Ежедневные заметки об иммиграции, путешествиях и жизни в Канаде
Вот начался очень интересный на мой взгляд разговор про то, что же есть такое уровень жизни и качество жизни, и есть ли разница в этих оценках жизни в наших двух странах. Я если можно начну с комментария, который и обратил так сказать мое внимание на эту тему:) Я не знаю хочет автор быть названным или нет, если что потом представится еще раз:) Текст коммента таков: Виктория, а в чем это качество жизни выражается? Еды и в Москве завались, есть и нормальная, только плати. Розетки ТВ и прочие у меня давно в стены вмурованы, это не диковинка, просто Вы порой выражаете такой восторг тем вещам которые и на Родине лет 10 минимум как имеются.
У нас не семейный врач, но семейная клиника куда мы ходим, да это за деньги, но это дешевле канадских налогов. Качество жизни вещь субьективная, фраза хорошая, чем оно выше не понятно и по сравнению с чем выше, тем более если страна как говорят отстает от Европы и США в развитии. Вы говорили что Москва не вся Россия, но Вы жили в Москве и не видели там никакого качества жизни, а для меня это удивительно т.к. тут куча всего чего душа желает, есть подороже, есть подешевле. Вот только чувства безопасности нет.
Я конечно примерно представляла и представляю себе что подразумевается под этими двумя понятиями, но все таки решила обратиться к почти моей тезке Википедии…И вот что она говорит: Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.
«Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни).Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию. Переход к постиндустриальному обществу сопровождается всё большим вниманием к нематериальным аспектам качества жизни.
Теоретически после этих двух определений и включения здравого смысла мои комментарии по этому вопросу уже не нужны:) Но я же такая зараза, что молчать не могу:) И потому далее будет чистая правда как всегда, хотя как всегда она видимо будет горькая:) Я прекрасно отношусь к автору начального коммента и все мое дальнейшее повествование к нему лично не относится, так как тема более глобальна нежели скажем так некий междусобойчик- я и автор:) Потому под моим местоимением вы, подразумевается не некая конкретная личность, а люди в целом:)
Так вот под местоимением Я и ВЫ как бы следует подразумевать скажем так жителей двух стран, каких итак понятно:) Потому как если под я и вы мы будем подразумевать конкретно меня и автора, то дальнейшая полемика смысла не имеет, так как это будет просто мерянье членами у подростков:) И как бы весь сравнительный анализ или объяснение своей точки зрения, я вообще лучше сделаю на себе лично , на мне той и на мне этой ( стране той и этой), так будет видимо спокойнее:)
Потому когда автор говорит что у меня есть то или это, и это собственно щенячьей радости у него не вызывает, для него это привычно, то в этом случае реальность такова, что все перечисленное есть у него и еще тонюсенькой, практически незаметной прослоечки населения огромной страны. Так как это видимо общеизвестный факт, что средний класс на родине практически отсутствует. А те вещи которые вы перечислили, более или менее соответствуют уровню среднего класса. И опять же соответственно не присущи большинству населения страны. И количество людей стоящих за вами не велико.
Пример:) Про телевизионные розетки:) Так та хрущоба где мы жили в поселке под Краснодаром не имела телевизионных розеток в стене, и я тянула сама шнур либо с лестничной площадки и тамошнего щита, либо сбрасывала шнур с крыши, когда мы поставили свою антенну на крыше:) Мы уехали из того дома, но там и по сию пору продолжают жить люди, и будут жить еще десятилетия, и все без розетки в стене:) Точно также как они будут продолжать жить там и без такого привычного всем людям на земле устройства как домашний телефон и интернет:) Потому как у них нет денег на то, чтобы провести в дом телефонную линию, за которую требуют нереальные бабки. Также там нет и поликлинники, а только два врача терапевта, и в поликлиннику надо ехать в город на переполненной , опасной и вонючей маршрутке:) Ну и т.д. Т.е. мы уехали, а жизнь так там и не улучшилась, и за годы нашего отсутствия все видимо только еще больше разрушилось и обнищало….
Потому если у жителей российских новостроек муравейников теперь есть в домах телевизионные розетки и даже телефон с интернетом, то это просто замечательно. Единственно что плохо, что количество таких счастливчиков в масштабах страны чрезвычайно мало.
Канада же в отличие от России как раз и есть страна среднего класса, его тут подавляющее большинство. Потому когда я говорю я и подразумеваю это большинство, то назвать меня не правой сложно:) Так как также как я живет большинство местных жителей.
Как бы вообще говорить об уровне жизни не переплетаясь постоянно с качеством жизни просто не получается:) Так наш сегодняшний уровень жизни несравнимо выше того, что мы имели там. Как вы все помните там у нас была хрущоба , самая дешевая мебель из ИКЕИ, и старенький Жигуленок:) Зато в последние годы ели мы досыта и приличную пищу, одежду покупали на барахолке подешевле, но ездили в гости к родителям за границу, правда за их счет, за их счет же там и одевались:) А за свой счет ездили на море ( так как рядом с ним жили), но никогда в отелях там не жили, дорого! Здесь мы имеем роскошное жилье, со всем необходимым для счастья, две огромные машины, много всяких компов и прочего, еды вдоволь не глядя на цены, одежда из магазинов, ну и отдых несколько раз в год в шикарных местах за границей и много раз внутри страны:)
Я бы сказала что уровень жизни отдельных граждан на родине, вполне сопоставим с уровнем большинства граждан в Канаде и почти ничем не отличается. И действительно если уровень жизни для вас важнее качества жизни, то менять что-либо в своей жизни точно не стоит, так как при переезде можно потерять в этом уровне несколько ступенек:) Хотя можно и наоборот подняться, у всех по разному:)
Качество жизни же такое более расплывчатое понятие и его метрами квартиры и килограммами колбасы, как и марками машин не измеришь. Более того, после того как мы прожили на родине столько лет, и мы жили в тех условиях в которые нас ставили, то мы даже не понимали, что 90% из того что с нами там происходит это нонсенс, и так быть не должно. Но там это считается нормой и потому большинство граждан даже не возбуждает!
Давайте я так, почти телеграфным текстом опишу примеры качества жизни на родине. Просто те факты, которые первые пришли в голову, так сказать навскидку. Потому что если начать перечислять все, то это будут целые тома. Возьмем к примеру обычный день…вы встали в своей квартире, воды горячей нет, потому что отключили на месяц и в лучшем случае будете мыться ледяной или греть в тазике, а батареи ледяные зимой ( потому что вовремя не отремонтировали) или горячие летом, потому что не отключили еще. По грязи на улице дошлепать за машиной черт знает куда, потому как подземного гаража нет , и машину ставить в переполненном дворе некуда, или гараж сделанный из досочек и шифера на незаконной территории, которую в любой момент могут отобрать и из гаража выкинуть, а жена с коляской продираясь по двору, уставленному в беспорядке машинами пытается найти кусочек земли где можно дать порыться ребенку.
А вы в пробках и ужасной опасной обстановке на дороге, опаздывая на работу и нервничая, таки до работы за два часа добрались, но на вас наорал шеф и на работе снова аврал, все хотят непонятно чего и когда, а во всем винят вас и зарплату в этом месяце снова не заплатили, но обещали. Вечером как всегда злой и раздраженный ситуацией на работе вы снова едете по дорогам с диким движением домой, страшно злы на то, что машина вся уже по уши грязная и жидкости для мойки стекла уже не хватает на один день, а она не дешева, а мент вас ловит и хочет от вас денег, и через пару часов приезжаете к дому. Жестокая борьба с разборками за место поставить машину в пешей досягаемости от дома . Железная, обклеенная всякими дурацкими объявами дверь обоссанного подъезда, с вывороченными почтовыми ящиками, захлопывается за вами с лязгом. Чувствуешь себя как в тюрьме.
Лифт опять не работает и надо переть пешком на пятнадцатый этаж. На лестничных клетках воняет кошачьей мочой и стоит дым коромыслом от курильщиков, которых выгоняют курить на площадку. Но дома вас не ждет вкусный ужин и ласковая жена. Потому как ее обхамили в маршрутке, а потом запихали в вагон метро и она сломала каблук дорогих сапог, на работе на нее тоже наорали и обещали уволить если будет вякать, ее белое пальто и раненые сапоги все в грязи, и сапоги еще и разваливаются от соли в этой слякоти, она устала тащить сумки с продуктами и несчастного ребенка, на которого в школе наорала учительница , а соученики отобрали деньги и дали по мозгам. И потом пельмени из коробки вари себе сам!
Ну и не до секса после всего само собой. Потому как всю ночь бы будете обсуждать кому надо дать взятку чтобы получить чего-то , как достать нужную справку и т.д. А утром выйдя из дома вы увидите что вашу машину процарапали гвоздем и облили краской, или вообще угнали, и теперь предстоит долгая разборка со страховой и милицией, а страховая как оказалось обанкротилась и исчезла…Жизнь продолжается:)
Так вот каждый человек как минимум теоретически в состоянии поднять свой уровень жизни, но он мало что может сделать с качеством своей жизни, потому как это качество как правило больше всего зависит от внешних факторов, над которыми вы не властны. Постоянно жить с мыслью, что тебе уже сорок и если тебя сейчас уволят, то шанс снова найти работу почти равен нулю, потому как набор заканчивается на 35 летних. И что тебя ждет впереди страшная старость, болезни от стрессов, жуткие поликлинники, и не менее жуткое кладбище… В общем картина маслом:) И от таких постоянных мыслей и от того что глаза видят каждый день, качество жизни падает до нуля. Явно нужно уколоться чтобы забыться!
Это если можно было бы с деньгами закрыться за дверью своего комфортабельного дома и просидеть всю жизнь не выходя в советскую действительность, то тогда я бы согласилась с вами, что между качеством жизни здесь и там можно поставить знак равенства. А так он почему-то совсем не ставится:)
И потому я и заявляю, что качество нашей жизни тут выросло просто в разы! Так как отрицательных эмоций у нас тут бывает чрезвычайно мало. И это подтвердит любой человек, который пожив тут, едет по каким-то причинам на родину, и вот только тогда в основном понимает, что как он мог так раньше жить! Потому что количество отрицательных эмоций ( иногда они бывают даже от встреч с близкими родственниками) слишком велико, для нашего расслабленного Канадой глаза и мозга:)
384 отзыва на "Уровень жизни и качество жизни":
Вита,аж жутко стало,вспоминая про всё это!Вы правы во всём,уровень благосостояния не так трудно поднимать,а вот всё остальное от отдельно взятого человека не зависит.Я думаю,что эта тема не спорная для тех,кому есть что и с чем сравнить,а люди, которые жили и живут только в одной стране, не в состоянии принимать и понимать то,что вы написали.Пусть никто не обижется,но не вылезая из своей страны,не можете объективно рассуждать о том,что Вита говорила.Коротковременные туристические выезды не считаются,так как только живя и работая несколько лет в чужой стране вы сможете трезво оценить уровень и качество жизни этой страны.
Интересная тема!
ИМХО
Уровень и качество жизни большинства ньюкамеров конечно же поднимутся, так как едут они в основном, из провинциальных мухосрансков, где нет ни телерозеток в стене ни кнопочек на светофорах)) Едут в основном люди не самые успешные но не пасивные по своей природе, которые дома не смогли дожить (заработать на) до атрибутов качества счастья в виде розеток, подземных гаражей и других приятных сердцу вещей потому что не могут адаптироваться к условиям волчьего капитализма.
Те же некоторые жители 3 -5 городов бывщего Союза (МСК Питер Киев …) уровень жизни в которых…..нет наверное не так. правильно – уровень жизни в некоторых резервациях которых ни чуть не хуже чем в Европах и Северных Америках – их уровень жизни однозначно опустится на ступеньку две вниз. Почему резервации? потому что в столицах есть хорошие районы и районы не самые ни чем не отличающиеся от Квинса в НЙсити или КотДенежа в Монтреале и уровень а самое главное качество жизни – там такое же как и в большинства мухосрансков.
Но едут ли в Канаду жители ул Тверской и Печерских холмов?
Едут))))
и едут они за качеством жизни.
не за розетками и гаражами, а за возможностью поселится в районе где на детских площадках не валяются шприцы, где есть культура вождения, где нет государственных безпредельшиков с мигалками, где нет соседа алкгоголика в сталинке в центре города.
Едут за возможностью получить то качество жизни ради которого они строят дома в резервацииях дома.
А в Канаде – такой уровень жизни будет в масштабах страны.
ps
среди многих домашних лузеров бытут мнение, что ВСЕ кто заработал дома на хороший уровень жизни со всеми его местными атрибутами это – чиновник, бандит, папенькин сынок, … но по моим впечатлениям среди них множество – это люди заработавшие это все своим потом и кровью.
Вот они то в канаду и начинают ехать в последнее время, а это самый плохой признак для страны исхода. Скоро дома остануться серая масса, которой ничего не надо, мафиозно государственная оболочка и комунисты, что бы раздувать пожар.))
Более того, после того как мы прожили на родине столько лет, и мы жили в тех условиях в которые нас ставили, то мы даже не понимали, что 90% из того что с нами там происходит это нонсенс, и так быть не должно. Но там это считается нормой и потому большинство граждан даже не возбуждает!
…любой человек, который пожив тут, едет по каким-то причинам на родину, и вот только тогда в основном понимает, что как он мог так раньше жить!
———————————————————————————————————————————————————————————-
Вот это и страшно, что мы, живя так здесь, на Родине, даже не замечаем этого… Причем можем не замечать всю жизнь. А за тех, у кого откроются глаза, а они сделать ничего с этим не могут, страшно становится. Потому что тогда начинает резать глаз всё и вся вокруг, и никакой уровень собственной жизни не поможет, если только уехать в лес и увезти туда свою семью и не появляться без крайней необходимости в “цивилизованных” местах России.
ame “едут они за качеством жизни.
не за розетками и гаражами, а за возможностью поселится в районе где на детских площадках не валяются шприцы… Едут за возможностью получить то качество жизни ради которого они строят дома в резервацииях дома.
А в Канаде – такой уровень жизни будет в масштабах страны.” +1
Наша семья как-раз из той тоненькой прослоечки “среднего класса” – хорошая квартира с хорошим ремонтом и розетками для интернета и TV
. Мы долго грели себя надеждой построить себе дом и отгородиться от всей грязи высоким забором. Но потом поняли, что от всей страны не отгородишься, что дети будут ходить в школу, по улице, и что мы не сможем быть спокойны, когда детей нет дома.
.
Я надеюсь, что когда-нибудь Россия всё-таки станет цивилизованной страной, потому что есть изменения, вот хотя бы на дороге в последнее время все стали как-то вежливее, предупредительнее, и пешеходов пропускать стали очень многие… Но мы всё-таки постараемся сделать всё от нас зависящее и уехать в Канаду, потому что жить надо сейчас, и детей растить сейчас. А потом, возможно, дети наших детей и захотят поехать на историческую Родину
Ребята а вы не перечернили?
AlexNicD
Ну, может только чуть сгустили краски, чтобы картинка стала резче и отчетливее
Несмотря на почти хеллоинскую жуть в вашем описании нашей россиянской жизни, Виктория, это все детали.
Обосанного подъезда у нас в доме нет, на работе устроил себе график, чтобы добираться без пробок. Потом подумал, и стал ездить на метро, оно, как и дороги, в это время тоже полупустое, зато по-английски читаю/видео смотрю. Болеть вроде не болеем, ТТТ, так что с медициной не сталкиваемся. Вожу я аккуратно – гайцы тормознули за последний год один раз, и то со скуки, отпустили сразу же. Машина недорогая, само собой. Шкода. В Ауди мимо хрен проедешь. Бачок омывателя расходуется сильно – так найдите дешевый спирт. “Решаемые вопросы”, вобщем-то.
Хэллоин начинается с более глобальных вещей:
1. Дочка пойдет в садик с 2.5-3 лет – раньше очередь. Ну или взятки, но это не наш метод:)
2. Моя профессия, вполне рядовая и обычная, в России практически невостребована. Я знаю еще два места, куда могу пойти работать. Всё остальное – продавцом-консультантом. Я занимаюсь проектированием и отлаживанием систем автоматического управления. Это теоретически от сливного бачка унитаза до руля высоты истребителя, но в России практически ничего не производят.
2.1 И работать поэтому я могу только в Москве. А город переполнен – очень много народу, грязно, экология ужасная, болезни средневековые вокруг ходят, крыс полно.
3. Ребенка прописывали два месяца.
4. Боимся нести дочку на прививки, потому что или заразят или на противопоказания не проверят, а делать надо, поскольку еще делают прививки живыми вирусами, и дочка может тупо подхватить полиомиелит в песочнице.
5. Жилье – у нас есть унаследованный вариант, квартира, но даже расширить его будет очень сложно. А значит второй ребенок будет жить не рядом с первым, а над ним:) или как-нибудь под нами:) А третьего, если появится, поселим на балконе, под велосипедами.
6. Да, жене тоже повезло с классной, но бесполезной в России профессией. Пока в шутку уговариваю ее учиться на маникюрщицу.
7. Хотелось бы, чтобы дочка образование получила, а то через 16-17 лет от моего института ничего не останется, да и от остальных тоже. Школьную программу тоже не хотелось бы ей по выходным объяснять. Спорт секция рядом с домом закрылась.
8. Таможня, границы, пробки, фальшивые лекарства, чиновники, ГАИ, дороги, беспредел и беззаконие, отсутствие медицинской помощи – я сложные вещи имею ввиду, хотя меня и с переломом носа по всему городу гоняли, принимать не хотели в чужом районе(а голова кружится, кровь каплет – ужас:))…
Строй вокруг дома стену, не строй – выходить-то придется.
Кто думает, что я сгущаю краски – пусть первый бросит в меня что-нибудь. Особенно по пунктам 2.1, 5, 7 и 8:)
Привет всем и особенно хозяйке сего замечательного виртуального мирка) Давно читаю блог, но никогда не писала.
Но эта тема наверное никого на этом блоге не оставит равнодушным, ведь не спроста же человек, ввведя в поиск что-нибудь типа “имиграция в канаду”, “жизнь в канаде”, очутился здесь..
Я из Беларуси…..и я ничего не могу сказать о жизни в России, т.к. это будут только слухи и новости по телевизору)), но то, что творится в Беларуси – просто печально..Уровень жизни стал просто низок предельно, а про качество жизни я вообще не буду говорить..
Люди озлоблены, запуганы, унижены, забиты, встретить улыбающегося человека такая редкость!
Уровень образования – низкий, уже неоднократно здесь обсуждалось, что большинство “учится” для “корки”. Да и отношение преподавателей зачастую унизительное и просто хамское.
Уровень культуры – низкий.
Вы когда-нибудь видели по телевидению опросы наших граждан на улицах Минска? 9 из 10 человек даже не может граммотно выразить свою мысль..и это же не в прямом эфире!!
Проедьтесь в столичном транспорте…Не дай Бог, вы кого-нибудь толкнете – вас распнут.
А обслуживание в магазинах? Я каждое утро стою в очереди в центре столице на главном проспекте в огромной очереди! Потому что работает только одна касса из четырех) А уборщица еще мило протирает мне сапоги грязной тряпкой с недовольным видом, а порой еще и такими же высказываниями.
Про медицину думаю вообще не стоит говорить. Она “условно бесплатная”. И абсолютно некачественная. Далеко ходить не нужно. Как раз сейчас, в разгар эпидемии гриппа в стране нет лекарств!!!! Просто их нет в аптеках!! Зато по телевизору об этом говрить запрещено. И вывески с надписями “Арпетола нет. Оксолиновой мази нет. Тамифлю нет. Повязок нет” на аптеках вешать запрещено! Люди умирают в больницах от того, что нет препаратов, но об этом говорить запрещено!
У нас в стране полная негласность. И народ боится говорить правду. А многие под агитацией белорусского телевидения и радио просто не знают правды! Например многие мои коллеги по работе считают, что наша страна самая лучшая!
А живем мы здесь как скоты. .
И я не говорю, заметьте, про материальную сторону вопроса.
Могу еще рассказать, как организовываются все массовые праздники, точнее “массовость” на этих праздниках. Народ сгоняют туда по страхом быть уволенными или лишить премии (например учителей с их классами). И они идут, стоят там часами, эти бедные дети..то в жаре, то на холоде..И все молчат…Потому что все боятся..
Это только в кратце и малейшая часть того, что хотелось бы написать, но я думаю вы все устанете читать))
И самое главное, что пока живешь у себя “на родине” и не выезжаешь в цивилизованные страны, не видишь, как там живут люди, то вся эта убогость нашего существования не так бросается в глаза..и вроде бы и “ничога”…
Ах да, забыла еще написать про то, что у нас повсеместно присутствует полное неуважение к другому человеку. Так у нас “принято” курить в толпе, например на остановке транспорта, хамить везде, считать, что все вокруг твое и для тебя и по этой причине ломать и гадить, чихать и кашлять в лицо сидящему напротив (не только в транспорте, но и к примеру, в оффисе), влезать нагло без очереди (это считается особым даром))), обвесить и обмерить покупателя и т.д. и т.п.
А главным нашим бичем является алкоголь и повсеместный алкоголизм и выпивание, и все, что с этим связано. Без водки не бывает ни одного праздника, а количество семей и просто человеческих судеб, отравленных этой болезнью, бессчетно. У многих моих знакомых, коллег, родственников сыновья и мужья алкоголики. Большинство моих соседей уже с синими мордами, хотя им еще нет и 40..
Это очень страшно..Когда деградирует целая нация – это страшно. И самое страшное то, что властям это выгодно – безвольный и недумающий народ, зависимый от бутылки..
И народ тупеет на глазах..Я это очень хорошо вижу, когда подбираю новых сотрудников в свой отдел..молодежь…безграммотная, невнимательная, с дипломами ВУЗов..и они не могут сделать элементарного, не говоря уже про какой-то анализ ситуации..и зато амбиций и наглости у них море…вот это страшно..
Вобщем все наверное заметили, что меня прорвало)) просто я живу в этом изо дня в день, вижу это все и так хочется сказать: люди, остановитесь, так же нельзя!! Мы живем как свиньи, гадим по себя, растим в таких условиях детей.. А старики у нас…эх…страх и горе..
Вита бросила бомбу….
Dia
Читая вторую часть Вашего поста, я даже забыла, что Вы из Белоруси, у нас в Москве всё тоже самое…
Да уж….
Виктория просто описала все то, что выталкивает людей из страны. Все ее (страны) заслуги – в прошлом, увы. Нет уже ни образования, ни промышленности. Бабло победило зло. И в метро народ читает с экранчиков кпк, но не Достоевского. Наверное я тут к среднему классу отношусь, зарплата приличная, контора в которой я работаю – очень приличная. Соцпакет – только мечтать можно. Так чего же я лыжы то навострил? А того, что невозможно построить тут замок со рвом и отгородиться от действительности. Действительность эта на каждом шагу тебя цапнуть норовит, поэтому и собирают свои пожитки те, кто вроде бы неплохо тут устроен. Какая-то третья волна получается, но мне почему-то кажется что это девятый вал, который последний….
какой-то не оптимистичный народ на сайте собрался
лишь бы обхаять чего-нибудь.
Ну да фиговенько в России местами, но я посмотрел через гугловский стритвью на калгари и ванкувер так тоже не увидел чего-то особенного, куча домов похожих на российские хрущобы в центре ванкувера
если забраться в “деревенские” районы так там латанные-перелатанные дороги, покосившиеся столбы и такие-же заборы.
для того чтобы найти нормальное место с красивыми домами и лужайками пришлось сначала порыться в интернете, узнать где находятся самые дорогие районы и потом там “пройтись”, там конечно поприличнее, а в основном деревня-деревней с рыдванами вдоль дорог конца 80-х
это я не про деревню Михайловка, а про Ванкувер – мне этот город больше всего нравится.
может кто не верит? я сам себе не верю когда такое говорю
решил проверить сейчас, пошел и тыкнулся наугад
ванкувер, центр города
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=vancouver&sll=43.130692,131.923828&sspn=0.587299,1.454315&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80,+%D0%93%D1%80%D1%8D%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%82,+%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%8F,+%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0&ll=49.330045,-123.137856&spn=0.003132,0.494385&t=h&z=12&layer=c&cbll=49.283088,-123.128966&panoid=ARjLeH_a8V7G0CY21v6Xww&cbp=12,323.13,,0,9.88
Ленон, то что вы показали на карте это не улица, это так называемая бак аллея ( задний дворик) , та дорожка позади домов, куда подъезжает мусорная машина и собирает мусор из баков:) Но это Ванкувер:) А в Калгари такие дорожки за домами часто бывают вообще просто хорошо укатанные грунтовые:) И как-то все равно чисто и нормально, хотя может мусоровозам и не нравится, а жителям пофиг, мы там не ходим:)
Извиняюсь за ссылку, ну гугл такую выдал
кстати калгари поприличнее, как-то больше порядка везде чувствуется. Уж не знаю почему.
Как правильно пишут качество жизни процентов на 60% определяется вашими внутренним мироощущениями, а не тем что вокруг вас находится.
В Индии условия вон еще хуже, ничего, живут люди. Даже в африке живут. Все эти телевизоры-лифты-горячая вода это пузомерки для детишек в детском саду.
Главное чтобы вы чувствовали себя комфортно, тогда ваше сознание перевернет реальность так что вам все будет казаться лучше и красивее.
Как то был неделю в Голландии, а потом сразу в командировку в Уфу. Уфа круче!!! Я там реально себя чувствовал комфортно, начиная от гостиницы и заканчивая улицами.
Европейцы вообще производят впечателения вымирающего вида. Американцы в этом плане получше, и работать умеют и деньги тратить.
Еще заметил что весной девушки красивее становятся. Это ведь тоже все мировосприятия…
Смотрите на жизнь веселее. И будет вам везде хорошо и в Канаде и в России.
P.S. Ух… на выходных на рыбалку ездил. Просто чудно съездили, отдохнули на две недели вперед … Природа, свежий воздух и хорошие люди это все что надо человеку(я про себя). Рыбу кстати без лицензии ловить можно
Природы и воздуха в Канеде найти можно, а вот людей наших людей там поменьше будет
я про нормальных, а не про пессимистов
Викторию часто обвиняют в нападках на Россию, но по большому счету она права, что в очередной раз доказывают эти видеоролики (последний, по НТВ про кирпич на плите – вообще класс!). Да, следует признать, что это типичные новостные сюжеты и для живущих в России они не вызовут никакого удивления. Привыкли все.
Я работаю в так называемом градообразующем предприятии. Оно достаточно известно даже в рамках России. И зарплата по местным меркам приличная – 500-600 $ в месяц. Пользуясь этим, мне кажется руководство принуждает коллектив к некоторым действиям, например:
- подписка на “корпоративные газеты”. Вам уже на руки выдают квитанцию, что вы подписались на такие-то газеты за ваш счет
- принудительно-добровольное лечение в местном санатории (даже если здоров как бык). Зачастую, не купив путевку – не пойдешь в отпуск
- принуждают вступать в частный негосударственный пенсионный фонд
- говорят за кого голосовать на выборах (я был несколько раз председателем участковой избирательной комиссии – знаю как проходят выборы изнутри – у меня, достаточно твердохарактерного человека, наворачивались слезы когда мамы с детишками а также старики, крестясь и на что-то надеясь, бросали бюллетени в урну -> потомучто я знал, что будет с их голосами, я знал что предаю этих стариков, лезу в пока еще чистые помыслы детишек, но ничего не мог поделать, так как лишился бы работы на предприятии, а может и попал бы в тюрьму за такие “выборы”.)
