Истории ньюкамера Павла:) Как вылечить глухонемого или Юля идет в школу:)

Учиться никогда не поздно! Даже в полночь:)

Жизнь и учеба закрутили нашего писателя-ньюкамера  Пашу, но вот наконец он изыскал резервы времени и выпустил новый рассказ, который думаю будет полезен многим:)  Это рассказ о том, как вылечить глухонемого:)  Надо сказать что этот термин, который я применяю к в принципе здоровому человеку ( но в определенных условиях), мое личное изобретение, но оно очень точно отражает ситуацию:) Ведь когда человек , приехавший в англоговорящую страну без английского языка (ну или с очень плохим уровнем)  выходит из здания аэропорта, он как бы становится глухим и немым, потому что он абсолютно не понимает ничего что говорится вокруг и сам ничего сказать тоже не может, т.е. по сути становится глухонемым:) И это состояние глухонемости у всех длится различное количество времени.  Мне это очень знакомо, потому что я была и есть именно такая же глухонемая:) Но обо мне в следующий раз:)

О языке мы будем говорить тут еще не раз, потому что эта тема очень животрепещущая и бесконечная! Но сегодня рассказ Павла о том, как его жена Юля встала на путь медленного, но верного излечения от своего состояния глухонемости:)

Далее рассказ Павла…..

Ну вот, почти закончился июнь, а вместе с ним и наиболее тяжелое время в плане обучения — последние три недели были либо тесты в колледже, либо подготовка к ним, либо подготовка к подготовке к ним 🙂 Плюс к тому, по рабочим делам пришлось много в цифирках ковыряться, ибо конец месяца, конец квартала, конец полугодия… и, соответственно, начало новых! Так что сорри за вынужденное молчание. Надеюсь, теперь времени больше будет.

Итак, теперь и Юля, подхватив эту заразную болезнь под названием «учеба», отправляется на занятия! Но, по порядку…

Где-то через пару месяцев после приезда таки созрели на то, что надо б оценить наш языковый уровень (точнее, Юлин, ибо меня уже в Монт Роял Колледже оценили) с целью понимания как и куда дальше двигаться для приведения в соответствие наши способности в общении с местным народом.

Поскольку канадская система заточена под то, чтобы эмигранты как можно скорее вливались в общественную жизнь, а язык является основным двигателем данного процесса, то языковым курсам здесь уделяется огромное внимание. В частности, государством оплачивается обучение для тех, чей уровень языка очень-и-очень слабенький. Как правило, «ученикам» дается возможность изучать язык за счет государства в течение 1200 часов в одной из многочисленных организаций, занимающихся обучением языка, местной культуры и т.п. Учиться можно как на дневных отделениях (full-time), так и на вечерних (part-time).

Как правило, дневная учеба длится с 9 утра до 3 вечера, в то время как вечерние курсы сильно варьируются, к примеру с 6 до 9 вечера, плюс-минус. Соответственно, те, кому нужен интенсив в занятиях и есть финансовая возможность не работать, идут на дневное обучение, а у кого возможности нет (необходимо работать, либо нет возможности оставлять мелких детей с кем-то, и т.п.) учатся на вечерних.

По словам тех, кто прошел или проходит весь этот сложный и тернистый путь, разницы в качестве обучения нет — просто один путь чуть короче и интенсивнее, второй чуть длинее и расслабленнее. Мы решили выбрать первый путь, чтоб Юля за полтора года (а 1200 часов где-то полтора года учебы и составляет, на фул-тайм) постигла эту сложную науку под названием «английский язык».

Однако, для того, чтобы получить государственную поддержку на языковое обучение, необходимо выполнение некоторых условий. В частности, необходимо пройти языковые тесты в государственной организации Immigrant Language and Vocational Assessment Referral Centre (ILVARC), а также показать, что уровень владения английским низкий (ниже 5 баллов хотя бы по одному блоку из максимальных 8 баллов; блоки — это чтение, письмо, слухание и говорение).

Данный тест предназначен для обывателей, планирующих проходить обучение на выше озвученных курсах Language Instruction for Newcomers to Canada (LINC). Кроме того, данная организация занимается оценкой по языку для академических целей — сам тест там более сложный, оценивается по совершенной иной системе, и предназначен для тех, кто планирует проходить профессиональное обучение в одном из местных учебных заведений (которые принимают результаты данного теста!).

Так вот, возвращаясь к нашему вопросу, мы также решили пройти этот тест для того, чтобы Юля получила возможность поучиться на курсах LINC и за полтора-два года научиться сносно говорить на местном диалекте. Поскольку в настоящее время ей требуется переводчик, то и я за компанию двинулся на тесты (тем более, что интересненько было бы оценить себя еще раз :)). Так что позвонил в ILVARC и записался на ближайший тест. Ближайший — это, как оказалось, только через два месяца после звонка. То ли сейчас много народу приезжает и все бегут тестироваться, то ли, в связи с кризисом, люди потеряли работу и тоже бросились учиться, то ли конторский народ расслабился… хз!

Но, факт, несколько человек из опрошенных нами сказали, что у них примерно такой же срок ожидания теста. Хотя, если уж очень горит, можно названивать регулярно в контору и интересоваться, а не отказался ли кто-нить от теста — и если повезет, можно попасть на тест и на следующий день. Но нам не горело… 🙂 ибо думали, что летом тихонечко будем расслабляться, а потом, ближе к осени, уже Юля пойдет учиться. В общем, зарегистрировавшись 2 апреля, нам назначили тест на 26 мая. Время удобное, час дня 🙂

Дождались дня Д и час Ч, двинулись на тест, оставив детей у знакомых. Место расположение у организации очень хорошее, в даунтауне, и возможностей добраться просто немерянно — подавляющее большинство автобусных маршрутов проходят вблизи, а также станция Си-Трейна (местного аналога надземного метро) прям напротив входа в здание.

