год вам надо 36 000 долларов. Тогда если разделить эту сумму на количество недель, то вам нужно в неделю примерно 700 долларов.

Если теперь мы разделим 700 на 40 часов (именно такая стандартная рабочая неделя в Канаде, если вы работаете полный рабочий день), то получится что вы должны найти работу, на которой чистыми после всех вычетов и налогов будете получать в час 17.5 долларов.

Если в семье работают двое полный рабочий день, то цифра 17.5 долларов в час весьма скромная, потому что даже Superstore и Tim Hortons платят 10.5 долларов в час (правда те кто работает в Superstore, говорят, что получить 40 часов в неделю сейчас не реально: спрос на некоторые виды товаров упал значительно и просто не требуются рабочие руки, чтобы возмещать запас на полках). Если же работает только один, ну тогда уже нужно немного поднапрячься – либо работу хорошую найти, либо работать на двух работах.

Запись опубликована в рубрике В нашем полку прибыло!, Повседневная жизнь, Руководство для ньюкамера. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

636 комментариев на «Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона»

  1. Vitalius (Виталий (еще один) ))) говорит:

    Hirosimez

    Вы реальный пАдонАк 🙂 Я хз, но если Вам понятие того же патриотизма не знакомо то тут и говорить не о чем, хотя мне рассказывали что и проститутки порой верят в любовь. 🙂

    Можете считать что у меня с Родиной неразрывная ментальная связь. )))

    ольга

    тут вообще ужасно стало, Стас вон за школу для ребенка отдает 20000 каксов в год 🙂 Проезд на метро 500 каксов в один конец, безумно дорого, поэтому все ездят на машинах, от того и такие пробки. Едим исключительно собачьи какашки потому что все деньги уходят на метро. 🙂

    На самом деле я ухудшений не заметил, помоему что было, примерно то и осталось, ну больше всего построили (я про Москву говорю) бассеины в районах появились, студии детские, дома реконструируют и сносят те что старые (типа панелей как Виктория жила в Краснодаре) просто живя тут этого не замечаешь. Видимо люди стареют и брюзжать больше начинают. От того у Вас и такая информация. 🙂

    Конечно тут не супер, я строил сравнение общаясь с людьми уехавшими, либо уехавшими и вернувшимися. От того и делал выводы.

    С одной стороны все классно, но разорваться нереально, надо заниматься чем то одним, сейчас у меня прет в гору бизнес, все то что потерялось с кризисом уже заместилось новыми клиентами и число желающих работать со мной прибывает. Потом есть некоторые довольно крупные проекты которые я делал именно под Россию и мне не хотелось бы их бросать недоделанными. Плюс к этому я 4 года назад сдавал документы по программе Молодая Семья и есть реальные шансы купить недорого квартиру. Конечно трешка 84 м2 в ближнем подмосковье это не беверли хиллс, но зато 90+ тыс каксов всего и льготная ставка по кредиту 10%. Знаю что выше чем Канаде, но у нас сейчас 18-25% в кризис, до кризиса 15% была.

    Вот и занимаясь всем этим + самому зубы надо лечить, то мелкого к врачу, то еще чего и можно заработать в итоге разрыв мозга если еще иммиграцией заниматься 🙂

    Тем более что у меня нет отторжения окружающей действительности, да мне не все нравится, но это не смертельно.

    Поэтому бежать мне не от чего, надо работать, зарабатывать, поездить по миру и если пойму что мне где то нравится больше, то ехать (пусть даже в Канаду) но ехать подготовленным и упакованным.

    Вариант бежать от чего то мне не подходит точно, скорее я буду убегать от кого то на меня очень рассерженного ))))

  2. Павел говорит:

    В очередной раз хочу поинтересоваться — что такое «патриотизм»? Дайте плз критериальную оценку…

  3. ольга говорит:

    виталиус
    решили и решили, мне честно сказать неважно, это ваша жизнь и я в нее не лезу.. просто хочу заметить, что Москва — это не Россия. так что, давайте не будем забывать что таки большая часть населения страны живет за московскими кольцевыми.. и сравнивать жизнь в Москве с жизнью остальной страны не стоит.. Перед моим отъездом москвичи скупили на корню все что можно было скупить (я жила в Кузбассе) и налоги от прибылей они платят не там где гадят (уголь выкачивают) а в Москву, а местное население, гибнет от рака и прочих прелестей промышленных регионов, вкалывают как негры на плантациях и получают гроши за свой адский труд.. так что не нужно мне тут пыль в глаза и про какашки….