…можно много чего еще сказать, но суть вам понятна и так. Я по натуре оптимист, и то, от чего другим хочется плакать, во мне вызывает смех. Страна дураков – кстати, очень удобно, каким бы ты ни был дураком – ты в своей среде – никто и не заметит
Но так жить нельзя, я еще молод, хочется пожить как человек. Слава Богу, канадские визы в кармне, весной ждите
вообщем хз… кто где живет
у меня видимо другая Россия,
нет у меня знакомых алкоголиков, воду не отключают
подъезд с цветам на подоконниках (бабульки стараются)
квартирка конечно маловата… дети все своими игрушками завалили, пройти негде
работа радует, директор не обижает, хорошо работаешь – хорошо получаешь.
дети радуют
теща радует, всегда рада видеть, и я ее тоже, и вкусноты наварит и тесть винца самодельного нальет.
правительство не радует, но почитал газетки канадские там тоже правительство никто не хвалит. судьба у них наверное такая (я про политиков) – быть с черной кармой.
Кстати очень здорово что в России всегда с людьми договориться можно – все понимают, что все люди, иногда нарушают, иногда косячат, и не все надо делать так как в законах написано.
Уважаемые,зачем сравнивать не понятно что(подъезды,площадки,дороги,хотя и это надо)
Давайте сравним жизнь настоящего среднего класса(учителя,мед.работники,продавцы:да,да у нас они тянут на очень средний класс)И желательно не со столицы.
Посмотрите на их уровень жизни.Да эти люди просто выживают,а не живут,тут даже не о чем и спорить.
тот случай когда и согласен с викторий и не согласен.
- согласен – в канаде большенство живет лучше чем в россии. допускаю. когда я работал в москве, меня поразил больше всего алкоголизм. и на уровне топ-менеджеров- тоже.
не согласен:
прежде всего, надо взять базу и критерия для сравнения.
если сравнивать киев и одессу (хорошо знаю эти города), то- с чем и что сравнивать в канаде.
качество жизни- и КЛИМАТ тоже (!). и твое признание в обществе (!).
и самое главное- надо сравнивать не абстракции в СРЕДНЕМ, а каждую конкретную ситуацию.
а в общем- в украине полиция ПОКА еще не убивают без причины как это делается в ванкувере в аэропорту- причем нет наказанных и дело пытались спустить на тормозах!
в украине ПОКА еще не расстреливают в колледжах (как это было в доусоне в монреале),
не отрезают головы в автобусах,
нет беспорядков как это было недавно в монреале норд,
полицейские не стреляют в живот подросткам без причины (типа ошибся, день был тяжелый),
не падают аварийные хайвеи ( 5 человек погибло),
- в отношении наркотиков – думаю мало отличий школ монреаля-торонто-вана от украинских.
канада НЕ защищает своих граждан за рубежом. за малым исключением. как и украина. но! канада еще и препятствует вьезду в страну своих граждан по необоснованным обвинениям – до этого украина пока не додумалась.
что еще? в демократической канаде, в провинции квебек вы не имеете права говорить на работе на государственном языке канады. вы не имеете права отдать своего ребенка в школу с государственным языком обучения.
и в торонто, и в монреале есть множество кварталов, где нет розеток, зато есть тараканы, нет отопления и горячей воды зато есть наркодилеры. и это- не единичные дома, а целые районы.
далее- качество еды.
мне понравился лозунг в одном магазине в торонто- мы продаем еду, которую можно ЕСТЬ. и продукты там привозные из европы.
потому как в своей массе еда в канаде дорогая, потрясающе невкусная и скудный ассортимент.
и это- тоже уровень КАЧЕСТВА жизни.
качество одежды, ее цена и ассортимент – без комментариев. европа и украина отдыхает. : )))
да, про школы. не знаю как в калгари, но в монреале в школы, в младшие классы приходят голубые и розовые и учат что нетрадиционная ориентация- это не просто нормально а еще и хорошо…
зато в онтарио решили открыть спец школы для черных.
другими словами, все очень индивидуально. у каждого своя шкала ценностей. свои приоритеты.
Очень нужная тема! Спасибо Виктория! Сидишь тут и думаешь – а может оно и ничего еще… Может не надо рыпаться, вдруг шило на мыло. А в глубине души – ведь точно знаешь что надо. Уволят мужа – и все. Не найти ему зарплаты такой. В два раза меньше средняя по палате. В сад ребенка отдать – проблема. Мне в мае на работу, а что с ребенком делать непонятно. Сады летом выходные. Есть платные сады недалеко ( 25 минут пешком. с маленьким ребенком). Стоит 80% моей зарплаты. О квартире молчу вообще. Живем как в общаге. Хоть две комнаты наши, но кухня то общая и пр. Утром все в одно время встают и т.п. Потом станем старенькие и на что жить будем? непонятно тоже… Школа у племянницы платная – тоже 80% от моей зарплаты платит сестра. Возить надо на маршрутке. Короче неудобно как то все.
Будем стараться.
С голоду уж точно не сдохнем в Канаде. Да и жилье там видимо, подоступнее. А школы, я слышала, бесплатные.
да, и на работе хамят здесь не меньше.
и идиотов начальников хватает.
неужели вы искренне думаете, что от перемещения человека Х с бананового дерева с гатит в точку Y в канаде от разом стал вежливым, кульрутным и т.д.?
или от перемещения вашего начальника из росии в канаду- он стал резко другим???
Олег! Про школы ужас! Подруга из Оаквиля рассказывала, что с эти просто беда какая-то. Я не поверила, подумала с жиру беситься.
я про голубых
Мила, поймите- канада очень разная.
квебек и онтарио- как 2 абсолютно разные страны. алюберта- третья страна. разные законы.
не знаю как в альберте, а в квебеке -онтарио устроиться на работу не просто сложно, а очень сложно. по разным данным, безработица среди иммигрантов достигает от 25 до 50%.
жилье- квартира общей площадью 80 кв м. стоит от 250 000долл.
очень в среднем.
зарплата бухгалтера – 12-18 в час. это то, на что можно рассчитывать после приезда и учебы 1-3 года. налог подоходный будет 20-25%. на еду будет уходить на 3-х чел – 550-750долл в мес.
да, детям долбят что быть педиком- модно и хорошо.
а еще ставят опытыт нал ними- типа прививка от расизма- издеваются и травят одних на других- методика укама.
уровень преподавания в школах – часто ниже плинтуса. надо отдавать в частную- это 1000 в мес.
да, квартира за эти деньги- просто фанера….
Олег,а что вас держит в Канаде???
Когда москвичи пишут, это так бросается в глаза.
Многие из них на самом деле думают, что они живут в России, хорошо что не все.
Очень умильно смотреть на их, когда они делают большие глаза попадая в Россию пускай даже в другой город-миллионник.
Олег, какая же задница у Вас там Квебеке судя по Вашим рассказам. У нас в Альберте такого и близко не наблюдается ни с педиками, ни со школами. Ну, с кем поведешься… Как ни посмотришь квебекское телевидение – одни голубые. Как ни посмотришь французское кино – обязательно голый мужской зад в кадре. Переезжайте к реднекам. Они тут голубым кое-что на фюзеляж наматывают
На самом деле поменьше читайте форум МонКвебек – там соотечетсвенники и не такого расскажут.
Убили иммигранта в аэропорту. Скандал. RCMP опозорено на много лет вперед . Все СМИ об этом судачат. Виновных судят. А теперь возбмем Украину. Скольких людей убивают ежедневно в ДТП шишки и дети-мажоры? Где они потом оказываются? На свободе. Все быстренько затыкаются. Так что не надо таких сравнений. Каждый из заявленных Вами случаев – национальная канадская трагедия. В Украине – это суровые будни, безответственность, безнаказанность и беспредел. С таким настроем и видением Канады Вам сюда нельзя. Приедете еще заразите нормальных людей тут своей кашей в голове.
carangel, Олег еще в Канаде не был. Все со слов доброжелателей.
О-о-о-о,так это вообще ,прекрасно.Такое,полезно послушать тем,у кого перед приездом еще на глазах”розовые очки”.
Но не отбивайте же у людей желание иммигрировать))))))
ах, зацепили мечту о розовой канаде )
и в канаде мажоры не сидят. сколько стоит подать открыть дело через адвоката?
в торонто мажор убил велосипедиста – так ему даже обвинения не предъявили.
в украине аварийность за последний год снизилась на 35%. и смертность на дорогах. но украина – не претендует ни на что… )
понравилась фраза – у вас в квебеке!!!)))
это- уже не канада?
тогда давайте говорить об уровне жизни в калгари а не в канаде!
и еще санечка- вы любите поливать грязью место. когда вы оттуда уезжаете. так было и монреалем. так будет и когда вы свалите из калгари.
Олег в канаде уже 7 лет.
в отличие от санечки )))
Олег, давайте начистоту, с чего Вы вязли, что в Квебеке нельзя говорить по-английски? Чушь полнейшая. Просто есть места где люди не говорят по-английски, и даже не понимают. Что их, за это казнить? Знайте куда едете. В Квебеке есть города где большинство говорит на обоих языках. И что значит “государственный язык Канады”? Это значит, что в государственном учреждении Вас на нем обслужат. У каждой провинции свои законы и свое право выбора языка.
Отрезают головы, стрельба, волнения. Вы статистику кроме этого бреда читали? В Украине количество убийств на душу населения в 5-6 раз выше, чем в Канаде. На миллионный город Оттаву 15 убийств в год. На 2-миллионный Киев 150 в год.
Блин… Времени больше нет. Да и желания с такой чухней спорить нет.
Олег, а Вы не из кураторов?
с ЗП не обижают
санечка, полицеский который убил человека в ване – не просто не под судом, но даже не отстранен.
и еще- вы не понимаете разницу когда полицейский убивает сознательно человека без причины и когда человек погибает в аварии?
недавно полицейский стрелял мальчишке в живот в монреале- просто потому что ему захотелось. демократия….
Олег, как понимать Вашу фразу выше “Слава Богу, канадские визы в кармне, весной ждите “?
Олег, я никогда не жил в Монреале.
Олег! ну Вам там лучше, чем в России? Вернуться не хотелось?
Олег, полицейский в него выстрелил, потому что этот “мальчишка”, поддавшись стадному чувству, спровоцировал его. И я не осуждаю полицесйкого. Если бы Вы знали с каким сбродом им приходится общаться ежедневно. И каждый раз уходя на работу не знают вернутся ли домой.
Олег,а я вот еще на Украине.И некого и ни чем не поливаю.Но согласитесь,ой как далеко еще Украине до Канады.Поэтому и пытаются люди свалить от сюда.А там у кого какая судьба,которая зависит от усилий приложенных для улучшения самой судьбы.Кому “школа с педиками”,а кому “рай земной”
Олег, а зачем Вы здесь рекламируете свой блог, в котором Вы перепечатываете довольно дебильные новости, собранные по только Вам одному известному принципу и перепечатанные из желтой прессы? Что в блоге есть Вашего кроме страсти к скандалам и чернухе?
санечка- это- не мой блог ))).
у вас есть возражения по сути расходов в мес которые там собраны?
Так,что же,все таки вас держит в этой беззаконной стране?)))
Чем и привлекательна любая тематика) сколько людей, столько же и мнений. Мое мнение. Все зависит от здоровья головы несущего по жизни эту голову (ну и закрутила). Какой человек, такая и жизнь. Я не говорю о России. Там процесс сложнее . Я про здешнюю. Здесь, реально, огромные возможности сделать себя самому. Если же персона будет копаться и здесь, как делала это в России….значит все останется на уровне копания. Нос выше. Все хорошо!!! И все зависит только от вас самих. Просто нужно для этого потрудиться. Но это не новешство в нашей жизни! удачи!
если нет- тоогда оставтье ваше мнение о блоге при себе- вас же не призывают его читать. а посмотреть вполне конкретные цифры которые прийдется тратить нькамерам.
Олег2, цифры погребены под толстым слоем других статей. Лично я провел на блоге минут 10, но так и не нашел нужной (а я в Инернете не новичок). Дайте людям прямую ссылку, а не заставляйте их тратить кучу времени на поиск.
Regina_BC 2009/11/16 at 10:18pm
Вам приходилось общаться с канадцами, которые знают о России не по наслышке? Думаю что нет иначе бы Вы так не писали.
=======================================
Канадцев нет, но американцев, бельгийцев, голландцев (те и в РИге и в Москве работали), англичан. Никто мою страну не ругал, над своей подшучивали….
Потрясает их? меня тоже многое потрясает в экс-СССРе…:)
Но причем тут политкорректность? Все началось с того, что Виктории попеняли, что ОНА недостачно политкорректна , когда говорит о своей стране исхода
Lenochka 2009/11/16 at 7:08pm
AnnaKoru
16 ноября, 2009 в 5:13 am
Интересно, а как освещались события, связанные с Грузией и Абхазией, в Канаде?
Я бы сказала освещались правильно. Всего лишь факты и не более. Никаких умозаключений и тем более выпадов в сторону России. Чего к сажалению нельзя сказать о наших соотечественниках здесь. Уж тут они оторвались по полной. Кароче нашли повод в очередной раз обгадить страну вместе с живущими там.
Regina_BC
Вам приходилось общаться с канадцами, которые знают о России не по наслышке? Думаю что нет иначе бы Вы так не писали.
Мне довелось. У них одновременно восхищение и недоумение.
Но никакой политкорректности не наблюдается. Типа как о покойнике. Увиденное их просто потрясает в хорошем смысле, потому что люди были там по работе. Они в состоянии оценить промышленное производство и профессионализм людей. А остальное они просто не замечают у них и так эмоции зашкаливают.
margaret 2009/11/16 at 3:14pm
Эх жаль что тут темка про телевиденье
, а то я бы написала своё мнение про росиию
я прожив какое то время в украине приехала сейчас работать в россию. и сравнительный взгляд со стороны меня просто ужасает, многие кто восхваляет росиию просто этого не замечают, потому что даже не сталкиваются с определёнными моментами, от которых у меня волосы дыбом почти ежедневно, а особенно по отношению к людям с сининьким таким паспортом 

сорри за офтоп
Стас 2009/11/16 at 10:07am
Svetlana, когда у власти все те же коммунисты из номенклатуры ЦК КПСС, комсомола и ГБ, откуда взяться улучшениям?
Если разбомбить рублевку, кремль и арбатский военный округ, тогда, может быть, и сдвинется что с мертвой точки.
Svetlana (Квебек) 2009/11/16 at 8:30am
Виктория, ничего крамольного в Вашей статье не нашла. Все совершенно правильно!
Я, как человек, рожденный в 70-е годы, конечно же люблю свою страну, уж очень много хорошего у меня с ней связано.В основном, это отношения с близкими мне людьми и друзьями. Так уж повелось, что нас всегда окружали порядочные и добрые люди. Есть еще такие в России:)
Но, как человек, любящий Россию, я просто НЕНАВИЖУ в нашей жизни такие факторы, как загаженная окружающая среда, бездомные дети, никому не нужные старики и инвалиды,пофигизм власти, разгул криминала и обсасывание это на российском ТВ с вечным вопросом КТО ВИНОВАТ? – обычно без ответа.
Также, как человек, любящий детей и имеющий за плечами многие годы пед. стажа, я с ужасом могу констатировать, что наши дети, именно благодаря ТВ уже долгие годы воспитываются, к сожалению, не на милых добрых фильмах и передачах Абвгдейка, Будильник, В гостях у сказки и тд, а на пошлостях и криминальных разборках!
Хорошо еще хоть мой ребенок отводит глаза или переключает канал, если показывают откровенную грязь!
Также, как человек с достаточно чувствительной психикой, я уже давно сформировала свой ТВ вкус. Я смотрю совсем немного программ о путешествиях, кулинарии и дизайну. И тоже предпочитаю познавательные фильмы с тарелки. Если вдруг попадаю на какую-нибудь жуть, могу даже разреветься. Скорее от жалости и от обиды на то, что как в такой богатейшей стране может быть столько горя? И я, кстати, совсем не чувствую улучшений!
Может, это еще и потому, что я сама работаю на ТВ? Но сделать, к сожалению, ничего не могу.
AnnaKoru 2009/11/16 at 5:13am
Интересно, а как освещались события, связанные с Грузией и Абхазией, в Канаде?
Насколько я поняла (исходя из российского эфира), сначала Запад воспринял Россию как агрессора, напавшего на Грузию, а потом западные журналисты, проведя расследование, стали говорить о России, как о защитнице Абхазии от Грузии…
Виктория 2009/11/16 at 4:21am
Андрей, я также не могу понять почему я не могу обсуждать или осуждать своих родителей с кем бы то ни было. Если это не ложь и не семейный секрет, то в этом нет ничего плохого. Безусловно это ваше право и желание читать то что вы желаете и там где вы желаете. Спасибо за понимание!
Андрей 2009/11/16 at 4:01am
Виктория: немножко не так, я имел в виду не говорить с родителями, а говорить о них с другими людьми.
Правильно написал Vlad, не стоило вам советовать что писать, что не писать. Извиняюсь, это действительно не мое дело, лучше действительно читать материалы на других сайтах.
Виктория 2009/11/15 at 9:57pm
Андрей, я понимаю что Россия сейчас находится в тяжелом состоянии, но она пока еще не покойница, чтобы о ней либо говорить хорошо , либо молчать. Также мне совершенно не понятно почему вы не можете говорить открыто со своими родителями о том, что они делают что-либо не правильно или о том, что они на самом деле совсем не так хороши, как о себе думают. Это чисто ваши комплексы и они никакого отношения к свободе слова не ммеют. Более того я лично от себя практически ничего не сказала в теме про телевидение, я лишь перевела на русский язык смысл фильма о России снятого американскими и канадскими людьми. Если они вам чего-то не сказали, то очень хорошо рассказали и показали это в документальной ленте. Также я хотела рассказать о том, как освещается тема родины на местном телевидении. Потому как россияне, которые имеют примерно ваше мышление, считают что западные СМИ безбожно врут все про самую лучшую в мире страну Россию. Я же, как человек, проживший сорок лет в реалиях родины заявляю, что в их фильмах нет ни капли лжи, там чистейшая правда! Ну а если вам не нравится правда о родине, то тут как говорится слов из песни не выкинешь, и не заставишь иностранцев смотреть на все вашими влюбленными глазами, и потому как бы это уже только ваши проблемы. И если вам не понравилось как они рассказали о родине, то претензии предъявляйте не мне, а производителям фильмов:) Пока в Канаде свобода слова присутствует и я вольна говорить все то, что я считаю нужным и так, как видят мои глаза, не затуманенные никакой пропагандой. Потому я говорю правду и только правду, и если она вам не нравится, то тогда делайте так, чтобы в стране все стало замечательно, чтобы люди видели только желаемые вами вещи, и не указывайте куда смотреть и что там видеть. Вот если я выскажу откровенную ложь, то тогда пожалуйста готова выслушать от вас о том, какая я лживая сволочь:)
Виктория 2009/11/15 at 9:22pm
ВИКТОР, как бы назвать нас братом из Рассеи на момент посещения нами Нью Йорка было бы не правильно, так как мы на тот момент уже были жителями Канады:) Также если вы посещали еще какие-либо города в Европе, Америке или Канаде, то наверняка заметили, что испачкать в них обувь действительно невозможно, и ежедневная чистка нужна разве что большим аккуратистам:) Потому как запачкать обувь об лежащие на земле мусорные раскуроченные мешки сложно, точно также как и о набросанный на тротуар мусор. И следовательно чистота, это не фишка Нью Йорка:) Аналогично как и безопасность, и мозаики и прочие архитектурные прелести.. А уж как красивы бывают весной и летом все города мира, просто страшно подумать!:) Потому и это ваше заявление не является чисто Нью Йоркской особенностью:) Это примерно как полюбить женщину, когда она при параде и макияже:) Полюбите ее в драном халате и без косметики, вот это будет любовь:)
Нью Йорк интересен тем, что вокруг него нет равнодушных людей. Этот город либо нравится людям сразу и на всю жизнь, либо не нравится. И потому убеждать их что вам нужно больше времени чтобы его полюбить достаточно бессмысленное дело. Если только стерпится – слюбится…?
Regina_BC 2009/11/15 at 6:00pm
уже было в комментах замечание, как Виктория ненавидит Россию, русских и все что с этим связано.
==========================
Ну, вы ж божий дар с яичницей не путайте. И страну- т.е. гос-во с друзьями и родными живущими там. Научитаесь сами эти вещи различать, тогда будете понимать, о чем вам тут расказывают.
ни один американец не скажет плохо про свою страну, какой бы плохой она не была. или хорошо, или ничего.
Общайтесь с канадцами, заведите друзей, и они окажутся обычными людьми, такими же как и мы с вами .
====================
Американец, может, и не скажет, да, еще заграницей, а канадцы в Канаде так очень любят поругать правительство всех уровней, законы, систему образования, участие в Иране и т.д.
Calpe 2009/11/15 at 1:56pm
Я уже очень давно, года два точно, не смотрела общенациаональных программ росскийского телеведения…у нас был Космос ТВ и по нему мы смотрели исключительно познавательные передачи ВВС и других компаний, дети смотрели мультики и Бибигон. иногда я цепляла ухом (так как в основном удавалось послушать, а не посмотреть) новости местные и тут же получить другую точку зрения на них же но уже с зарубежного канала новостей..поразительная надо сказать разница в трактовке одного и товоже события…Но сейчас не об этом…Месяц назад мы купили новый пакет программ от Роджерс куда уже ходил пакет с русскими программами, и дополнительно мы не платим за них, но я его смотрела только один день и мне хватило….Возможно этот шок от деградации (хотя скорей всего это не деградация, это и раньше было, просто варясь в том соку я не замечала этого) и привел меня к выводу “не смотрела раньше и нечего было начинать”…малоховы в двух обдличиях, всякие разные расследования, черезвычайные происшествия бесконечные и восхваление отдельных “правильных” людей, криминальные сериалы и это транслируется на Зарубежные страны…Это какой же имеджмейкер им подсказал такое направление прославления Родины…или это специально сделано для того, чтобы кто имеет мозги в очередной раз задумался “ах, как все таки хорошо что я оттуда уехал”…Я не смотрела русские каналы ГОД, нет я следила за новостями и в основном из “нерусской” телекомпании РТVi , которая надо сказать имеет не только новости, но и массу познавательных программ…так как на Родине у меня остались друзья и родные…но больше русские каналы я не смотрю…
Из местных каналов я смотрю все познавательные, про путешествия, люблю смотреть про дизайн, новости и конечон же смотрю с детьми мультики…да вот еще Русские смешарики тут показывает какой то канал детский и называются они “Go-goriki”…
Ребята, по поводу “ничего не пишите про Россиию и от американцев, европейцев и прочих вы не услышите ничего плохого про РОссию” да не услышите потому что во первых они просто тактичны и понимают, что у большенства россиян нет выбора, и что они-американцы, европецы и другие – из России имеют возможность уехать в любой момент и как бы почувствовать разницу и в очередной раз порадоватся за свои условия жизни….И еще правильно по большей части про Россию как про покойника или хорошо или вообше ничего…Мне вот такое сравнение не очень нравится, уж лучше бы говорили и плохое и хорошее, может быть плохого стало бы меньше, а то получается Россия такая прекрасная страна, просто все окружающие настолько плохие, что стараются и Белую и пушистую Россию сделать плохой.
надо сказать и в Канаде не все радужно и одни только розы цветут везде и всюду, но тут на порядок меньше всякой чернухи, которая с лихвой льется с российского эфира, тут не смокуют кто и как кого убил..нет тут есть спец канал для тех кому это интересно, но там опять же показано как следователь пришел к выводу, почему именно этот персонаж убил, а никто то другой, тут рассматривается психология преступника и следователя, а не детали физической расправы…Почувствуйте разницу..
Vlad 2009/11/15 at 1:41pm
Андрей, Сергей и т.д.
Воздержитесь пожалуйста от советов, кому что писать и кому какое мнение высказывать. Если у Вас другая точка зрения – можно свободно ее высказывать, можно промолчать, можно вообще не читать то что не нравится, уйти с сайта в конце концов.
Сергей 2009/11/15 at 10:53am
Андрей,
+1!
уже было в комментах замечание, как Виктория ненавидит Россию, русских и все что с этим связано.
ни один американец не скажет плохо про свою страну, какой бы плохой она не была. или хорошо, или ничего.
Андрей 2009/11/15 at 6:41am
Виктория лучше вообще ничего не пишите про Россию, какая бы она по вашему мнению не была плохая.
Общаясь с американцами, англичанами, европейцами здесь в России никогда не слышал от них ничего плохого о той стране куда их занесло (то есть о России), – это просто элементарная вежливость, само собой их родина тоже самая лучшая, и плохого вы о ней не услышите.
Тут мне кажется как с родителями, какими бы плохими они не были это ваши родители и о них либо говорить хорошо, либо помалкивать.
санечка, без обид- но с вами неприятно общаться. вам кстати это и раньше говорили на лругом форуме разные люди.
вы говорите откровенно лживые факты, а когда вас ловят на этом- переходите на личности.
удачи вам! ваши посты я не комментирую и на них не отвечаю.
сорри за офф-топ
Олег2, удачи.
И не забудьте забрать свои “правдивые” факты с собой.
TanChik,
+1.
вы абсолютно правы. лузер- он останется лузером и в другой стране. разве что жить ему будет покомфотрнее.
лузеров легко определить- они всегда ругают место откуда уехали. типа вот что было причиной неуспеха в жизни.
Олег, лузер – тот, кого окружают лузеры и неудачи.
виктория, обувь надо мыть зимой в ГТА и гранд монреале- потому как СОЛЬ. и она здорово уничтожает кожаную обувь.
Yelena, можно спросить что Вы делаете?
Если бы Вы знали с каким сбродом им приходится общаться ежедневно. И каждый раз уходя на работу не знают вернутся ли домой.
житие в безопасной канаде….
Олег, Вам уже много вопросов выше задали, на которые Вы не удосужились ответить. Повторю один из них. Что Вас здесь держит?
Хе-хе. Утомленные канадской жизнью прoпагандисты- агитаторы подтянулись. после 7 лет в Канаде ежики плакали, кололись, но продолжали лезть на кактус
Олег, спасибо вам, дорогой! Я итак не была поклонницей Монреаля и особенно Торонто, а вы еще больше открыли мне на них глаза:) Это только еще раз подтверждает мою правоту в том, что не надо стремиться там жить:)
# CAHE4KA 20 ноября, 2009 в 2:44 pm
Yelena, можно спросить что Вы делаете?
А я думала,что у меня комп глючит…………..;
Виктория, у меня большие сомнения, что Олег тот, за кого себя выдает.
Виктория, Калгари тоже можно замечательно обделать.
Вам после этого не захочется в нем жить.
CAHE4KA, ну почему же? Вы же не первый год в Канаде живете и не первый год посещаете канадские русскоязычные ресурсы, и не хуже меня знаете как влияет среда обитания на человека ( и человек на нее:)). И сами знаете не очень благополучные места в благополучной в общем Канаде, где происходят тяжелые личностные изменения:) Потому ничего нового не происходит, все закономерно, все укладывается в статистику и нормы:) Вы даже просто по тексту коммента, без указания автором города, вполне в состоянии определить его местоположение:) Более того, по этим же самым текстам вы также безошибочно определите тот багаж ( моральный и материальный) с которым автор прибыл в новую жизнь:) И само собой более или менее точно спрогнозировать его будущее тут:) Потому что все типично до боли!
Выполняю условия договора. Не так давно в теме Телевидение был спор по схожей теме и была договоренность что на тот момент дискусия прекращается до появления подходящеи темы и после создания темы все коментарии будут перемещены.
Модератор.
Да можно все что угодно обгадить – было бы желание. Особенно передергивая факты и выискивая полуправду типа пропаганды гомосексуализма в школах или убийства ни в чем не повинного поляка в а/п. Копнуть поглубже так уже и не пропаганда в школах, а уроки терпимости к не таким как ты; поляк буянил в закрытой зоне а/п разбрасывая мебель и не подчинясь приказам полиции; мусульманка, которую в Канаду не пускали такую фотографию в паспорте имела, что в ее айдентити и мать родная бы засомневалсь. так же и со всеми остальными “фактами” у Олега. честно говоря даже спорить не охота. пусть Олег в своей Канаде обитает, а я уж в своей как нибудь проживу.