Но нам было проще — мы приехали на машине и оставили её на парковке Научного Центра Телус (о котором писал чуть ранее). Идти от него всего два квартала по 7-й Авеню, это 5-6 минут неспешного топания. Этот выбор оказался не только удобным с точки зрения добраться до места, и значительно дешевле 🙂 ибо два часа парковки в Центре (тест обычно длится 1-1.5 часа, плюс топ-топ-топ от парковки и обратно) стоят всего 2,5 КАДа, что в четыре-пять раз дешевше использования общественного транспорта, если двое идут сдавать.

Шустренько добрались до места, зарегистрировались, стали ожидать нашей очереди… Мы полагали, что тест будет проходить по стандартной технологии (как, к примеру, стают TOEFL или IELTS), где всех собирают в кучу и начинают прессовать заданиями. Однако, всё оказалось значительно прозаичнее — народ вызывают по одному (или группой, если целая семья) для заполнения анкет, после чего отводят в комнатки для сдачи тестов. Чтение и письмо сдаются в большой комнате (где-то 10-12 индивидуальных столов), а для «послушать и поговорить» отводят в небольшие комнаты, где уже с каждым индивидуально общаются.

Кстати, если вызывают по отдельности, и кто-то из группы/семьи не говорит по аглицки, можно попросить «воссоединить». Что мы и сделали. Нас вызвали по отдельности, но я своему куратору объяснил, что моя супруга будет долго объяснять что к чему, и предложил собрать нас в кучку. Вопрос сразу решился — сходила, забрала Юлю у «её» куратора, быстренько заполнили анкеты и двинулись на сам тест.

Первым было чтение и письмо.

Письменных заданий три. Первое — дается какое-то объявление (3-4 строчки) — надо просто тупо переписать его 🙂 По-видимому, это задание для тех, кто вчера еще на пальмах нежился в окружении бананов и маленьких обезьянок, чей язык является единственным средством коммуникации индивидуума. Второе задание — описать в 5-7 предложениях место, которое недавно посещали и которое оставило у вас неизгладимое впечатление. В принципе, тоже достаточно не сложно — побольше прилагательных, и всё в порядке.

Последнее, третье, задание — необходимо написать мини-сочинение на тему того какие плюсы и минусы проживания в городе и за городом. Необходимо на двух страничках рассмотреть проблему, взвесить и сравнить все плюсы-минусы, и выдать собственное мнение по вопросу, приправив его примерами из собственной жизни. На все три задания дается полчаса. У Юли было только первые два задания. Это я потом узнал, когда она рассказывала как, глядя что я что-то там много строчу, сидела и ужалась… и только потом узнала, что у меня было еще и третье задание.

Чтение — четыре задания. Первое, также как и в письме, для тех, кто вчера с удивлением узнал, что в мире существует еще и английский язык — даются картинки и слова, и задача указать какое слово означает то, что нарисовано 🙂 Второе чуть сложнее — дается предложение и четыре то ли ответа то ли смысла, необходимо также выбрать правильный ответ. Третье задание — небольшой текст на полстранички о том, как муж решил подготовить жене праздник на день рождения, и, отправив её в ДР по магазинам, пригласил друзей, заказал из ресторана еду и купил колечко с брюликом, и вечерком устроил недеццкий сабантуй. Тоже достаточно несложное задание.

И четвертое, наиболее головняковое, связано с экологией — текст на страницу, в котором описана проблема глобального потепления и отношения к нему различных ученых, политических групп, а также привязка к Канаде по этому вопросу. Кроме того, экологическая тема плавно переходит в тему «наиболее кульное место в Канаде в плане позырить». Короче, достаточно запутанно. Моск пришлось поломать именно на этом задании. Поскольку на весь блок по чтению дается тоже всего 30 минут, то лучше всего на последнее задание оставить не менее 15 минут, чтобы реально осилить прочтение и вопросы.

Дальше шел блок «поговорить и послухать». На данном этапе отводят в отдельный кабинет, где один-на-один с представителем организации показываешь свой уровень в говорительно-слушательной подготовке. Для этого запускают записи мини-топиков — их слушаешь, после чего своими словами рассказываешь чего услышал и чего понял. У меня топиков было пять или семь, каждый по 1-2 минуты, после чего по 2-3 минуты рассказываешь чего понял. Если забыл о чем говорилось, задают наводящие вопросы («а не в амперах ли измеряется сила тока?» :)), с целью всколыхнуть память и, набрав полные легкие воздуху, выдать нечто этакое…

В общем, ничего сложного. Юле, правда, было еще проще — она сразу объяснила, чтобы подобными вещами не мучали, ибо… ибо… С ней просто поговорили, спросили как звать, откуда приехали, как тут вообще, нравится или нет, и т.п. С тем и отпустили 🙂

Как и говорили бывалые, на все про все ушло около полутора часов. По мере сдачи теста, нам назначили встречу с представителем организации, который расскажет нам о наших результатах по языку, а также расскажет об обучении, если таковое будет необходимо. Плюс к тому, расскажет о существующих в Калгари курсах и конторах, которые этими курсами занимаются. Как правило, между сдачей теста и встречей с куратором проходит три недели. У нас примерно так и получилось — сдав тест 26 мая, было назначено на 17 июня. Плюс к тому, поскольку Юля по аглицки не очень, куратора нам назначили русскоязычного.

За прошедшие три недели мы порылись в инете с целью самостоятельно разобраться в существующих местных курсах и конторах, а также провели обширный репрезентативный опрос по предмету. В итоге, остановили свой выбор на Maple Leaf Academy, которая, по отзывам подавляющего большинства, является лучшей в Калгари. Однако, большой минус, туда большая очередь, и, соответсвенно, попасть на языковые курсы в Мэпл Лив достаточно сложно. Но, как уже выше писал, мы особо и не спешим 🙂 подождем…

Кроме того, Юля хотела пойти на полный день, с утра до вечера, чтобы в достаточно шустрой (и напряженной) форме изучать аглицкий. Как запасной вариант, решили, пойдем туда же, но на вечерние курсы, чтобы потом было легче перевестись на дневное обучение (это допускается, если на дневном вдруг освобождается место).

