Уровень жизни и качество жизни

качество жизни:)

Вот начался очень интересный на мой взгляд разговор про то, что же есть такое уровень жизни и качество жизни, и есть ли разница в этих оценках жизни в наших двух странах.  Я если можно начну с комментария, который и обратил так сказать мое внимание на эту тему:) Я не знаю хочет автор быть названным или нет, если что потом представится еще раз:) Текст коммента таков:  Виктория, а в чем это качество жизни выражается? Еды и в Москве завались, есть и нормальная, только плати. Розетки ТВ и прочие у меня давно в стены вмурованы, это не диковинка, просто Вы порой выражаете такой восторг тем вещам которые и на Родине лет 10 минимум как имеются. 🙂 У нас не семейный врач, но семейная клиника куда мы ходим, да это за деньги, но это дешевле канадских налогов. Качество жизни вещь субьективная, фраза хорошая, чем оно выше не понятно и по сравнению с чем выше, тем более если страна как говорят отстает от Европы и США в развитии. Вы говорили что Москва не вся Россия, но Вы жили в Москве и не видели там никакого качества жизни, а для меня это удивительно т.к. тут куча всего чего душа желает, есть подороже, есть подешевле. Вот только чувства безопасности нет. 🙂

Я конечно примерно представляла и представляю себе что подразумевается под этими двумя понятиями, но все таки решила обратиться к почти моей тезке ВикипедииИ вот что она говорит: Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

«Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни).Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию. Переход к постиндустриальному обществу сопровождается всё большим вниманием к нематериальным аспектам качества жизни.

Теоретически после этих двух определений и включения здравого смысла мои комментарии по этому вопросу уже не нужны:) Но я же такая зараза, что молчать не могу:)  И потому далее будет чистая правда как всегда, хотя как всегда она видимо будет горькая:) Я прекрасно отношусь к автору начального коммента и все мое дальнейшее повествование к нему лично не относится, так как тема более глобальна нежели скажем так некий междусобойчик- я и автор:) Потому под моим местоимением вы, подразумевается не некая конкретная личность, а люди в целом:)

Так вот под местоимением Я и ВЫ как бы следует подразумевать скажем так жителей двух стран, каких итак понятно:) Потому как если под я и вы мы будем подразумевать конкретно меня и автора, то дальнейшая полемика смысла не имеет, так как это будет просто мерянье членами у подростков:)  И как бы весь сравнительный анализ или объяснение своей точки зрения, я вообще лучше сделаю на себе лично , на мне той и на мне этой ( стране той и этой), так будет видимо спокойнее:)

Потому когда автор говорит что у меня есть то или это, и это собственно щенячьей радости у него не вызывает, для него это привычно, то в этом случае реальность такова,  что все перечисленное есть у него и еще тонюсенькой, практически незаметной прослоечки населения огромной страны. Так как это видимо общеизвестный факт, что средний класс на родине практически отсутствует. А те вещи которые вы перечислили, более или менее соответствуют уровню среднего класса. И опять же соответственно не присущи большинству населения страны. И количество людей стоящих за вами не велико.

Пример:) Про телевизионные розетки:) Так та хрущоба где мы жили в поселке под Краснодаром не имела телевизионных розеток в стене, и я тянула сама шнур либо с лестничной площадки и тамошнего щита, либо сбрасывала шнур с крыши, когда мы поставили свою антенну на крыше:) Мы уехали из того дома, но там и по сию пору продолжают жить люди, и будут жить еще десятилетия, и все без розетки в стене:) Точно также как они будут продолжать жить там и без такого привычного всем людям на земле устройства как домашний телефон и интернет:) Потому как у них нет денег на то, чтобы провести в дом телефонную линию, за которую требуют нереальные бабки. Также там нет и поликлинники, а только два врача терапевта,  и в поликлиннику надо ехать в город на переполненной , опасной и вонючей маршрутке:) Ну и т.д. Т.е. мы уехали, а жизнь так там и не улучшилась, и за годы нашего отсутствия все видимо только еще больше разрушилось и обнищало….

Потому если у жителей российских новостроек муравейников теперь есть в домах телевизионные розетки и даже телефон с интернетом, то это просто замечательно. Единственно что плохо, что количество таких счастливчиков в масштабах страны чрезвычайно мало.

Канада же в отличие от России как раз и есть страна среднего класса, его тут подавляющее большинство. Потому когда я говорю я и подразумеваю это большинство, то назвать меня не правой сложно:) Так как  также как я живет большинство местных жителей.

Как бы вообще говорить об уровне жизни не переплетаясь постоянно с качеством жизни просто не получается:) Так наш сегодняшний уровень жизни несравнимо выше того, что мы имели там.  Как вы все помните там у нас была хрущоба , самая дешевая мебель из ИКЕИ, и старенький Жигуленок:) Зато в последние годы ели мы досыта и приличную пищу, одежду покупали на барахолке подешевле, но ездили в гости к родителям за границу, правда за их счет, за их счет же там и одевались:) А за свой счет ездили на море ( так как рядом с ним жили), но никогда в отелях там не жили, дорого!  Здесь мы имеем роскошное жилье, со всем необходимым для счастья, две огромные машины, много всяких компов и прочего, еды вдоволь не глядя на цены, одежда из магазинов, ну и отдых несколько раз в год в шикарных местах за границей и много раз внутри страны:)

Я бы сказала что уровень жизни отдельных граждан на родине, вполне сопоставим с уровнем большинства граждан в Канаде  и почти ничем не отличается. И действительно если уровень жизни для вас важнее качества жизни, то менять что-либо в своей жизни точно не стоит, так как при переезде можно потерять в этом уровне несколько ступенек:) Хотя можно и наоборот подняться, у всех по разному:)

Качество жизни же такое более расплывчатое понятие и его метрами квартиры и килограммами колбасы, как и марками машин не измеришь. Более того, после того как мы прожили на родине столько лет, и мы жили в тех условиях в которые нас ставили, то мы даже не понимали, что 90% из того что с нами там происходит это нонсенс, и так быть не должно. Но там это считается нормой и потому большинство граждан даже не возбуждает!