  4. Hirosimez говорит:

    Паша, щас тебя научат, отщепенец этакий. родину любить…
    Кирзачами…
    Бугага!

  5. Стас говорит:

    Павел, я для себя формулирую так — патриот своей страны — это человек, готовый пойти на неудобства и жертвы для того, чтобы приструнить мразей и ворье. В первую очередь — мразей и ворье в правительстве…

    Виталиус, Вы меряете по деньгам — Ваше право.
    Я, собственно, по школе привел банальнейший пример, очень многие в РФ не заводят детей потому, что «не смогут обеспечить им образование», это реальный демографический тормоз. Ну Ваши дети пойдут в школу, оцените.

    Я эмигрирую не ради денег или налогов, а потому что 1) не согласен быть гражданином третьего сорта, 2) я считаю, что РФ как государство идет к катастрофе и не желаю брать на себя ответственность за оккупационный характер действия правительства. В РФ диктатура, а не демократия, пусть они сами отвечают за свои художества.

    Собственно, поэтому я готов (и причем с радостью) заплатить повышенные налоги и проч. за governmental services подобающего качества.

    Более того, если моя эмиграция пройдет успешно, я попробую организовать благотворительный фонд в целях поддержки национально-освободительного движения и злобно клеветать из-за бугра на наш советский строй, подрывать его основы и засылать наймитов, оплачивая клеветнические измышления. В чем я надеюсь найти поддержку русской диаспоры (в идеальном случае, конечно).

    То есть, я готов заплатить, буквально все, что есть, и еще занять и заплатить, лишь бы видеть известно каких носителей резиновых морд только в наручниках или с метлой в руке, а не на экранах телевизора или в президиумах правительства богоспасаемой России.

    Такие вот дела. Свобода и будущее стоят денег и немалых. Я готов заплатить не только за свою свободу, но и на свободу Родины готов скинуться — хватило бы желающих и прочего ресурса.

    А что будет с Россией — зависит от нас, русских, и прямо сейчас. С нынешними темпами импорта дикарства в РФ известно откуда, патриотам лучше бы не терять время впустую, иначе кончится Россия с русскими, будет навеки россиянская эрэфия известно с кем.

  6. ProgulkaпоПитеру говорит:

    В очередной раз убедилась — против лома нет приёма.
    Кирзачей у меня нет. А жаль. Я образно выражаюсь. Надеюсь Вы поняли.

  7. Фатима говорит:

    Hirosimez
    Чудовище… где твой аленький цветочек или березка, человеком станешь

  8. Фатима говорит:

    ProgulkaпоПитеру
    Как я Вас понимаю

  9. ProgulkaпоПитеру говорит:

    Фатима
    Не надо цветочков, а то ещё Шариков получится.:)

  10. Фатима говорит:

    Шариков еще ничего… просто тупой

  11. Фатима говорит:

    Стас
    «Более того, если моя эмиграция пройдет успешно, я попробую организовать благотворительный фонд в целях поддержки национально-освободительного движения и злобно клеветать из-за бугра на наш советский строй, подрывать его основы и засылать наймитов, оплачивая клеветнические измышления.»
    ЭТО ДИАГНОЗ!!!

  12. Павел говорит:

    Стас, а можно по конкретнее? Я ж писал не про эмоции, а именно про критериальные оценки, наличие которых позволит каждому понять, является он патриотом или нет. Ты можешь четко дать определение тому, что такое «патриот»? А мы применим их на себя и других.
    Кстати, если хочешь бороться со мразями в правительсвтве — можно пойти и пристрелить мэра, к примеру. Станет мир чище? да! Ты готов из чувства патриотизма, пожертвовав собой, пойти на это?

    прогулка, Вас я вообще не могу понять, ни последовательности действий, ни логики в сообщениях. С одной стороны, люди два раза пытались уехать в канаду, и им не дали добро. С другой стороны, эти же люди радуются тому, что им не дали добро на въезд в Канаду, после того как они дважды потратили много сил, времени, финансов, нервов… Это либо мазохизм в высшей степени, либо что-то там с альтернативным процессом по отсутствию фрикционного взаимодействия смеси битумов с предметами для перемещения людей по снежной поверхности.