Ребята, наш замечательный модератор просто перенесла комменты из темы про телевидение, которые предполагались к теме, которая и вышла нынче. Модератор обещала вам перенести все сюда и мгновенно это сделала! Отличная работа! Спасибо!
Олег2
20 ноября, 2009 в 2:36 pm
санечка, без обид- но с вами неприятно общаться. вам кстати это и раньше говорили на лругом форуме разные люди.
—-
Воспользуюсь тем, что Олег2 мне не сможет ответить, но прокомментирую.
Интернет – это такая штука, где безнаказанно можно говорить друг другу любые гадости, особенно, если неизвестно кто стоит за ником. Лично я свое имя не скрываю, и персонаж я довольно узнаваемый для завсегдатаев иммигрантских форумов. А так как я активный их участник, то довольно активно иногда выслушиваю от таких вот личностей, которые приходят вылить свой негатив на посторонних людей. К счастью меня интересует только мнение порядочных людей обо мне. Мнением разного рода “доброжелателей” я не дорожу что бы они обо мне ни писали. Слава Богу, есть люди, которые мне нравятся и которым я нравлюсь. Мне этого достаточно.
CAHE4KA
Не обращайте внимание на таких людей,они именно этого и ждут,берегите свои нервы.Это люди,страдающие нехваткой внимания к себе,вот они и в форумах сидят и себя показывают.
как увольняют в квебеке
http://yaniqc.blogspot.com/
(блог- тоже не мой)
ruzanna,
выше одним господином было заявлено, что люди убившие человека в аэропорту находятся под судом- Виновных судят.
это не есть правда.
потом им же было сказано что подросток в живот которому выстрелил полицейский в монреале- его спровоцировал.
это тем более неправда. полиция сама признала что он вообще стоял в стороне. просто он типа БЫЛ ПОХОЖ на того что был в розыске.
полицейские не наказаны и даже не под судом.
этот господин очень болезненно воспринимает когда его на разных форумах ловят на лжи.
как и то как он вел себя пока жил в монреале и как поливает его грязью с момента отъезда.
>потому как в своей массе еда в канаде дорогая, потрясающе невкусная и скудный ассортимент.
Порадовало.
Evgeny
действительно спорить неохота. что было в аэропорту- есть видео, которое полиция вернула по решению суда.
пропаганда в школах – тем более спорить не о чем.
а вообще это есть даже в курсе УКАМА, специалисты которой разрабатывали эту программу для паблик скул. есть и видео.
по монреалю- идет расследование по коррупционым скандалам в мерии. по грубым нарушеням при строителсьтве хай веев и т.д.
не зря федералы забрали сейчас контроль по распределению бюджетных денег.
в конце октября- решение верховного суда канады по закону 104.
и так по каждому пункту.
но каждый верит, в что хочет….
не нравится- не верьте. спорить действительно не о чем.
Не могу не вмешатся. Олег просто “тролль”, которого развлекает реакция на его посты, как только вы перестанете на него реагировать, так он и исчезнет. Люди, не кормите тролля, пожалуйста!!!
Олег,
1. Я никогда не жил в Монреале.
2. Мать убитого иммигранта судится с RCMP.
3. Полицейский был оправдан специальной комиссией, которая вынесла вердикт, что применение оружия было оправданным.
Ссылки на информацию лень искать, ищите сами.
Олег сейчас должен перерывать тонны страниц форума Монквебек в надежде вытащить на меня компромат. Я подскажу. Я жил в Гатино. 200 км до Монреаля.
Олег,
С чего вы взяли, что я этого видео не видел? Видел неоднократно и,честно говоря, считаю, что полицейские в той ситуации поступили правильно. Закрытая зона аэропорта – не то место, где можно отрывать мониторы и мебелью расбрасываться. А если уж замахиваешься на полицейского с зажатым в руке предметом (не важно степлер ли это или что то еще), то будь готов получить заряд. Что касается пропаганды, то я специально задавал этот вопрос и учителям и школьникам -ответ был – нет ничего такого в школе не преподают. Что такое УКАМА я не знаю.
UQAM = Université du Québec à Montréal
Т.е. Олег хоче сказать, что в этом университете (UQAM ) разработали программу, по которой в младшие классы приходят голубые и розовые и учат что нетрадиционная ориентация- это не просто нормально а еще и хорошо? забавно, если это правда для Квебека. В БС и Альберте такого нет, о чем подтверждено мне лично и школьниками и учителями. Что есть в школах, так это в 11-12 грейдах (17-18 лет)занятия по сексуальной ориентации, где объясняют, что голубые и розовые – это такие же люди и их ориентация – не повод для ненависти и преследований, причем то же самое относится и к расе, религии и цвету кожи. вроде бы правильно объясняют. родители, кстати могут разрешить своим детям эти классы не посещать.
Скорее всего ноги растут отсюда:
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=23613
Уважаемый Олег, вам уже неоднократно в комментариях задавали вопрос – если все так плохо в канаде, почему вы не уедете на родину???? Что вас держит в этой “ужасной” стране?? Объясните вы уже народу. Всем ведь интересно…
P.S. Не хорошо игнорировать вопросы, которые вам задают люди. Это неуважение.
Эх, Квебек, Квебек. Мечта любителей социальной халявы со всего мира.
А закон 104 – это скорее всего Bill 104.
http://www.cbc.ca/canada/montreal/story/2007/08/22/english-schools.html
Это было одной из причин почему я переехал из Квебека в Онтарио. Я не хотел, чтобы мой ребенок имел право учиться ТОЛЬКО на французском языке и отдал его в школу в Оттаве, где английский и французский 50/50.
Это я к тому, что не перепечатывать апокалиптические заголовки надо, а как-то решать свои проблемы.
Ох-ох-ох, чуствую замучаюсь вечером предупреждения выносить и банить.
Единственное что радует завтра суббота и рано не вставать.
С уважением, модератор.
Evegny, именно поэтому там собралось наибольшее количество людей, которые считают, что им все должны.
) Ну так если не устраивает – зачем сидеть и занимать чье-то место? Или делай что-то чтобы изменить что-то или измениться. А не хочешь – освободи место, такая огромная очередь стоит из тех, кто хочет в Канаду и кому она понравится.
Я не скрываю, что я тоже прошел по иммиграционной программе Квебека и он мне открыл двери в Канаду, в которые я не преминул проскользнуть.
Но я пытался честно там жить. Может быть и сложилась бы там моя судьба удачно, но она сложилась так как сложилась и с Квебеком я получил опыт, который я бы назвал больше негативным. Позитивным было то, что это было мне хорошим уроком и передо мной открылись другие двери.
Но я не скажу, что я предатель Квебека. С точки зрения закона я чист. Я подписал бумагу о намерении жить в Квебеке, я там пожил, мне не понравилось, как резидент Канады и как человек, который стремится к лучшему, я выбрал более приятное место для жизни. И будет у меня возможность переехать жить, скажем, в Калифорнию, или по крайней мере, на остров Ванкувер, я перееду, потому что мне там тоже нравится. Я очень много сделал, чтобы изменить свою жизнь внутри Канады, неоднократно. Мало того, я еще и помогал другим иммигрантам (пока они не отучили меня это делать
Намек понял…
Мне вот очень “нравятся” граждане, которые на любую критику или мнение не совпадающее с розовой картинкой, начинают кидаться фразами про чемодан-вокзал-…
Вообще-то в Канаде существует и на практике осуществляется принцип свободы слова и свободы выражения своего мнения, в том числе несогласие, критика и др.
А место, где был всеобщий одобрямс, называлось Совок. И соответственно те, кто не одобрямс имели выбор между психушкой и чемодан-Шереметьево-…
Видать мало прошло времени, что привычка чемодан-вокзалить еще не выветрилась из некоторых голов.
Ну что поделать если некоторые не ценят то хорошее, что у них есть, а другие хотели бы иметь, да места заняты.
Про собаку на сене слыхали?
Ну а мне в таком случае “нравятся” товарищи, которые обзывают “лузерами” всех, чье мнение не совпадает с их картиной конца света
Квиты.
Полностью согласен с Dia, я тоже из Беларуси. Это просто мрак. Мне 27. каждый день утром, проезжая мимо магазина, вижу своих одноклассников с пропитыми лицами, стоящих с утра под магазином в кругу синих алкашей. Люди с утра стоят за пойлом под дверями магазина, за час до открытия. Или уже сидят под подъездом в 8 утра с бутылкой “бырла”.
Вольно наемных строителей приходится “давить и душить”, чтобы они выполнили то, за что взялись.
Обосцать, обсморкать и обплевать стенки лифта это запросто.
Рвать и резать сиденья в транспорте от нечего делать тоже как раз плюнуть.
Ну, ничего- будет праздник и на моей улице, я все таки вырвусь из этой страны. меня не засосет опасная трясина.
для меня главное – это никогда больше не иметь дел с творениями гениальных гебешных сынков. касается всего, от принимаемых законов до строительства развязок. все, к чему прикосается наша потомственная номенклатура, превращается в говно – а посему пусть они живут в каком-нибудь другом государстве.
Идеально было бы, если бы РФ осталась в границах любимых патриотами, являющихся неотъемлемыми частями государства, Чечни-Иншугетии-Абхазии-Осетии-Дагестана, а русские смогли бы жить в своем государстве отдельно от уважаемых элитных россиян. Но и уехать в Канаду нормально.
Давайте сравним жизнь иммигранта в России и иммигранта в Канаде…
возьмите два равных условия, то есть в Россию приехал не совсем русский (но славянской внешности) и не совсем владеющий русским, образованием (полученным на собственной родине и даже очень приличное по его меркам, так как на Родине у него это самый крутой вуз), стажем по этой же специальности лет так 5-10 с женой и ребенком от 1 месяца до 18 лет…приехал так сказать за лучшей жизнью, потому как на РОдине у него зарплата кот наплакал, жена с образованием, но без знания русского языка, ребенок соотвественно тоже…Когда он сможет легализоватся, если приехал без визы (ну так можно в Россию попасть еще ))) без разрешения на работу, без регистрации….Что будет иметь его семья в России в то время, когда еще статус не получен, и когда ему удастся получить статус в РФ…Сколько он потратит на все денег, если по условию задачи у него скопленные деньги пошли на снятие квартиры и минимальное пропитание … Сколько раз он побывает в “обезьянике” из за отсутсвия регистрации и сколько заплатит, чтобы туда не попасть? Если в России курсы русского языка для незнающего его? Есть ли в Росии возможность поддреживать у ребенка родной язык не на уровне семейного общения???
И теперь Канадский иммигрант…
Те же условия семья, он образован, стаж есть, жена и ребенок..Оба владеют начальными знаниями языка, данными в школе-вузе …В Канаду, например, прорвались по турвизе тут и зависли, как все, почестному, не пройти иммиграционный порядок, по студвизе надо денег много иметь денег… Тут они подают на беженство, ну есть этот г..ный вход в канадскую жизнь, и что у них получается сразу с заветной бумажечкой-временного статуса беженца
1. медстраховка с полным покрытием на каждого члена семьи
2. пособие на каждого члена семьи, да это не миллоны, но прожить и не умереть с голоду вполне возможно
3. всякое вспоможение от разных благотворительных организаций (питание, одежда и еще что нибудь в этом роде)
4. возможность легально устроится на работу – да не начальником – даже волонтиром возможно, но получить местный опыт работы и зарплату
5. возможность получить тут какую то специальность иногда очень даже ходовую и\или приближенную к диплому
6. возможность оценки имеющиегося диплома
7. курсы языка
8. ребенок принимается в школу и никто его там “чуркой”, из за того что не знает английского, не кличет, а он посещает специальный дополнительные уроки языка
9. получают какой то % от оплаты съемного жилья или соцжилье
10. оплатить адвоката тоже может государство – социализм блин..стоимоть услуг порядка 1000 долларов
Через год с момента въезда при “правильносоставленной” истории семья получает статус Резидентов Канады и выбирает уже пути достижения благополучия или продолжает сидеть на велфоре и работать за кеш у соотечественников, через года три получают гражданство…
бесконечный спор…
и абсолютно бессмысленный
древние ( очень древние) римляне говорили- ” там где тебе хорошо там и Родина”
А доказывать кому-то почему мы уехали или почему мы остались как то глупо, как доказывать почему я люблю этот цвет или эту музыку и не люблю дрогой или другую как дoказывать почему мне конфортно это и раздражает другое. У меня много знакомых и родных в России и им там если и не хорошо то довольно комфортно и они ни куда уезжать не собраются, а есть такие которым все замечательно, так же у меня есть знакомые ( да и мы сами) которым там было плохо, трвожно, грустно, скучно и т.д., короче не комфортно довольно сильно что бы приложить усилия и переехать и здесь нам сейчас хорошо, хотя кто знает что будет дальше. Этот спор ни очем – все мы разные, у всех у нас разные ожидания от жизни, разные цели, разные требования и все мы решаем проблемы своим не повторимым путем и воспринимаем окружающий мир своими глазами через которые никто не сможет ни когда взглянуть, а без проблем не обходится ни одна жизнь ни там ни здесь и для некоторых те проблемы которые возникают в России пара пустяков, для других не преодолимая преграда, то на что кто-то может закрыть глаза здесь в Канаде , для его соседа повод разочароваться в стране и мечтах. Но это так сказать мое сугубо личное мнение.
Удачи всем
Классная фотка, это в Crossiron Mills?
“Ubi bene ibi patria”
так и есть…
calpe
Вы о чём?
Честное слово как то даже смешно читать. А давайте лучше сравним Новую Зеландию + Австралию и Канаду.
Насколько мне известно только эти две страны принимают к себе эмигрантов по бальной системе.
А беженцев тут тоже не жалуют и сильно гайки закручивают. То что всё равно лезут так понятное дело шкурка того стоит . А сколько ещё сама Канада через красный крест везёт. Вот где обнять и рыдать. Училка в школе рассказывала как у неё целый класс был откуда то из Африки. Кто первый добежал до самолёта тот и в Кааду попал. Как думаете там под пальмами в перестрелке в благородство играли?
при всем согласии с древними римлянами не очень понятно за что убить Беню и чего там с патрицием делают…
ой… это, наверное, офф-топ
Павел
Если не ругаешься значит офф -уфф и топ вместе взятые. Клясть и хвастаться надобно. Остальное не по теме.
CAHE4KA
20 ноября, 2009 в 6:46 pm
Ну что поделать если некоторые не ценят то хорошее, что у них есть, а другие хотели бы иметь, да места заняты.
Санечка, откройте глаза кто чьё место занял. Вы точно уверены что их там не стояло?
Леночка, а чего клясть и чем хвастаться то?
Lenochka, похже, мои лавры Вам спокойно жить не дают. Но я Вам прощаю.
для Олег2
уважаемый, мое мнение при мне. Благодарю, за беспокойство
Олег
+1 !!!!!
Олег
сорри за непояснение.
+1 только по одному вопросу))) А вообще , действительно, бесконечная тема. Не скажу . что Родина- это место где комфортно жить. Родина. она как мать, родила…И место рождения, я считаю там где выросла ( родилась просто в германии)…А Канада- это комфортная страна. И здесь будущее мое и моей семьи) Она понятна для меня )) По-моему , все просто) А гадить, ума не нужно. попробуй- не гадить) Это сложнее!
Олегу:
Спасибо за ваше выступление, я понял, что Квебек и французы – зло. Теперь туда не ногой.
Что касается всего остального – с таким настроем вам в Канаде делать нечего, уезжайте. Удивите сами себя, например ломанитесь в Швецию или Гонконг. Может, вам поможет.
Что до потрясающих фактов полицейских-убийц: выезжал за границу, сталкивался с европейскими полицейскими. Про поляка читал. Очень всё неоднозначно. В отличие от России, где все очень однозначно с ментами-убийцами и с ментами на улице и с их отношением к тебе. А что мент мальчишку в живот застрелил – так в Канаде во всех газетах, а у нас даже в новости не всегда попадает, так по интернету пронесется, через 2 дня забыли все. И когда меня гаец тормознул и попросил багажник открыть, я реально забеспокоился, что он мне наркотики подбросит, а через 300 метров другой мент их “найдет”. Выгнал из машины всех, все гайца палили, чтоб ничего не кинул. И, кстати, может он и собирался. Плохое про ту дорогу рассказывают. Вот такое беспокойство мне здесь и не нравится, а не машина моя, мне пофиг на чем, мне важно как, я хочу спокойно ездить, а не подставы палить.
И опять все, кто ругает Канаду и хвалит Россию, упирают на личное благосостояние. А Виктория и не скрывала, что может и у большинства упадет. Потому что те, кто едет – это элита по сути: выучили чужой язык, освоили нужную профессию, заработали приличную сумму по российским меркам. А старт в Канаде – с нуля. В России окружение – хорошее, друзья.
А упирать нужно на возможности, на безопасность, на дружелюбность людей. Потому что мы меняем среду обитания, такое даже тушканчикам непросто будет:), но мы меняем ее на лучшую, и надо слегка мутировать под нее и приспособиться, а не ходить-ныть – вот я превысил +30, а гаец, сабака, денег не берет. Радуйтесь, что вокруг на порядок меньше дебилов, которые 200 едут и вас подрезают. А если вы сами – такой вот дебил, ну тогда Россия – самое оно. Нигде больше не будет такой халявы и такой безнаказанности. Я хренею с людей, которые на такое жалуются. Да оставайтесь в России, и “покупайте” нарушения дальше, зачем ехать туда, где такое не принято?
И по образованию: канадские школы – отстой, в России отличное образование…ну да, ну да. Только всё, чем я пользуюсь, создали такие тупые западные инженеры. С таким отстойным образованием. Да я программу их университетов посмотрел, я с 2 годами стажа еле на их выпускника тяну, они на диплом робота из нескольких приводов собирают, а я печатал 150 листов каких-то, никому не нужных. Да, образование там отстой, конечно. Это сарказм(а то вдруг кто не поймет, из обладателей лучшего в мире образования). А медицина – чуть что случится, что мне, в Германию ехать лечиться? А экология – если я не уеду, я всю жизнь буду жить в ужасно грязном городе(я про воздух, да и про крыс не следует забывать, да и дороги жуткие), с перенаселением. Ну и так далее.
CAHE4KA
21 ноября, 2009 в 1:27 am
Lenochka, похже, мои лавры Вам спокойно жить не дают. Но я Вам прощаю.
Вы что правда думаете, что они у вас есть?
Виктория, я Вам по почте напишу, а то мой коммент целиком публиковаться отказывается.
А Вы если хотите опубликуйте
Друзья, я несколько дней не был на сайте и не видел данной темы, а понаписать уже успели многое.
Я изначально после своего первого комментария, немного подумал на эту тему и понял что разговора особенно не получится. и как то уже начал забывать, но изучив саму тему и комментарии к ней не могу не вставить свои 50 центов.
В основном участники дискуссии правда препирались друг с другом, но т.к. мой комментарий (именно он указан Викторией в начале темы) побудил хозяйку сего сайта создать эту тему, то было бы невежливо не ответить.
Я тоже в своих комментариях могу быть где то резок где то рубить горькую правду матку, но это ничуть не из желания нанести кому либо обиду и уж не дай бог чтобы кого то оскорбить. Просто my humble opinion так сказать.
Надеюсь получится по сути и конструктивно.
Поскольку, как Вы правильно сказали, есть уровень жизни и есть качество жизни, то то мы для начала отделим мух от котлет, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Уровень жизни – говоря простым языком, каждый кузнец своего счастья. Т.е. мы имеем то что можем себе позволить, а позволить мы можем то на что мы можем заработать.
Вернемся к нашим TV розеткам, будь они не ладные.
Но раз от них все пошло, то чуть ниже их в пример и приведем. Сейчас пожалуй да, я отношусь к тому самому среднему классу, может к его низу… это я обьясняю чтобы было понятнее. от лица кого Вы читаете монолог.
Скорее да, в средний класс я только вошел одной ногой, причем вошел сам, по этому поводу хорошо написано в постскриптуме ame:
================
ps
среди многих домашних лузеров бытут мнение, что ВСЕ кто заработал дома на хороший уровень жизни со всеми его местными атрибутами это – чиновник, бандит, папенькин сынок, + но по моим впечатлениям среди них множество – это люди заработавшие это все своим потом и кровью.
================
Ну в прямом смысле пот и кровь я не проливал именно для того чтобы достичь того что имею, ведь разгружая уголь разбогатеть сложно, но и так понятно что это лишь крылатая фраза.
Достаточно того что я много работал, но не тупо, а думал над тем как мне подняться по жизни. Ведь можно просто ходить на работу, а можно там еще и работать, а можно при этом еще и зарабатывать. У меня не было блата, я ни с кем ни спал, ни кого не подсиживал, не убивал, не торговал попой, даже не получал наследства (и не получу, неоткуда ему взяться), но как ни парадоксально нашел профессию, женился, нарожали несколько детей, купили квартиру (в кредит).
По молодости и пил не в меру и курил и много чего делал, из всех старых знакомых спились да опустились единицы, остальные перебесились и живут себе, кто лучше кто хуже.
А теперь собственно к розеткам
Когда я был не столь крут и пузат (шутка) то как то мне пришла в голову мысль что задолбали эти провода путаться под ногами. Уравнение решается просто.
Для 1 двухкомнатной квартиры в 5 этажной 3х подъездной хрущобе общей площадью где то 36 или 38 м2.
1 человек + (по возможности) 1 его приятель, сын, родственник + 6 бутылок пива + китайский перфоратор за 30-50 баксов + 1 выходные (днем долбить можно) = все это вместе творит чудеса.
Антенна в 2х комнатах и на кухне, что то а стенах, что то под плинтусами.
Т.е. если это кого то раздражает, то вопрос вполне решаем. Если нет возможности долбить, то купите двухсторонний скоч и кабель канал, точно так же что то под плинтус, что то в кабель канал (бывает и цветной) и потратив рублей 500 на квартиру, Вы за 1 раз надолго избавитесь от проводов и облагородите внешний вид квартиры. Это не электропроводка с которой надо уметь обращаться.
Я понимаю что это требует сил и времени, но это разовая работа, если это так раздражает, то почему бы ну хотяяяяяя бы на пластиковые скобочки не закрепить? Почему не поклеить новые обои? Можно купить недорогие, дешевле 100 руб за рулон и они все равно будут лучше старых засаленных.
Конечно если есть возможность то лучше кого то нанять кто может это сделать лучше, что я и сделал на новой квартире и очень доволен. Но многие вещи нетрудно сделать самому.
Если у человека это не сделано, но это его бесит. То мне кажется тут вопрос либо лени либо жопорукости, т.к. я не являюсь мастером на все руки и вообще предпочитаю заплатить а не делать самому, если есть такая возможность, но дел там на 1-2 дня не спеша, потом правда обои переклеить, но они у многих и так давно это просят, а тут такой повод.
Т.е. я полностью с Вами согласен что в Канаде уровень жизни выше, но он выше лишь за счет богатства самой страны, за счет соседства с США, куда можно сливать нефть, электричество и какие то товары, а не конкретных ее представителей. И если бы по умолчанию в Канаде не было этих розеток и этого ремонта, то люди бы лепили кто во что горазд и не было бы ни TV розеток, ничего.
Наш ремонт помните? Который делают в новых бесплатных квартирах для очередников. На полу линолеум или ламинат дешевый, на стенах и потолке обои. И люди как это получают, вот так большинство в этом и живет, были бы там еще ТВ розетки, значит с ними бы и жили.
А наши люди сидят и жалуются, аааа правительство плохое, ааааа бандиты, аааааа то, ааааааа се. Сделать нормальный ремонт дома, не крутой, но чистенький, может большинство полных (М+Ж) семей. Если есть инициативный человек, то можно отремонтировать и подъезд или этаж (если он не проходной). И человек входя в подъезд, или домой попадает уже не в гадюшник, а в более или менее нормальное жилище.
Вы можете сказать мне что квартиры аццтой, но Ваша квартира стоила при покупке почти 300000 долларов (в нынешнем курсе 8 млн, 150 тысяч рублей), сейчас Ваша квартира стоит минимум 400000 долларов при нынешнем скачке цен на жилье в Канаде, а это уже почти 11 миллионов рублей, т.е. хорошая трешка в Москве.
Виктория, Вы говорите что я из небольшой прослойки людей, но и районы типа Discovery Ridge это все таки не большая часть жилой застройки.
Все ли Вам видно из окон столь дорогой квартиры, или Вы мне скажете что какой нибудь мерчандайзер из Safeway или Costco кем несомненно многие будут работать многие из прибывших, список NOC конечно весьма крут, но кому то за кем то сортиры мыть по любому придется, так могут ли они позволить себе купить подобную квартиру, даже с такими маленькими процентами по кредиту?
Мне почему то кажется что нет. Я не буду углубляться в то что многоквартирные дома в Канаде похожи на 2-3 звездочные гостиницы, про геев на уроках и т.п. это субьективно из разряда нравится не нравится.
Но взять другие блоги, (хотя бы http://blog.movetocanada.ru/ Ваши правила этого не запрещают) люди не то чтобы жалуются, но как то выясняется, что в некурящем доме курят и несет дымом из вентиляции, курят там и в лифте, а при заяве в полицию говорят что они не могут искать кто там им в вентиляцию курит, и как воду отключают переодически, и как зимой батареи еле теплые т.к. хозяева дома экономят и всегда надо разбираться с суперинтендантом, а он пожилой человек которому на все положить и поэтому приходится писать заявы в главную компанию владеющую домом чтобы что то исправили или починили, а на детской площадке валяется мусор, банки там разные, хотя стоят мусорные баки (урны), а дороги не убирают вовремя и когда выпадает снег по этой жиже не пройти.
Посмотрите там фото и сравните с фотками Вашей новой квартиры и старой в Москве.
И это не город Кукуево Костромского уезда, это пригород Торонто, небогатый иммигрантский район, куда многие и попадут жить. Причем глава семейства не како то грузчик, а программист и можно предположить (судя по описанным тратам в блоге) что зарабатывает он не меньше 3 тысяч баксов чистыми и этого хватает, мягко говоря, на не очень шикарное житье бытье.
И за этот срано-домик они платили около 900 баксов в месяц.
Т.е. зарплаты конечно выше, но и структура расходов совсем другая, т.к. чтобы Вам платить высокую зарплату, кто то должен тратить больше денег на продукты и услуги.
Это для тех кто сейчас на 500 живет я говорю.
Все очень индивидуально, но если ты способен переехать в Канаду, то не понятно почему ты не способен дома у себя сделать ремонт, почему не способен собраться с соседями и навести в подъезде порядок (если соседи уроды прям уж такие, то поменяй квартиру).
А потом мы удивляемся простым вещам… ой розетки, ой термометр для духовки, ой вода горячая из крана. Да все это есть в любом крупном городе, я был и в Питере и в Уфе и Самаре и Владимире, есть плохие районы а есть и нормальные. И все эти прибамбасы для готовки в магазинах продаются, если зарабатывать столько же как в Канаде то ты их в 2 раза больше накупишь тут.
Так же как и без страховки от фирмы Вы бы за лекарство платили в аптеке не 8 баксов а 40, т.к. страховка в среднем покрывает 80% стоимости лекарства. И зубы обойдутся в огромные деньги.
Ну а качество жизни, оно как бы вытекает из этого, если все у себя наведут порядок, уже в целом будет это чувствоваться и отражаться на качестве жизни.
Не спорю ни капли что в Канаде как раз это качество жизни выше. А вот достойны ли приезжающие этого качества если они для него пальцем у себя дома пошевелить не хотели, это другой вопрос. И вопрос не испортят ли они тут то что есть.
Ну и в дополнение.
В России:
Про тех же гаишников и прочее я слышал, но у меня с ними таких проблем не было, если ловили то за дело, никогда не хамили (как и я с ними) и если останавливали просто так, то лишь для проверки документов.