Давайте я так, почти телеграфным текстом опишу примеры качества жизни на родине. Просто те факты, которые первые пришли в голову, так сказать навскидку.  Потому что если начать перечислять все, то это будут целые тома. Возьмем к примеру обычный день…вы встали в своей квартире, воды горячей нет, потому что отключили на месяц и в лучшем случае будете мыться ледяной или греть в тазике, а батареи ледяные зимой ( потому что вовремя не отремонтировали) или горячие летом, потому что не отключили еще.  По грязи на улице дошлепать за машиной черт знает куда, потому как подземного гаража нет , и машину ставить в переполненном дворе некуда, или гараж сделанный из досочек и шифера на незаконной территории, которую в любой момент могут отобрать и из гаража выкинуть, а жена с коляской продираясь по двору, уставленному в беспорядке машинами пытается найти кусочек земли где можно дать порыться ребенку.

А вы в  пробках и ужасной опасной обстановке на дороге, опаздывая на работу и нервничая, таки до работы за два часа добрались, но на вас наорал шеф и на работе снова аврал, все хотят непонятно чего и когда, а во всем винят вас и зарплату в этом месяце снова не заплатили, но обещали. Вечером как всегда злой и раздраженный ситуацией на работе вы снова едете по дорогам с диким движением домой, страшно злы на то, что машина вся уже по уши грязная и жидкости для мойки стекла уже не хватает на один день, а она не дешева, а мент вас ловит и хочет от вас денег, и через пару часов приезжаете к дому. Жестокая борьба с разборками за место поставить машину в пешей досягаемости от дома . Железная, обклеенная всякими дурацкими объявами дверь обоссанного подъезда, с вывороченными почтовыми ящиками,  захлопывается за вами с лязгом. Чувствуешь себя как в тюрьме.

Лифт опять не работает и надо переть пешком на пятнадцатый этаж. На лестничных клетках воняет кошачьей мочой и стоит дым коромыслом от курильщиков, которых выгоняют курить на площадку. Но дома вас не ждет вкусный ужин и ласковая  жена. Потому как ее обхамили в маршрутке, а потом запихали в вагон метро и она сломала каблук дорогих сапог,  на работе на нее тоже наорали и обещали уволить если будет вякать, ее белое пальто и раненые сапоги все в грязи, и сапоги еще и разваливаются от соли в этой слякоти, она устала тащить сумки с продуктами и несчастного ребенка,  на которого в школе наорала учительница , а соученики отобрали деньги и дали по мозгам. И потом пельмени из коробки вари себе сам!

Ну и не до секса после всего само собой. Потому как всю ночь бы будете обсуждать кому надо дать взятку чтобы получить чего-то , как достать нужную справку и т.д.  А утром выйдя из дома вы увидите что вашу машину процарапали гвоздем и облили краской, или вообще угнали, и теперь предстоит долгая разборка со страховой и милицией, а страховая как оказалось обанкротилась и исчезла…Жизнь продолжается:)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dzS33WjhtQ4[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JzqQHElhmz8[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vT47PhmbdgE[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G3kWweMQeXs[/youtube]

Так вот каждый человек как минимум теоретически  в состоянии поднять свой уровень жизни, но он мало что может сделать с качеством своей жизни, потому как это качество как правило больше всего зависит от внешних факторов, над которыми вы не властны. Постоянно жить с мыслью, что тебе уже сорок и если тебя сейчас уволят, то шанс снова найти работу почти равен нулю, потому как набор заканчивается на 35 летних. И что тебя ждет впереди страшная старость, болезни от стрессов, жуткие поликлинники, и не менее жуткое кладбище… В общем картина маслом:) И от таких постоянных мыслей и от того что глаза видят каждый день, качество жизни падает до нуля. Явно нужно уколоться чтобы забыться!

Это если можно было бы с деньгами закрыться за дверью своего комфортабельного дома и просидеть всю жизнь не выходя в советскую действительность, то тогда я бы согласилась с вами, что между качеством жизни здесь и там можно поставить знак равенства.  А так он почему-то совсем не ставится:)

И потому я и заявляю, что качество нашей жизни тут выросло просто в разы! Так как отрицательных эмоций у нас тут бывает чрезвычайно мало. И это подтвердит любой человек, который пожив тут, едет по каким-то причинам на родину, и вот только тогда в основном понимает, что как он мог так раньше жить! Потому что количество отрицательных эмоций ( иногда они бывают даже от встреч с близкими родственниками) слишком велико, для нашего расслабленного Канадой глаза и мозга:)

Запись опубликована в рубрике Повседневная жизнь. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

384 комментария на «Уровень жизни и качество жизни»

  1. Игорь говорит:

    Lenochka:
    > Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его
    > с лупой не найдёте. Ауууу производство!

    +1 Dimaman

    Развитая робототехника, Magna, оборудование для аэрофотосъемки, нефтедобывающее оборудование +….
    Не знаю насчет того, удасться ли мне получить P.Eng., удасться ли найти работу и так далее, но уж инженеры в Канаде есть и делом там заняты. Очень странное у вас замечание. Или вы под «производством» чумазых рабочих за токарными станками середины прошлого века имеете ввиду?

  2. Илья говорит:

    Lenochka:
    > Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его
    > с лупой не найдёте. Ауууу производство!

    Смешно читать подобные заявления, у меня знакомый работает на фабрике пластмасс и пласт деталей для автопрома, который работает по соседству!
    Это не производство конечно, а может лупу надо другую?)))

    Человек который осознанно эмигрирует почти всегда знает что не все будет гладко и готовится ко всему и к плохому в частности.
    А вот как раз люди едущие наобум и в «розовых очках» часто оказываются у разбитого корыта, а потом на каждом углу кричат как все ужасно и предупреждают про свои «розовые очки», это очень по-русски, облить грязью то место где не удалось себя реализовать.((

  3. SergS говорит:

    «Это реальные слова из GRE vocabulary. А еще там есть математика, бугага. Она такая смешная, даже для меня – выпускника медуниверситета. Технарям советую заглянуть, повеселитесь. »

    ===============

    Несколько лет назад, когда мы рассматривали возможность поехать в Штаты на учебу, и когда мои мозги работали получше чем сейчас, я для интереса выгреб примеры GRE и заглянул. Общий особо не впечатлил — от него воспоминаний не осталось. Но GRE для компьютер сайнс или эпплайд математик — это вам не компот. Сначала я решал на время, без подготовки, с остаточными знаниями из универа. Половина осталось неотвечено. Потом я сел разбираться глубоко, неспеша. Ответов прибавилось не много. А фишка в том, что хороший ВУЗ требует не только общий, но и специализированный GRE. Так что может для медика математика простая, а вот для математика — уже нужно довольно хорошо готовиться.