Три недели спустя, после тестов, вновь явились в ILVARC, для встречи с куратором. Оксана, милая девушка, сначала раздала нам результаты. Поглядел на свои и удивился 🙂 у меня всегда по чтению был самый высокий балл (ибо читать на языке приходится много), в то время как тут балл оказался самый низкий. То ли слишком пофигистически отнесся к тесту, то ли это экологическое задание подкосило… хз! Но не суть важно, ибо этот самый низкий балл оказался 7, из восьми возможных. В то время как по остальным трем были восьмерки.

Это означало, что на бесплатные языковые курсы мне рассчитывать не приходится. Правда, я и не рассчитывал… 🙂 ибо уже три месяца как занимался на платных. У Юли ситуация оказалась чуть-чуть похуже — 4-3-2-2 за, соответственно, чтение, письмо, говорение и понимание речи. Вывода два — Юля читает лучше всего, а также ей полагаются курсы 🙂

Когда речь зашла о курсах, Оксана сказала, что лучшие курсы в Калгари это выше озвученная Maple Leaf Academy и Bow Valley College. Мы сразу схватились за это и сказали, что наши мысли идентичны еённой информации, и было бы не плохо попасть в первый. Поскольку сейчас там были каникулы и учеба начинается с 6 июля, то, по идее, курсы уже полны и мы готовы подумать по поводу следующего семестра.

Но Оксана решила позвонить в Мэпл Лиф и выяснить ситуацию. Ситуация оказалась достаточно интересной — на нужном нам курсе (второй уровень, как раз юлин) есть ОДНО свободное место. Думаю, наш ответ на её вопрос «пойдете?» достаточно предсказуем 🙂
В общем, с 6 июля Юля идет учиться 🙂 В дальнейшем будем рассказывать о том, как проходит учеба и действительно ли соответствует озвученный уровень обучения с реальным.

Запись опубликована в рубрике В нашем полку прибыло!, Руководство для ньюкамера. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

66 комментариев на «Истории ньюкамера Павла:) Как вылечить глухонемого или Юля идет в школу:)»

  1. Лара говорит:

    Выбор правильный с Академией, я закончила 2 семестра bow valley college
    очень низкое качество занятий, но при всем этом ,конечно ОOOгромный шаг вперед с языком:),
    Желаю удачи Юле и жду с нетерпением рассказов об этом заведении.

  2. ольга говорит:

    🙂 пополненьице..вэлкам

  3. ольга говорит:

    🙂 🙂 🙂
    с собой, кружку, чай и еду, которую не нужно разогревать в микроволновке, т.к. ее нету..

  4. Ольга К. говорит:

    забавно. у меня самый худший результат был за письмо. а я была просто уверена, что получу без проблем 8.
    Удачи в учебе!

  5. Yula говорит:

    Здравствуйте! У меня вопрос к Юле, так как она собирается учиться днем, а это довольно таки прилично занимает по времени, куда вы собираетесь отправить Софью( в детсад, сдать няне, к знакомым?) Просто мы с мужем в ближайшее время тоже будем в Канаде, хотелось бы сразу пойти учиться, так с языком у меня все очень плохо, а на руках маленький дитенок! Буду признательна за ответ!

  6. Maxim говорит:

    Вы когда сравниваете капиталистические курсы, это Вы как понимаете что плохо, а что хорошо?
    Предлагаю сравнивать с российским качеством, а лучше с Московскими курсами (именитые бренды в том числе), вот где массовка.
    Сравните, есть, кто из Вас кто брал такие курсы в России и опишите разницу, а то нравится, не нравится Вам, какие-то прочие мнения.
    Мне приходилось брать курсы, и я тоже не доволен качеством, но это было в России, но польза-то есть.

    • Виктория говорит:

      Ребята, ну сравнивать качество курсов и ( или) методик на самом деле очень сложно:) Это как в классе есть отличники , а есть двоечники. А учитель у них один и учебники у всех одинаковые….Потому лично я считаю что разница в курсах ( ну как минимум канадских) в том, что на одних курсах ( это как правило бесплатные курсы для ньюкамеров в благотворительных организациях) преподаватели ( так называемые) это не профи, а любители волонтеры, и у него потому нет методик как таковых. Ну и их задача состоит в том, чтобы просто научить вас выживать в новой жизни. Ведь это примерно как родители учат свое чадо русскому языку,а ведь не все они профессиональные преподаватели, но тем не менее все учат:) А вот уже не тех курсах, где за обучение языку вы платите и не малые деньги, там вас уже учат профи и на более высоком уровне. И если вы на таких курсах так и не можете врубиться в язык, то тут не всегда проблема в преподе, но иногда и в самом студенте:) Потому всегда нужно четко себе представлять, как быстро и в каком качестве вам нужен язык, ну и делать или не делать в это капиталовложения. Потому что бесплатный сыр часто бывает сами знаете где:)

  7. Натали говорит:

    Вынуждена согласиться с Максимом

  8. Лара говорит:

    Я думаю, что могу эти беcплатные курсы сравнить с курсами в моей стране, учимся с тех самых учебников, силь ведения занятий подобный, трудно это стилем вообще назвать здесь.

    Учителя здесь не имеет четкой программы , кто во что горазд.
    Семестр длилися 4 месяца (каждый день по 4 часа- это full time ) в среднем
    2 часа из 4 — мы не делали ничего.
    Только не смейтесь, например на 4 уровне(benchmarc 4), наша учительница дала нам вырезать из журналов картинки и делать апликации…:),и все в таком духе. Давала нам минимальное колличество знаний ,но тесты проводила 2 раза в неделю.

    Требования к посещениям очень суровые, если заболеешь (не дай Бог!!!???) присылают бумажки с угрозами, вызывают на ,» ковер » к менаджеру курса. Цирк одним словом. Как говорится я пережила и некрасиво наверное пенять на тем более беcплатные курсы .