Мне в России не нравится больше то как тут прессуют бизнес проверками, т.к. я им и занимаюсь и обычно претендую на что то большее чем просто работа на дядю. А тут или работать мешаю или вообще если что то приличное создал забирают. Вот это пожалуй основное что меня на самом деле беспокоит.
Т.е. если я захочу сделать что то большее, то это может обернуться проблемами для здоровья или потерей бизнеса и это пока весьма реально, что весьма прискорбно. Т.к. нет смысла что то созидать, проще играть в купи дешевле-продай дороже.
В Канаде:
Та же преступность в Канаде ниже, не потому что все такие благородные солнцеликие джедаи, а просто потому что есть велфер, не будет велфера и халявных денег на жратву и травку и живо вырастет спрос на стальные двери для квартир.
Да и та жа серая масса заворчит, я тут задумался мол все говорят серая масса, будто про что то абстрактное.
А серая масса это ни что иное как мы с Вами, простые люди которые живут, по своим делам где то ковыряются, занимаются чем то своим и не хотят чтобы лишний раз их беспокоили.
Т.е. получается какая то посредственность при гениальном правительстве, нам дадут условия для работы богатые дядьки-тетьки и мы рады стараться давай им бабки колотить, а скажут спиваться, значит будем спиваться. Упрощенно, но чтобы не развивать тему пусть так.
Майкл Джексон или Жириновский это не серая масса, а мы получаемся как раз да. Раз сами не можем даже розетки в доме сделать ДЛЯ СЕБЯ ЖЕ! Даже обидно как то.
И вот если не дай бог что то случится, то люди бежавшие из неустроенности, лишь бы самим ничего не делать, а на все готовое (на готовое жилье над которым не надо работать, на готовые законы, на усмиренную преступность) взвоет и вой этот будет слышен издалека.
А случиться может к сожалению вот что, я не злорадствую и не выдумываю, на самом деле я наблюдаю, иначе давно бы уже уехал в Канаду и развивал бизнес там.
Дело в том что будет с США, все мы завязаны на них, кто то сильнее, кто то слабее.
Ничего хорошего у них там не происходит, безработица растет. И знаем мы это прекрасно т.к. у нас вещают и FOX и CNN и если хотите то даже в оригинале.
Заимствования растут, дефицит бюджета растет, а потребление падает. Чем меньше у них потребление, тем хуже Китаю и Японии, а они основные кредиторы США и основные поставщики товаров.
Канада тоже большую часть своего экспорта гонит в США. Сейчас в Канаде идет рост цен на жилье, это очередной пузырь. Т.к. с чего бы им расти.
Если он лопнет, но как и в США потянет за собой все остальное. Вот этого я и опасаюсь.
Уже ясно что США не намерены выходить из Афганистана. Из Ирака вышли и тут же еще больше войск в Афганистан направили.
Если у них “хватит ума” напасть еще и на Иран, то бюджет их может и не выдержать.
И тогда никто не предскажет что может произойти.
Россия конечно тоже пострадает, но мы на США почти не завязаны, там обороты смешные. Разве что нефть подешевеет, но тогда мы будем в равных условиях.
Т.к. Канада продает нефть и товары в США.
В общем так несколько сумбурно, но просто сил и времени расписывать более подробно у меня нет уже.
С уважением,
Виталий
Я и есть тот кто послужил источником этой темы, поэтому было бы грубо не отвечать.
Привет всем
Начал читать комментарии к статье, но как то терпение кончилось… Я перебрался из бывшего стольного града Тобольска – обычного провинциального городка с парой градообразующих предприятий в тоже бывший стольный Питер. Россия, она везде такая все таки одинаковая Россия, с той лишь разницей, что молодому специалисту не реально в провинциальном городе найти работу. Ну, если сидеть у мамы на шее, простите, в квартире, то реально… Ну, не совсем… Тысяч 8 – это такой самый оптимистичный взгляд, если не прикладывать особых усилий. Если попытаться приложить усилия, можно что нибудь и за 10 найти… Мой двоюродный братец работает за 15. Правда, работает он грузчиком, ну, что тут поделать… Такова жизнь… Приехав домой этим летом на пару недель на каникулы, я был неприятно поражен – год назад сделали капитальный ремонт крыши, так крыша протекала так, как будто все сняли, и ничего не положили. Родители год разбирались, обивали пороги… Вроде разобрались. Про всякие мелочи типа телефонов, интернетов я говорить не буду… Это, слава богу, есть
везде
было бы желание, и на худой конец, покрытие сети 
Да и в принципе, вообще, господа перебравшиеся, как у вас с работой – нашли адекватную работу, быть может аналогичную или лучше тому, что было в России?
Кстати, хочу задать пару вопросов про Канаду. Айтишники Канады, есть ведь тут на сайте? Может обрисуете ситуацию на рынке труда в этой сфере, интересно узнать кое чего
P.S. Знал, что в Беларуси ужас, но не думал, что такой…
это кто-то еще читает. Ужас, сколько ж это все можно мусолить
Lenochka, умный человек да разглядит.
Виталий,
а ведь Вы очень верно написали ))
“”"”"”"”"”"”"”"”"”А вот достойны ли приезжающие этого качества если они для него пальцем у себя дома пошевелить не хотели, это другой вопрос. И вопрос не испортят ли они тут то что есть.”"”"”"”"”"”"”"”"”"”
и кстати очень неполиткорректно))
сейчас начнут клевать опоненты….. и меня в чтом числе, так как я считаю, что большинство не достойны!
Стал я недавно читателем форума КафеКэбекуа, нравится мне Кебек своим условнобесплатным образованием в университетах, которое раза в четыре дешевле чем в среднем по сев.ам. и недорогими ценами на гипсокартонную недвижимость. Так, вот почитав форум, с удивлением почувствовал волну негатива и какого то совка от большинства уезжающих. Не от всех конечно же, но основные причины эмиграции это:
1. Маленькая з.п. (такое ощущение, что в стране – один работодатель)
2. Плохой Уровень Жизни, вроде розеток нет и дороги плохие. (ну не знаю, у каждого по своему, но я САМ за последнии десять лет своей головой постарался сделать все что бы его поднять. переехать в район с хорошими дорогами (лучше средне Монреальских)) и в дом с полным комплектом телерозеток )) ну и все что надо.
3. Политические и социальные причины (Ну против этого не попрешь, русские страдают от того что выборы есть и результат ясен на 10 лет вперед, украинцы, от того, что выборов очень много и будущее не ясно даже для завтрашнего дня, а белорусы от того что они сидят в машине времени “имени СССР” и они хотят чего то нового).
Вот такие вот причины, при чем мне кажется первые две абсолютно надуманые.
Приведу два примера – первый мой хороший знакомый – учитель из маленького городка центральной Украины (замечу талантливый) утомился получать смешную зарплату в школе и перехал в Киев с 200 бак в кармане. (заметте он не бухал от безисходности с физруком не стенал на форумах о зарплате в 100 долларов и о том что он не может купить жене шубу, и поэтому надо ехать в Канаду, где его все оценят)) Переехал в Киев, Начал зарабатывать репетиторством…. Через год – у него свободный рабочий день, квартира в хорошем районе (рент) купил машину (не дорогую но новую) и живет зарабатывая около 1,5 Кбак, что согласитесь во времена кризиса не так плохо даже для Киева. Стал настолько популярным преподавателем, что у него уже нет свободного расписания в графике.
Второй пример. Мой знакомый Аспирант из Новосибирска, химик, не стал плакать про тяжелую жизнь ученого в РФ, не стал ждать 40 лет социальной квартиры, а поехал в Москву с 1000 американских долларов, сам нашел работу по профилю, подучил язык, пишет аспирантскую, выступает на конференциях в Германии. Доходы раз в десять превышают прежние. Планирует Поехать поучится за границу. Все сам. Два года времени.
Мораль сих откровений такова:
Ехать надо лучшим, кто чего то добился сам, кто вылез на верхушку а дальше не дают, тем кто говорит на паре иностранных языков и может освоить смежные проффесии, ехать надо специалистам в своем деле и людям умеющим преодолевать нечеловеческие трудности на родине. Тем, кто построил СВОЙ МИР у себя дома, мир в котором его дети бросают упаковки от мороженного в урну, а он сам не проезжает на красный и не разворачивается через сплошные, мир похожий на тот который он видит в Европе и с. Америке. Тем кто добьется успеха там и для кото тот мир не будет ментально чуждым.
А потенциальные ньюкамеры с совковым менталитетом и с разрухой в их жизни (разруха, как вы помните в головах) которые страдают от того, что ДЛЯ НИХ КТО ТО что то не сделал (работадатель не дал зарплату, правительство дешевую колбасу, мерия чистый не обоссаный подъезд, Путя светлого будущего и т.д.) им наверное не стоит, это врядли изменит их жизнь даже в Канаде, они пополнят толпы велферщиков или низкоквалифицированного социума, будут страдать в соц домах социальных районов и выливать свои сопли в интернете. А мы, их бывшие соотечественники будем стесняться общения с ними, не потому что мы одной национальности, а потому что они вирус из СССР с разрухой в голове.
Искренне
Ваш
Аме)
ps
любителям русского языка, да, я пишу с ошибками иии опечатками) меня это тоже волнует, но к моему огромному сожалению, пишу я на МАСе без русской клавиатуры по памяти и великий русский язык для меня не родной, поэтому нам с вами вместе придется чуть чуть потерпеть.
Да, все вышесказанное – мое личное мнение, ломать копья в словесных баталиях я не буду, что то доказывать виртуальным поборникам высшего разума то же.
ame
________________
Мораль сих откровений такова:
Ехать надо лучшим,
_______
Если бы Вы знали, мил человек, как ошибаетесь!
Честно и без тени иронии. Едут , в большинстве своём, именно те, которые всю жизнь считали что они достойны лучшей жизни или им мало платили или подъезды в их домах вонючие ну и всё в таком духе. С гадким менталитетом. Именно так. Потому что ничего не хотят делать сами, даже думать. Главное чтобы зарплаты хватило нанять кого то снег убрать или листья. И это уже круто. Тогда не жди пощады бывшая Родина. Как же там я сам это делал, а тут ко мне барину люди приходят. Розетки в доме? Не смешите мои тапочки. У меня в доме “соплей” хватает именно по причине того, что розетка в одном углу, а мне надо в другом. Вот так и тянутся вдоль плинтуса. Другого решения даже в Канаде не придумали. Нет конечно может кого то и устраивают слова раз там сделали розетку значит кто то за меня подумал и решил что там самое удобное место для телевизора.
Может именно поэтому этими людьми так категорично воспринимается любое здравое видение Канады. Любое замечание встречается в штыки. Они поставили на кон всю свою жизнь, они столько лет шли к этой заветной цели и вот достигнув разве они могут согласиться с тем, что Канада не рай земной, а просто страна с более высоким уровнем жизни из которого и качество той же жизни вытекает. А как же они тогда будут самоутверждаться? Одно дело заработать в Канаде на фотоаппарат и совсем другое в России. Хотя знаете меня порой удивляет с какой лёгкостью народ хвастается чем то. Машина скажем у меня крутая, или ещё лучше 2, а у некоторых 3 на семью. Да это просто необходиость! При детальном рассмотрении одна машина вообще сгнила и стоит себе потому как на утиль сдать деньги платить надо , вторая чуть лучше первой, ну я третью ребёнок себе купил великовозрастный, проживающий в 30 летнем возрасте с родителами и так и не в состоянии принять решение о собственной семье. Ответственность пугает.
Фототехника хорошая стоит очень хороших денег. Мне лично дерьма не надо. Поэтому меня не прельщает 2 или 3 фотика каждый за 300-400 , чтобы подбирать их к цвету платья или машины, и чтобы не жалко было потерять, поэтому с большим сожалением положила на полочку свои плёночные Зениты и купила за хорошие деньги Canon.
Проще простого сказать , что все там было плохо поэтому и свалили. Канадская жизнь кстати позволяет очень долго пудрить мозги благо тут нет советской необходимости занять троячку до зарплаты и тогда сразу всё ясно. А уж пофилософствовать наши любят.
ame
Можете меня третье в ваши примеры вписать.
Когда бросив всё в украинской провинции мы собрав все силы переехали в Киев. Мы тогда посчитали что мужу надо получать 150! дол. для старта. На дворе был новый век. Это я скажу вам похуже эммиграци будет. В разы тяжелее. Охх как вспомню так и сама себе не верю было ли. Неужели мы такие сильные, что смогли , как Мюнхаузен, сами себя вытащить.
Подъезды может и были вонючими только я воздух в них не нюхала . И квартиры съмные были далики от идеала. Зато это было время веры в собственные силы и возможность увидеть детьми многое о чём родители говорили. Как то эскалатор в метро или цирк или простой бассейн.
Может именно поэтому я не считаю в отличие от многих соотечественников, что Канада сделала мне одолжение и приняла нас сироток. Всё что мы имеем только собственным трудом и нечем более. Я никому ничего не должна.
Тут легко всем, даже тем кто не желает ничего делать и падает на велфер с брюзжанием. Где они ещё такую халяву найдут.
Если бы Вы знали, мил человек, как ошибаетесь!
Честно и без тени иронии. Едут , в большинстве своём, именно те, которые всю жизнь считали что они достойны лучшей жизни или им мало платили или подъезды в их домах вонючие ну и всё в таком духе. С гадким менталитетом. Именно так. Потому что ничего не хотят делать сами, даже думать.
____________________________________
Ну может где то я не очень корректно выразился, писал же, что русский не родной)
Но это я и имел ввиду, что ехать надо лучшим, а в реальности проникает …..
Очень чувствуется и на реальной улице канадского городка и на виртуальных форумах будущих ньюкамеров.
Почитал форумов и схватился за голову, подумал, ну не от общения ли с ними я бегу?
Особенно в форумах посвященных Квебеку – основной вопрос, как пролезть с минимальными знаниями языка, с несоответствующей реальной специальностью, виртуальным опытом работы и поддельным дипломом. и еще нонсенс, как бы не показывать на таможне всю сумму денег обязательную для ввоза….
КАК ОНИ ТАМ ЖИТЬ ДУМАЮТ?
без языка, без денег, без специальности, с таким менталитетом?
Можете меня третье в ваши примеры вписать.
___________________
таких примеров масса, особенно, если общаетесь в среде примеров, а не страдающих.
_______________________
Когда бросив всё в украинской провинции мы собрав все силы переехали в Киев. Мы тогда посчитали что мужу надо получать 150! дол. для старта. На дворе был новый век. Это я скажу вам похуже эммиграци будет. В разы тяжелее
_______________________________
Ой не говорите))) одни улицы топтали. Чудесное, кстати, было время, я даже уверен, что наше поколение закалили эти бурные годы с 1994 по 2001, потом стало реально легче. Помните, как надо было что то менять ежечасно, постоянно перестраиваться, работа, еще одна, учебу не потерять, денег заработать, просто покушать хотелось постоянно)
ame
Да нет Вы правильно написали и поняла я именно так как вы хотели только отписала как то наизнанку.
Самое удивительное, что не просто хотят, а едут всеми правдами и неправдами, и прекрасно тут устраиваются во всяком случае часть выучивается за государственный счёт, часть так и остаётся на социале но их объединяет желание той самой халявы, которая тут есть. И ощутив запах бесконечной халявы они поносят бывшую Родину потому что там такой халявы нет и не предвидится. А тут им никто в глаза не плюёт и они шествуют с гордо поднятой головой , гордые собственным сознанием что плевать что тушкой просочились зато в Канаде. Но не надо думать, что это касаемо только наших людей.
ame
Как же не помнить. Смена работ как в калейдоскопе. Муж как то послал резюме. Телефона у нас не было. Указали телефон бывшего соседа по провинциальному дому, который к тому времени уже в Киеве жил, но был в состоянии развода и не до чего человеку было. Короче муж ему перезванивает а тот ему у тебя через 2 часа собеседование, но ты не успеешь конечно. Муж давай адрес. Перезвонил в контору что приедет и секретаршу спрашивает типа девушка, а о чём хоть беседовать будем? Столько было всего разослано, разве упомнишь это не Канада. Вот так и пошёл в полном неведении чем занимается контора и о чём хоть говорить на что упор ставить. Взяли его тогда и дали аж 250. Хорошее время было. Живое.
да… даже надоело читать… местами хорошо… местами не очень…
Про Майкла Джексона и Жириновского – повеселило…
Теперь по теме: мне этот бесконечный спор напоминает оправдание своих поступков. Одни оправдывыаются почему уехали, другие – почему нет!…
Друзья, давайте не будем!.. Ни к чему это!
Suum suiquie, как говрили древние, помянутые выше. Нет смысла. каждый выбрал, то что выбрал. Кто-то выиграл, кто-то нет.
Мне наравилось жить в России и Беларуси!..
Нравится жить и в Канаде!
Просто мне наравится жить! А не жить не нравится!
Везде есть свои плюсы и минусы. Если и сравнивать, то только индивидуально, имеет смысл. И только в определенный момент времени. Так как с возрастом многое видится иначе…
А ехать надо тем, кто хочет…
После Майкла лучше уж и не скажешь, bottom line…
В Канаде другой ВКУС жизни. (не мое, но очень верное определение разницы жизней тут и там)
Едут , в большинстве своём, именно те, которые всю жизнь считали что они достойны лучшей жизни или им мало платили или подъезды в их домах вонючие ну и всё в таком духе. С гадким менталитетом. Именно так. Потому что ничего не хотят делать сами, даже думать. Главное чтобы зарплаты хватило нанять кого то снег убрать или листья. И это уже круто.
===================
Какая гадкая чушь и полное не понимание реалий.
Едут те, кто понимает, что выше головы не прыгнешь, и жить в”резервации”, за высокими заборами- это не жизнь. Я не говорю о мошенниках и лентяях, кто зная про систему вэлферов в Канаде, сесть на халяву, но такие люди едут в ту же Германию за этим же, и едут не только “наши”, но я говорю о наромальных среднихз людях. И вот, средним нормальным – в экс-СССРе нормальной жизни не дождаться.
Я приведу недавние данные по Латвии ( с их же сайта):
Курс 1 eвро = 0,70 лата
1 ам.доллар= 0,47 лата
С начала года продолжает расти число жителей, которые живут на минимальную заработную плату, а именно с 17,1% до 18,6%, свидетельствуют официальные цифры Центрального статистического управления.(минималка 160 латов)
Так, во третьем квартале текущего года 34,4% трудоустроенных получали менее 200 латов в месяц, в том время, как во втором квартале прошлого года — 25,8%. В том числе, на минимальную зарплату живут 18,6%, а год назад — 9,1%.
Нетто-жалование (после уплаты налогов) от 200,01 до 300 латов во 111 квартале получали 28,7% (год назад — 23,3%), от 300,01 до 500 латов — 21,2% (22,5%), от 500,01 до 1000 латов — 9,6% (8%), от 1000,01 — 1,1% (1,1%).
34,4% существуют на меньше, чем 200/0,47= 425 долларов.
Еше 28,7% на ДО 300/0,47= 640 долларов в месяц, при западных ценах на еду, одежду ,и отопление.
Это так живет 90% населения, их “средний класс”
Видел неоднократно и,честно говоря, считаю, что полицейские в той ситуации поступили правильно. Закрытая зона аэропорта – не то место, где можно отрывать мониторы и мебелью расбрасываться. А если уж замахиваешься на полицейского с зажатым в руке предметом (не важно степлер ли это или что то еще), то будь готов получить заряд.
==========================
Это в вас еще совок не выдалвен. (увы!). Если человек не преступник, а это только суд решает, то тейзером в него ПЯТЬ раз пулять- беспредел! И “Канада” на него отреагирвоала правильно.
Полицейские тут – не каратели, и в первую очередь должны помогать гражданам (если они, конечно, не гонке за преступником”, а не тейзерить (ПЯТЬ !! РАЗ) 4 вооруженых мужика в бронежилетах, человека, который явно устал, и не говорит по-английски.. Для кого , по -вашему существуют переводчики в аэропротах? Для тех, кто говорит по-английски, думаете?
На видео как раз вимдно, что эти полицеские не стали заморачиваться , а были ОБЯЗАНЫ выяснить ситуацию прежде. чем тейзер вытаскивать! Этот -Канада, а не экс-СССР, где вас дубинкой по голове сначала, а “потом разберемся!”
Я вот тут еще разочек прочитал комментарии. Так вот, Люди добрые, Вы живете на земле, НЕ В РАЮ. Только там нет коррупции, алкашей,воров, убийств и насилия,.
Какую страну не возьми кругом живут люди и везде есть насилие и алкаши и тд. и тп. Даже возьмите село в пять домов и там живут воры, которые крадут картошку с колхозного поля.
Для кого-то хорошо Жить в Канаде- это похоже на “рай” после жизни на “земле” Мухосранске. А Люди спустившиеся с гор и приехали в Мухосранск им там рай. А кому просто Рай там, где он живет, даже в том селе в пять домов. Главное, чтобы были все здоровы и сыты.
P.s. Люди ищут рай на земле,а его здесь нет, и по определение быть не может.Так как рай на небе. И только там!!!!!!!!!!!
Та же преступность в Канаде ниже, не потому что все такие благородные солнцеликие джедаи, а просто потому что есть велфер, не будет велфера и халявных денег на жратву и травку и живо вырастет спрос на стальные двери для квартир==============
Все верно, система другая, и потмоу уровень жизни другой, ВЫШЕ. да, за это платят налогами те, кто работает, но зато и “оранизовавыть соседей” мыть засраные их же детишками подъезды не надо.
И про 3000 и прочую лабуду.. знаете, если бы “наши ” мужчины” не самоутверждались за счет “слабых женщин” и если бы женщины не расслабляли свои мозги у горшков, считая именно ЭТО призванием человека с образованием, и так же стремились устраиваться на работу, как это делают жены-канадки. то ДВА дохода людей с образованием, это явно не 3000 в месяц. И ТОГДА семья будет жить на уровне средней работающей канадской семьи.
Жить в Канаде- это похоже на “рай” после жизни на “земле” Мухосранске.
Однако, жизнь даже на этих задворках Европы- полный shit, по сравнению с качеством жизни в Канаде. Так что я сравниваю не Мухосранск украинский , а “члена ЕС”
, и сравнение вовсе не в пользу “члена”.
===================
Однако… Я, например, в Канаду “переехала” из РИГИ. От Мухосранска Рига ой как далеко
Regina_BC
________________________________________
Так что я сравниваю не Мухосранск украинский
________________________________________
а из чего был сделан вывод, что он украинский?
Ребята, я совершенно не согласна с вашими идеями о том, что вот каждый человек может поднять свой уровень жизни. Дескать надо не сидеть сложа руки ( подразумевается не работать качественно по профессии к которой у тебя лежит душа), а радикально все менять, на нечто прибыльное…. И все дают примерно одну и ту же схему так сказать русского ( украинского, беларусского) счастья. Нужно бросить свою работу в городе где ты жил, ехать в столицу и начинать так называемо крутиться, чтобы выжить и сделать себя самому. А вы задумывались о том, для скольких жителей страны ваш рецепт годится? Сколько еще миллионов несчастных должны приехать за счастьем в столицы, и что потом с этими столицами будет. Сколько педагогов должны бросить свою бесперспективную работу в школах и стать в столице репетиторами. А вы задумывались о том, кто тогда будет учить ваших детей в других городах страны, которые пока еще не слились со столицами и в которых пока еще живут таки люди, или это уже не люди, а тупое быдло, которое не смогло вытащить или сделать себя самим и теперь вынуждено загнуться? Вы разве не помните как еще несколько лет назад из ВУЗов родины выпускалось какое-то патологическое количество юристов и экономистов, потому что жизнь и родители диктовали своим чадам, что только эти профессии снабдят их куском хлеба с маслом и икрой! Вы разве не помните к чему это привело, что теперь вся эта армия выпускников стоит на рынке и торгует барахлом. А разве это здорово что человек в таких условиях должен наступить на горло самому себе и вместо того чтобы стать плотником потому что так зовет его душа, идти в юристы или охранники, потому что там платят больше. Ведь как ни крути вы все пользуетесь какими -либо сервисами и услугами, и все равно нужны будут слесари, фрезеровщики, врачи, продавцы, учителя, уборщицы и прочий люд. И если все они даже при фантастическом раскладе перейдут в другие виды деятельности как самостоятельный бизнес, ресторанчик, или еще чего, то кто-то другой должен будет придти на их место и выполнять их неблагодарную и столь низко оплачиваемую работу. Это как пищевая пирамида, на вершине ее сидит самый главный хищник, а внизу все более толстые пласты самых расходных травоядных, которых и едят те, кто сверху. Так вот пирамида эта даже какая-то не пирамидальная, так как этих нижних слоев большинство, и верхушка уже просто захлебывается и даже порой дохнет от переедания. Не могут все жить обеспеченно. Не может подавляющее большинство людей на родине делать то, что они хотят, даже если из кожи вон вылезут. Даже если предадут себя и пойдут работать туда, где они не будут получать душевного удовлетворения, а только несколько большее материальное вознаграждение. Как для примера могу привести ту же профессию пилота. Он может получать ровно столько денег, сколько написано у него в контракте, нравится ему это или нет. Не нравится пошел вон! Ну и ушли они вон. А кто теперь летает то, почему россияне боятся летать на самолетах? Да потому что те кто мог летать ушли в другие заработки. Был еще в советские времена вариант всяких левых бизнесов в этой сфере и вы также помните чем все это кончалось, когда пилот думал не о работе, а о том, как он сейчас провернет свой бизнес и гибли люди. Вам это нравится? А если он после работы решит для пополнения бюджета еще вагончик разгрузить, то на следующий день я думаю не стоит садиться к нему в самолет, потому как гарантий вам уже никто не даст, что вы удачно долетите.
И так с любой профессией! Нужно не заставлять человека принудительно вытаскивать себя из трясины за волосы и менять свою жизнь так, чтобы перешагнуть через самого себя, а наоборот стимулировать его работать именно там, где он будет профи, где он будет счастлив. Ведь человек это в первую очередь творец, а не машина по зарабатыванию бабок! И это реально большое счастье, когда ты пошел на любимую работу, честно и хорошо там потрудился, принес домой соответствующее произведенной работе количество денег и расслабился , делая далее то что ты сам пожелаешь, просто наслаждаясь жизнью, разве не это счастье? Или вы считаете что счастье это есть вечный бой со всем и вся, в котором покой нам только снится? Когда мы вечно должны куда-то нестись, выворачиваться, крутиться и выколачивать чего-то…
Знаете, проблема не только в качестве жизни, уровне заработной платы и т.п. А в качестве людского материала.
Хорошего материала в России мало, да и тот весь испорчен.
Вот я сейчас оформляю землю и деревенский дом (ближнее Подмосковье). Идет уже 7 или 8 год как я этим занимаюсь и все никак. Юристов сменил уже 2, сейчас третий работает – гл есть какой-то свет в конце тонеля. Денег вложено много, земля того стоит, конечно, а вот нервов уже не хватает.
Вот и я испорчен, да, – взяток уже кому только не давал (через посредников, естественно), а что мне из-за ошибок чиновников проходить 4 суда? – Жизни не хватит 2 суда удалось обойти взятками, хитростями – т.е. по-сути дела дав взятку, я получаю то, что должен был получить у честного чиновника.
Речь идет о том, что я не могу распоряжаться землей, которая была у моих предков еще до революции – не могу построить на ней дом, поставить забор. Речь о том, что я не могу толком распоряжаться домом, который строил мой дед еще в 1961 году на свои деньги. При том, что споров с родственниками и соседями нет – просто ошибки в документах, а так же такие неприятности как:
1. Неожиданное переименование населенного пункта, совершенное мособл думой не совсем законным способом (просто по ошибке).
2. Неожиданное и не законное внесение территории целого района в природоохранную зону.
3. Ошибочное неправильное разделение долей в доме в БТИ.
4. Постоянные, неожиданные изменения в порядке оформления документов.