  4. Аэлин говорит:

    Lenochka,
    Мне кажется, что Вы (и совершенно напрасно 🙂 ) истолковали мои слова как-то неверно. Напомню, что «на вкус и цвет фломастеры – разные». Так что вот нас не устроил весь Торонто, как таковой, в принципе. По ряду субъективных причин.
    Но я совершенно с Вами согласна, что Даунтауны в любом городе – места беспокойные (хотя кому-то, может и нравится) и я предпочла бы в них не обитать.

    А то, что Вы вернулись к своей профессии – это отлично. 🙂 Это еще одно свидетельство в копилку моих сведений о том, что и в Канаде у иммигрантов все-таки МОЖНО работать не только развочиками пиццы. 🙂 И из этого следует, что Вы с мужем – молодцы. 🙂

    А вот «Розовые очки» – понятие двунаправленное. Оно упорно приписывается ньюкамерам, а я вот, например, считаю, что наблюдаются довольно неслабые розовые линзы на тех, кто оглядывается на ту же Россию и сравнивает ее с Канадой, не в пользу последней. И, в данном случае, меня сложно будет переубедить в обратном на предмет – «у кого же очки», равно как и моих оппонентов. 🙂 Не потому, что я права, или они правы, а потому, что у каждого свои приоритеты и каждый судит о мире со своей точки зрения.

    Я, например, вообще сторонник здорового оптимизма во всем. Те, кто иммигрирует, ведь прекрасно понимают, что чем-то придется пожертвовать. Что, приехав в новую страну, ты едва ли не заново рождаешься, потому что у тебя нет здесь ни прошлого, ни знакомых, ни опыта жизни. Anna приравняла, что ты стоишь на равне с семнадцатилетками, которых школа выпустила в мир. Хотя, пожалуй, даже у этих семнадцатилеток есть огромное преимущество перед тобой. Они здесь – свои. А ты пока – нет. И только пройдя некоторый путь, ты станешь кем-то «местным». И к этому придется приложить усилия. Но зато у тебя уже есть опыт, которого у тех семнадцатилеток нет. И на том спасибо. 😉

    Но об этом знают все иммигранты, так почему же они потом снова и снова об этом рассказывают, как о чем-то вдруг, внезапно, обнаружившемся плохом? Ведь знали же. 😉 Причем, иммиграция процесс не быстрый. Вот и выходит, что люди тратят годы и массу энергии, на то, чтобы добиться права туда уехать, а потом вдруг начинают выискивать отрицательные стороны и рассказывать — как здесь трудно реализоваться.
    На самом деле, я понимаю, что трудно отбросить свой честнозаработанный статус и уважение в обществе и заставить себя вернуться в свои 17. 🙂 И тем не менее…

    А вообще мне весь этот разговор на своей протяженности до боли напомнил один рассказ Клиффорда Саймака. Как раз вот об этом всем.
    Я не могу настаивать на том, что все здесь должны его «скурить», но ссылку все-таки приведу, ибо рассказ как раз «про ЭТО» 🙂

    http://lib.ru/SIMAK/kimon.txt

  5. SergS говорит:

    Похоже все ушли читать 🙂

  6. Svetlana говорит:

    Хочу подписаться под постом Аэлин. В России у нас был достаточно высокий уровень жизни, хорошая работа и неплохие перспективы на будущее. Никаких даже мыслей о кредитах, все за кеш, хорошее жилье, медстраховки — когда доктор приезжает к ребенку домой по первому писку и выписывает бесплатные лекарства (покрываемые не государством, а страховкой) и прочие соц. блага. Но от шприцов в песочниках, мата со всех сторон, хамства и плевков однако никуда не деться. Более всего меня напрягало невозможность решить ни одну проблему без мытарств и взяток, либо знакомств. Я никогда не обращалась за субсидиями в России, не оформляла «материнский капитал» и прочее — просто не было времени и желания собирать бумажки. И без того хватало удовольствий, скажем, при оформлении загранпаспорта. Взаимодействие с милицией- отдельная песТня. Когда у тебя кража, а они первым делом деньги вымогают за то, что попу с места подняли. Собственную квартиру перепланировать — думаю, все знают, сколько геморроя узаконить.
    В Эдмонтоне, нынче, я не брожу ночью по даунтауну, наверно, поэтому не в курсе о тамошних нравах. Зато в моем районе все чисто, красиво и спокойно. Мне нравится школа, куда ходит мой ребенок, мне также нравится детский сад, куда ходит другой ребенок. Да, детская площадка маловата, зато там собак не выгуливают и пиво не распивают.
    Что касается обучения в колледже — если вы ньюкамер и у вас нет средств, вы можете податься на фандинг. Право на финансированное обучение сохраняется в течение трех лет с момента обучения. Правда, для этого надо, чтобы вы не работали после приезда. Если работали, финансирование тоже доступно, но по другой процедуре, с которой я знакома только теоретически — там сперва нужно доказать, что вы не можете найти работу без повышения уровня квалификации, а потом та же песня — обучение и стипендия. Что касается категории learners, то есть, тех кто сразу пошел учиться, прошлогодние средства уже выбраны и с января фандинга в Эдмонтоне не будет (не знаю, как насчет всей Альберты), но в апреле будет утвержден новый бюджет и кто успел, тот не опоздал :))) Я сама не подаюсь и не собираюсь, но информация из первых рук, поскольку я консультировалась в колледже. Процедура подачи на ESL следующая: вы выбираете учебное заведение, где есть программа фандинга, сдаете placement test. Если его результаты позволяют вас квалифицировать на ESL, далее идет встреча с case manager, который помогает заполнить заявление на финансирование. И на этом все — идете учитьс. Перед учебой или сразу после начала оной получаете уведомление об объемах финансирования, чек как правило получают в учебном заведении.
    Так же для проф. обучения — необходимо оценить ваш российский диплом, сдать тест на знание английского. На основании этих двух факторов вы будете или не будете зачислены на программу. Если не зачислены, отчаиваться опять же не стоит, можно податься на программу upgrading. Которая по идее предназначена для тех, кто не сумел закончить среднюю школу или имел очень низкие оценки. Данная программа также финансируется. Так что, вопрос, на что учиться и как прожить, вполне решаем.