  9. Maxim говорит:

    Бесплатные значит не важные вроде, а с платными курсами, как обстоит дело. А я жену специально не стал отправлять учиться в Москве (всем ведь деньги сперва подавай, а потом, когда у Вас претензии говорят, а что Вы хотели за такие деньги), жду приедем и все качественно устроим на месте. Так что я понимаю, на федеральном бюджете курсы для «бабушек», не так ли?
    Как можно оценить разницу в качестве обучения (платишь ты, не платишь) или банально все зависит от заведения?

  10. Павел говорит:

    всё банально зависит от заведения И преподавателя

  11. Alexandra говорит:

    Эка у вас там в Калгари тяжело 🙂 В Торонто на тестирование записывают максимум через неделю и собственно на курсы определяют в тот же день…
    А еще очень интересно будет почитать отзыв о самих занятиях, потому что по моему опыту занятия полный день назвать интенсивом ну никак нельзя — ползут со скоростью черепахи…

  12. Лара говорит:

    Платное обучение это в Калгари например
    Omnicom
    http://omnicomstudy.com/calgary/index.html
    посмотрите какие цены.
    Я училась в этой школе, нет существенной разницы( может только, что время мы не тратили попусту) ,
    учителя с высшим образованием обучают группы бизнез-english( одни из самых дорогих), в обычных группах учителя это молодые ребята / девчатакоторые закончили курс в колледже учителей для ESL(english second language).

    Если член Вашей семьи начинает учить язык практически с нуля, учеба в платной школе влетит тут в копеечку.

  13. Павел говорит:

    По-видимому, это действительно от школы и преподавателя зависит. У нас в Монт Рояле преподы серьезные — в моей группе было два препода, 40+ и 60+, знание 3 и 4 языков, постоянное обучение (их!). Соответственно, и уровень.

    Про Омником не слышал ни разу.

  14. Yurik говорит:

    Павел, а все-таки, куда маленькую отправляете?

  15. Павел говорит:

    в day care, недалече от нас

  16. Victoria говорит:

    А кто-нибудь ходил на курсы подготовки к академическому АЙЕЛТСу? В Канаде. У меня дилемма идти на курсы или самой заниматься, плюс общаться с канадцами.. Уровень у меня примерно 5,5-6(может чуть выше, фз). Поделитесь впечатлениями плиз.

  17. Ирина говорит:

    Я обращаюсь к хозяйке сайта Уважаемоей Виктории, Вы знаете я постоянно бываю на вашем сайте читаю и коментарии также, если кто то не дай Бог не похвалит Канаду Матушку или Калгари ,а выразит свое мнение хотябы немного отличное от вашего, а у вас все что происходит в Канаде да и сама жизнь райская и конечно обучение тоже ,не подлегает сомнению, обучение только превосходными педагогами ( а откуда их взять если канадцы в большинстве своем не имеют образования высшего) все очень просто, а кто говорит иначей тот бездарь и пусть пеняет на себя , а что вы Виктория извините можете сказать на тему образования, если вы сами , а не там В ненавистной вами России , а не тут не окончили никакого даже коледжа, о чем мы можем говорить , а человек который пишет и может делать выводы как специалист, о том что халтура на занятиях и приводит названия этих заведений, имеет два высших образования европейского университета и MBI, и о чем мы говорим???
    конечно написала я это сумбурно и может не очень этично, но я уже давно хотела поствить точки над и , да все не было время
    и каждый кто пишет ,меня это удивляет, старается петь в одну дуду с хоэяйкой сайта,прискорбно,……… а почему нет других мнений, неужели у Виктории миссия думать за всех, но только так как она………….. извините
    может мое мнение увидит свет ,?
    Плиз

    • Виктория говорит:

      Ирина, вы не совсем правы в том плане, что я не даю высказываться на моем сайте другим людям. Я не убирала еще ничьих высказываний ни разу, за исключением прямых оскорблений, да и то оскорблений не меня лично, а моих читателей. Потому вы смело можете высказывать тут все, что посчитаете нужным. Другой вопрос, что я могу на общих основаниях с вами аргументировать и высказывать свое мнение наряду с вашим. А уж, так сказать, выбирать чье мнение им ближе люди вполне могут и сами.
      Ну, а по существу вопроса, могу сказать, что да, действительно не имею никакого образования ни с родины, ни в Канаде:) И я совершенно честно и открыто об этом заявляю и даю себе, надеюсь совершенно трезвую, оценку в том, что я совершенный неуч и дура, и поскольку это чистая правда, то не обижаюсь на это:)
      Так вот вернемся к нашим баранам:) Безусловно было бы неправильно считать канадцев образованными людьми, пока на свете есть самая образованная нация- и это само собой россияне:) В Канаде вообще образования не существует, ну да бог им судья..:) Поговорим о нашем, родном и близком:) Так вот у меня, неуча, почему-то сложилось такое убеждение, что человек с высшим ( хотя бы одним) образованием, особенно полученным в стране с самой лучшей образовательной системой, просто обязан знать на отлично хотябы один иностранный язык. Или я не права? Ведь российское образование самое крутое в мире! Наши дети учат иностранные языки чуть не с первого класса, с самыми талантливыми учителями в мире и по самым отличным учебникам с великолепными методиками. Затем выпускники школ традиционно переходят в ВУЗы, где не менее талантливые педагоги и не менее великолепные учебники с методиками. И так изучению языка посвящены годы…. А учитывая, что дипломов об окончании ВУЗов в России гораздо больше чем выпускников школ, то соответственно любой житель этой замечательной страны должен свободно владеть иностранным языком! Но как-то что-то не срастается… потому что большинство людей с родины, приезжая сюда , почему-то не могут говорить на английском языке, и с несколькими дипломами отправляются здесь на бесплатные курсы для тупых домохозяек в руки преподавателей самой необразованной на свете нации! Это ли не нонсенс! Вот ведь чего я понять никак не могу!!!! Видимо таки не все так красиво на деле. И в чем тогда причина, если в самой образованной стране мира происходит такой конфуз! На что или кого в этом случае пенять? На голову учеников, некомпетентность педагогов, или тупость учебников и методик?:) Ну, а уж если на канадские бесплатные языковые курсы идет человек с двумя высшими европейскими образованиями и MBI то я тут просто падаю со стула, тогда я ничего не понимаю в высших образованиях, и какое счастье, что я не получала никакого высшего образования и не тратила на это дурное дело годы жизни:)
      Ну и еще в догонку, так сказать об образовании в лучшей стране мира… Я просматриваю постоянно русскоязычные форумы, русскоязычные газеты и прочее.. Так вот одно из требований Канады к иммигрантам это высшее образование. Значит на форумах будущих и нынешних иммигрантов, а также среди издателей газет, пишут в основном высокообразованные люди. Так вот должна вам сказать, что эти высокообразованные люди в большинстве своем даже на русском родном языке пишут с такими ошибками, которые мне, абсолютно не образованной дуре кажутся совершенно дикими:) Я понимаю что есть ошибки при быстром печатании на компе, это опечатки, и они всем понятны и простительны, но когда высокообразованные люди пишут САБАКА, КАРОВА и т.д. это уже сложно считать опечаткой:) Да здравствует самое лучшее российское образование!