и т.п.
Вот Вам Россия, и это почти Москва.
При этом замечу, что за эту землю и дом, которыми я по сути не могу распоряжаться, я должен платить налоги, которые в последнее время существенно подрасли.
И у многих так, кто с реальной жизнью сталкивался – тот знает, что такое вступить в наследство или оформить землю. Даже если есть деньги это большой гемморой – очень много делается ошибок на всех уровнях – в госструктурах (БТИ, налоговая), те же юристы, муниципалитет и т.п. Постоянно приходится все по 1000 раз перепроверять, самое печальное, что все они считают что ошибки у них быть не могло, т.е. часто нет механизма исправления ошибки – ,например, если нотариус допустил ошибку, то в некоторых случаях ее можно исправить только через суд (или взятку).
Счастья Вам те кто любит Россию и живет в ней! Счастья Вам россияне.
Живу в Москве.
Подъезды, да обоссаны. Видел подъезды с цветами, да, но их 1-2%. В одном таком подъезде – да цветы есть, но лифты – страшно в них ездить, кстати в лифтах в Москве в подъездах обычных жилых домов страшно ездить почти повсеместно – и это правда.
Дороги – есть хорошие дороги в Москве. За счет уничтожения общественного транспорта и уничтожения заградительных зеленых насаждений вдоль дорог построены и расширены дороги. Загазованность города ужасная. Передвигаться по Москве можно только на машине и метро, но в метро, например, с маленьким ребенком не полезешь, даи на машине в часы пик не проедешь никуда. Оживленные магистрали проходят в непосредственной близости от многоэтажных жилых домов.
Медицина – есть хорошие клиники частные. Но почему они появились, почему у них есть спрос ? – потому, что обычные районные поликлиники плохо финансируются, гнобятся. Думаю, что все это специально делается заинтересованными чиновниками. Так же как Зурабов был министром здравоохранения, одновременно владел фирмой медстрахования ОМС “Макс-М”, а его жена владела фирмой, главным поставщиком мед.оборудования в мед учреждения.
Что бы совсем не помереть есть бесплатная медицина.
Школы, сады и т.п. – в районе нашем высокая рождаемость, но за последние 10 лет закрыли 8 из 12 детских садов, в детсаду в группе как итог в среднем по 30 – 40 человек (при санитарных нормах 15 человек в младших, 25 в старших группах). Платных садов вблизи НЕТ.
Работа – есть, да до 35 лет можно устроится, после 35 сложнее. Зарплаты в общем хорошие.
Вообще о каком уровне жизни в г. Москве может идти речь, если (по сведениям Wikipedia):
Москва
Плотность населения 9738 чел./км² (это без учета нелегалов!!!)
для сравнения
Токио
Плотность населения 6296 чел./км²
(Это самый плотно засесенный город Японии !!!!!)
Шанхай
Плотность населения 2640 чел./км²
Торонто
Плотность населения 3973 чел./км²
Калгари
Плотность населения 1252 чел./км²
Сингапур — 6 389
Гонконг — 6 317
Да есть и населённее чем Москва города – Мехико, Каир, Мумбаи…
Парков, мало. Фактически остались только крупные и некоторые средние парки. Многие районные небольшие парки перестали существовать. Еще раз пишу – зеленные насаждения вдоль дорог в Москве, почти повсеместно перестали существовать из-за расширения оных.
ame, Lenochka
Ну у многих это было я думаю. И переезды и шатания.
Я из Москвы не уезжал, но квартир сменил не мало съемных и работ.
mmw
Ехать надо тем кто хочет что? Все разное хотят.
Регина
Т.е. Вы хотите сказать что везде такие хорошие и чистые подъезды и дома, во всех районах? То что рассказывают про иммигрантские районы это не подтверждает, а в моем подъезде (без консьержки) как назло никто не писает.
Вы знаете, в тех семьях где работают оба супруга, как правило нет детей… потому что времени нет на них.
Люди говорят что надо пока для себя пожить, не хочется терять темпы карьерного роста и т.п.
Виктория
Ведь от района зависит в какие школы пойдут дети, т.е. кто живет в бедных районах, там и образование соответствующее.
Да и в б.СССР не все едут в столицу, я общаюсь с разными людьми через интернет и многие устраиваются и у себя в городе. Хотя и не всем довольны самом собой.
Я на вскидку нашел данные только данные за 2006 год и по США, так вот пилоты то ли входят в ТОП10 оплачиваемых профессий (не считая ТОП менеджеров), то ли рядом с этим.
В среднем 134 тысячи в год, сравнимо с дантистами у которых в среднем 132 тысячи в год.
Т.е. грязными больше 10 тысяч долларов в месяц + страховка, это больше чем у 2х людей со средней зарплатой.
Я тоже могу долго рассуждать про то что для качества жизни деньги не важны, но это пока их у меня есть столько чтобы я мог вести свои насущные траты не задумываясь об этих деньгах.
А у большинства, будет работать именно 1 супруг, а второй сидеть с детьми. Т.к. отдавать 1000 баксов за садик не каждый может.
Dimaman
хотите поищу ссылку как один товарищ общался с американской бюрократией?
Не помню что за документ, но какую то важную бумагу которая нужна повсеместно он не мог получить больше года.
Бюрократия к сожалению не чисто русское изобретение.
=======
Я ни в кое случае не отговариваю никого ехать, хотя сам еще не знаю поеду или нет, я пока выстрадываю этот вопрос.
Кстати есть вопрос насчет страховки для тех кто занимается частным бизнесом, у меня есть страховка около 900 cad в год, я беру на полгода и разбиваю ее по 3 месяца, я могу посещать всех врачей + корпоративная скорая + лечение зубов (без протезирования)
Можно ли так оформить в Канаде, что страховка дает, сколько такая страховка стоит?
Это не для выбора ехать или не ехать, а так, разговор поддержать ))
Поеду я если реально упрусь в потолок, как и говорили выше.
В целом приятно, что дискуссия идет в положительной тональности.
Dimaman значит надо уезжать раз все так плохо.
Виталий
> хотите поищу ссылку как один товарищ общался с американской
> бюрократией?
Это был гражданин США? Вообще мы вроде о Канаде.
Да и если это единичный случай, то не показатель.
Понятно, что постепенно что-то меняется, но мы то тоже стареем. Хотя есть конечно и удобные вещи – “Утконос” – доставка еды на дом, дешевый быстрый и стабильный интернет, что то еще. Но в целом жить в Москве не комфортно, особенно с детьми, а кроме Москвы в России податься не куда, может быть это пока – на ближайшие 10-15 лет…
Близко знаком с семьей которая живет в Москве, но большое количество времени (3-4 месяца в год) проводит в Германии, Швеции, Дании, ребята уверены, что Россия двигается не в том направлении, т.е. мы не догоняем Запад, а идем по своему пути как обычно.
Вот например они купили в каком-то небольшом немецком городе квартиру – дело выглядело (по их рассказу) так – владелец квартиры и они пришли в суд, к помощнику судьи по таким вопросам, в суде обеим сторонам все растолковали, даже пригласили переводчика на Русский и подписали договор, помощник судьи его заверил. Все заняло не больше часа – вуаля – процесс завершен. У нас процедура регистрации такой сделки в Москве, со сбором документов и даже со всеми платными (незаконными) ускорениями составит минимум 1 месяц, а без ускорений и в 2 месяца можно не уложиться – и поверьте я знаю о чем я говорю.
Regina_BC,
Это аэропорт – место скопления людей, в том числе с маленькими детьми. Место, которое требует повышенний безопасности. Если какой то явно неадекватный придурок начинает там раскидывать мебель и компьютеры, нет никакой гарантии, что он не кинется со схваченными со стола ножницами или острой ножкой от стула на какого нибудь беззащитного пассажира или ребенка. Полицейские должны были нейтрализовать неадекватное поведение и быстро оградить остальных пассажиров от потенциально опасного человека, что они и сделали. Именно поэтому On December 12, 2008, the Criminal Justice Branch of British Columbia issued a statement, finding that although the RCMP officers’ efforts to restrain Dziekański were a contributing cause of his death, the force they used to subdue and restrain him was reasonable and necessary in all the circumstances. Да- власти аэропорта проявили себя отвратительно, да – полицейские применили силу в более чем необходимой мере, но и поляк этот явно напросился на неприятности. Сотни тысяч иммигрантов прибывает в Канаду и десятки тысяч из них совершенно не владеют языком. Никто из них не разбрасывает мебель и не отрывает компьютеры от столов.
Вырисовалось 2 интересных момента.
1. Чем собственно отличается канадский Мухосранск от Российского или Украинского? Как показывает статистика, что в канадский тоже ехать не хотят не смотря на интернет и горячую воду.
2. Почему то очень постыдно, со слов Виктории, сменить профессию в России/Украине на более прибыльную дабы дать своим детям и семье достойную жизнь , а вот в Канаде это называется уже крутым словом ВЫБОР. Типа приехал в свободную страну кандидат наук и понятное дело нашёл что то близкое, но другое. Как говорят на Украине так только трошечки не так. Про развозку пиццы в этом случае не говорим. Кто то может пояснить в чём разница?
Виктория персонально для Вас поясню. Профессия инженера-механика достаточно многогранна и даёт возможность не изменяя своему призванию искать работу в широком поле.
Lenochka
На мой взгляд интернет и горячая вода это не мало. У моих родственников под Донецком сейчас и холодной воды не стало, только колодец из которого, вроде как, воду пить нельзя из-за каких-то палочек. И это не самый маленький поселок у них.
Dimaman
Он тогда еще не был гражданином но очень хотел им стать. Он был легальный иммигрант с гринкартой.
Т.е. если на бывшей Родине, то повсеместно, а как что то в США или Канаде так единичный случай. Самим не смешно?
недавно кортеж Байдена мужика сшиб насмерть, что то не слышно чтобы кто то сел, ну карма у мужика такая, нефига под вице-президентские кортежи прыгать.
Насчет бюрократии в России согласен, это пипец.
Ну а насчет того что мы не догоняем Европу и слава богу… во первых догоняющий никогда не догонит. А так может что то и получится, хотя конечно не факт.
Хороший вариант альтернативного пути развития – Китай, там далеко не все гладко, но система жизнеспособна, да еще они сами сдерживают курс юаня на низком уровне и тем самым получают огромный экономический рост.
Dimaman
Так ведь всё равно не едут.
А Украина это совсем грустная история.
Lenochka
В пределах одной страны все равно выбирают лучшее, а по комфорту лучше городов миллионников ничего пока нет
И зарплаты там лучше и с работой тоже, что то никто особо в Нанаймо или на Остров Принца Эдуарда не рвется.
Виталий
Тогда о чём мы говорим? О воде /интернете или всё таки просто о богатой стране. В которой понятное дело лучше жить. Зачем похабно поносим прошлое. Народ там плохой? Хороший, очень хороший. Вчера в магазине наблюдала картину. Две старушки божьи одуванчики , передвигаются держась за свои каталки. Стояли у прилака с сыром Филадельфия. Смутила старшек распродажная цена 4 97 за 3 блока. Обычно один что то больше 3 дол. Эти запаяны по три штуки. Бабульки бурно взялись искать срок реализации ради этого распотрали целый блок . Сделай это наш человек сказали бы нехорошее слово. Так у кого проблемы двойных стандартов?
Чем собственно отличается канадский Мухосранск от Российского или Украинского? Как показывает статистика, что в канадский тоже ехать не хотят не смотря на интернет и горячую воду.
=============================
Это своершенные противоположности. деревня в Канаде совершенно ничем не отличается по удобствам и инфраструктуре от мегаполисов, а в России “за МКАДом жизни нет”.
Отчего иммигранты едут в мегаполися, так это или друзья уже там обсоновались, и бытует мнение, что работу легче иммигранту найти.
Хотя, например, те же индусы и корейцы едут и в деревни, если у них там есть знакомые, просто иммиграция из экс-СССР еще так не распостранилась , чтобы у наших знакомые и в “деревнях” были. Хотя я знаю пример, когда “наш” человек из Торонто приехал в деревню, потому что именно в деревне у него обосновался знакомый и , так случилось, предложил ему работу на той же фирме, где и сам работал.
И зарплаты там лучше и с работой тоже, что то никто особо в Нанаймо или на Остров Принца Эдуарда не рвется.
==========================
Наивно. В Канаде уровень зарплат в мегаполисах и деревнях отличается на %20, а вот стоимость жизни в мегаполисах куда как выше, потому, в деньгах, как раз живущиие в мегаполисах- проигрывают “деревенским”. Насчет наличия вакансий- простая арифметика : в мегаполисе – на 100 объявлений 1000 ищущих работу, в деревне не 10 объявлений 100 претендентов.
При этом, да, есть места , где с работой хуже, при этом в ВС, это, например Виктория, столица, но там исторически селятся пенисонеры и студенты “главного” уннивера провинции. А в том же Принц Джордже- нет проблем с работой.
Почему то очень постыдно, со слов Виктории, сменить профессию в России/Украине на более прибыльную дабы дать своим детям и семье достойную жизнь , а вот в Канаде это называется уже крутым словом ВЫБОР.
========================
Потому что сменить на более выгодную в экс-СССРе – это на какую? Доктору уйти на базар торговать Турцией? Или как в Канаде, доктору-иммигранту побарахтавшись лет пять выйти на 150 000 в год для начала?
Иначе, кто будет кормить семью “студента” в экс-СССР?
А тут -вот вам история, реальная:
Дама приехала с инженерным образованием, доучиваться и сдавать необходимые для сертификации экзамены она поленилась, и каким-то образом БЕСПЛАТНО, прошла курсы AutoCad. и работала техником, за это время- вышла замуж, родила, развелась, спонсировала маму, купила дом (в кредит, конечно) и тут грянул кризис и она запаниковала, что работы техником не станет.. и пошла учиться на медсестру. С этой профессией тут она без куска хлеба с маслом никогда не останется.
А как там в Росии с возможностями у медсестер?
Да, и еще простой вопрсо к читателям блога. На кого должен был пойти учиться Виктории муж, чтобы купить себе хорошую квартиру (сродни той, что у них в Калгари) в Москве, или хотя бы подмосковье? Он вообще-то и в России летчиком был
И теперь просто возьмите и сравните, что тот же самый человек с тем же образованием и опытом получает в Канаде и что ему было уготовано на родине. И на кого он должен был бы на родине переучиться? На торгового менеджера?
Зачем? Потому что ему за его образование и опыт в его профессии на родине не платят так, как положено в тех же развитых странах?
Regina_BC
Вы о чём?
В канадском Мухосранске арбуз стоит 50 баксов. Читайте прессу канадскую. Сомневаюсь что там зарплата в 15 раз выше Торонтуйской.
========================
Потому что сменить на более выгодную в экс-СССРе – это на какую? Доктору уйти на базар торговать Турцией? Или как в Канаде, доктору-иммигранту побарахтавшись лет пять выйти на 150 000 в год для начала?
А доктору в Канаде можно пойти в другое место работать. Это не постыдно я так поняла?
5 лет говорите. Ну ну спросите у кого кто прошёл этот путь. Они вам откроют глаза на реалии и если доктор приехал в 30 у него есть шанс, но если в 45 увы.
Ещё ответьте мне на вопрос какие такие экзамены , без которых ваша знакомая не смогла работать тут инженером.
Курсы Автокада БЕСПЛАТНО можно получить только находясь на велфере других вариантов нет. Даже находясь на пособии по безработице вам придётся доплатить. Запаниковала говорите , имея работу? Сомневаюсь. Если ей работая техником хватило на дом, то зарпала её должна быть не менее 3 штук в месяц чистыми. Хорошие деньги я вам скажу для техника. А пошла учиться просто так бросив мортгич и работу. На какие деньги? Это 4 года вкалывания. Выбор её весьма обдуман потому что техником она получит максимум 20 баксов в час , а медсестрой 25 на старт.
И вобще согласно той же логики как можно сменить инженерную работу на медицинсую. Или у неё призвание проснулось? Выбор появился.
Regina_BC
22 ноября, 2009 в 1:26 pm
И теперь просто возьмите и сравните, что тот же самый человек с тем же образованием и опытом получает в Канаде и что ему было уготовано на родине. И на кого он должен был бы на родине переучиться? На торгового менеджера? Зачем? Потому что ему за его образование и опыт в его профессии на родине не платят так, как положено в тех же развитых странах?
———————————————————–
Именно поэтому я не устаю повторять называйте вещи своими именами. КОЛБАСНАЯ ЭМИГРАЦИЯ.
А то подъезды, менты, небо не такое голубое.
Lenochka, странное у вас понятие о колбасной иммиграции:) Народ российский чрезвычайно терпеливый, и если бы в стране пусть платили бы немного, но не трахали этот же народ по всем параметрам, то думаю вообще иммиграции бы из страны не было. Потому как не в деньгах в принципе счастье. Но когда народ понимает, что его бесплатно имеют каждый день, причем нетрадиционным для большинства все таки людей методом, вот в этом и начинается конфликт. Потому некоторые предпочитают даже иметь меньше тут, но спокойно:) Колбасная иммиграция это вообще такая задумка российских пропагандистов, которая была призвана объяснить российскому народу, который еще как-то думает что любит свою родину, почему это вдруг другие люди из страны уезжают. Потому и объяснили, что тех дескать не устраивает отсутствие колбасы в наших магазинах, а в стране просто временные трудности. И что этих предателей родины дескать в жизни кроме колбасы больше ничего не интересует. Потому что если бы в те годы еще подняли вопрос почему реально уезжают люди, было бы очень весело.
На родине, особенно среди более молодого поколения чем мы, чрезвычайно высокий процент людей, кто получил образование совсем не по той специальности, по которой хотела бы его душа. Этому способствовали заботливые родители и вся обстановка в государстве. А те, кто получил образование скажем так по душе, могли не работать по своей специальности ни дня потому, что по ней сложно устроиться на работу или работа на такой работе приносила бы больше убыли чем прибыли. Потому иногда иммиграция для таких людей и есть повод и дает возможность вернуться к тому, чего желала их душа.
В вашем случае с профессором, который тут развозит пиццу это классика жанра. Если ты настоящий профессор, то ты точно так же устроишься тут работать по специальности, а если ты не знаешь языка и уже привык почивать на лаврах, то пицца и есть твой удел. И значит как видите предполагаемое наличие мозгов не делает человека довольным своей жизнью.
Вот интересный момент, правда я уже вижу такое не в первый раз. Так вот вчера в гостях у меня была Шейла ( канадка:)). Ну и мы как всегда обсуждали не только жизнь в России, но и в Канаде, как-то мы совсем не боимся обсуждать эти и другие темы:) Так вот потом посмотрели новости с родины. После чего Шейла сказала, что ей после увиденного просто стыдно жаловаться на что-то в Канаде, потому что она чувствует себя изнеженной и зажравшейся. Так как если там люди живут и в принципе довольны, то тогда по сравнению с родиной Канада просто рай земной, и все те мелочи, которые тут случаются , это именно мелочи, не достойные внимания. И как бы она также согласна с моим мнением, что когда российские иммигранты приезжают в Канаду и начинают ныть что все тут не так, то это нонсенс. Такое нытье было бы понятно от жителя Европы, так как ему реально есть с чем сравнить, он в этом жил.
Lenochka, в какой это прессе вы про арбуз в 50 долларов вычитали? Я 4 года провел на кандском севере (городок всего 15 тыс). Цены на продовольствие в Сейфвее или Волмарте абсолютно не отличались от калгарийских. Госпиталь был оборудован по последнему слову техники. Никаких очередей или проблем с койко местами. Спортивный комплекс, которому позавидовали бы мегаполисы. Аэропорт, школы, колледж. С интернетом и горячей водой никаких проблем никогда не было. Недвижимость на 25-30% дешевле. С работой проблем вообще никаких не было. Все кто искал – нашли. Сукчно там, правда, было. Бывал я и на северах российского ДВ – в основном хабаровский край и Якутия. Рассказать вам как выгладит подобный по размеру северный городок в россии?
Люди!!…
А суть-то в чем?! О чем спор и о чем дискуссия?..
Я как обычно, читала-читала (всё-таки сейчас мне интереснее почитать здесь, чем Достоевского :0) и наконец созрела для написания.
Вита, я, наверное, чего-то не догоняю. Мы что сейчас выясняем? Где тяжелее жить? Кто-то пытается убедить, что в России хуже, чем в Канаде, а кто-то, что одинаково? Да мы все знаем, что бывший СССР всегда был далеко позади Европы и Америки. Это бесспорно!
Ну убедили Вы (и все остальные), что мы (находящиеся еще тут) сидим в глубокой заднице. Что дальше?.. Следующая статья опять будет о том, что “иммиграция не для всех”?!.. Это не честно. Либо, обсуждая такие вещи, несите конструктив в массы, либо тогда просто не давайте мусолить “хуже-лучше”. Лучше всем тогда, когда Вы на своем опыте (и на опыте других) знакомите нас с Канадой, даете бесценную информацию о ней. Но когда Вы, красиво рассказывая о новой родине (либо хая нашу ср-ную жизнь) тут же одергиваете тех, у кого “потекли слюнки”, что “это всё не для вас”, это не есть позитивная цель. Мне даже тяжело сформулировать, с какой целью это всё делается…
Виктория
А вы оказывается по политическим мотивам уехали. Так бы сразу и сказали. Те кто уехали в 70-е до сих пор талдычат, что им учиться не давали и вообще всячески притесняли. И не надоедает. Видать заклинило.
DonSV
Хуже-лучше вообще то не сравнение. Вроде никто не утверждал , что в Канаде жить плохо, а в России намного лучше , чем в Канаде. Меня лично напрягает именно обобщения типа мы ничего не видели и жили как скоты, даже розетки в стене не на том месте были. Ну не видели мои дети цирка до определённого возраста и моря до сих пор не видели и что теперь. Ну не ездила я по миру и что глупее или беднее некоторых? Ну хорошо есть у человека такой бенефит как бесплатный билет на самолёт куда пожелаешь. Но у кого он есть в Канаде? И даже из тех у кого есть эта льгота нет возможности. В конце концов жёны пилотов работают и дети в школы ходят. Не налетаешься. А может у них папы тоже пилотами были и они в детстве налетались. А может у них просто боязнь высоты.
А билет между прочим оттягивает 70% всех расходов на петушествия. Если не больше.
Именно поэтому я не устаю повторять называйте вещи своими именами. КОЛБАСНАЯ ЭМИГРАЦИЯ.
А то подъезды, менты, небо не такое голубое.
=======================================
Это все идет в одном пакете – небо голубое и колбаса (если уж вам так понятнее).
Ради колбасы действительно, можно было и на родине жить.
Это аэропорт – место скопления людей, в том числе с маленькими детьми. Место, которое требует повышенний безопасности. Если какой то явно неадекватный придурок начинает там раскидывать мебель и компьютеры, нет никакой гарантии, что он не кинется со схваченными со стола ножницами или острой ножкой от стула на какого нибудь беззащитного пассажира или ребенка.
===========================
Ээээээ.. так не было ни детей ни других пассажиров, поздно уже было, стояла пара пассажиров в зале, отгороженом от Дзеканского стеклом. И когда полицкейские вошли в то помещение- он ничего не кидал уже, он уходил от них. На суде все это разбиралось досконально, и ПЯТЬ раз тейзерить чедловека со стейплером, ЧЕТВЕРЫМ вооруженным полицейским с бронежилетах, тренированым для таких ситуаций- они получили то, что заслужили своими действиями.
А доктору в Канаде можно пойти в другое место работать. Это не постыдно я так поняла?
5 лет говорите. Ну ну спросите у кого кто прошёл этот путь. Они вам откроют глаза на реалии и если доктор приехал в 30 у него есть шанс, но если в 45 увы.
==============================
Отчего ж? Я знаю три примера- 2 года на сдачу первых экзаменов (при хорошем английском) и 3 года резедентура.
Ещё ответьте мне на вопрос какие такие экзамены , без которых ваша знакомая не смогла работать тут инженером.
======================
У нее в программе с родины не было нескольких предметов, которые тут необходимы, чтобы перезачли ее бакалавра.
Курсы Автокада БЕСПЛАТНО можно получить только находясь на велфере других вариантов нет. Даже находясь на пособии по безработице вам придётся доплатить.
====================================
Нет, для нее они были бесплатны, я специально переспрашивала, дедадось это через Immigrant Services.
Запаниковала говорите , имея работу? Сомневаюсь. Если ей работая техником хватило на дом, то зарпала её должна быть не менее 3 штук в месяц чистыми.
======================================
Она не из-за зарплаты паниковала, сейчас кризис, знаете ли, спад в строительстве. Она запаниковала, что останется вообще без работы, с ребенком , мамой и моргиджем.
А пошла учиться просто так бросив мортгич и работу. На какие деньги? Это 4 года вкалывания. Выбор её весьма обдуман потому что техником она получит максимум 20 баксов в час ,
а медсестрой 25 на старт.
==========================
Правильно, это и она так думает.
Не знаю, как она с моргиджем и оплатой.. не спрашивала пока, но думаю, что-то в кредит, что -то заплатят за нее.
В Канаде есть масса возможностей, только надо про них знать.
У нас , например, в университете оплачивают курсы ESL иммигрантам, у которых низкий доход , в моем примере- у мужа 25 долларов в час, но есть еще жена и ребенок, так жене год английского (3-4 уровень) профинансировала какая-то “программа обучения взрослых”, я тут 6 лет живу -ни разу про такое не слыхала, а вот поди ж ты!
И вобще согласно той же логики как можно сменить инженерную работу на медицинсую. Или у неё призвание проснулось? Выбор появился.
================================
Нет, она утверждала, что медицина это не ее, но пока не коснулся, как можно знать, ее или нет?
Evgeny
22 ноября, 2009 в 2:32 pm
В прошлом году на yahoo читала . Народ сильно возмущался невиданными ценами.
Regina_BC
На 20 баксов в час моргич не потянуть. Должны бы знать раз 6 лет живёте. Да ещё мама , ребёнок. Его дадут при условии 80 тыс годовых. Кто то тут говрил, что рисуют справки только в Торонто значит она получает такие деньги. Я правильно поняла. Это 6 тыс в месяц. В 2 раза больше , чем 20 баксов в час. Да ладно глупое занятие считать чужие деньги.
Ну хорошо есть у человека такой бенефит как бесплатный билет на самолёт куда пожелаешь. Но у кого он есть в Канаде? И даже из тех у кого есть эта льгота нет возможности.
=============================
С чего вы взяли это? Тут есть очень дешевые пакеты в тоже Мексику или Богамы, круизы тоже дешевы. Я, правда, все это говорю для семей, где ОБА супруга работают. Так тут устроено, что нормально жить могут только, когда в семье два дохода. Тогда, обычно, один уходит на моргидж/рент, счета, еду и т.д. , а второй – на “прелести жизни”.
(когда дети выросли, тогда достаточно и одного дохода)
Тот же Вегас, не в казино играть, а все тамошние шоу пересмотреть! В Европу, да, четверым, скажем, слетать недешево, но у меня знакомые, все покупают на кредитку с аэромилями, потом, естественно, оплачивают баланс, так вот за 3 года у них аэромиль как раз набирается на 4 билета в Европу.
Та же Ю.Америка (очень на любителя, отдыхать в нищих странах)- вполне по карману средней канадской семье. Естесвтенно, чтобы жить нормально и тут надо “деньги считать”, но на родине то считай не считай, на Турцию только и наскребет средний человек.
У меня знакомая в Риге.. перед тем, как я уехала, они с мужем как раз вырвались в Турцию первый раз, до этого даже в Крым не могли, дети были, двое, (а муж, между прочим- классный электрик по машинам), она работала на двух работах, и с одной работы накопила, потом я приехада в гости через 3 года, она мне говорит, что “так хорошо сейчас они живут” , снова, вот в Турцию, съездили.. я посмотрела на нее.. но не спросила, а что ж в Италию или в Испанию не поехали, если все так хорошо? Чего снова “по дешевке” в Турцию? ну, я понимаю, если б не были там никогда, но ведь были уже!