  7. Svetlana говорит:

    Еще про transcript: вполне возможно стребовать его с Вашего ВУЗа. Моя история была такова: я пришла лично на прием к ректору моего российского ВУЗа и мне сказали: «Идите нафиг». Тогда я порылась в «Консультанте» и нашла европейскую конвенцию, к которой присоединилась Россия и на основании которой ВУЗы должны способствовать всеми силами тому, чтобы их студенты могли приравнять свой диплом к европейскому, в том числе и выдачей информации. Я написала в ВУЗ официальное письмо, где не упоминала Канаду, а просто сослалась на конвенцию и сообщила, что желаю приравнять свой инженерный диплом к степени бакалавра. На это примерно через месяц мне пришел ответ — идите, заберите свой transcript, будь он неладен.:) И я получила выписку с описанием каждого предмета на манер западного, заверенную печатью ВУЗа.
    Честно говоря, получала на всякий случай. Как уже упоминала, не планирую здесь получать проф. образование, хочу побиться, чтобы признали российское. Но есть подозрение, что мой опыт может кому-то пригодиться 🙂

  8. Regina_BC говорит:

    Как уже упоминала, не планирую здесь получать проф. образование, хочу побиться, чтобы признали российское.
    ====================
    Вам легко признают ваш бакалавр тут. Если вы говорите о формальном признании.

    Но работодателям тут очень все равно, признаный у вас в Канаде бакаалвр или нет. Они «в состоянии» признать только канадского бакалавра и канадский же опыт.

  9. Regina_BC говорит:

    Я лично ежедневно стою в очереди в магазине не самой дешевой сети продуктовых магазинов в Канаде – Метро (ударение на первый слог).
    ====================
    (вытарашеные глаза) Скажите, а ЗАЧЕМ вы ЕЖЕДНЕВНО ходите в продуктовый магазин? Что вам мешает делать это в субботу утром или в пятницу вечером? Раз в неделю- закуп на неделю… Или у вас принцип такой мазохисткий- каждый день ходить, чтобы в очереди постоять?

  10. Regina_BC говорит:

    Я в этом не сильно понимаю, но там вроде доучиваться надо было или опыт какой-то показывать
    =================
    Угу. А «доучиваться» корона на голове не позволила?

  11. Aizhan говорит:

    Аэлин, Спасибо за Саймака, прямо в точку

  12. AnnaKoru говорит:

    Аэлин
    Огромное спасибо за ссылку, рассказ просто проглотила! 🙂 Впечтлил!
    Aizhan прав, прямо в точку. Наверное, так лучше всего воспринимать и эмиграцию, и разговоры вокруг этого и оттуда, и отсюда…

  13. Аэлин говорит:

    Это не мне :))))) , это Саймаку спасибо! 🙂

  14. Aizhan говорит:

    To AnnaKoru

    А Айжан — она =)

  15. Lenochka говорит:

    Dimaman

    26 ноября, 2009 в 3:26 am
    в Канаде находится Bombardier
    ——
    Ну спасибо глаза открыли, а то ни сном ни духом…
    Кароче, Вы знаете уровень зарплат на столь любимом вам предприятии с мировым именем?
    Оптимистам по поводу Магны могу сказать, что их дочернее предприятие уже уехало в Китай . Закрыли полностью.

  16. Yelena говорит:

    Елена

    Evgueni,
    вы хотите в одном посту услышать курс макроэкономики???)))
    ссылки на гос сайты и офиц- статистику – поищите в гугле. экономический материал подробно изложен например в лекциях проф. матзиониса. он часто выступает по тв. Еще несколько лет назад предсказывал кризис в сша, причины, попытки отсрочить его, влияние на мировую и канадскую экономику. читает лекции во многих университетах и имеет консалтинговую компанию.
    канада сегодня – это просто экспорт сырья. как россия. полная зависимость от остального мира.
    регион ванкувер- подключился к вливаниям из китая.
    чтобы увеличить внутренню емкость, сейчас думают объединить районы оттавы, гранд монреаля и гта. там же- мощная транспортная сеть, гидро и т.д.
    альберта- наиболее уязвима в случае проблем с экспортом. нет привлекательного климата. нет внутреннего потребления, только экспорт сырья, удаленность от цивилизации. есть экспорт- есть жизнь в провинции. надуваем пузыри дальше. нет экспорта- пузыри сдуются до реальной цены фанеры посреди степи. безработица будет повальной, т.к. нет реального сектора кроме экспорта сырья.

    Evgueni

    Елена, мне не нужн курс по макроэкономике и кивание на гугл. Я задал вам конкретные вопросы и хотелось бы услышать конкретные ответы.
    1) Когда конкретно наступят проблемы в потреблении сша и рухнет рынок недвижимости в калгари?
    2)насколько в процентном отношении рухнет рынок недвижимости и сократится потребление сырья в сша?
    3)конкретная ссылка на структуру экспорта и стат. данные с сайта канады на которую вы ссулались

    Елена

    Evgueni
    стоимость подробных ответов на ваши первые 2 вопроса исчисляется гонорарами с четырехзначными цифрами.
    если вы не в состоянии найти официальные открытые стат данные по экспорту/бюджету канады, это ваша проблема.
    удачи! )
    Первое предупреждение.
    Модератор.

    Виталий

    Evgueni

    лично от себя просто предположу что по весне все станет еще хуже.

    До весны уже не долго, я думаю мы вспомним этот разговор чтобы отметить результат. 🙂

    Evgueni

    Елена,
    Ответы на эти вопросы будут только тогда чего-нибудь стоить, когда прогнозы будут хоть в какой то степени соответствовать реальности. Пока же ваши прогнозы напоминают кликушество.

    Что касется сайта, то я просто пытаюсь воспользоваться вашим предложением.
    ================================
    Елена
    28 ноября, 2009 в 10:46 pm
    канада полностью существует за счет экспорта сырья прежде всего в сша- откройте стат данные с сайта канады- официальные данные. все как ссср в 70-е.
    ===============================================

    мне не понятно:
    1)что вы называете сайтом канады?
    2)какую долю от общего экспорта должен занимать товар, чтобы попасть под определение “полностью существует” ?
    3) что вы называете “сырьем”? продукты переработки сырья то же туда относятся или вы имеете ввиду только crude oil/sour gas?
    4) очень интересно было бы взглянуть на данные СССР 70x. Каким источником вы пользовались ЦСУ СССР?