    Фатима, лично зная Хиросимца, могу отметить, что он далеко не чудовище, а очень даже наоборот — приятный в общении и умственно одаренный молодой человек.

  13. Стас говорит:

    Павел, критериальная оценка — сколько человек готов сделать для Родины, т.е. сколько он готов заплатить. Бывает, что он готов только оторвать жопу от дивана и пойти на «выборы».
    В качестве оценки «патриот — не патриот» можно взять среднепотолочное 5% дохода. Готов человек столько жертвовать (времнем, деньгами — не суть важно) на благо Родины — значит, патриот.

    Что касается убить мэра — недавно кто-то так и сделал в одном маленьком городке. Это не выход. Неограниченное и незаконное насилие в принципе не выход из ситуации, в которую мы (русские) попали.

    Выходом является создание (и поддержание!) нравственных ориентиров, и сближение националистов с ценностями западных либеральных демократий. Пока же русские националисты от этого далеки и пребывают в созданных коммунистами миражах «золотой миллиард», «риалполитик», «всюду жыды» и проч. проч.

    То есть буквально — есть два мира, между ними пропасть, в пропасти известно кто. Наша задача — миры сомкнуть, мразей раздавить вследствие смыкания миров. А не прыгать в пропасть к ним же.

    Нельзя бороться с бандитами бандитскими методами.

  14. ProgulkaпоПитеру говорит:

    Павел

    Первый раз добро нам дали, но мы отказались. А про второй раз я писать не буду, там ещё сложнее. Можете считать меня блондинкой:)

  15. Павел говорит:

    Стас, я по прежнему не увидел криетриев. Опять какие-то голословные утверждения… Критерий должен быть, как минимум, измерим, конечен, определенен. Итак?
    Я на выборах был раз в жизни — пришел, увидел, что, оказывается, «уже проголосовал», махнул рукой на этот фарс и больше не ходил. Примеры последних выборов показывают, что в высококоррумпированной стране, с «хорошо отлаженной вертикалью власти» простые смертные мало что могут изменить, если нет критической массы. А с учетом того, что из людей в течение столетия вытравливали (и, надо отметить, весьма успешно) мыслительный процесс, то критическая масса в обозримом столетии в расее не случится. Так что — каковы всё же критерии патриотизма?
    Далее — что такое «Родина»? Также опиши чем это понятие можно измерить?

    прогулка, моя профессия — аналитик… мне, честно говоря, Вы совршенно безразличны, вне зависимости от цвета и окраса волос. Соответственно, я всего лишь высказал аналитическое суждение, основанное на представленных здесь фактах.

  16. Виктория говорит:

    Фатима, для того чтобы родина выздоровела надо не кричать что мы патриоты, а как минимум растить детей, которые были бы не заражены этой жизнью. Потому как пока на родине к сожалению нет никаких оснований для улучшений. Поколение за поколением растут неправильные. И даже уничтожение стариков не поможет родине выкарабкаться. И уж полюбому ни вы, ни еще ваши дети и внуки, этих улучшений так и не увидят. Так как те люди, которые понимают и видят что так жить нельзя, и не поняты большинством, которое считает что нам и нашем говне жить еще и теплее, просто уезжают, потому что против такой массы идти бесполезно и очень жаль под этим паровозом ни за что ни про что голову сложить:) А те кто там остается, зачастую продолжают культивировать это болото, потому как в мутной воде удобно рыбу ловить и им итак хорошо.

  17. Стас говорит:

    Павел, что такое благо Родины — каждый для себя определяет сам.

    Ты увидел махину и махнул, а другой зафиксировал факт махинаций и стал пробивать уголовное дело, потратил свое личное время и средства.

    Тут то разница и пролегает.

    Кто-то готов собирать доказательства, идти против преступной Системы и сажать учителей своих детей (выборы у нас проводятся в школах), дабы другим было неповадно лезть под машину. А кто-то махает рукой, ибо ему лень, стыдно, дорого, безнадежно.

  18. Стас говорит:

    Повторю, конечный и измеримый критерий только один — N% от дохода или K $$$.