  18. AlexBY говорит:

    Опять-двадцатьпять… Ирина, что за бред Вы пишете…. Тема «одноличного мнения Виктории» давно тут уже обсуждалась и не раз и Виктория сама отвечала неоднократно…
    Про какую такую «одну дудку» Вы тут рассказываете?
    Во-первых, этот сайт — ЛИЧНЫЙ БЛОГ Виктории, отражающий ее СУБЪЕКТИВНОЕ видение вещей — неужели это не понятно до сих пор…
    Во-вторых, неужели Вы не заметили, что во многих темах обсуждения читателей происходят зачастую вообще без участия Виктории, особенно когда она отсутствует в Калгари, что бывает достаточно часто.
    И в-третьих, если бы все было так, как Вы пишете, то Ваш комент и не увидел бы свет, так сказать, вообще.
    Успокойтесь, Ирина, нету тут «диктатуры хозяйки сайта» и ущемления свободы слова. А с другой стороны, опять же, был бы мой личный сайт — что хочу, то и пишу, а дело Ваше — читать или не читать и вообще допускать какие-то комментарии или вообще убрать даже такую возможность….
    В общем, хотите читать и высказывать СВОЕ смнение — пожалуйста, только вот приходить в чужой дом и там гадить, по меньшей мере, не прилично, Ирина!

  19. Ирина говорит:

    AlexBY
    адвокат????????7
    а кто приходит и гадит я никого не обгадила , а вы это делаете без зазрения совести, грубо и некрасиво

  20. AlexBY говорит:

    Нет, Ирина, я не адвокат вовсе… Я просто очень хорошо знаю Викторию лично чтобы промолчать в данной ситуации, а вот Вы, Ирина, даже в глаза ее не видели и ни разу не общались лично, а беретесь судить о ее образовании… Не это ли называется хамством?
    А еще про какую-то совесть говорите… Не красиво, мадам!
    Я свою точку зрения высказал и дабы не засорять саму тему, предлагаю прекратить на этом…

  21. Павел говорит:

    Алекс, забей… 🙂 Леночка в новой ипостаси… Кто думать умеет, тот улыбнется и забудет, кто нет — тому объяснять бесполезно.

  22. eli говорит:

    Ирина — вы можете здесь писать что пожелаете пока этот блог предлагает такую возможность. Если бы этот блог имел цель быть исключительно «домом» Виктории, то сюда бы имели возможность заходить только те, кого Виктория пригласит. Не думайте, что у людей нет иных мнений, они есть. Просто большинство людей, которые на этом блоге бывают, как я полагаю, знают лично Викторию, соотвественно их мнения сильно противоположными частно не бывают по понятным причинам. А касательно того что Вика хвалит Калгари или Канаду в целом (я не читала, не в курсе); я советую вам читать на этот счет мнение тех кто здесь родился и живет всю жизнь или очень продолжительное время, местные газеты в электронном виде, там тоже есть комментарии и разные мнения. Там вы увидите много интересного как позитивного так и негативного по разным вопросам. И того и другого здесь придостаточно.

  23. Mr. Trump говорит:

    Все-таки интересно, что такое MBI. Особенно в отношении образования.

  24. Лара говорит:

    Имелся ввиду по видимому MBA-
    Business of Master Administration.

  25. eli говорит:

    Вика — для вашей информации, в России образование не сводилось к изучению иностранных языков в том смысле что каждый просто «обязан» знать отлично хоть какой-то язык. В СССР и России образование в точных науках всегда было на более высоком уровне чем гуманитарные науки, это факт всем хорошо известный. Знание языка само по себе вообще мало что представляет так как это всего лишь инструмент общения. Что на самом деле не «срастается» дак это то, что наверно ваш супруг, получивший скорее всего образование в СССР, здесь устроенный человек с «убогим» советским образованием. Не надо плевать в свой собственный колодец, ибо мы все что-то получили от Родины (кстати большенство бесплатно), что здесь очень даже частно применимо, и без чего многие бы здесь просто не оказались бы. Большенство канадцев даже не говорят на французком ни говоря уже о других языках, но никто не говорит о качестве образования. Если вы следите за прессой, последние данные буквально 2 недели назад — 60 или 70% школьников в Канаде не знают свой собственной истории, и это рассматривалось в призме того, что почему иммигранты, получающие канадское гражданство должны знать историю этой страны, когда её собственный народ не совсем в курсе. Я также не уверена, что сегодняшние росскийские студенты знают историю своей страны, и что дальше?! СССР был и останется (бывшей) страной, с самым высоким уровнем образованных людей, и я лично рада, что получила то что получила.

    Вика, не падайте со стула сейчас. Человек с европейским образованием и МВА скоро здесь себя найдет, и возможно вы долго будете удивляться потом. К вашему сведению, европейское образование и МВА автоматически не означает знание английского языка. Ирина могда вполне учиться в Германии или скажем во Франции или где-то еще и проходить обучение на языке отличном от английского. Образование человека это в первую очередь есть его или ее специальность, а язык только одно из дополнений.