    Evgueni

    Виталий,
    Нельзя ли конкретнее – что именно хуже будет весной? Курс канадского доллара к американскому?Цена на нефть-газ? Недвижимость в Калгари? Ставка ЦБ? Насколько хуже? По отношению к какому периоду?

  17. Виталий говорит:

    Evgueni

    канадский экспорт в сша понизится, либо за счет разницы курсов либо за счет снижения спроса в сша.

    Также возможно что пузырь недвижимости лопнет к этому времени.

  18. Evgueni говорит:

    Виталий,
    Спасибо за отвт. Какое снижение экспорта в США вы прогнозируете в процентном соотношении и по отношению к какому периоду? Что вы имеете в виду под лопаньем пузыря? Падение цены на недвижимость на 20, 30, 50%? Какой курс ЦАД/УС вы предполагаете в период март-май 2010?

  19. Стас говорит:

    Evgueni,

    я не Виталий, но хочу вставить пару слов 🙂

    1. на мой взгляд, рынки слишком агрессивно оценили как вероятность высокой инфляции, так и перспективы быстрого восстановления экономики. Думаю, что восстановление займет еще несколько лет, и за это время будет куча проблем у emerging markets, не исключая Китай. Поэтому, полагаю, сейчас канадский доллар переоценен, средний курс за 2010 год скорее будет 1.10

    2. в Канаде по сравнению с США дорогая земля, видимо, из-за государственного регулирования. При поднятии процентных ставок цены на землю должны снизиться, но это, видимо, будет не ранее 2011 года. Величина снижения цен на землю вряд ли будет больше 30% в глухой провинции, снижение в Ванкувере и Калгари маловероятно.

    3. в отсутствие инфляции и при снижении покупательной способности населения цены на low-end должны снизиться. Жилье среднего класса вряд ли сильно подешевеет.

  20. Сергей говорит:

    Небольшая ремарка, сделанная в то время, как а сижу на балконе отельчика, дышу воздухом Карибского моря, наблюдаю, что делается в мире через И-нет 🙂

    С меньшей энергией, чем ожидалось. но тем не менее, канадская экономика впервые продемонстрировала свое «желание пойти вверх», о чем только что заявлено Statistics Canada.

    P.S. Wednesday, Russia’s central bank announced plans to add Canadian dollars to its foreign reserves in a bid to lower its dependence on the powerful U.S. greenback, the world’s most liquid and widely held currency.

  21. Виталий говорит:

    Evgueni

    Вы шутите? )

  22. Виталий говорит:

    Сергей

    это хорошая новость, резервы давно пора разделять

    • Сергей говорит:

      Виталий: «»это хорошая новость, резервы давно пора разделять»»

      Согласен совершенно. Только закончу вашу мысль: «И выбор был сделан правильный (в пользу твердой валюты) дальновидными людьми стоящими у руля российских государственных финансов» 🙂

  23. Виталий говорит:

    А насчет роста, поверьте еще 1-2 раза все падать будут

  24. Evgueni говорит:

    Виталий,

    Нет — я совершнно серьезно. Если у вас есть какие то конкретные мысли то хотелось бы услышать.Именно с укзанием деталей и тайм -лайна. Написал же Стас свою точку зрения — и я с ним, кстати, по многим пунктам согласен.

  25. Evgueni говорит:

    ======================
    Виталий

    30 ноября, 2009 в 2:45 pm

    А насчет роста, поверьте еще 1-2 раза все падать будут

    =======================

    А еще в день преподобного мученика Стефана земля налетит на небесную ось! Истину вам говорю. Поверьте! 🙂

  26. Evgueni говорит:

    Стас, спаибо за ответ. У меня прогнозы, за некоторым исключением, очень похожи на ваши.

    Bосстановление займет еще несколько лет — согласен. куча проблем у emerging markets — согласен. еще потресет и некоторые страны довольно таки сильно. В любом случае локомотивом для восстановления будут Штаты. Про канадский доллар-думаю, что примерно к январю-февралю будет паритет, что, в принципе, не особо повлияет на торговый баланс в виду краткосрочности паритета (2-3 месяца)Потом штатовская экономика начнет постепено (очень медленно) раскручиваться, америкaнские ставки пойдут вверх, канадский ЦБ свои ставки будет искуственно придерживать и курс опять упадет до 1.1-1.2 Ввиду низких ставок инфляция пойдет вверх но опять же довольно таки медленно, ЦБ начнет поднимать ставки (очень медленно и не более 0.25 за сессию). Цены на недвижимость в течние 2010-2011 замрут или пойдут немного вниз (10-15% максимум и в основном на более доргое жилье. дешевое и для среднего класса жилье вряд ли сильно подешевеет -совешенно с вами соглсасен) В течение 2010 нефть будет колебаться в р-не $80-85. Газ будет где-то в р-н $6-6.50 будут спекулятивные скачки, но особого роста не будет до полного подъема в Штатах. Причем цена на нефть начнет расти быстрее цены на газ.

    • Yelena говорит:

      Перемещено из Покупка первого жилья. Рассказ Саши (AlexBY). Часть первая

      Олег
      2009/12/01 at 9:16am

      TanChik,
      нормальная ЗП у ассистента менеджера в Доллар Великане.
      ———————————
      точно. настолько нормальная что ее стыдно озвучить.
      другой вопрос, что что как первая з-плата – она все таки больше чем пособие.
      но нормальной именно зарплатой- ее назвать сложно.

      Олег

      on 2009/12/01 at 9:24am

      Но, помня о золотом правиле “Step by step”, можно добиться совершенно невероятных результатов!
      —————-
      сильно зависит от специальности. и от того что считать невероятным результатом.

      думаю, что на 30-40К зарплаты выйти реально можно. и даже на хорошие позиции с бенефитами. с перспективой на 50К.
      а вот на 60-90 000 – многие не смогут выйти никогда. какие бы степ бай степ они не мучали. и уж очень редкие смогут выйти на суммы больше 90 000.

      а хистори оф саксесс – да, они есть. хвалиться народ любит. а вот если хвастать нечем- то и нет историй о том как и спустя 3-7 лет после прибытия народ продолжает сидеть на копеечном окладе.

      чем опасны сверхоптимисты, зомбирующие что все получится (карьера, большие зарплаты, дом и т.д.)- тем, что начитавшись такого многие ньюкамеры впадают в деперессию когда у них такого не получается.