    Дальше можно уже смотреть и совершенствовать процедуру жертвования, повышать эффективность расходования средств 🙂

    но все слова должны быть подкреплены материально, вот эти денежки надо замерять и соотносить с патриотическим порывом.

  19. ольга говорит:

    Паша
    Ты что!!! кто ж такие слова в болгах пишет — патриотизм!!
    это ж все-равно что красная тряпка для быка:)) Тем более в наше время, когда ничо кроме как о патриотизме говорить там больше не о чем.. вот тут Латынина хорошо пишет.. только дочитайте до конца статью
    http://ej.ru/?a=note&id=8886

    вот про патриотизм, сухим языком википедии:))

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

  20. ольга говорит:

    блогах, извините за опечатку

  21. Стас говорит:

    Ольга, если в этом блоге давать ссылку на вики, то уж на английскую…
    http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism

    In both ancient and modern visions of patriotism, individual responsibility to fellow citizens is an inherent component of patriotism.

    Про 18 век

    Fpr example, providing charity, criticizing slavery, and denouncing excessive penal laws were all considered patriotic

    вот мы где-то там сейчас

  22. ольга говорит:

    стас
    ну если б я дала ссылку на это, на что бы дали ссылку вы?:))
    шучу
    Россия сейчас вполне возможно на уровне 19 века Англии и находится по уровню развития … оставим в покое НТР.. я говорю о сформированности общественных отношений

  23. Павел говорит:

    В общем, резюмируя — у Стаса нет определенного понятия ни о патриотизме, ни о родине. Просто эмоции, которые бьют через край и на окружающих выплескиваются.

    Есть такое понятие «здравый смысл». Если, к примеру, несется локомотив, а ты видишь недалеко впереди разрушенное полотно железной дороги, то максимум, что ты можешь сделать, помахать машинисту рукой… конечно же, можно грудью броситься на состав, пытаясь хотя бы так попытаться его остановить. Можно также бросить под колеса паровоза и вагончиков еще сотню людишек (если ты облачен властью распоряжаться жизнями других)… Но ситуацию это не изменит, локомотив уже не остановить, и он по любому налетит на разрушенную часть дороги, ибо существует еще одно понятие — «сила инерции». Упадет он и разлетится вдребезги, или повезет и он не слетит с дороги — это вообще никому не известно. Но, тем не менее, in fact, твой бросок будет АБСОЛЮТНО безполезной жертвой на благо непонятно чего. Так вот и с выборами — можно, конечно, кричать, ругаться, ногами топать, пытаться звонить в прокуратуру и т.п. Но в этот момент включается «здравый смысл» (если, конечно, он присутствует), который говорит о том, что хоть к Господу Богу обратись, в данном конкретном случае это не поможет. Я не готов жертвовать собой ради счастья других в ущерб «других» других (моих родных, близких и т.п.). И в данном конкретном случае ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД РОДНЫМИ И БЛИЗКИМИ для меня стократ важнее ответственности перед какими-то абстрактными гражданами.

    Резюмируя — если под патриотизмом подразумевается «ответственность перед абстрактными гражданами, проживающими на территории определенного государства», то я не патриот. Если же под патриотизмом подразумевается «покритиковать рабство» (а то, что на территории бывшего советского гос-ва сейчас творится иным словом назвать и нельзя), то я очень даже патриот.

  24. Стас говорит:

    ольга, я боюсь, что в РФ все еще более запущено, африканский вариант. на мой взгляд, ни общественные отношения в РФ, ни государственные институты не подлежат развитию, а подлежат замене. см замену ментов в Прибалтике и Грузии. вот по такому же принципу.

    заменять общественные отношения можно разными путями, я в качестве примера люблю приводить усиленную имплементацию пакта о коррупции. сейчас РФ ратифицировала этот пакт «с оговорками», исключающими ответственность высших лц государства — т.е. они сами о себе все сказали.

    я же считаю, что необходимо разрешить преследование любых чиновников РФ европейским правосудием и соответственно выдавать их на суд. да, для Европы это обременение, но надо пробивать и давить…

    т.е. фактически высшее сословие поражается в правах, но при этом низы не могут на нем «отыграться», и привлекаются ресурсы сторонней организации в виде нового ордынско-брюссельского ига.