  26. Ольга К. говорит:

    для справки. MBA нельзя получить без знания англ.языка.

  27. Павел говорит:

    Оля, можно… 🙂 еще как можно… но, увы, признаваться это будет только в пределах той организации, которая, собсна, и «научила»

    по поводу образования — ели, мне понятен и очевиден Ваш патриотизм. Но, поверьте человеку который учился и работал в российских и европейских университетах, а также чуток поучился в канадском колледже — российское образование в настоящее время опущено ниже плинтуса! И причин для роста у него нет. И в естественных науках это выражено в наиболее сильной форме, ибо профессора старых школ либо поуходили в мир иной, либо уехали за пределы РФ, либо ушли в коммерческие структуры. Безусловно, единицы остались, они они либо не играют никакой роли, либо нацелены, в первую очередь, на получение грантов с целью банального выживания… и наука как-то незаметно отошла на второй план. Далее — никакая естественно-научная школа не будет развиваться если нет учеников, нацеленных на развитие направлений. А их сейчас нет, по причинам, озвученным выше. Далее-2 — говорить про какое-то образование в РФ в целом просто нелепо, и доводы в стиле «а вот наши ученые открыли…» уже отошли в прошлое, ибо все старые открытия уже мхом поросли, а новых не предвидится. В добавление к тому никакая естественная школа не будет существовать без серьезных финансовых вливаний, а их в РФ сейчас просто нет, и навряд ли в ближайшие годы будет. А потому нет и не предвидится ни опытов, ни экспериментов, ни конференций, ни обменов опытом и т.п. А раз нет ничего из выше озвученного, то нет и развития в целом. Ну а строить науку и образование на руинах совецкой периода 60-70-х годов прошлого столетия… в общем, бессмыслица.

  28. eli говорит:

    Павел: ваши комментарии уместны, и понятны, но если вы читали что я написала, то речь идет о СССР, где большинство из нас получили образование (вы наверно тоже не исключение). Там было все для нормального обучения (у меня было более чем придостаточно), все остальное что вы рассказали здесь будет интересно наверно среднему канадцу, расскажите им для общего образования. Интересно, патриотом какой страны являетесь вы?! Да и средства на обустройство тоже наверное не из России, там же все «грязное». Я прекрасно осведомлена о проблемах России, но то что они существуют не делает меня ни капельки счастливей и веселее от того что я здесь а не там.

    Ольга — мой двоюродный брат делел МВА во Франции. Он учился на французком 95% и 5% брал предметы на английском (по своему выбору). В Европе вообще принято МВА на нескольких языках. Как, допустим, в России работает МВА вообще без понятия. Может быть там все на английском, я не знаю.

    • Виктория говорит:

      eli, наверное советское образование было и неплохим…Но понимаете, если бы в Канаде только Сережа с его советским образованием был лучшим пилотом, тогда было бы еще понятно, а так и местные ребята без высшего образования и без знания марксистско -ленинской философии и сопромата летают не хуже:) Ну и опять же если бы в Канаде устраивались на работу только иммигранты с высшим образованием с родины (не важно России или СССР) , то это тоже было бы понятно и распирало от гордости. А так ведь и вьетнамцы, и китайцы, и даже африканцы с их не самой лучшей в мире системой образования также, а иногда и даже лучше устраиваются здесь на хорошие места. И что видимо самое печальное, в Канаде совсем неплохо устраиваются на рабту даже люди без высшего образования:)
      Ну и последнее насчет высшего советского образования. Я думаю его бесспорным плюсом была его бесплатность. А вот теперь давайте посчитаем во что нам стала эта его бесплатность.. Так за 20 лет работы на родине Сережа недополучил в виде зарплаты как минимум миллион долларов. Не кажется ли вам, что бесплатное образование стоило ему слишком дорого?:) Ведь если бы он учился тут платно , то потратил бы в сотни раз меньше средств и у нас сейчас бы уже были и свое ранчо, и домик у океана, и несколько своих самолетов в собственном ангаре:) Как это есть у большинства местных пилотов его возраста, как-то переживших отсутствие бесплатного высшего советского образования:)
      Так что восхваление наилучшего и бесплатного образования на родине это тоже все из той же песни что Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!:) Родина из нас высосала крови гораздо больше , чем стоило ее бесплатное образование и все прочее бесплатное тоже…

  29. Victoria говорит:

    Eli, а что патриотом быть непременно надо?

  30. eli говорит:

    Вика, это филосифия и больше ничего. В вашем случае вы можете наверно еще обвинить ваших родителей или еще кого-то дальше что они не сели на корабль и не убежали из Союза когда пришли советы; в итоге вы родились ни в той стране ни в то время, с неправильной политикой и тд и тп. И математика ваша интересная — кто же вам мешал уехать из СССР или России 20 лет назад?!. Тогда это было уже возможно, да и не только в Канаду, а в те страны, где пилоты получают еще больше. Вы сами себе противоречите, полагаю что плюс минус 20 лет для вас не проблема. И было бы у вас ранчо, 10 самолетов и домик у океана.

    И да, я могу восхвалить качественное и бесплатное образование, и как нормальный человек, не вижу в этом ничего зазорного. А что восхваляете вы, мне вообще не понятно, если что-то….