      AlexBY

      2009/12/01 at 11:01am

      Олег, и почему Ваши посты в основном звучат пессимистически-провакационно? Вы хотите чтобы Вам тут Tanchik свою зарплату озвучила? А зачем? Как минимум, не корректно это…
      Да и я “выложил” свой рассказ о покупке дома не ради хвастовства. Поверьте. Вопрос совсем в другом… Работая в магазине, я общаюсь с ОЧЕНЬ многими людьми и поверьте мне на слово, ваша статистика, что “многие не смогут выйти никогда на 60-90К” мягко говоря не совсем соответствует действительности. Хвастают? Не думаю…
      Больше позитива, Олег, и жизнь станет приятнее… 🙂
      Удачи!
      Олег, и почему Ваши посты в основном звучат пессимистически-провакационно? Вы хотите чтобы Вам тут Tanchik свою зарплату озвучила? А зачем? Как минимум, не корректно это… Да и я «выложил» свой рассказ о покупке дома не ради хвастовства. Поверьте. Вопрос совсем в другом… Работая в магазине, я общаюсь с ОЧЕНЬ многими людьми и поверьте мне на слово, ваша статистика, что «многие не смогут выйти никогда на 60-90К» мягко говоря не совсем соответствует действительности. Хвастают? Не думаю… Больше позитива, Олег, и жизнь станет приятнее… 🙂 Удачи!

      Олег

      2009/12/01 at 11:15am

      Олег, и почему Ваши посты в основном звучат пессимистически-провакационно?
      ————————————

      ? просто более менее реально.
      розовые горизонты часто страшно далеки от народа. и прежде всего – иммигрантов.

      Работая в магазине, я общаюсь с ОЧЕНЬ многими людьми и поверьте мне на слово, ваша статистика, что “многие не смогут выйти никогда на 60-90К” мягко говоря не совсем соответствует действительности.
      ———————————————————-

      мы говорим про иммигрантов. с другой стороны, можете озвучить какие должны быть должности где платят 60-90 000?
      хотя бы пару тройку. 🙂

      Вы хотите чтобы Вам тут Tanchik свою зарплату озвучила? А зачем? Как минимум, не корректно это…
      —————————
      а вам в магазине все просто озвучивают свои большие зарплаты 🙂
      да нет, не хочу. и вы и я – мы прекрасно знаем сколько платят в таких магазинах. эту зарплату очень сложно назвать достойной. и незачем вводить в заблуждение ньюкамеров.
      достоинство- такую работу действительно несложно получить по приезду.

      Аэлин

      2009/12/01 at 11:44am

      Олег: просто более менее реально.
      —————————————–
      Вот забавное наблюдение – я в своей жизни еще ни разу не встретила человека, который честно и прямо признал бы: “Да, я говорю так, потому что я – пессемист!”. Нет, каждый мучаемый мнимой мрачностью реальности и не понимающий, что есть люди, которые при тех же условиях живут в совершенно ином, более ярком мире, настаивает на том, что он – РЕАЛИСТ! 😀

      “Лечу! Лечу!!!” – кричит один. “Падаю! Падаю!!!!!!!” – отчаянно вопит второй. Хотя “летят” и “падают” они рядом. 🙂

      “Стакан наполовину пуст” – это объективная реальность. Но ведь есть люди в разрекламированных “розовых очках”, которые видят, что стакан, определенно, “наполовину ПОЛОН” . 🙂

      Успех приходит к тем, кто идет к нему навстречу. Даже если трудно, даже если кажется, что дойти не удастся. Тот, кто верит, что он дойдет к своему Успеху, ни смотря ни на что, и не останавливается перед очередным препятствием, обычно – доходит.
      Тот, кто, при этом, не забывает радоваться мелочам – идет легче.
      Потому, что он не забывает жить. А некоторые люди, живя завтрашним днем, умирают, так и не прожив ни дня. Увы.
      Ну, а тот, кто остановился и опустил руки, построит домик где-то при дороге и станет рассказывать пуникам идущим мимо, что к Успеху “дойти невозможно”. И вообще это – легенда. 🙂

      Стас
      2009/12/01 at 11:58am

      >>можете озвучить какие должны быть должности где платят 60-90 000?

      Да до фига ниш. Это всего лишь 30-40 долларов в час. Программист “средней руки” (то есть малоквалифицированный), проджект менеджер, маркетолог, специалист по развитию.

      Lenochka
      2009/12/01 at 12:15pm

      Стас

      1 декабря, 2009 в 11:58 am
      Ну что вы как маленький. Ну хочется людям верить, что они по 90 штук заколачивать будут и плювать хотели на официальные статданные , что средняя зряплата то всего 36 тысяч. Ну то так сказать у неудачников, без языка, амбиций и перспектив я так понимаю. Да и Виктория сколько раз уже упоминала, что она в том самом магазине, работая продавцом , по 2 штуки в месяц заколачивала. Вы ж ещё учтите она языка не знала тогда, а то бы думаю больше получалось. А вот пилот подкачал и сын обошёл его . Отрыв я понимаю приличный. И главное не надо было ни какие экзамены сдавать, не переживать, ни даже учиться . Без академиев такие деньги можно получать. Так что оптимизм понятен.
      А если серьёзно, то 60 перепрыгнуть достаточно трудно. И между 40 и 60 тоже овражек имеется достаточной глубины.

      Аэлин

      2009/12/01 at 12:29pm

      Так и правильно. “Step by Step”. 🙂

      Язык -> Первая работа (Канадский опыт) + [Учеба (Канадский диплом)] -> вторая работа-> … -> хорошая работа.

      Не? 🙂
      Так и правильно. «Step by Step». 🙂 Язык -> Первая работа (Канадский опыт) + [Учеба (Канадский диплом)] -> вторая работа-> … -> хорошая работа. Не? 🙂

      AlexBY

      2009/12/01 at 12:40pm

      Даааа….
      Опять-двадцать пять… Какие нафиг розовые горизонты!!!

      Хотя, что тут спорить… Аэлин вон четко все расписала…. Добавить нечего. Итак ушли от темы…

      Леночка, зря вы так ерничаете… По-хамски как-то получается…

      Evgueni
      2009/12/01 at 12:42pm

      Олег,
      Многие мои знакомые иммиграты-бухгалтера зарабатывают в районе $80-90К. те, кто в нефти-газе, имеют больше $100К Правда все они имеют канадские дезигнации, что заняло от 2 до 5 лет напряженной учебы.