    необходимо разорвать существующие связки, они настолько порочны, что сложно и подумать о каком-то «постепенном реформировании», и вводить внешние ресурсы в виде ЕС, кого же еще. куда дешевле принять на себя кучу идиотских приказов из Брюсселя, но обезопасить от коммунистических и прочих безумцев.

  25. Павел говорит:

    «Повторю, конечный и измеримый критерий только один — N% от дохода или K $$$.

    Дальше можно уже смотреть и совершенствовать процедуру жертвования, повышать эффективность расходования средств 🙂

    но все слова должны быть подкреплены материально, вот эти денежки надо замерять и соотносить с патриотическим порывом.» (с)

    Стас, представь ситуацию — у тебя есть дети, и тебе предложили продать их в рабство до конца их жизни, но ты с этого будешь получать хороший % (ну, к примеру, твой личный доход будет измеряться в шестизначных суммах в долларовом эквиваленте, ежемесячно), а при этом всём граждане гос-ва, в котором ты проживаешь, также получают % (несколько меньший, но это не важно). Соотнеси данное сравнение с тем, что ты выше написал — как и что здесь можно измерить, и как это соотнести с «патриотизмом».

  26. ольга говорит:

    Cтас
    боюсь мы завели тут тему неинтересную народу. Говорить об этом бессмысленное занятие. у меня есть много чего сказать по этому поводу, но я воздержусь..удачи

  27. Павел говорит:

    Кстати, вчера прочитал, что Ганс Христиан Андерсен ТОЖЕ ни одного предложения без ошибок не мог написать… 🙂

  28. Стас говорит:

    Павел, у меня два вопроса. первый простой — какой вариант ответа ты считаешь «определенным понятием о патриотизме и Родине»? С метрикой, пожалуйста 🙂

    Второй — ты действительно считаешь, что можно поиметь свободу на халяву (покритиковать правительство не вставая с дивана)?
    Ведь любое тобой затраченное усилие — это деньги, изъятые у семьи. Если, утрируя, индивидуальная ответственность перед семьей по определению всегда выше ответственности перед согражданами, то это означает, что никакой ответственности перед согражданами нет, т.е. африканский вариант.

    Я, собственно, поэтому и ввел метрику в деньгах. По мне, пять процентов (условно) от дохода достаточно малая плата за интеграцию общества, в старину помимо адских налогов платили десятину.

  29. ольга говорит:

    сменим тему:)) чего переливать из пустое в порожнее, тем более выходные на носу!! вот,всем читать….не о патриотизме, положительные эмоции гарантированы!!!
    я смеялась до слез просто…..http://alexkrm.livejournal.com/480708.html

  30. Стас говорит:

    Павел, про детей в рабство абсолютно нерелевантно, поскольку нормальный человек аморальную сделку отклоняет автоматически. (продать детей в рабство, заключить откатный контракт с Пенсионным фондом РФ, пойти работать в НТВ Гусинского).

  31. Павел говорит:

    Стас, поскольку рассуждения и аргументов с твоей стороны нет, а есть банальное съезжание с темы и неумение ответить на корректно поставленные вопросы, пожалуй, соглашусь с Ольгой… надо сменить тему.

  32. Павел говорит:

    очень интересно… Открой библию, почитай — там есть описание того, как жертвы детей приносили щасте отдельному народу. Да что там народу — целому человечеству!!! И? Разве Мария поступала непатриотично? Разве Иисус не жертвовал собой ради народа?

    ладна, закрыли тему… 🙂 обсуждать абстракции — это к леночке и прогулкам

  33. Стас говорит:

    Павел, этот спор не имеет смысла вообще. Я описал и свою точку зрения (с конкретной метрикой того, что я лично считаю патриотизмом, хехе), и планы на ближайшее время по помощи Родине. Ну а соглашаться или нет, личное дело каждого…
    почему у нас должны сходиться мнения насчет того, что такое патриотизм? совершенно не должны. у меня и у путинцев они точно не сходятся ))

  34. Стас говорит:

    а ну да, библейский сюжет ))
    он нерелевантен, я о банальных дензнаках.