    • Виктория говорит:

      eli, да наверное мы родились не в той стране, и мы это понимали еще там, потому при первой же возможности вырвались оттуда. Но родина ведь и жива за счет слепого патриотизма народа, у которого нет выхода… Потому сама мысль о бесплатном образовании, больнице и прочем неправильна в корне, вы и мы за все там заплатили сполна и гораздо больше реальной стоимости услуг.
      Просто не надо ничего восхвалять. Живут те же канадцы и не восхваляют свое образование или свою медицину, они просто живут и не чувствуют себя людьми второго сорта, при этом даже не имея высшего образования или не обучаясь в элитной школе. Ну есть у них какая -то система образования и слава богу. Не нужно детям идти в элитные школы, ни за 40 кило ни за 10 тоже. Мы уже эту тему поднимали неоднократно. Не в элитности дело. Дело в том, что мы и не восхваляем ничего, мы посто констатируем факт:) Что в обоех странах есть свои положительные и отрицательные моменты в образовании и прочем. Просто в одной стране из трусов выпадая пытаются доказать что они при этом безумно круты и высокообразованы хотя это не всегда так, а в другой часто сами признают что они неучи и не парятся по этому поводу:)
      Даже я, рассказывая о Канаде всегда пишу о ней именно в стравнении с родиной потому, что Канада не идеал, но выигрывает во многих моментах именно благодаря сравнению с родиной. Вероятно если бы я сравнивала Канаду например с Англией, чаша весов была бы может и не в канадскую пользу:) Потому я страну не восхваляю, я лишь привожу сравнение фактов, голых фактов, а вам кажется что это восхваление лишь потому, что в душе вы со мной согласны и также не слепы и видите все косяки родины о которых мы говорим. Но признавать себя не элитой на родине не круто. Все россияне элита от рождения:)

  31. Павел говорит:

    в общем, опять речь о сферических конях в вакууме… 🙂

  32. eli говорит:

    Victoria — странный вопрос, спросите у своих pодителей.

  33. eli говорит:

    Павел, вакум вакумом, у нас у всех были хорошие моменты на Родине, все это знают, только забывают, не надо. Кстати, у вас ведь двое детей, да? Есть хороший стимул для работы, если решите отправить детей здесь в хорошую элитную школу (здесь их две), это $40К в год на каждого.

    • Виктория говорит:

      eli, я продолжаю быть полной идиоткой, но я не могу взять в толк, зачем отдавать детей в элитную школу. Я подозреваю что все россияне выходцы из царской семьи, правда тогда непонятно куда делись потомки холопов. Это дикое желание всем смертям назло вылезти из грязи в князи. А почему нельзя просто по человечески жить, без корчинья из себя элиты.
      Ведь можно иметь пять домов и десять яхт и не ощущать себя элитой, а просто нормальным обеспеченным человеком. Или всетаки ощущение себя элитой важнее?
      Как бы для меня элита это потомки королевской или царской семьи, гарфы, лорды и прочие высокородные люди. Теоретически элитой могут быть потомки династий миллионеров и милиардеров…Наверное элитой могут быть ученые и писатели, и творческие люди мировой величины. Но какой элитой может быть ребенок пограммиста и бухгалтера? Это может быть только обычный умный, счастливый человек, без всякого налета элитности…Ну и так далее…

  34. Павел говорит:

    «Павел, вакум вакумом, у нас у всех были хорошие моменты на Родине, все это знают, только забывают, не надо. Кстати, у вас ведь двое детей, да? Есть хороший стимул для работы, если решите отправить детей здесь в хорошую элитную школу (здесь их две), это $40К в год на каждого.» (с)
    безусловно, каждому есть что вспомнить… только, увы, у меня больше позитива было не «благодаря», а «вопреки» 🙁
    а зачем детей в элитную школу? что это им даст? главное, чтоб они счастливы были… а это можно и без элитных школ получить. Слава Богу, подобный совок у меня выветрился давно 🙂

  35. eli говорит:

    Вика — вы наверно меня не правильно поняли, я вообще-то говорила про очень хорошее образование, которого бесплатно здесь не было и никогда не будет. Дело не в элите, дело в качестве, и если вы спросите управление Вест-Джет или любой крупной нефтяной или газовой компании где учатся их дети, они как раз в тех школах, о которых я упомянала. У вас как-то все о русских и грязь и князь. К сожалению, русских в этих школах единицы. Я о канадцах, и поверьте это как мой отец там учился, его дети там учатся и их дети тоже там будут.

    Павел — что вы как родитель можете дать гарантировано, дак это как раз образование, а вот как дети будут счастливы или нет это уже как получится у них. Хотя беспредметно рассуждать на тему элитарного образования если это когда-нибудь не попробывать. Ясно, что это не у всех, как и яхта, дом, и кажется гараж с самолетами. Кстати, странно что вы это упомянули это в контексте что это бы у вас было бы если бы не Родина; желания не плохое. Дак вот желать этого примерно из той же категории что желать получить топ образование.

    • Виктория говорит:

      eli, вот и прекрасно если дети хозяев Вестджета учатся в частных школах. Но ведь мы не хозяева Вестджета, почему мы должны лезть не в свое корыто. Почему мы должны втираться в их жизнь. Зачем я должна ради этого втирания отправить своих детей в эти элитные школы, если один например хочет быть фермером или ему нравится ремонтировать машины, а другой нравится шить или быть поваром. Почему я должна за огромные бабки, отказывая себе во всем копя эти бабки , отправить детей туда, куда они не хотят идти, для того чтобы удовлетворить свое тщеславие? Что и мои дети круты? Да они и без этих школ чувствуют себя превосходно. Ведь чтобы быть счастливым совсем не обязательно быть элитой. Может быть кто-то без ума от просторов альбертинских прерий и с удовольствием бы выращивал скот на своем ранчо, а не вынуждал себя ради амбиций родителей просиживать в костюме на совещаниях. Если бы родители знали как их часто ненавидят дети именно за то, что родители решают их судьбу! Когда дети делают родителям тот диплом, который хотят родители. Из таких вынужденных дипломников все равно никогда не получатся отличные работники. И такие люди на своих местах будут гораздо худшими спецами, чем те, кто выбрал свой путь самостоятельно. А ведь для того чтобы стать звездой в своем деле совсем не обязательно заканчивать элитную школу. И можно остаться долбо..м с красивым дипломом на радость родителям. Кстати как минимум один из хозяев Вестджета элитных школ не заканчивал, а жил на ферме и учился в простой школе, которая была недалеко от фермы. Кстати я не уверена что у всех у них есть высшее образование:) Собственно как не уверена и в вашем постулате, что их дети ученики элитных школ:)