На 20 баксов в час моргич не потянуть. Должны бы знать раз 6 лет живёте. Да ещё мама , ребёнок. Его дадут при условии 80 тыс годовых. Кто то тут говрил, что рисуют справки только в Торонто значит она получает такие деньги. Я правильно поняла. Это 6 тыс в месяц. В 2 раза больше , чем 20 баксов в час. Да ладно глупое занятие считать чужие деньги.
======================
Потому и говорю, что знаю. На днях канадка покупала дом, за 270 000 ( 4 спальни, не новый, конечно) при доходе 50 000 в год , downpayment был 25 000 (RRSP свое вытащила), 1000 плата в мес. за моргидж вышла.
Конечно, такой дом в Ванкувере, скажем, ей было бы не потянуть.
Он не стоил бы там 270 тыщ.
О том и речь, что жизнь в Канаде есть не толлько “за МКАДом”
Леночка, а вы почему иммигрировали? Неужели за колбасой?
О-о-о-о-о!…
Теперь вам, Леночка, скажут, что вы – недостойны иммиграции (в смысле, раз за колбасой!).
)
Да ради детей же люди иммигрируют!! При чем тут личное материальное благополучие… Детей нужно вывозить!!
А что такого с вашими детьми? Тут, вон, утверждают, “экс-СССР- “страна” всяческих возможностей.
DonSV
Я это уже прошла на этом сайте полгода назад. Как меня только не называли и какие только ярлыки не вешали. Типа неблагодарная проползла сюда и сидит тут вякает на велфере. Виктория даже просила документы на дом показать. Она по-моему до сих пор сомневается, что он у меня есть. И домашнее задания мы не выполняли без кторого тут не жить и дети , студенты универов , вроде как с дуба упали , если туда пошли и даже критиковалось моё видение чистого белья. Когда я сказала, что стиралки тут никуда не годятся и покупая в дом пришлось помозговать. Плавали знаем.
calpe
Я никогда этого не скрывала. Приехала в Канаду беднее церковной мыши. Кушать сильно хотелось поэтому муж пошёл работать через несколько дней после приезда.
Правда уже тут прочувствовала всю радость, когда началась оранжевая революция на Украине , но скорее с облегчением, что не коснётся нас очередной ЭКОНОМИЧЕСКИЙ кризис. Политические баталии и розетки мне как то по барабану.
DonSV
22 ноября, 2009 в 4:44 pm
Да ради детей же люди иммигрируют!! При чем тут личное материальное благополучие… Детей нужно вывозить!!
Сколько лет вашим детям?
Знаете неблагодарное это занятие так думать. Тут своих проблем хватает и то что для вас будет из ряда вон выходящим выросшие тут дети могут не понять.
С одной стороны я понимаю о чём вы говорите с другой ох как нелегко их утт стимулировать. Самостимуляция сильна у китайцев и индусов. Те знают чего хотят. Остальные как писала Виктория пуп рвать не будут. Уже пришлось с такой проблемой у людей разных национальностей. Болото счастливой жизни затягивает, когда не к чему стремиться.
Lenochka, ну так бы и написали, что вычитали о 50 долларовых арбузах где-то в интернете. Т.е. требования к чтению канадской прессы в этом случае несколько завышены.
Regina_BC
Да уж- задним умом мы все сильны – и пассажиров там не было (откуда вам, кстати, про это известно?) и стеклом он был огорожен. И при появлении полицейских стулья не кидал, а убегал. Ну посмотрите это видео еще раз – там свободный выход наружу был и пассажиров явно было больше чем пара.
http://www.cbc.ca/mrl3/8752/bc/ondemand/video/YVRTASERVIDEO.wmv
Смерти это конечно же не стоило, но о последствиях такого поведения ему стоило бы задуматься.
и пассажиров там не было (откуда вам, кстати, про это известно?) и стеклом он был огорожен.
=====================
Это все видно на том клипе, что в интернете. И кроме того, везде все аэропорты практически пустые после 21-22 часу. А это как раз и произошло в то время.
Смерти это конечно же не стоило, но о последствиях такого поведения ему стоило бы задуматься.
======================
Он бы и задумался, если бы его не УБИЛИ.
Evgeny
А что yahoo тоже верить нельзя?
Кстати ж говорили что тот поляк вроде трохи не в своём уме был. У него даже справка была. Опять наврали?
Самостимуляция сильна у китайцев и индусов. Те знают чего хотят. Остальные как писала Виктория пуп рвать не будут.
====================
И это прекрасно. Можно жить нормально, как подобает в цивилизованой стране, не рвя пуп.
Кстати ж говорили что тот поляк вроде трохи не в своём уме был. У него даже справка была. Опять наврали?
=====================
Ну, это полицеские, что сами себя проверяли, чего только не пытались раскопать, чтобы доказать, что убили его за дело.
И тем смешнее выглядели, если, конечно, помнить, какое трепетное отношение тут к “людям со справкой”…
Regina_BC
22 ноября, 2009 в 5:50 pm
Самостимуляция сильна у китайцев и индусов. Те знают чего хотят. Остальные как писала Виктория пуп рвать не будут.
====================
И это прекрасно. Можно жить нормально, как подобает в цивилизованой стране, не рвя пуп.
Смотря что понимать под нормальным. У очень многих 20-25 летних проблемы именно с пониманием что и как. Поэтому их и обходят те же китайцы. Им не западло. Они трудяги.
У очень многих 20-25 летних проблемы именно с пониманием что и как.
==============
И что в этом плохого?
Lenochka,
Верить можно абсолюто всему. Является ли та информация правдой или фактом – не уверен, т.к. у меня свой личный опыт проживания не простов канадском мухосранске, а в его северной, отдаленной от крупных центров версии. За 4 года арбузов по 50 долларов там не видел, впрочем как и особой разницы в ценах на продукты
Regina_BC, ссылку на видео я дал выше. Совершенно непонятно как вы пассажиров там посчитали. Кстати, вот ссылка на YVR http://wwwnew.yvr.ca/en/flight-information/arriving.aspx? – с 21 до 22 часов там больше двух десятков рейсов прибывает только за час. Так что не надо ля-ля про пустые залы. На неприятности поляк сам нарвался. Полицейские переборщили с воздействием, но действовали в рамках инструций, поэтому никого и не наказали.
Совершенно непонятно как вы пассажиров там посчитали.
==============================
Видно там, и слышно. И это логично, так поздно там нет полетов и нет пассажиров.
За 4 года арбузов по 50 долларов там не видел, впрочем как и особой разницы в ценах на продукты
====================
Я была во многих городах Канады, и на атлантическмо побережье, цены на продукты везде прибл.одинаковы. Хотя я могу предположить, что где-то на Северных территориях они и выше, но не до такого мракобесия.
Это как мне на одном форуме дама доказывала, чтов Канаде набор постельного белья стоит не меньше 500 долларов, я долго смеялась…
Lenochka,
>>1. Чем собственно отличается канадский Мухосранск от Российского или Украинского? Как показывает статистика, что в канадский тоже ехать не хотят не смотря на интернет и горячую воду.
У меня в списке мест для эмиграции стоят, в частности, чудесные поселки Elkford и Terrace. Это как раз тот мухосранск и есть. Проверим, конечно, что там и как, перед тем, как заселиться. Я бы заселился в Юконе, но хочу, чтобы были горы на заднем дворе, а в Юконе с этим туго.
По мне, главное отличие – в Канаде нет коммуняк и гебистов у власти, отсюда вытекает все остальное.
Леночка, я не спрашивала ваш доход при иммиграции..я спросила про причины уехать из Украины…
Regina_BC, если например постельное все по отдельности то цена постельного белья может перешагнуть за 500 долларов..тут совсем недавно видела пододияльник за 250 долларов, простыня там стоит 130, наволочка 80, юбка для кровати стоит 100 все это для размера King..фирма кажется называется Наутика … если ориентироватся на такое, то легко можно поверить в 500 за комплект))))
Прям форум мухосранчан каких-то, или мухосранцев (-узов) ?
> Т.е. если на бывшей Родине, то повсеместно, а как что то в
> США или Канаде так единичный случай. Самим не смешно?
Виталий, не смешно – гринкард холдеры это все-таки не совсем полноправные члены общества.
Dimaman
А мне смешно… причем тут гринкард холдеры? Я про слова что это “единичный случай”. Вера до смешного.
Виталий, если уж быть статистически точным, то само собой это не единичный случай:) Я бы сказала, что у нас работает так сказать обратный процент. Например если что-то происходит на родине в девяноста случаях из ста, то тут наоборот в девяноста случаях из ста это не происходит:) И наоборот:) Проценты в разных делах разные, но вот обратность их практически одинакова:)
Виталий, Вы привели только один пример с гринкард холдером, вот и все.
Виталий, также если вы уж обращаетесь к нам с какими -либо цифрами, то тогда берите хоть цифры канадские, а не американские. Я понимаю, что на взгляд россиян, это две одинаковые страны, но на самом деле они достаточно далеки друг от друга:) В частности ( поскольку мы обсуждали материальную тему) в уровнях зарплат. Так ни для кого не секрет, что канадские зарплаты порой существенно ниже американских:) Также ни для кого не секрет, что и цены в Америке несколько ниже канадских почти на все. Более того, у вас какое-то неправильное понятие о формировании дохода, вы приплюсовали там к зарплате какие-то страховки:) Я так и не поняла что это, так как за страховки мы тут обычно сами платим и очень много и все это не приплюсовывается к доходу, а только вычитается. Если вы имели в ввиду ту страховку, которую я получу в случае если Серега ласты склеит раньше времени, то тогда да, наверное я кое-что получу:) Не в этом суть… Это все относилось в вашем комменте к тому, что вот пилот у меня гребет тут бабки лопатой, и потому наша семья не может выступать от лица среднего класса. Вы тут как бы правы лишь в части того, что действительно Сережа зарабатывает столько , сколько получают тут двое низко оплачиваемых работников, потому я как минимум теоретически могу не работать, потому как с меня прибыли меньше чем убыли:) Но приведенная вами средняя зарплата американских пилотов светит ему еще очень не скоро:) С другой строны все наши знакомые семьи, у кого двое работающих со средней зарплатой, получают значительно больше:) Потому как даже наши известные вам ньюкамеры Антон, Максим, Павел получили только на старте среднюю зарплату по Канаде из расчета двух работающих!:) И потому их жены могут расслабиться:) Зарплаты мужей вполне хватило на приобретение жилья и прочего:) И первую годовщину своего ньюкамерства народ встречает в своем собственном жилье, а некоторые празднуют все это еще и на теплых морях:) Следовательно мы и есть тот средний класс, о котором и идет речь:) Потому как на ту сумму, на которую мы смогли только купить себе квартирку, народ покупает дома! И наши не ленивые ( в отличие от меня) люди, живут тут очень роскошно, и мы им совсем не чета:) У нас один Рыжик получает больший доход чем его папа летаючи:)
В части того, что наши люди тут иногда бедствуют, я с вами согласна в том случае, когда приехала семья без языка или с мертвыми профессиями, которые тут подлежат длительному восстановлению. Судьба таких семей само собой не завидна. Но как бы эти люди знали на что они идут, а если не знали, то это опять же их проблемы. Семьи, где хотябы один человек владеет хорошо английским и имеет живую профессию, никогда не пропадут и при одном работающем, а уж если будут работать оба, то они будут жить просто отлично! Потому еще раз повторим то, что Канада страна открытых возможностей, и ваш успех тут зависит только от вас самих!
Для общей информации даю вам канадскую справку о зарплатах в авиации:) Вот через пятнадцать лет у нас как раз и будет заявленная вами зарплата как у американских пилотов… правда если доживем:)
Lenochka, рожденный ползать, летать не может! Это не я придумала, я лишь еще раз напоминаю это вам. Потому как безусловно люди очень разные и у каждого свои ценности и прочее. И потому один человек радуется открытию своего шкафа со шмотками и хрусталем, а другой открытию новой страны или города:) И эти люди вряд-ли смогут понять друг друга, но и те и другие считают свои капиталовложения в свою любовь одинаково важными:) Я конечно понимаю что я клиническая дура, но меня честно сказать больше радует не прочтение Достоевского, а например информация о жизни коралловых рыб в барьерном рифе, или о том, как создавалась дамба Хувера, или о том, как устроен авианосец:) И еще много много всяких других вещей. Само собой как видите можно легко прожить без классической литературы, но так же точно можно прожить из без знаний об авианосце:) Это ваш выбор:)
Краткий экскурс в мир фототехники:) Само собой у вас один и очень дорогой фотоаппарат, но к сожалению с ним не получится нырнуть под воду и снять там подводный мир, точно также его очень неудобно носить каждый день в кармане:) Потому у людей, которые любят фотографировать есть несколько камер для каждого человека ( ну чтобы всегда были под рукой у каждого:), и эти камеры предназначены для съемок в различных условиях. Если вам нужно осознание того, что у вас дорогая камера, то само собой вы его получили, а если вам нужно работать, то это не выход из положения:) Поскольку вы сидите дома, и большой мир вас не интересует, то вам больше и не надо:) На сэкономленные деньги вы лучше купите себе еще что-нибудь дорогое и обязательно качественное!:) Я знаю что вы любитель дорогих и качественных вещей, но в дорогом кашемировом свитере, несмотря на его качества, очень неудобно плавать, и он будет несколько мешать получению вашего загара:) Потому таки придется его сменить на купальник, правда наверняка только на качественный!:)
Все комментарии еще не осилил, но вот по поводу поста уважаемой Виктории хотелось бы высказаться.
Мне кажется, Вы довольно сильно сгущаете краски. Я не хочу сказать. что всего того, что Вы перечислили нет в России. Напротив, все это присутствует в той или иной степени.
Я, например, живу не в Москве (и слава богу, в общем-то). Живу в Екатеринбурге.
Да, поутру до машины нужно идти около пяти минут. Иногда по грязи. Но если бы у меня были деньги на полную страховку на мою машину (на мою машину тариф 20%) – я бы оставлял во дворе. Место найти можно всегда.
Да, у меня не было розеток в стене. Но когда я это захотел – я сделал ремонт и розетки в стене у меня появились.
Да, у нас отключают горячую воду, а иногда и холодную. Но никогда это не длится больше недели, а не месяц, как Вы написали.
Я хочу уехать из этой страны не потому, что в Канаде есть такие материальные блага. каких нет в России. В России при должном заработке любые блага становятся доступными.
Я хочу уехать из России потому, что государство даже не делает вид, что ему есть дело до своих граждан. Потому что мои бабушка с дедом должны все лето корячиться на даче в свои 75. чтобы зимой было что поесть. Потому что отпускать ребенка одного не то что в школу – в институт уже стало опасно. Наконец потому, что хочется стабильности и уверености в завтрашнем дне.
Это все, на мой взгляд, вещи очень субъективные. И каждый человек оценивает их значимость по своему. Но все же, я думаю, что при эмиграции в Канаду (или любую другую страну) материальные блага у большинства людей стоят не на первом месте. Ведь первые пять лет (в лучшем случае) подавляющее большинство эмигрантов живет ниже того уровня, который имело на родине.
Pavel V, дело в том, что в своей заметке, дабы не раздражать народ еще больше и не перечислять все невзгоды, я описала лишь поверхностное, то повседневное что есть, и причем не самое страшное. А вот остальное вы дописали своими руками! Как видите моих комментов под этой статьей практически нет, потому что вы также думаете как и я и поэтому мне нечего больше сказать.
Также на самом деле , мне очень грустно, что народ настолько привык к этому нонсенсу, что уже считает его не страшным. Потому как у народа итак есть всякого и пострашнее, потому что нас так приучили жить. Типа не думай о мелочах, или потерявши голову по волосам не плачут. Потому и утыкают народ мордой в землю и грузят его дурацкими поблемами, чтобы люди голову не поднимали и не думали и не оценивали что это все так не должно быть. Иначе если бы не патологическая терпимость нашего народа, то все уже нафиг свергли бы много лет назад, или наоброт не создалась бы такая ситуация как сейчас. Потому на самом деле это жутко, когда у вас даже несколько часов нет воды! Но об этом никто не думает, потому что есть проблемы и покруче! На это все и расчитано!
Pavel V, вы совсем не правы про то, что народ в первые пять лет тут живет хуже чем на родине. Как раз все наоборот. Если люди приехали без денег, но с головой, то все равно они живут лучше чем на родине. А если с деньгами, то сразу делают большой шаг и снова вперед. Как только у вас появилась работа, вы уже не сможете тут жить плохо. Ну а работа зависит от вас.
В ближайшее время на сайте будет много интересных статей, в том числе и от людей, которые расскажут о своем становлении тут.
Виктория, такая ситуация, как сейчас, возникла не на пустом месте, а после 30 лет коммунистического геноцида + последующих 60 лет жесткой и подлой диктатуры, грозящей народу повторить этот самый геноцид, и даже иногда его устраивающей в ограниченных масштабах (см ситуацию на северном кавказе).
Браво,Вита!
Честно говоря,не понимаю,почему народ так реагирует на критику своей родины.Никто не говорит,что родина плохая и не надо любить её.Дорогие патриоты,любите Родину,если даже она больная,но было бы лучше любить здоровую.А для того,чтобы она стала здоровой,что надо делать?Правильно,вылечить.А лечение без диагностики это убийству подобно.Поэтому правильная критика это путь к выздоровлению.
Виктория, спасибо за ответ.
Возможно я был не прав, когда сказал про то, что пять лет люди живут хуже, чем жили дома.
Я с удовольствием почитаю статьи людей о своем становлении в Канаде.
Но возьмем для примера мой случай.
Я инженер-электрик. Сейчас работаю на АББ. В общем – это вершина для меня на данный момент в городе по зарплате.
Живу с родителями. Поэтому плачу только коммунальные платежи. Моя жена работает методистом в частном дет саду. Денег ей платят мало. Итого мы живем на 1200 кадов в месяц. Этого хватает практически на все, кроме крупных покупок. Мы занимаемся спортом, не думаем о цене продуктов, когда идем в магазин. И т. д.
В канаде мне придется начинать свой путь с позиции джуниор драфтер, если повезет. Или сразу идти учиться.
Скажем, я смогу найти работу джуниор драфтера. Это в районе 30 тысяч кадов в год до налогов.
Вот и скажите мне. Как живется в канаде на 2000 кадов в месяц семье из двух человек (а возможно еще и с ребенком)?
Это абсолютно не значит, что найдя свою первую работу в Канаде, я сяду сложив руки и буду довольствоваться тем, что имею. Нет! Но в любом случае, какое-то время придется жить так. И относительно текущего уровня жизни – для моей семьи это будет изменение в минус. Это не будет “плохо”. Я этого и не говорил. Это будет хуже, чем было.
Единственное, но большое замечание. Под уровнем жизни здесь понимается исключительно материальная сторона вопроса.
DonSV, моя позитивная цель отговорить людей от неправильных шагов по части левого вхождения в новую жизнь. А вторая моя позитивная цель, что если уж народ решился на иммиграцию, то неплохо было бы научиться шевелить рогом, а не тупо хотеть сюда, не делая некую подготовительную работу, как минимум выучить язык страны, где вы собираетсь хорошо жить!
Pavel V, примерно ваша же специальность у Максима, но он уже два месяца как по ней работает, и совсем не драфтером за такие маленькие деньги. Вы просто лучше делайте свою домашнюю работу, изучайте тему что вам тут требуется для того, чтобы попасть на вашу специальность. Также изучайте компании которые работают по вашей специфике. Учите язык, может быть читайте проф литературу на английском и совсем тогда не придется идти в драфтеры! Так Максим уже работает по специальности, но еще на достаточно низком уровне, но его зарплата очень отличается от зарплаты драфтера:) А он уже подался в АППЕГу, и будет развивать инженерное направление. Так что за его светлое будущее я не переживаю:) Он сейчас работает один, но они совсем не бедствуют, более того, собираются покупать свое жилье:) А они тут еще меньше полугода!:) Так что все зависит от вас самого, от вашего настроя и подготовки! Максим приехал очень хорошо подготовленным и потому получил отличный результат! Чего и вам желаю!
Если ваша жена также хорошо будет знать английский язык, то она тут может открыть садик или зарабатывать на работе с детьми, это очень востребовано и приносит более чем хороший доход!
Виктория спасибо.
Именно выполнением домашней работы я сейчас и занимаюсь.
Я достаточно поверхностно интересовался до сих пор как можно найти работу по специальности. На первом месте у меня сейчас язык. И на втором тоже.) А на третьем тех. литература на языке.
Было бы интересно почитать рассказ Максима о своей работе.
Виктория
надеюсь доживете, а страховку я имел ввиду медицинскую
насчет страхования жизни есть один нюанс, чем ты старше тем она дороже и к пенсионному возрасту будет большой коэфициент, иначе все бы так страховки покупали и страховые компании раззорились на выплатах.
А там я думаю считать деньги умеют.
Насчет первого жилья у ньюкамеров, это жилье с даунпейментом 5% ?
Виталий, вряд ли кто даст ньюкамеру даунпеймент 5% на нынешнем рынке жилья. Лучше всего связаться с ипотечными брокерами непосредственно в том городе, где планируете жить. Когда я интересовался год назад, мне называли цифры 50% на землю и 30% на дом после лендинга.
Стас
ну тогда надо с собой везти чтобы в первый год купить жилье.
Хотя может это и к лучшему, рынок стабильнее, меньше рисковых сделок.
AnnaKoru,
“Вот это и страшно, что мы, живя так здесь, на Родине, даже не замечаем этого… Причем можем не замечать всю жизнь. А за тех, у кого откроются глаза, а они сделать ничего с этим не могут, страшно становится. Потому что тогда начинает резать глаз всё и вся вокруг, и никакой уровень собственной жизни не поможет, если только уехать в лес и увезти туда свою семью и не появляться без крайней необходимости в “цивилизованных” местах России. ”
Полностью согласна с этим высказыванием. Особенно с “А за тех, у кого откроются глаза, а они сделать ничего с этим не могут, страшно становится”…особенно за людей с обостренным чувством справдливости.. это я про мужа.. я вроде сама все понимаю, но более лояльно ко всему отношусь.. мне просто как и большинству здесь тяжело жить, а вот мужу это тяжело наверное надо возвести в 10 степень… Каждый божий день приходит домой в жутком состоянии, перед сном такой же задрюченый.. “ты чего, сильно устал? чего-то случилось?” ..”нет.. все достало.. дышать нечем.. вокруг срач.. люди везде злые.. в автобусе как кильки, еще и пробки.. в подъезде опять кто-то накурил, аж домой тянет.. ” и еще куча всего такого, чего не хотелось бы каждый божий день видеть.. мне сейчас хотя бы не так тяжко как ему, а ему каждый день этот негатив вокруг-работа-негатив – домой спать.. никаких радостей, кроме детей.. А дети – это вообще.. тот первый видеосюжет посмотреть – вот в таких условиях мы уже 3й год живем 2 км за мкад! и ничего поделать не можем, потому-что у строителей все повязано мертвыми узлами.. Магазинов нет рядом, транспорт ходит только мимо нас – с детьми туда не потащишься..я даже одежду себе через интернет покупаю… и дети зеленых деревьев почти не видят. Только изредка бабушку навещаем, она у нас около тропарева живет.. С садиком тоже сзасада – 2 тыщи взятку дать+ 1 вступительнай “официальный” взнос.. и это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ садик! И еще из “смешного”: за 3 года жизни ближайшая детская площадка у нас до сих пор в одаленности 30 минут пешей прогулки с детьми!!! ну как так можно?! а еще бесит, и не знаешь как реагировать.. пока на площадку детскую детей ведешь – вокруг стройка, нерусские присвистывают, типа “ципочка идет, смотрите!!!”.. при том, что я совершенно скромно одеваюсь и тп… просто я женского пола существо.. а вечером освещение плохое и ходить страшно.. а еще вокруг столько мусора, и периодически дорогу до площадки приходится менять, тк кое-где то крыса дохлая валяется, то голубь.. дети ведь будут расспрашивать..
Мы, к сожалению, еще не из той тонкой прослойки, но мечтаем о лучшем:)
я еще как-то радуюсь, что осознаю то, что я это осознаю! было бы хуже, если я ко всему относилась, будто “все нормально, так все и должно быть”.. и детей бы так учила… кошмар был бы.. так что главно епривить правильные чувства
/DonSV, моя позитивная цель отговорить людей от неправильных шагов по части левого вхождения в новую жизнь. А вторая моя позитивная цель, что если уж народ решился на иммиграцию, то неплохо было бы научиться шевелить рогом, а не тупо хотеть сюда, не делая некую подготовительную работу, как минимум выучить язык страны, где вы собираетсь хорошо жить!/
Вооооот…..
Может быть я не права (лично я далека от иммиграционного процесса), но, если не ошибаюсь, в отличие от уехавших 7-10 и более лет назад, сейчас без языкового экзамена хотя бы для одного члена семьи в Канаду не впустят?.. И экзамен, я бы сказала, не хилый! Так что нынешние въезжающие имеют довольно сносные знания языка.
Вы вот, Виктория, восхищаетесь ньюкамерами, которых Вы знаете лично. А приведите, пожалуйста, примеры ньюкамеров-леваков, тупиц с рогами, как Вы говорите. О китайцах-африканцах говорить не будем, рассмотрим бывших СНГовцев, приехавших за последний год.
Да! и забыла добавить! что район, в котором мы сейчас живем, сейчас все позиционируют как элитный… тут же 2 дома от нас уже стоят пентхаусы, “чистая”, еще только втекающая в город, Москва-река… престижный единственный в России круглогодичный горнолыжный спуск и через речку, на том берегу, рублевский пляж и сверкающее стеклянное здание правительства московской области… а в 2004г, когда мы покупали квартиру, нам говорили, что тут рядом будет организован цивилизованный парк или сад рядом – щаз! опять элитные высотки..
и на счет автобезопасности опять же: людей уже 3 микрорайона живет здесь, а въезда до сих пор нет, светофоров нет, люди ведь как-то должны въезжать – пересакают двойную сплошную!!!!!
И, кстати, в голову пришла мысль (почему-то кажется, что удачная
, абсолютно соответствующая этой рубрике “Сегодня” подрубрика “24 часа”. Т.е., вот вы, живущие там (да и мы, живущие здесь) как-то провели свои последние сутки. И было что-то интересное. Представьте себе, что вы ведете дневник. Не обязательно писать какую-то большую статью и долго и пусто философствовать или спорить по теме. Просто, например, застряли в пробке. Как это было? Брось в рубрику несколько строчек. Или пришел домой, открыл бутылку молока, а оно не скисло, а просто сгнило (такое молоко, как выяснилось в разговоре со знакомой канадкой, одинаковое и у нас и у вас). Детей повел в детский сад или на урок музыки, как-то поговорил с начальником и т.д. и т.п. Такие простые на первый взгляд вещи будут как нельзя лучше показывать вашу тамошнюю жизнь и нашу тутошнюю.
И не нужно будет никому ничего доказывать, всё и так будет видно. А уж как это будет интересно!!
Dia
Я мало что знаю про Белоруссию, была в Минске всего дважды, только как турист. Минск мне понравился чистотой и ухоженностью, обожаю ваш ботанический сад. Я прекрасно понимаю, что туризм и эмиграция – разные вещи, поэтому про жизнь в Белоруссии не рассуждаю.
Лучше про Канаду, вернее Торонто. Я лично ежедневно стою в очереди в магазине не самой дешевой сети продуктовых магазинов в Канаде – Метро (ударение на первый слог). Ага, при наличии 8 касс, работают обычно 2-3, и это в пиковое время – в 5-6 часов вечера. Причем и эти работники никуда не торопятся, они ж в Канаде, тут все расслабленные, как многие говорят. Вот только эта расслабленность отнимает у меня 20-30 минут моей личной жизни от моего отдыха, моей семьи и т.д.