      TanChik
      2009/12/01 at 12:44pm

      to Олег

      согласна с Сашей. Не так воспитывали. Сама не спрошу о ЗП у другого, есть очень много вопросов, которые не считаю нужным спрашивать. зачем??? Если человек счастлив, я буду очень рада за него. А Вам так необходимо все вывернуть ? Вы пробывали жить без “слюней и соплей”. Сорри, за сравнение. Но Ваша “реальность” больше смахивает на жуткое ежеминутное плохое настроение. У вас есть друзья? близкие? Может Вам нужна помощь?

      AlexBY

      2009/12/01 at 12:51pm

      и еще…. откуда цифра в 36 тысяч?

      гляньте вот тут:

      http://www.payscale.com/research/CA/All_People_in_All_Surveys/Salary/by_City

      Evgueni
      2009/12/01 at 2:02pm

      AlexBY,
      Я обратил внимание, что авторы, так любящие постить негатив про Канаду, имеют поблемы с пониманием стат. данных. Отуда и заявления про СССР 70х или, как в этом случае, про 36 тысяч. Эти 36 тысяч относятся к доходу, а не к зарплатам. Т.е. в общую кучу сваливают и зарплаты, и пенсии, и велфер и другие формы income assistance. .Оттуда и получается 36 тыс. Точнее $35,700 http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/famil05a-eng.htm

      Если же брать зарплаты, то ситуация получается совершенно другая. $810.45 в неделю по Канаде (или 923.41 в Альберте) Умножим эту сумму на 52 недели и получим 42 и 48 тыс. соответственно. Это и будет средняя годовая зарплата. Данные же от PayScale- это не Average а Median number. Потому они и выше среднестатистических, но более реально отражают ситуацию с зарплатой у работающего населения.

      http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labr79-eng.htm

  27. Стас говорит:

    Lenochka, для специалиста по приведенным мной специальностям нет никакой проблемы продать свое время за 30 в час в США (кроме специалиста по развитию), причем свою тушку туда везти не надо. Это ставка на удаленную работу из Урюпинска. В Канаде ставки еще повыше, поскольку там конкуренции меньше. Вот продать за 300 в час надо думать, а за 30 проблем нет.

    Только специалист должен быть действительно специалистом, а не с дипломом московского университета.

  28. AlexBY говорит:

    Вот именно, Леночка. Посчитайте-ка среднюю часовую ставку, указанную на том сайте и получится гораздо больше той суммы, которую Вы указали… Поэтому-то я и спросил, откуда такая цифра… Хотя понятно, что этот ОЧЕНЬ средняя «температура по большой больнице»…. тем не менее….

  29. Виталий говорит:

    Evgueni не с чего штатам раскручивать экономику, на деривативах что ли опять? 🙂

  30. Evgueni говорит:

    Виталий,
    Пока еще американская экономика самая мощная в мире как в номинальном GDP, так и by purchasing power parity. Призводительность труда на одном из самых высоких мест в мире и это при трудоспособном населении в 155 миллионов. Китай слишком пока на американскую экономику завязан, потому свои резервы в ам. долларах держат и продлжают скупать US Treasury securities. Альтернативы Штатам в качестве локомотива пока нет.

  31. Mafio говорит:

    оффтоп: Люди пишите ещё! В обед хоть есть что почитать! 🙂

  32. Виталий говорит:

    Evgueni

    только за счет того что баксу нет альтернативы иначе он давно бы упал а вместе с ним и покупательная способность.

    А то что Китай и Япония (да и Россия) их обязательства скупают это ясно, в чем то надо же хранить деньги 🙂

    Хотя золото взлетело сильно, сейчас 1 миллион 160 тысяч за килограмм где то? А год назад помню было по 700 тысяч за кило в сбербанке, а золото сами знаете когда дорожает. 🙂

  33. Стас говорит:

    Виталий, доллару США нет альтернативы, т.к. доллар не упал с небес, а является средством расчета в США. обязательства правительства США гарантируются всем будущим потоком налоговых поступлений экономики США.

  34. Виталий говорит:

    Стас

    Это пока что нет, если продолжится рост безработицы то потреблять будут меньше в США, меньше дохода Китаю и Японии и меньше денег на облигации США.

    Несколько штатов, в т.ч. Калифорния богатейший штат находятся в долговой яме и это без учета федерального долга.

    И экономика эта сейчас падает.

    Вы представьте разом что эта, пусть и крупнейшая экономика, сократит расходы где то на 10% (короче на весь свой дефицит бюджета), вздрогнут все.

    У них много патентов на научные открытия и они их умеют монетизировать, отличные технологические наработки, на этом они смогут позже выехать, запас прочности огромный. Плюс разные глобальные системы типа VISA и Mastercard да и что далеко ходить тот же Windows многие доходы от деятельности оседают в США.

    но

    Тут читал что каждый седьмой американец (из США) голодает… я хз может и пропаганда конечно, тут никто не знает 🙂

    http://inonews.ru/news/2009/11/18/news_2124.html

    Но вроде как по данным Associated Press, можно поискать оригинал.

    а вот более ранняя июньская статья

    http://www.bfm.ru/articles/2009/06/04/produktovye-karty-v-ssha.html

    тут только каждый девятый голодает.

    По идее это похоже на правду, если в США безработица 10,2% а в семьях в среднем по 3-4 человека то как раз те 30-40% людей которым сейчас не до жиру и получается.

  35. Виталий говорит:

    Да у них экономика вроде как пошла в небольшой рост, но они напечатали кучу баксов, ввели программы гос поддержки (те же новые машины в обмен на развалюхи), а в середине 2010 планируется все эти программы сворачивать.

    И рост может сдуться, плюс напечатана огромная масса денег, просто нереальная за 1 год, ее надо будет либо санировать эту массу или будет расти инфляция.

    А как санировать, санируют обычно поднятием процентной ставки центробанка, а что это значит? А это значит что ставочки по кредитам начнут рости, они у всех могут расти, даже у тех у кого фикс ставка она лишь лет на 5 зафиксирована. И что будет? Будет опять звиздец. И ипотеке и бизнесу.

    Или инфляция, роста экономического нет или почти нет, и идет обесценивание всех активов, пенсий, счетов и т.п.