    • Виктория говорит:

      eli, да, и еще… как родитель я должна дать детям не образование, а научить их мыслить, научить их потребности знаний, сделать их интересными и любознательными людьми, научить радоваться жизни. Моя задача научить их учиться и потреблять знания отовсюду. Тогда им не нужны будут элитные школы, которые будут заставлять их учиться. Моих детей я учила дома сама, не имея никакого образования. И очевидно мои методики пошли им впрок:) Потому как семилетний ребенок пошел сразу в третий класс, а пятнадцатилетний закончил школу с медалью:) Да и до сих пор он не нуждается ни в каких учебных заведениях, он впитывает знания отовсюду невероятно легко. И если тратить время не на добывание бабок на элитное образование, а просто заниматься самим своими детьми, не сдавая их в садики и прочее, вы сможете вырастить детей гораздо лучше! Даже если сами не имеете образования:)

  36. eli говорит:

    Вика — вы молодец, что воспитали ваших детей как воспитали. И даже не важно что ваши дети учились там где все очень «плохо», где образование на самом деле ни образование. Здорово что у вас нашлось время, силы и главное житейские навыки сделать это. К сожалению, мир с его историей еще не осознал эффективности вашего подхода, но может быть когда-нибудь это станет общепринятой практикой, кто знает.

  37. Павел говорит:

    буквально давече пересматривал фильма Трасса-60 🙂 аккурат в тему…

    однако, если вернуться к основной теме топика — Юля сегодня впервые пошла учиться 🙂 желаю ей удачи!

  38. Ольга К. говорит:

    eli, не поленилась и посмотрела школы Франции из первой десятки. Для поступления требуется либо GMAT, либо тест по англ.яз, либо все вместе. Это международный стандарт. Для поступления нужна степень, язык, опыт работы.
    также хотела бы обратить ваше внимание, что элитные школы невсегда занимают первые места рейтинга. а ведь там идет жуткий отбор, и нет детей инвалидов. есть приличные бесплатные школы для талантливых детей.

  39. Ольга К. говорит:

    Юле удачи!

  40. eli говорит:

    Ольга-К, зачем мне что-то смотреть. Наверно требования которые говорите и есть таковые, просто мой родственник проходил обучение МВА практический на французком языке, т.е это факт. Про рейтинги вопрос вообще не поднимался, ясно как белый день что они выше в большинстве случаев чем и простых школ, и ясно так же что есть хорошие бесплатные школы и есть талантливые дети. Думаю последним будет интереснее учиться с талантливыми детьми, а не таm где они на порядок выше других детей.

  41. Павел говорит:

    только вот одна небольшая проблемка — «элитность» школы в подавляющем большинстве случаев обусловлена НЕ скопищем талантов, а наличием в ней отпрысков состоятельных родителей. Соответственно, в 95% случаев проблема обучения в подобной школе решается наличием необходимого финансирования со стороны пап и мам. В то время как 95% действительно талантливых учеников учатся в обычных школах… Не знаю как реально обстоит ситуация с данным вопросом в Калгари, но вот в нашей стране исхода именно так дело и обстоит — есть деньги: учишься в «элитной» школе, нет денег — идешь в обычную. Конечно же, школа с хорошим финансированием может себе позволить нанять более качественных преподавателей, закупить более качественное оборудование и т.п. Но ведь этого мало! Если нет желания учиться (а у сынков и дочек богатеньких буратин это часто наблюдается ввиду очевидных причин), то ничего из этой затеи не выйдет… это как автомобиль — можно сесть за руль мега-болида! Но если ты не Шумахер, то навряд ли первым придешь к финишу… хорошо если машину не угробишь 🙂
    Однако, с другой стороны, если школа бедненькая, то будь ты хоть трижды Ломоносовым, но без необходимого инструментария также выхлоп будет средненьким.

    в общем, говоря математическим языком, необходимо наличие «необходимого и достаточного» условий для того, чтобы ребенка научили уму-разуму. И в данном случае деньги это только одно из условий.

  42. Ольга К. говорит:

    eli, я не умею цитировать. это я к тому, что MBA означает именно автоматическое владение англ.языком.
    Павел, как Юля? довольна?

  43. Павел говорит:

    Олюнь, еще не знаю — учеба не закончилась 🙂

    кстати, по МВА — лет пять-шесть назад, проживая в Ростове, были мысли по поводу обучения в этом направлении. И даже более того, пообщался с некоторыми конторами, которые обучали на русском. Однако, детальный анализ показал, что «русский МВА» признается только в пределах небольших конторок, которые «принимали» эти «образования» 🙂 Из нормальных учебных заведений, степень которых принималась в нормальных коммерческих структурах, был только британский Open University, но это на аглицком, и само обучение там достаточно сурово. В общем, не надо исключать французский МВА 🙂 во Франции тоже есть в ём потребность, по-видимому.

  44. Ольга К. говорит:

    Павел, да я не отрицаю его наличия во Французской Республике. Просто MBA — это в какой-то степени стандарт. Знание английского требуется для зачисления на эту программу. Про российские МВА помолчим.

  45. ольга говорит:

    🙂 жас какой.. ОПЯТЬ? одно и тоже..
    Юлю встретили тепло, надесюсь ей понравилось:)

  46. Павел говорит:

    можно вести речь о сиквеле «Леночка-2» или «Возвращение Леночки» 🙂

    Юля говорит, что ей понравилось 🙂

    • Виктория говорит:

      Павел, а ты Юле клаву компа подсунь, пусть сама чего напишет, а то ведь такой английский интенсив пойдет она вообще русский забудет:) Так и будешь потом в другую сторону переводчиком работать:)

  47. Павел говорит:

    а зачем ей моя клава? 🙂 у неё свой ноут есть…
    ох… мечты-мечты… 🙂

    • Виктория говорит:

      Павел, заметь, я ничего не писала про ТВОЮ Клаву:) Свою Клаву ты можешь как раз поставить к плите, а Юле дать возможность на ее клаве написать нам ее впечатления от школы:)

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.