Качество сервиса на нижнем уровне в Канаде ужасно, часто даже по сравнению с российским, про Европу помолчим. При этом под качеством я сейчас понимаю не милые канадские улыбки, а именно результативность, т.е. техническую сторону вопроса. Они все вежливые (или почти все) и это отлично, говорю без иронии, но, делать они все будут оооооочень медленно и только в строгих узких рамках. Если вы позвоните в техподдержку по поводу неработающего Интернета, то вам посоветуют перегрузить комп, модем и т.д., а потом скажут, что не знают что делать дальше. Конечно, потом более компетентный товарищ разберется, но через пару дней в лучшем случае, а вот умненьких студентов, подрабатывающих по ночам на техподдержке, к которым я лично привыкла на Родине, тут увы нет. В Москве я привыкла звонить в два часа ночи, если у меня проблемы и получать граммотную консультацию. И после 5-6 вечера тут обычно звонить бесполезно.
И так в любой сфере. Если ваш случай хоть чуть-чуть отличается от стандартного, то помощи вы будете добиваться очень долго и не факт, что вообще ее получите. Я вот уже месяца три бодаюсь с организацией по оценке диплома, которая мило, за мои же не очень маленькие деньги, шлет мне формальные отписки, талдыча, что они действовали по инструкции номер такой-то. Мое указание на их явную ошибку мне никак не помогает. Наверное, я сдамся, просто уже нет сил и времени.
При это попробуй устройся на такую работу, например кассиром. Я не знаю как там в Калгари и прочих городах, но в Торонто это невозможно.
Теперь про свинско-гриппозную истерию. Извините, как человек с медобразованием, не могу молчать, достал этот берйнвошинг и здесь и по другую сторону океана. Эффективность Арбидола (Арпетола), оксолиновой мази и прочих фуфломицинов, как теперь говорят в определенной среде, не доказана! Никаких достоверных данных о проведенных клинических испытаниях вы не найдете. Не кормите фармкомпании своими деньгами, купите лучше фруктов и овощей своим детям на них. Тамифлю – серьезный препарат с кучей побочных эффектов, который к тому же, не эффективен в 100% случаев и его должен назначать только врач. Маски носить не только не полезно, но и ВРЕДНО! Вы подвергаете себя большей опасности, чем без них – маска проницаема для вирусов, а вы дышите интенсивнее в ней, усиливая вероятность заражения. Более того, если вирус попадет к вам прямо в глотку, вместо того чтобы попасть в носовую полость, которую природа мудро наградила многочисленными барьерами против инфекций, то вы с большей вероятностью получите пневмонию, от которой и умирают, а не банальные сопли, от которых умереть еще ни у кого не получалось, если опять же не спускается ниже.
Маска, как защита от слюны больного, работает до первого больного, чихнувшего на вас. После этого капельки слюны и соплей с вирусом оседают на наружной стороне маски и, вероятность вашего заражения усиливается в разы по сравнению с неношением маски, потому что вы интенсивно вдыхаете заразу, а она вот тут прямо и сконцентрирована special for you.
Маска не предназначена для ношения здоровым челом в условиям даже небольшой физической нагрузки. Если вы поднимаетесь по лестнице, быстро идете или разговариваете с коллегой, то вы с огромной вероятностью дышите ртом, а не носом, со всеми вытекающими. Вирусная пневмония это намного хуже, чем бактериальная, которая может возникнуть как вторичное осложнение после гриппа. Большинство больных, кто умирает от гриппа, мрёт от пневмонии.
Вирусы очень маленькие и маска от них практически не защищает, она защищает от капелек слюны снаружи, но тогда ее надо менять практически каждые 20-30 минут или после каждого чиха на тебя. Обычная дешевая голубая аптечная маска не прилегает плотно по краям, а значит, воздух проникает напрямую с боков и снизу-сверху. Прибавляем к этому интенсификацию дыхания за счет маски – получаем “результат”.
Поймите, свинский грипп, вобщем-то обычный грипп и большинство заболевших выживет, а современная медицина практически бессильна перед вирусами. НЕ надо принимать антибиотики. Они против бактерий, это другие звери. И для профилактики вторичных инфекций не надо, пока врач не назначит, а то умные все стали.
Поищите в интернете статью доктора Комаровского про свиной грипп, я не знаю можно ли тут давать ссылки, поэтому не буду.
Прошу прощения за отклонение от темы у хозяйки сайта.
Насчет ссылок Виктории на видео про ужасную российскую действительность. Это только я обратила внимание в первом сюжете, что этим молодым семьям страдальцев выдали квартиры нахаляву? Или я ошибаюсь? Не нравится что-то – иди и зарабатывай на квартиру сам. Что-то я не припомню, чтобы в Канаде хаты в собственность раздавали. И многие ли в России готовы платить по рыночной цене за все коммунальные услуги, ремонты и прочее. И не надо мне говорить про маленькие зарплаты. В Москве вполне себе нормально получать 2000-2500 $, но что-то нет желающих платить 700-900 из них просто за коммуналку. Мы привыкли после СССР, что если у тебя есть квартира в собственности, то можно расслабиться, в капитализме после покупки ты только начинаешь напрягаться, вешая на себя весьма нехилые расходы, особенно если это дом.
У нас вот в билдинге (в Торонто) вторую неделю не работает лифт, и никто с телевидения не приезжает. К счастью, инвалидов вроде бы в доме нет, как обходятся мамы с колясками – не знаю. При этом платим мы очень немалые деньги по меркам ньюкамеров за худшую халупу, в которой я когда-либо жила в своей жизни. Тараканы и клопы в Торонто огромная проблема, тут их даже травят организовано, но не помогает. В российской квартире у меня их не было последние лет 15, с тех пор как появились нормальные средства по их выведению. Нет, клопов у нас, к счастью нет, а вот прусаки от соседей заглядывают. Есть, наверняка, другие дома, особенно если купить кондо, но мы пока не заработали, так что что ж жаловаться.
Так что правильно писал Pavel V, большинство ньюкамеров будет жить очень скромно первые пять лет, некоторые выберутся из этого, многие так и останутся на нижнем уровне жизни. Да, он выше в Канаде, чем в России, но вы жили в России именно на нижнем уровне? Тогда Канада для вас. Если же вы были на Родине средний класс, даже по убогим российским меркам, то тут вам будет очень не просто.
Dia,
хоть вы и в Минске, но второй ваш пост и в Москве очень близок… вообще читая, все ваши ощущения понимаю…
“Когда деградирует целая нация – это страшно. И самое страшное то, что властям это выгодно – безвольный и недумающий народ, зависимый от бутылки..
И народ тупеет на глазах..Я это очень хорошо вижу, когда подбираю новых сотрудников в свой отдел..молодежь…безграммотная, невнимательная, с дипломами ВУЗов..и они не могут сделать элементарного, не говоря уже про какой-то анализ ситуации..и зато амбиций и наглости у них море…вот это страшно..” Под каждым словом подписываюсь.. Про алкоголизм вообще остно ощущаем обстановку.. мой папа сейчас живет на севере, там лечет от алкоголизма.. хоть это не основной род его деятельность, а так, добавочная работа (учился у индийского и еще какого-то азиатских кровей известного человека), но работы много.. то же с наркоманией.. просто жутко.. я раньше тоже на севере (г.Пыть-ях) жила.. сейчас папа рассказывает, что почти все мои одноклассники или алкаголики, или наркоманы.. или вообще спидом больны..
а про образованность и наглость молодежи (хоть я и себя к молодежи по возрасту отношу..:), но тоже абсолютно согласна, но это не от образования зависет.. опять-таки вижу что единицы из моих бывших одноклассников, с которыми мне было раньше приятно общаться, сейчас остались такими же нормальными людьми, с нормальными мыслями и отношением к жизни трезвым, а те что раньше были с подлицой, так и остались с тухлыми мозгами.. и часто с крутым образованием.. хотя.. может быть в процентном каком-то соотношении в уже последующих после меня поколениях этих наглотупых стало больше, чем раньше…
Я знаю одно: на встрече выпускников в этом году все обсуждали, что у нас в колледже МИД РФ теперь не серьезные секретари-референты-машинистки выпускаются, а настоящие секретутки… все в один голос говорили, прошло-то 4-5 лет..
А когда я пошла в универ на ин.яз, то чувствовала себя там ужасно – после колледжа мне все преподы были поперек корла и вообще глаза на лоб лезли от их “правил” и “порядков”.. они забывали учебные пособия на занятия, путали дни недели и не приходили на лекции… кошмар.. я даже не представляю, что может случиться в колледже, чтобы выпускать таких сотрудниц для мида в том числе…
Игорь, соглашусь с вашими замечаниями и добавлю своих:
Когда доча родилась, и старший не попал в сад, я сильно не расстраивалась – посижу с двумя.. ну а так представьте, сколько людей с 4 летними детьми на работу выйти не могут или чего им это стоит?!
1. Сыну в декабре 4, до сих пор в сад не попали. Ну или взятки это тоже не наш метод:)… я уже писала про чувство справедливости у мужа.. и про свою застенчивость..
2. Я вот по своей предполагаемой профессии вообще не знаю как в Канаде будет, а тут пока все только начинается, но перспективы непостоянные.. когда ин.яз.бросала, мы уже давно про Канаду думали, и подкрепило мое решение, что ин.яз. мне нужен был бы только для себя, но я была бы точно без профессии… долго думала, чем бы я именно хотела заниматься.. теперь я ремеслянник:) валяю из шерсти разные штучки.. скоро детский кружок запускается.. любимое дело, да, но прибыли пока почти нет… люди как-то на фразы “ручная работа” или “handmade” с подозрением реагируют…
3. доче уже 1,8, только к 1,5 годам все дооформляла… еще материнский капитал висит как камень на плечах… доехать бы, достоять очередь в паре мест… еще детей с собой тащить приходится..
4. Мы прививки делали старшему до 10 месяцев все, я была совсем глупая, мне 18 лет было и я не успела поначитаться правильных книжек про прививки параллельно с учебной литературой…витог – больница, у ребенка темпа 41 после очередной прививки… доче пока не делаем… решили довести к 4 годам все, но не раньше 3 начинать..
5. У нас тоже небольшое жилье, но погрязли так, что света в конце тонелля только в Канаде и видется.. так оно и есть – 2е детей на 2ярусной кровати и мы в этой же комнате на диване.. хорошо что мебель всю выбирали натуральную и кровать на заказ делали, хотя бы внешне обстановка глаз радует…
6. В каждой доле шутки есть доля правдя:) маникюрша не самая плохая специальность.
7. Вот и я думаю, что оставаясь здесь, образованием прийдется заниматься самостоятельно.. в начале этого поста писала про свой университет им.Крупской.. хорошо, что я детей родила, стала заниматься творчеством и туда не вернулась – это занятие гараздо более разумное, чем бессмысленный диплом..
8.только вчера был выпуск по телевизору, что в какой-то области сейчас поддельную водку стали делать неизвестно из чего и все больницы заполнены желтыми людьми… и врачи с 30 летним стажем не знаю, что это.
Строй вокруг дома стену, не строй – выходить-то придется.
Anna,
бесплатно квартир тут никто не дает, насмешили:) государство только типа помочь может в каких-то отдельных случаях (наша семья под них не попадает, там много разных фактооров, типа: где зарегистрированы оба супруга, сколько, сколько лет, какой заработок и тп) есть программи по субсидиям, есть типа платишь 30%, а остальное на Х-лет рассрочка.. другое дело, если дом снесли и в новую хату переселили без доплаты…
И к слову, 2-3 тысячи для Москвы это думаю начальная стадия той средней прослойки.. у мужа работа в принципе хорошая, спокойная, стабильная, уже много лет работает там программистом… а вот з/п гараздо меньше 2000$
Оксана, вы в Москве живете? И не знаете что там до сих пор дают квартиры бесплатно очередникам? Да долго, да сложно, но дают. С какой стати в одном городе должны давать, а во всех остальных люди сами кувыркаются как хотят, я не знаю. Мы прожили в Москве больше 5 лет, снимали 3 квартиры, 2 из них были выданы “несчастным” москвичам нахаляву. Причем у одного был домик в деревне и квартира ему была нужна постольку поскольку, он ее и сдавал, не жил там ни дня. Вторая семья тоже имела вторую квартиру путем женитьбы-замужеств и лишнюю сдавали. Так что смейтесь дальше. И вторая хозяйка очень любила пожаловаться как им то и се должны сделать и отремонтировать, а вот налоги с дохода со сдачи квартиры ей не приходило в голову платить почему-то. Вот что-то мне показалось, что товарищи их первого сюжета тоже из этой категории. Слово “дать” я слышала в сюжете несколько раз, а слово “купили” нет.
Квартиры действительно дают но в 3х вариантах, тем кто отстоял 10-15 лет в очереди, по блату, или многодетным, остальные могут купить со скидкой 30-50% а если долго на очереди то и субсидия больше, у кого то и все жилье покрывает.
Правда очередь эта ой какая длинная
P.S. Прочитал новость как в аэропорту Торонто мама уронила за перила ребенка 1 год 3 мес, он упал с 15 метровой высоты и разбился насмерть… ужасно, особенно когда у самого такого же возраста ребенок…
Виктория
Само собой у вас один и очень дорогой фотоаппарат,
———
Кто вам это сказал.
Я достаточно профессионально занималась фотографией и цену хорошей технике знаю, как впрочем и её возможости. И никто меня не убедит, что дешёвка снимает так же как и хорошая техника. Это самообман, который вы так любите. К технике относятся с любовью, если конечно покупают её не просто щёлкать.
И у меня к вам просьба, прекратите вешать на меня ярлыки, как то несолидно получается. Вы так много говорите о том что людям надо над собой работать, чтобы приехать сюда,а сами за 6 лет никак не отучитесь клеймить позором другую точку зрения.
Договорились?
Pavel V
Вы кто по специальности? Почему решили что удобнее начать с позиции чертёжника?
Скажу вам по секрету, что уровень вашей зарплаты может зависеть от многих факторов и главные из них в какой области и в какой программе вы работаете. Строительство работает в Автокаде. Более продвинутое типа заводов, рудников работают в Plant, остальные перешли на SolidWorks, чему я несказанно рада. Ещё 5 лет назад тут об этом и не слыхали, а сейчас поди ты докатилось, то на чём в Украине уже с 2002 работают.
Ещё многие работают в СATIA, но в силу обстоятельств спецов много , а работы по этой программе почти нет. Автомотив в PRO Eng. Туда пробиться тяжеловато сейчас.
Не верьте, что можно с лёту найти работу одному по зарплате двоих. Ерунда. Средняя зарплата по Канаде вроде меньше 50,вот отсюда и пляшите. Найдёте на 30 будете счастливы, если конечно у вас нет знакомых, которые замолвят словечко. Надо только зацепиться. А там уже по месту осмотритесь. Без опыта не возьмут и поверьте техническая литература вам не помощник. Если вы конечно не любитель заучивать всё и вся. У вас от одной инчевой системы мозг снесёт.
Ещё один момент тут нет СТАНДАРТОВ. Отсюда невозможность маневрировать, отсюда они хотят человека с местным опытом работы в узком поле. В каждой избушке свои погремушки.
Виталий, а почему вообще должна быть очередь и какая-то раздача, а потом эти одАренные за чужой счет еще и претензии предъявляют. Какой-то неудачный пример Виктория выбрала для показа как же в России все плохо – миллионы нахаляву раздают, но вот вылизать территорию забыли, гады.
А давайте этих молодых мамашек с их энергией сюда отправим, пусть они тут в съемных халупках с картонными дверями и стенами поживут, поплатят по 1000-1200 долларов за них, а потом пусть ипотеку лет 30 повыплачивают. А когда выплатят и станут старые, то не детям бетонные стены оставят, а продадут и будут на эти деньги жить, если не успеют или не смогут на пенсию тысяч так 100 накопить, сами, тяжким трудом. Опять же когда квартира или дом старые станут, то никто это не снесет и новенькое вместо не даст бесплатно. Только боюсь, что часть из них не согласится и на всякие пособия сядет с такими претензиями, что им все должны.
Anna
Насчёт тараканов и клопов трусите супера. Он обязан это всё держать в норме. Звоните и не давайте спуску.
Вы где это так попали? В смысле в каком районе.
Мы когда только приехали в квартире микроскопических рыжих муравьёв узрели. Они в хлеб набивались. Мама, моя первая мысль была где мои вещи. Два раза вызывали и нам обрабатывали. В подъезде тараканов было, хоть веником мети, но вот в квартире у нас как то не прижились. Дом правда захудалый был, но мы там год прожили без особых ЧП.
В другом районе в хорошем доме за пару месяцев до переезда из него, обнаружились клопы. Я их в жизни не видала. Сына сильно кусали, а потом за меня принялись. Сначала решили, что комары, июль был окна настеж, а потом узрела. Сказала суперу он был в шоке. К тому моменту в дом потянулись паки , индусы. Очень боялась клопов в дом запустить. Матрасы с лупой разгляывали. Обидно было выкинуть, мы их за год до этого купили.
Как долго вы в Торонто?
Pavel V
Забыла Microstation ведущая практически программа в нефтяной
Regina_BC, если например постельное все по отдельности то цена постельного белья может перешагнуть за 500 долларов..
===========================
Может. Набор из одеяла с полушками может стоить $1000+. Но про 500 – дама утверждала, что другого просто нет.
Средняя зарплата по Канаде вроде меньше 50,вот отсюда и пляшите.
=====================
Ср. зарплата и в США и в Канаде около 36 000, что ли. Никак не 50 000.
Lenochka.
По специальности я инженер-электрик. Работаю сейчас конструктором высоковольтного оборудования и сопутствующих компонентов (металлоконструкции и т.д.). К сожалению, головная контора в Швейцарии не считает, что российские офисы компании нуждаются в программе трехмерного моделирования. Я уже год выбиваю из них это. Поэтому приходится работать на своем буке с левым Solid Works’ом, а потом переносить в автокад на рабочем компе. Соответственно отлично я знаю AutoCad и Solid Works. Плюс еще два пакета математических программ. Ну и еще по мелочи. Узкие программы вроде FemLab.
Решил. что удобнее начать с чертежника, потому что когда-то давно где-то читал, что для того, чтобы стать проф. инженером необходимо сначала сдать экзамены. потом проработать какое-то время помошником того самого инженера, а потом еще раз экзамен и тебе дают право подписи. Что-то типа того. Так вот чтобы сдавать экзамены – нужно подучиться. Соответственно нужно иметь источник средств, на которые жить. А чертежником, я читал, устроиться проще. Скорее всего это не так. Я глубоко не вникал. Мне до Канады еще года 2-3.
Техническую литературу я читаю не для опыта. Основным камнем преткновения в иностранном языке всегда является словарный запас. Так вот для пополнения словарного запаса по специальности я и читаю. Кроме того, очень интересно узнавать что-то новое. Что выходит за рамки должностных обязанностей. Я, например, очень люблю робототехнику.
Виталий, не смешно – гринкард холдеры это все-таки не совсем полноправные члены общества.
========================
В каком смысле? Не могу участвовать в голосовании и быть выбраными? Ну, разве что.. хотя обращаться за помощью, если надо, к МР “своего района” право имеют.
А приведите, пожалуйста, примеры ньюкамеров-леваков, тупиц с рогами, как Вы говорите.
================
Как странно вы китайцев с неграми соеденили.. они как раз очень разные. Китайцы пашут так, как нашим и не снилось, а вот про негров не скажу, у нас их в ВС почти нет…если только по слухам из Торонто.. вроде они не сильно трудолюбивые
когда ин.яз.бросала, мы уже давно про Канаду думали, и подкрепило мое решение, что ин.яз. мне нужен был бы только для себя,
====================
АХ, КАК НАПРАСНО вы бросили учебу! Вам бы с дипломом ин.яза была бы прямая дорога в учителя-преподаватели ESL.
У меня есть знакомая , по образованию, учитель русского языка.. так вот она тут получила за 2 года (2 первых ей перезачли) – бакалавра в английском, потом курс для перподавателей ESL, теперь преподает английский , как ESL, богатеньким азиатам в университете, и делает Мастера в этом же универе паралелльно, причем частично за учебу ей платит университет , в котором она и преподает и учится.
А у вас могло это все и меньше занять, вы ж не русский преподавать в ин.язе учились бы.
Lenochka
Мы в Канаде два года, живем пока в том же доме, что сняли по началу, из-за некоторых личных обстоятельств. Собираемся скоро поменять. Район еврейский, на Батарсте. Дом не ужас-ужас, но и не фонтан. Выбора особо не было, ньюкамеров мало куда берут даже с чемоданом денег, а нам надо было срочно снять.
Клопов у нас нет, к счастью. Про клопов мне друзья красочно рассказывали, а вот тараканы заходят. Не могу сказать, что часто и много, но раз в пару месяцев красавец нарисовывается, видимо у кого-то есть. Для меня это был шок, я в России забыла как они выглядят.
Возвращаясь к теме топика, я с Викторией согласна, что качество жизни важнее «колбасы», вот только уверены ли вы, кто собирается сюда, что вас здесь ждет это желаемое качество жизни только потому, что вы приехали в страну, где оно в среднем выше. Качество жизни не только нематериальное, но и во многом субъективное, понятие, включающее и самореализацию человека. Для кого-то это профессия и карьера, для кого-то семья, дети, дом, для кого-то любимое хобби. Так вот если для вас важна профессия, то стоит крепко подумать, прежде чем ехать в Канаду. Есть только одна сфера деятельности, с которой можно почти ничего не боятся, конечно, если вы имеете опыт хотя бы лет 5 и знаете язык – это IT. Эта сфера не требует ничего, кроме умений и опыта, ваше образование никому не интересно. Практически все иммигранты, проходя через суровое сито отбора, которое включает в себя демонстрацию высшего образования, невольно считают, что их дипломы будут хоть как-то учитываться тут. Я тоже прошла через эту ошибку. Первое, что вы слышите здесь, причем от людей, которые должны мотивировать вас и помогать, от консультантов по поиску работы, это то, что ваш диплом надо выкинуть в помойку и пойти учиться заново. Они настойчиво отправляют вас в колледж, не смотря на пару университетских образований. При этом как-то никто не объясняет где брать деньги на то, чтобы заплатить за этот колледж, да еще жить 2-3-4 года пока вы будете учиться. Кредит, конечно, отличная вещь, только его надо отдавать, а никто не гарантирует, что работу после обучения вы найдете. Я знаю много людей, которые влезли в кредит, выучились, а теперь сидят без работы. Немало и самих канадцев даже после университета работают в кофешопах, в ожидании светлого будущего, вот только наступит ли оно. Мы все в России ругаемся, что есть куча работ и профессий, на зарплату которых нельзя нормально прожить. Здесь можно почти на любую, правда на минимальную вы тоже будете выживать, а не жить нормально, но можно. Вот только готовы ли вы к тому, что на должность поломойки в больнице присылается 300-400 резюме и вы туда никогда не попадете без блата, который здесь красиво называется френдснетворк? Если вам 25-30, пусть до 35 и в вашей семье есть айтишник, то ехать можно. Если вы семья врачей, филологов, инженеров или ученых, то крепко подумайте, особенно если ваш возраст начинается с цифры 4 или больше. Так наивно звучат заявления, что если вы настоящий профессор, то пиццу развозить не будете. Поймите, здесь полно своих умников с местным образованием, а число мест сильно ограничено. Получить tenure с неместным образованием почти нереально. Канаде нужны именно работники нижнего звена или те, кто может создать свой маленький бизнес, а не большелобые умники с высшими образованиями.
Я еще могу привести кучу примеров людей с университетом, работающих тут бебиситтерами, продавцами и уборщиками. Зайдите в Ями-маркет в Торонто, там каждая первая продавщица с высшим российским или украинским образованием. У меня есть немало знакомых, вернувшихся назад в Россию. И мало кто из них идиот и неудачник, как тут пытаются представить. В России они были нормально устроены и хорошо устроились после. Так что думате, взвешивайте чем вы готовы поступиться и не мечтайте, что вас тут ждут. Представьте что вас в ваши 35-40-45 лет поставили на одну ступень с 17-летними выпускниками школы, даже еще ниже из-за языка, а теперь подумайте готовы ли вы забыть о своем дипломе, опыте и профессии. Если да, то велкам.
Anna и Виталий, да, очередникам-то дают, но 10-15 это мало, у меня знакомые, которые 2-3 года назад и в этом году так получали, стояли в очереди 18-22-25 лет, за эти года “бедный-несчастные” могли 10 раз все в жизни поменять.. В итоге квартиры получали их “нуждающиеся” внуки-правнуки, да и вообще не факт что все из очереди получают, это очень единичные случаи… потом еще квартирой ты сразу владельцем не становишься и … Там тоже куча условий, не каждый на эту очередь может рассчитывать….
Anna, просто по вашим словам создается такое впечатление, будто тут жилье направо и налево раздают, что это просто неоспоримый плюс нашего государства, какое оно у нас доброе и тп, и что жаловаться не на что:) Я например, ради этого третьего ребенка рожать не собираюсь, не стоит это жилье того, мне жить надо сейчас, а не через 20 лет…. и не зависет покупное жилье или казеное, отсутствие воды или электричество в жилом доме в новостроящемся районе и все что показывали в первом сюжете – в обоих случаях это норма… Если это норма, это такое отношение к людая, ответственность.. это тоже можно назвать качеством жизни.. возможно вы бы с такой жизнью смирились и жили бы тут и не жаловались:)
я переехав в новую квартиру по 3 суток с мелким ребенком на руках и с уже большим животом сидела по 3 суток без света и отопления.. мы кушать могли только сухой поек и грели в железных мисочках детенку баночки с пюрешками на свечах-таблетках, чтобы не плакал только свечами и фонариком развлекать оставалось.. еще игрушка на батарейках с лампочкой и музыкой… и ходили дома одетые как северные народности и спали так.. и это и осенью, и зимой, и весной.. и не 1 раз… и температура в квартире была реально такая, как в сюжете как раз говорили, что с улицы приходишь и кажется что дома холоднее, и обогреватель не включишь (почему-то если отключали, то все одновременно чаще всего..).. как сейчас помню… темнеет в 4, и с 4 до 9 надо ребека в темноте развлекать, на каленках качать, вечно вокруг моего пуза как облепит и не оторвешь… и муж по темноте пол часа пробирается по стройке домой от автобусной остановки, которая еще на шоссе, а не в районе… при том, что заселять район начали за 2 года до нас, мнооого домов таких же…
Anna сейчас заклюют.
Виталий, не то чтобы прямо заклюю:) я вообще Анну понимаю, у меня все родственники медики, я себе могу представить ее отношение к жизни и способность к выживаемости в наших условиях… и что в нашей стране не принято жаловаться “платят пособие – ну и славу богу, зато платят… дают квартиры – главное сам факт, что дают..” вообще, выгоднееведь продать 99% жилья, а этот 1% пускай делят лет через Дцать..
Анна, Вы скромно забываете о бизнес-эмиграции.
Совершенно необязательно работать на дядю. Канадский рынок профуслуг по сравнению с соседним американским характеризуется ПОЛНЫМ отсутствием конкуренции, поскольку все работают в США. Ну и сами США под боком, никто не мешает туда продавать.
Семья инженеров или ученых, которая после житья в благословенной РФ не сможет организовать в Канаде прибыльный бизнес, действительно, не должна ехать в Канаду.
Виктория, скажите, сколько примерно у вас уходит на питание? Вот вы писали что продукты покупаете не глядя на цену. Сколько человек питается? Ведь муж часто в рейсе? И еще было где-то в комментах, что на питание 3х чел в мес уйдет ОТ 550 ДО 750 долл. Может я такая хозяйка никудышная, но у меня в Питере на продукты уходит около 1000 долл в мес. Мясо не покупаем, фрукты самые простые (яблоки и бананы ребенку) Муж дома только завтракает… Вино не пьем вообще. Карбонаты всякие копченые колбасы не едим. Рацион проще некуда: сыр, творог, огурцы, хлеб, булка, макароны, греча, кефир, картошка, немножко мяса для ребенка ну и пр.