  35. ольга говорит:

    🙁 эххххххххх.. мущины..ну хоть бы сказали, спасибо, Оль, мы тож посмеялись..:)) ну никакого женщине внимания…:)))(утирая слезы)

  36. Павел говорит:

    Спасибо, Олюнь, мы тоже посмеялись… 😀

  37. ольга говорит:

    та всегда пжалста 🙂 приходите еще 🙂

  38. ProgulkaпоПитеру говорит:

    Стас
    Чего Вы Павлу голову морочите. Он уже истратил всё на иммиграцию.

  39. andreyvlru говорит:

    Правительство и гос структуры в Россию абсолютно соответствует своему народу. Оно из этого же народа слеплено. И если человек поднявшись на какой то пост не считает нужным заботиться о том откуда он вышел, на 90% в этом виновато окружение в котором он вырос. Все кто эмигрируют ведут себя точно так же — всем хочется отстраниться от разгребания грязи. Пусть это делает кто угодно, только не я. Нормальная человеческая позиция. Но имеете ли вы право ругать государственных чиновников и бизнесменов, если они поступают ровно так же как и вы сами.

    Кстати уровень жизни в России реально вырос за последние 10 лет (сейчас правда падает 🙁 ) Многие вещи типа недвижимости не успевают за изменившимися условиями + дикая коррупция в этой части — получаем нереально дорогие цены.

    У народа стало больше машин, дороги не успевают сделать

    Во Владивостоке сейчас на 1000 жителей 600-700 машин. В Париже этот показатель ниже. В Америке наверное примерно так же.

    Лично я хочу уехать потому что не вижу хороших перспектив у своего города, в Москву и Питер ехать не хочу. Если хочется нормального уровня жизни, то остается искать счастья за бугром.

  40. Стас говорит:

    андрей-дальневосточник, как так «не заботятся о народе», мало карателей присылают? ничего, пришлют и побольше.

    в москву на митинги оппозиции нагоняли карателей со всей европейской части, из расчета 10 к 1, выпускали собак, тяжелую технику, водометы, вертолеты, бронемашины.

    неужели у вас не заботятся о холопах?

    ———————
    ну и о своих они заботятся хорошо, обиженных нет.

  41. Павел говорит:

    когда читаю слова о том, что за последние 10 лет благополучие в расее вырасло, хочется спросить «у кого???!!!» и как часто бывали авторы этих, извиняюсь, высказываний за пределам больших городов?

    Тут стишок вспомнился, аккурат в тему:

    Люди всей страны с детьми и взрослыми,
    Рты раскрыв, отбросив все дела,
    Просидели много лет под козлами,
    На которых шел распил бабла.

    Где-то сверху руки мускулистые
    Двигали промышленный резак,
    И текли опилки золотистые
    Каждому в карман за просто так.

    Кто повыше – тем за ворот кучами,
    Кто пониже – тем в карман пальто,
    Ну а что рассыпалось – окучили,
    Те из нас, кто был вообще никто.

    С жадностью хватали пальцы тощие,
    Что из толстых высыпалось вниз.
    В выходной и в будни днем и ночью –
    Над страной стоял веселый визг.

    Те опилки теплые, веселые,
    Вкусно пахли пивом и едой –
    С легким ароматом нефтедолларов,
    Никеля и прочей ерундой.

    Кое-кто купил коттеджик каменный,
    Остальные – нет, но всем тепло.
    Мы панелей накупили плазменных,
    Чтоб смотреть, как пилится бабло…

    Знай, сиди, фисташки с пивом лузгая,
    Под его ритмичные шумы.
    Вот какая ты, идея русская, —
    Та, что столько лет искали мы!..

    Есть у нас приданное на выданье!
    Нам не надо напрягать умы!
    Мы уже купили «Евровиденье»!
    И почти футбол купили мы!

    И уже оделись в заграничное,
    Только вдруг, к такому-то числу
    Тишина настала непривычная,
    Будто кто-то выключил пилу.

    Мы сначала думали: не рыпаться.
    Но потом дошло до нас слегка:
    Что-то сверху перестало сыпаться,
    Хоть внизу достаточно пока.

    И сегодня нам пора обидеться:
    Что еще за кризис мировой?
    С сентября бабло у нас не пилится!
    Как у вас, ребята, с головой?

    Ну-ка, отвечайте без истерики,
    Кто придумал это западло?
    Кризис где-то там, у вас в Америке,
    А у нас не пилится бабло?!