    Американцы очень много заняли, слишком много, в Японии приличная безработица для их страны 5,5% такого давно не было, и она растет. В Китае безработных порядка 130 миллионов человек, почти как все население России.

    Их всех надо кормить, иначе будут волнения, а производить кроме навоза, они ничего не производят.

  36. Виталий говорит:

    Я это говорю не потому что я не люблю США или Канаду, я ко всем нормально отношусь. 🙂

    И не сравниваю с Россией, тут есть положительные сдвиги, но в целом перманентный пипец.

    А США и Канада, как раз одни из лидеров по уровню жизни, это суперские страны, да со своими заморочками, не все нравится, но условия жизни они создали отличные, однако ничто не вечно под луной.

    США может продавать лишь какие то высокотехнологичные вещи. Программисты давно индусы, рабочие китайцы, ресурсов они сами потребляют больше чем добывают.

    И высокий бакс не дает им конкурировать с другими странами в ширпотребе и экономика не растет т.к. деривативы сдулись, чисто на бумажках рост не сделаешь.

    Если бакс уронить, то это уже ненадежная валюта получается.

    Если упадет бакс а это может быть в случае инфляции. То Канаде тоже будет некуда деваться, т.к. при столь крепкой валюте они тоже не конкурентоспособны. Да по сути 70% производимого Канадой берет США, а больше некому по таким ценам.

    Сейчас в бакс все бросаются как что, но если он будет подвержен инфляции, то это наоборот свои деньги топить чтобы его покупать.

    Таким образом сейчас при переводе денег люди регулярно попадают на деньги и экономика сдувается вместе с денежной массой. Но США печатает столько баксов что денежная масса прет как на дрожжах.

  37. Виталий говорит:

    В Китае безработица и огромные меры по поддержке экономики и лишь на этой стимуляции рост, но может начаться кризис перепроизводства. Поэтому они будут перебивать всем цену лишь бы сбывать свой товар.

    Сейчас Иран по ядерной теме открыто шлет США на 3 буквы, если США отступит, то потеряет престиж, это же не по пацански отступать.

    А если нападет на Иран… то это не Ирак и не Афганистан, они там то порядок навести не смогли, хотя в странах по 20 млн человек, а Иран это 80 млн человек и довольно большая территория.

    Если они нападут на Иран, ох русские будут рады, еще один геморой США себе найдет, Иран второй в мире экспортер газа, газ и нефть подорожают. Тем более там рядом персидский залив, основной канал поставок нефти в США.

    Ну а не нападут, все, уже не крутые пацаны, а так, балаболы. Ноги вытереть об них очередь выстроится.

    Так же США в Афганистан 30000 солдат еще на полтора года отправляют, это еще новые расходы, да и потом кто знает что будет через полтора года и на полтора ли?

    Так же реформа медицины, это еще новые расходы, так и пуп надорвать недолго. Даже если это пуп земли. 🙂

  38. Виталий говорит:

    Так что я бы пока верил в лучшее, но готовился к худшему, на месте жителя любой страны. Заначку бы сделал, лучше всего в золотых слитках и попроще в консервах и крупах. С кредитами был поаккуратнее. Мало ли что, вполне может пригодиться.

    Не с чего экономике США пока что расти, ну совсем не с чего.

    Обама обещал новые технологии, новые места в энергетике для 1,5 млн американцев, пока что этого нет.

    Дай бог что я ошибаюсь, но я с начала кризиса слежу за новостями, да и закончил вуз по специальности экономика и коммерция,и не за взятки а сам (кроме высшей матиматики, ну не мое :))и если бы не раздолбайничал и пересдал 2 предмета с четверок на пятерки то был бы с красным дипломом. 🙂

    Так что немного я шарю в этом.

  39. Виталий говорит:

    И на Канаде это отразится, уже отражается, но потом вообще ухнет, просто все отложено происходит, в России мы осенью штутили, мол что там у них в США за кризис какой то 🙂 вообще все ровно было, только турфирмы начали страдать почти сразу (этим летом правда наоборот аншлаг) и банки со строителями зимою уже стали увольнять, а потом в апреле-мае 2009 где то как все на попу то сели в лужу….ууууу, горе то какое вот кризис пришел… потом за лето успокоились, сейчас даже некое восстановление идет небольшое. И я думаю что нестабильное, просто нефть поднялась до 70 баксов.

    А в Канаде Вам сейчас с той же недвижимостью такооооой пузырь сейчас надувают, бабахнет так что ошметки будет весь мир собирать.

    Поэтому не думайте, единоличным локомотивом США уже не будет и если есть возможность то что нибудь заначьте а черный день.

    От всей души Вам советую, время сейчас такое 🙂

  40. Стас говорит:

    >>в России мы осенью штутили, мол что там у них в США за кризис какой то

    да, я и сейчас в россии, прекрасно помню это время, пир во время чумы

    уже и промпроизводство пошло падать с июля, и банкротство лемана маячило на горизонте (был только вопрос, кого дадут на заклание, кандидатов из инвестбанков было несколько), а россиянские шарлатаны все пили шампанское и рассуждали о скорой кончине доллара, нерушимой стоимости петрорубля и справедливой стоимости элитных бараков по двадцать тысяч баксов за квадрат.

  41. Виталий говорит:

    Стас

    ага, «хорошее» было время )))

  42. Svetlana говорит:

    Золото не самый надежный актив сейчас, если говорить о слитках. Хотя, если вы на бирже играете,с сейчас вроде как дно, можно купить.
    Я вообще теряюсь в чем держать активы, недвижка в России падает, в Канаде брать опасаюсь, на мой взгляд пока перегрета.

  43. asa1973 говорит:

    «Золотые твои слова, Юрий Венедиктович» (с) НР
    «Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни)
    Мы всеми 6 конечностями ЗА. Потому и едем 🙁 Можно победить «быдло» в рамках отдельно взятого подъезда\дома\поселка…но ене нельзя победить быдлизм в рамках государства. А я не могу и не хочу ждать 40 библейских лет, тем более что «элита» тоже детей имеет и угадайте кто будет править через 40 лет?
    Пусть в килограммах колбасы и квм можно и проиграть (хотя анализируя цены «там» и «тут по больтшинству позиций канада впереди, т.е. дешевле…, но по качеству жизни ответ однозначен.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.