    Нам плевать на банки и на вкладчиков,
    Кто у вас чего не доплатил!
    Вызовите срочно к нам наладчиков,
    Пусть наладят прерванный распил!

    Если есть в башке у вас извилина,
    Быстро все исправили, раз-два!
    С сентября в стране бабло не пилено
    И уже кончается жратва…

  42. carangel говорит:

    Коментарии излишне…………..Все на самом деле так и есть.

  43. ProgulkaпоПитеру говорит:

    К огромному сожалению — это правда.

  44. Стас говорит:

    это еще что, коллеги
    см выступление экс-комми, а ныне единоросса С. Говорухина
    «и так жить нельзя-2009»
    http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/23/society/400794/

    Оказывается, партия, в которую вступил Говорухин в 2005 году, всех нас обманывала, ай-яй-яй.

  45. Стас говорит:

    в связи с говорухинским выступлением вспомнилось

    Ой позор на всю Европу, ой какая срамота
    10 лет лизали жопу, оказалось, что не та.
    Только мы не унываем, бодро смотрим мы вперед
    Наша партия родная нам другую подберет.

  46. andreyvlru говорит:

    в принципе у всех выросло
    ирония непонятна. есть перекосы, но это наследственные издержки, отсутствие возможностей для сохранения денег, нестабильность.

    Я смотрю на свои детские фотографии — совершенно ужасная одежда, большие проблемы с нормальной едой. Сейчас этого слава богу нет.

    Представьте что на вас свалилась куча денег, конечно вы станете жить хорошо. Но кроме вас станут жить лучше те кто построит вам коттедж, кто продаст вам мебель, машину, кто будет стричь вашу макушку. Допускаю что в Канаде эта машина по перераспределению работает немного лучше.

    а политики везде одинаковы, что в России, что в Канаде что в Израиле. И смысла обсуждать их слова нет никакого, как и принимать их на веру.

  47. Lenochka говорит:

    andreyvlru
    Я как то смотрела детские и юношеские фото китайца, моего ровесника. Они мне напомнили послевоенные фотки моих родителей. Моя мама пешком в школу ходила 7 км, а китаец великом ездил больше 10. Свет провели он школу заканчивал. Косо в сторону Китая ни ни. Рассказывал много и охотно и про колосальные расслоения в обществе и гордо о роли Китая в современном мире.
    Мне всё таки кажется все кто уехали по определению должны либо делиться лично пережитой болью , если конечно есть желание мазохизмом заниматься или лучше помалкивать. Критика вселенских масштабов из за бугра напоминает мне времена , когда такие же вещали Голосом Америки , сидя в сытых гетто, любезно предоставленных им за эти разглагольствование.
    Я не о Солженицине , Ростроповиче или Вешневской. Я о простых смертных «критиках».

  48. Лина говорит:

    Комп сломался, целую неделю не заглядывала в этот сайтик .
    2 Vitalius (Виталий (еще один) ))) , Павел, Олдик! В мужчине главное— ум, доброта и юмор ( имхо , конечно ) Вы замечательные парни, читать ну просто удовольствие .
    Но вот ведь заковыка-то : родить и вырастить таких умеет только Русь ). Или я ошибаюсь ? ) Интересно, канадцы ( как мужского так и женского пола ) умеют так же яростно пофилосовствовать на кухне ?

  49. ProgulkaпоПитеру говорит:

    Лина
    Я с Вами целиком и полностью согласна. Только за это уже спасибо земле родной надо говорить. Вон какие аналитики-хохмачи- радикалы выросли. И похохмить, и поспорить приятно
    ( иногда конечно ,было не очень, но это дело житейское:)).

    Так, что Мужики Все Вы правы, каждый по-своему.
    А Родину свою не обижайте, она и так, грешная обижена. Все знаем, что творится, не дураки. А на Родину плеваться, последнее дело, Мать это ваша, что бы вы там не говорили. Да вы и сами всё знаете. И детям своим рассказывайте об этой прекрасной стране, где рождаются такие замечательные и красивые люди.
    Счастья всем , здоровья и душевной красоты.
    Буду прощаться. Загулялась, так сказать Спасибо за внимание.

    С уважением ко всем.
    Татьяна Питерская из Киева.:)

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.