Мила, у меня в Москве меньше выходит
Может не в тех магазинах закупаетесь? Если брать все в 7континенте или Рамсторе то может и дороже выйти.
Стас-Семья инженеров или ученых, которая после житья в благословенной РФ не сможет организовать в Канаде прибыльный бизнес, действительно, не должна ехать в Канаду.
Полностью согласна с вами.Но пусть люди не забудут,что 1-2 года нужно только изучать местный рынок спроса,не делать поспешные шаги,а то может плохо кончиться!Хотите открыть кафе или ресторан,работайте сначала в таких местах кем угодно,смотрите,как они организовывают свой бизнес,какие у них клиенты.Сделайте правильные выводы,только после этого вложите свои деньги в местный бизнес.
ПРавда сюда входят и все предметы гигиены на месяц.
Мила.
У меня весь доход на семью немногим более того, что вы тратите на питание+гигиена.
Мы на эти деньги умудряемся не ограничивать себя в питании. Причем дома я и завтракаю и ужинаю (с мясом;)). Я был в Питере пару раз дней по 10. Цены там практически те же самые , что и в Екатеринбурге. Нас, конечно, пока двое. Но все же мне кажется, что бюджет у Вас как-то раздут.
Pavel V, вы приходите в магазин и берете все что хотите не глядя на цену?
Мда. Пойду подумаю, что можно оптимизировать! Кстати мясо мы не едим не потому что экономим. Просто не едим и все. Если захотим – заедим
Мила:
Pavel V, вы приходите в магазин и берете все что хотите не глядя на цену?
================================================
Именно так.
Правда “натуральное” мясо мы по выходным только покупаем) По будням нет желания готовить. Поэтому сосиски/пельмени/творожки – наш выбор. Каждый день едим фрукты/пьем соки.
Я где-то читал, что вегетарианство – достаточно затратная диета. Так что может у Вас просто так получается.
Да, Виктория все именно так как вы описали, воспоминания вас не подводят. И ничего не изменилось за эти годы.
Те кто говорят что их все устраивает либо из Москвы (хотя и там не всех все устраивает), либо из этой 1% прослойки гордо зовущей себя “средним классом”. Москва у нас вообще как другое государство, а “средний класс” на деле в большинстве своем руководители высшего и среднего звена во власти и крупном бизнесе. Остальных у нас принято называть “лузерами”))
Конечно все не так плохо каждый день, иногда настроения и всего прочего хватает и на секс)) Но…
Живем уже 10 лет втроем, в 1 комнате в квартире родителей, работая и получая только на пропитание, подрабатывая то тут то сям чтобы хоть как то вылезти. Нереальность ипотеки как таковой, а соответственно и своего жилья.
Постоянные кредиты на все и вся с бешеными процентами. Необходимость доказывать что ребенок родившийся в РФ у граждан РФ тоже гражданин РФ.
Хорошо нашлись знакомые, помогли оформить кредит на машину.
Такова реальность для большей части населения России.
И вот после всего этого возникает мысль-вопрос который бьет в висок все сильнее, почему так? что сделать чтобы было по другому? И после недолгого анализа – ответ один, чтобы лучше жить сейчас а не когда нибудь в старости лет так через 30-40 если доживем (а скорее всего никогда для нашего поколения), надо уезжать из страны.
Почему, потому что не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что в России как было 50-100-200 лет назад так и осталось: есть народ который кормит “элиту”, но сам при этом особо голоса не имеет, и элитой содержится в бледном виде дабы знали свое место собаки…
Статистика штука упорная и в АиФ на днях была по этому поводу статья господина Костикова, мораль такова: началась новая волна эмиграции, уезжают люди с головой, образованием, и… как не странно с деньгами, уезжают не как в 90-х “за колбасой”, а именно за “качеством жизни”!
PS За свой ВАЗик я заплатил и плачу ежемесячно столько сколько в США я бы платил за Nissan CRV к примеру. Это ли не ярчайший пример того что моя страна наживается на мне, а мне с этого .
Pavel V
Зачем вам Солид ? Насколько мне известно он не позволяет работать с электрическими схемами в отличие от Автокада.
Учите лучше программеры. Будет больше толку. Задолбаетесь получать корочки для ЛЭП. Никто не говорит что это невозможно, но длину пути никто к заветной цели никто не знает.
Anna
Аня, сейчас придут и скажут, что вот опять неудачники из Торонто сопли распустили, а вот в Калгари этого и близко нет.
Позвоните , если захотите. Только вечером 905-597-46-16 Мы почти по соседству с вами немного на запад.
Anna, я думаю вы нам открываете канаду глазами человека, который уже съел кусое своего Г, как где-то Виктория писала.. или еще в процессе его поедания.. к этому, естественно, все готовятся..мне не страшно, главно результат.
“Какой-то неудачный пример Виктория выбрала для показа как же в России все плохо – миллионы нахаляву раздают, но вот вылизать территорию забыли, гады.
А давайте этих молодых мамашек с их энергией сюда отправим, пусть они тут в съемных халупках с картонными дверями и стенами поживут, поплатят по 1000-1200 долларов за них, а потом пусть ипотеку лет 30 повыплачивают. А когда выплатят и станут старые, то не детям бетонные стены оставят, а продадут и будут на эти деньги жить, если не успеют или не смогут на пенсию тысяч так 100 накопить, сами, тяжким трудом. Опять же когда квартира или дом старые станут, то никто это не снесет и новенькое вместо не даст бесплатно. Только боюсь, что часть из них не согласится и на всякие пособия сядет с такими претензиями, что им все должны.”
я не буду отвечать за молодых мамочек, которым халява досталась, но знаю что в таких же условиях живут и молодые мамочки, которые эту квартиру покупали не на казеные деньги, а много нервов и денег потратили… может если бы я не была одной из них, я бы не обратила внимания на этот сюжет. А если бы мне тоже халява досталась, то также возможно, что я бы сидела и помалкивала… Здесь фишка не в факте, что халява – для всех людей такие условия, даже если им миллионы заплатишь за работу! и в этих же домах сдаются квартиры минимум за 25-30тысяч однокомнатная (это и будут приблизительно 1000дол).. мы тоже когда-то снимали, дык нас еще и подставить умудрились – устроили вооруженное ограбление… и никто с этим разбираться не стал даже! сказали – а что вы хотели? съемное жилье, все кто снимают, должны иметь наличность к кончу месяца, это всегда так бывает… я еще беременная была тогда.. Так вот лучше снять нормальное жилье в Канаде, чем тут, ссылаясь на качество жизни. Здесь никто за качество не отвечает.
Lenochka.
Я не занимаюсь ЛЭП. Я занимаюсь силовыми трансформаторами и тому подобным оборудованием подстанций. Я работаю с конструкцией, а потому трехмерное моделирование существенно облегчает мне жизнь.
А что вы имели в виду вот под этим?:
“Учите лучше программеры”
Тут где то описано как человек получил корочки пилота пассажирских авиалиний)))
Не думаю что корочки по ЛЭП или еще чему-то получить сложнее)
Pavel V
24 ноября, 2009 в 12:38 am: “…Поэтому приходится работать на своем буке с
левым Solid Works’ом, а потом переносить в автокад на рабочем компе.
Соответственно отлично я знаю AutoCad и Solid Works….
…
..чтобы стать проф. инженером необходимо сначала сдать экзамены. потом
проработать какое-то время помошником того самого инженера, а потом еще раз
экзамен и тебе дают право подписи. Что-то типа того. Так вот чтобы сдавать
экзамены – нужно подучиться…
…Мне до Канады еще года 2-3.
Техническую литературу я читаю не для опыта. Основным камнем преткновения
в иностранном языке всегда является словарный запас…
…Я, например, очень люблю робототехнику.”
_______________________________________
Павел, ну прямо один в один, как я:), только кое-какие названия поменять.
Автогадом тоже владею, пользуюсь нелегальным Матлабом, потому что
начальство легальный не купит, таких денег нет, тоже собираюсь через 2-3
года, читаю техническую литературу. Только по другой причине – у нас все
мануалы по технике на английском, ибо всё покупное, а так читаю английскую
художественную. Сейчас Марк Твен. И я как раз робототехник:) или
инженер-электрик в дипломе.
А что за работа такая, “чертежник”? А то я на первое время, пока буду
сертификацию проходить, даже и не знаю, чем заняться.
А по поводу обсуждения: ну вот часто путают. Есть же вопрос личной
обеспеченности, типа, купил классную машину, а вот в этой Канаде ее даже не
продают. А есть вопрос среды, то есть, если аналогию продолжить, это дороги и
гаишники. И естественно, едут-то за средой. А Виталий опять про розетки
вспоминает. Розетки, тараканы…Ну вот у кого есть частный дом – у вас там что,
тараканы есть? Это же решаемо. А едут из России, потому что есть дофига
вещей, которые нерешаемы в принципе. То есть которые были бы решаемы
выборами, например, если бы у нас была тут такая штука, или которые решит
эволюция за 100 лет, потому что некоторые вещи реально улучшаются. В
паспортном столе все очень вежливо, но кучу справок нужно собрать и пару
месяцев делать то, что в других странах вообще не требуется, в принципе. А
так – даже не нахамили. Всего-то за два месяца доказали, что грудной ребенок живет с родителями. Причем что значит, доказали – это просто записали по нашим же заявлениям.
Виталий, вы же сами пишете, что не можете серьезно бизнесом заняться, что
тупое купи-продай-на..и. Так это что, мелочь? Это же принципиально у вас
отобраны возможности. И вас это задевает, кого-то другое и очень много таких
вещей и из них и складывается плохая внешняя среда. Нас в Москве не достают дороги, а вот в Калуге, например, дороги ужасные, люди тратят много денег и времени на ремонт подвески.
А личное, оно и есть
личное. Если в России вы сами добились всего, вы везде добьетесь минимум того
же. А учитывая, что среда лучше – большего. И кто, кстати, не хочет такого для своих детей?
Сорри, текст в блокноте набирал, отформатировался плохо здесь.
1000 баксов на еду семье из 3-х человек – огромная сумма. Креветками и лобстерами балуетесь, Мила? Ежедневно? Не, серьезно, где-то 6000-8000 рублей, мясо, овощи. Правда, без полуфабрикатов, все делаем. Но яблок уже видеть не могу, уже сок давили весь октябрь, хоть это и экономически убыточно:), но надо ж витаминов:), мясо и творог вроде хорошие.
Сертификация на инженерные специальности может занять несколько лет, с хождением разными техниками и ассистентами и кучей экзаменов. Вопросы и задачи экзаменов доступны платно и в России, по сети, около 30 баксов подписка, что-то такое видел. APEGGA и/или ASET. Пока не начинал.
После нескольких лет – вы полноценный инженер. Самая сложность найти работу, пока нет сертификации, формально вы – никто. Вот тут и будет самый тяжелый момент, но он вполне преодолим, особенно для закаленных Россией людей. Вообще жизнь в России классно тренирует и готовит к сложностям.
Игорь, где-то 6000-8000 рублей на 3х чел в месяц? где вы живете?
да! вы сами ведете учет расходов? или ваша жена? почему такой разброс суммы в 30%?
В Москве. Я уже засомневался, но то, что это до 8000 уверен.
Дело в том, что учет расходов не ведем вообще, просто знаем доход и сколько остается(кредитов нет, но мы организованно собираем деньги). А вот отделить еду от бензина и квартплаты точно не получается. Около 13-15 тысяч на квартплату, интернет, еду, мелкие расходы по машине и разной компьютерной технике. Не считаю ТО и страховку на машину, там сразу за 20, если общую сумму на каждый месяц поделить.
А разброс – иногда, особенно осенью, серьезно закупаемся ягодами или яблоками или еще какими-нибудь перцами. А иногда ездим на море, а иногда болеем, соотв. мало едим и не выходим по магазинам. Сложно точно сказать. Среднее – около 8-ми. Но я просто удивился, разница-то у нас с вами в разы. Так полуфабрикаты могут поднять, они дорогие бывают. Я вот блинчики делал, так если их покупать, мы бы разорились. А так 5 яиц, пакет молока, муки, эту стопку два дня можно есть, и ничего кроме, особенно если еще и начинку организовать. Если начинка – творог, то +200-300руб, пюре с грибами еще можно. А покупать полуфабрикат – тысячи 2, такое количество блинчиков с начинкой, а то и больше.
Я не скажу за всех , но у нас в месяц уходит 200 на каждого члена семьи- 25 мясо, 25 фрукты-овощи, 25- молоко, цыр, ёгурт и проч молочное, 25 – соки, чай, хлеб, орехи и проч.при нынешний цена это где то 1 кг мяса, 1 кг курицы и 0.5 кг рыбы около 25 и получается , из овосчей карточка, морковь, цв капуста, лук, огурцы, помидоры, салат, яблоки, грушу, бананы, виноград, сезонные фрукты, ягоды ( знаю что дорого, но…) не скажу чего сколько , просто ориентируемся что бы хватало- обычно 25 в месяц хватает, молоко 4 л, сыр ( не дешевый), йогурт Активия, яйца это другие 25 ну и всяка разна от макарон до сладостей еще 25 – это на одного в МЕСЯЦ , на четветых соответсвенно тратим около 800 -понятно что бывают и в плус уходим, бывает что в – , хотя значительно реже
пересчитала я все. на еду – 600 долл, остальные 400 – это бензин, телефон, карманный расход, прочие. Все в одной куче учитывается. Но 8000 все-таки крутовато. А п/ф я тоже не покупаю. Неясно как может быть такая большая разница.
Yelena, я тут человек новый – вы в Канаде уже? Это канадские цифры?
yes
У меня в Канаде, при трех малолетних детях, при мясе только ААА категории через день примерно, курица-рыба, овощах-фруктов-ягоды-арбузы-дыни-папайя-авокадо-манго уходит примерно 1000 долларов на все включая стиральные принадлежности на ПЯТЕРЫХ человек..без бензина…Но даже в Москве, прошлый год, я тратила на еду (качество тоже не плохое) не более 12 000-15 000 рублей на Пятерых…Если было больше 20 000- 25 000 то там были крабы и креветки гиганские, угорь копченый, черешня (килограмм на всю зиму)))) зимой или арбуз-дыня той же зимой…
Опять же везде есть ньюансы- как то работает ли человек на стройке или в офисе ( занимаясь тяжелым физическим трудом трудно пообедать кофе+мафин и быть сытым) , есть ли какие нибудь особенности здоровья когда нужна специальная еда, берете ли вы еду с собой в термосе из дома или покупаете и проч и проч и проч
нельзя назвать каких то определенных цыфр коротые подошли бы всем и в каждой избушке свои погремушки
хи-хи! не хочется “подливать масло в огонь”, но мы тратим до 350 каксов в месяц на еду для семьи с одним ребенком. )))))))
8000 / 30 дней= 266 рублей в день на 3 человек то есть каждый член семьи питается в среднем на 88 рублей в день – не много допустим что такое возможно , осталось только попробовать составить рацион на такую сумму – на мой взгляд сложновато
15000 /30 дней / 5 людей= 100 рублей в день то же не густо с учетом что эта сумма вместе с бытовой химией то примерно те же 88 в день на человека
если Вам не сложно поделитесь своим усредненым рационом- что обычно едите на завтрак, обед и ужин – очень хочется понять как у вас это получается , если мне не изменяет память хлеб стоит около 20 рублей, молоко около 30, мясо около 300, фрукты к 100 практически все, овощи не многим дешевле, крупы под 40 или я ошибаюсь? Есть ли у Вас поступлания овощей-фруктов “с дачи” или “из деревни”
Таня расскажите как? что Вы едите? завтрак, обед и ужин если конечно не секрет
Есть только одна сфера деятельности, с которой можно почти ничего не боятся, конечно, если вы имеете опыт хотя бы лет 5 и знаете язык – это IT. Эта сфера не требует ничего, кроме умений и опыта, ваше образование никому не интересно.
———————————————————
Пожалуй не только айтишники, а в общем технари – электрики и механики. Многим приходится начинать с чертежников, дезайнеров, технишенов, но смотрят в основном на опыт работы, а не на диплом. Это из опыта родственников и знакомых.
Вот гуманитариям действительно сходу устроится практически нереально.
Вот здесь люди затронули тему, сложную и животрепещущую для людей, пребывающих в мыслях об иммиграции. И я не могу промолчать. Меня просто разрывает, как хомячка, от желания высказаться!
Мне очень часто приходилось слышать обвинения, что вот, дескать, «вы за колбасой иммигрируете».
А я вот давно уже заметила, что волны той, старой, «колбасной иммиграции», когда люди срывались с мест и уезжали от неустроенности и глобального «всешного» дефицита, закончились уже давно. Пожалуй, еще в 90-х. Тогда, когда «здесь» не было вообще ничего, а «там» было все. Кстати, я с большим уважением отношусь к тем, кто смог тогда рискнуть и бросить все, и уехать, и увезти свои семьи. Хоть им и было тяжело. Я тогда еще девченкой была, но уже тогда, в общем-то, начала догадываться о том, что что-то в этой родине «не так» и мечтать, что, когда-нибудь, непременно тоже уеду «в дальние страны».
Теперь же мы выросли и, как я вижу по общению с людьми на иммиграционных форумах, уезжают люди, отнюдь не страдающие от отсутствия колбасы, неустроенности и так далее. Многие из них – весьма успешные и реализовавшиеся в своей профессии люди. Но они готовы это оставить и ехать за моря. Почему? Мы как-то обсуждали это на другом форуме и я сделала вывод, что они, как, впрочем, и я, и мой муж, страдают от присутствия массы неприятных и портящих нашу жизнь деталей. Превращающих жизнь в выживание и наполняющих каждый день подсознательным страхом о будущем. Да, сейчас у нас есть хорошая работа, здесь, в Украине, но что будет, когда эта работа закончится? Что ждет моего ребенка? Что ждет меня, когда я стану пенсионеркой? И еще десятки и сотни таких вот «что»…
Я живу в одном из крупнейших городов Украины. На улицах, чуть отойди от пары самых центральных, страшный мусорник. Я недавно пыталась вспомнить, представить себе свой город чистым (ведь был же, еще при СССР был, «город миллиона роз»…), но так и не смогла. И дело даже не в том, что городские власти виноваты.
Дело – в мозгах людей. Как ни стараются городские власти вылизывать и приводить город в порядок (строят детские площадки, красивые парки, аллеи, обновляют улицы), а привести в порядок мозги у населения не могут. Именно поэтому у нас такие загаженные улицы. Потому что, я, например, не считаю возможным швырять мусор на землю, а кому-то это не проблема. В их подобия мозгов никто не вложил мыслей о том, что мусор нужно бросать в мусорные бачки. Что скамейки стоят для того, чтобы на них отдыхать, а не чтобы мерять свою ни к чему не примененную силушку богатырскую, отрывая и ломая все, что под руку подвернется. Я просто диву даюсь, когда вижу толстенные погнутые прутья в железных заборах…
Логично предположить, что эти, не вполне развившиеся особи, которые не понимают, что “в собственном гнезде не гадят”, потом могут разъехаться (а могут и возникнуть естественным путем) в других странах тоже, поэтому там тоже может появляется мусор. Но такой их концентрации на душу населения наблюдаться не будет. Потому что там это все-таки регулируется морально-этическими нормами + какими-то законами.
Именно поэтому я хочу уехать отсюда. Не от мусора и беспорядка, а от людей, которые его делают. От людей, которых не воспитывали и не будут воспитывать, потому что это никому не нужно. Барадак он ведь везде. Мусор – лишь его явное и внешнее проявление.
Я не хочу привыкать к этому бардаку.
Ни к пивным банкам, валяющимся где попало. Ни к собачьим подарочкам в травке.
Ни к людям, которые в демократичном порыве вседозволенности и незапуганности пьют где попало и ведут себя как попало, а милицию никто не вызовет, потому что потом еще тебя же и скрутят, и раскрутят, и обвинят.
Ни к шприцам, которые наркоманы бросают в песке, в котором потом играют дети(а потом на иглах находят ВИЧ, Гепатит и прочую мерзость). Ни к тем шприцам, которые ШКОЛЬНИКИ(рядом с нашим домом школа) засовывали в почтовые ящики после использования (пока мы не приделали к подъезду железную дверь).
А, когда мы ездили к нашему другу в дальний район города, то по этим шприцам в его подъезде, мы шли как по опавшей листве… я этого ощущения хрустящих под кроссовком шприцев, до сих пор забыть не могу. Бррр…
И, чтобы еще раз прояснить, я говорю о мусоре на улицах не как о главной проблеме, нет! Я говорю о ЛЮДЯХ, который этот мусор делают.



Но это – так, не смертельно. Просто, еще один штрих. Или другой штрих: таблетки мне назначили попить, я пропила курс. Потом, оказалось, она мне дозировки перепутала… кгм. И сама же об этом потом сказала. Говорит «вот такие дозы надо пить». А я смотрю – ее рукой же на бумажке мне написана доза в два раза больше.
Я не люблю наше правительство, но ведь это даже не оно гадит на газонах и в подъездах, а простые люди.
И, по моему глубокому убеждению, в детских песочницах НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ шприцов. Вот такая я занудная – не хочу, чтобы мой ребенок игрался среди разбросанных шприцов, битых бутылок и прочей дряни(а еще не хочу, чтоб слушал маты от проходящих мимо школяриков и прочих “дядей”, но это уже другая история. Разве это так уж много?
У нас под домом обычная школа, и детишки 4-5 класс пьют водку на переменках и курят. А кто не курит и не пьет, тот «лох». Можно, конечно, отдать в суперэлитную школу и крепко-крепко зажмурить глаза, чтобы проходить мимо всего остального и не видеть. Но почему-то не хочется…
И ведь не важно – насколько ты успешен и сколько зарабатываешь. Если ты не собираешься обнести свой дом забором в три метра, а ребенка возить в школу и со школы исключительно в автомобиле, а гулять его пускать с телохранителем и в звуко-и прочее-непроницаемом скафандре, дабы полностью исключить контакты с окружающим миром…
Хочется ведь просто жить, а не постоянно искать бреши в оборонной системе.
И ведь живем-то, лично мы, не в каком-то спальном районе умирающего городка, нет. Самый что ни на есть центральный район. До кризиса здесь цены на квартиры были почти как в Торонто.
Но от мысли о том, что мой сын подрастет и будет ходить по этим улицам поздно ночью, провожая девушку, меня вообще бросает в дрожь. По части криминала мы тоже – один из крупнейших городов Украины. И ведь ладно бы это была сухая статистика, так ведь нет – знаю массы реальных случаев с реальными людьми.
Просто с населением повезло. Кто-то сказал чудесную фразу: “выбейте из народа менталитет” и я полюблю родину». Но это уже из области фантастики. Из той же, где и “моя милиция меня бережет”, и “наши врачи нас лечат”.
Я из врачебной семьи, так что о медицине и том, какие врачи приходят на смену “советской школе” знаю весьма из первых уст. Мне реально страшно ходить в больницу. Недавно, кстати, пришлось. Пришла. Оплатила анализ. … прихожу за результатом через две недели – говорят «Ой, а ответ не пришел. Может результат какой-то нехороший?». Позвонили в лабораторию, а там ответили, что они его не регистрировали, а, значит, и не получали. Курьер не донес… Ну, говорят, давайте опять сдавать. Сдала… прихожу через две недели. (Это, прошу заметить, я уже месяц как собралась лечиться… а они все никак не решат – как и что) «Ой, Вы будете смеяться, но пришел и первый ответ».Видимо, курьер лаборатории рылась в сумочке и обнаружила там пузырек… ну и отнесла его в лабораторию.
«Да», думаю. «Сейчас просто обохохочусь»…
Везде есть хорошее и плохое, трудности и так далее, но лично я хочу уехать потому, что считаю, что так, как здесь, в Канаде уже не будет. Будут по другому. Но _так_ – не будет. И ради этого – стоит, иногда, бросить все и начать жить заново. С чистого листа. Трудности, они ведь везде есть. Говорят, что в Канаде не котируются наши дипломы, а кому, спрашивается, наши дипломы, нужны у нас? Вот я, например, прикладной математик по образованию. Шла на защиту диссертации. Потом как подсчитала – во сколько денег это обойдется нашей молодой семье, и поняла, что не потянем. И ушла из университета. Засунула свой диплом в шкаф и в ритме вальса переучилась сама на дизайнера. Потому что за это мне денег в рекламном агентстве платили. Но я не против переучиться снова. Я стала хорошим (в своей категории) дизайнером, а в Канаде, может, буду еще кем-то, но тоже, обязательно, хорошим. Даже если продавцом или там расставлятелем по полочкам, для начала. Я буду любить свою работу, я просто иначе не умею. Если не любить работу, которую делаешь каждый день, то можно свихнуться.
А что я, при этом, дипломированный специалист, так, простите, но на нашем рынке, здесь в Украине, целый ряд научных сотрудников чаем торгует. После того, как НИИ всякие позакрывали. Они сами даже над этим смеяться научились… хотя, в общем-то, и не смешно. Так что, не мы первые, не мы последние и не в Канаде дело. Дело в нас самих.
“Ищущий находит”(с)
УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! ПО-МОЕМУ, НА ЭТОМ НУЖНО ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ И ДАЛЬШЕ КОММЕНТАРИИ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ПРОДОЛЖАТЬ!
Why?
Moderator.
Аэлин, у меня уже не было ни сил, ни времени, ни желания дискутировать с ноюще-воющими индивидуумами, обвиняющими людей в том, что они неудачники раз им не удалось построить жизнь на Родине, зато им здесь хорошо. Полностью согласен с Вашими высказываниями, спасибо огромное.
Модератор, неужели вы не видите, что Аэлин как нельзя лучше подвела итог данной теме. Вы хотите еще что-то высосать из пальца?!.. Извините.
DonSV, тогда это уже будет тоталитаризм. Пусть выскажутся все. Каждый слышит только то, что хочет слышать. Мы здесь друг друга все равно ни в чем не переубедим. Умный человек и так завсегда сможет отфильтровать нужное ему от “белого шума”.
Сама тема не подразумевает что здесь можно подвести итог или поставить точку, тем более что люди так или иначе продалжают обсуждать и обговаривать это, так что ни закрывать ни ставить точки я считаю не благразумным, ибо тогда мы опять будем иметь стихийные обсуждения в различных темах, пусть лучше будет место где люди имеющие желание пообсуждать и порассуждать о “разумном, добром, вечном” смогут сдеалть это.
С уважение, модератор.
Аэлин +++++
Целиком и полностью согласна с каждым словом!
P.S. Особенно все эти “прелести” начинаешь замечать, когда появляются дети…
Аэлин,подписываюсь под каждым вашим словом.Такое впечатление,что вы сейчас рассказывали о Московской области,где я жила 10 лет,всё точь в точь совпадает.В вашем рассказе каждый найдёт знакомые, до боли мерзкие картины.
Уезжайте оттуда,пока ребёнок маленький,пока не испортили его маленький мир “прелестями” тамошной жизни.Я тоже мечтала о Канаде долгие годы и ждала,но потом опомнилась-надо уезжать,пока не поздно,и уехали на Кипр.Да,было очень трудно,без всяких прав,но выжили,дети уже взрослые,выросли в нормальной,безопасной среде.Несмотря на всякие трудности,я не сожалею ни капельки,что переехали сюда.И сейчас в безопасной обстановке ждём нашей иммиграции в Канаду.Здесь много и ваших соотечественников,и бедных,и богатых.Даже если кому-то плохо,всё ровно никто не хочет вернуться на родину,все предпочитают жить чуть-чуть беднее,но спокойнее и безопаснее.Эта страна очень хорошое место,чтобы вырастить детей.
я вообще Анну понимаю, у меня все родственники медики, я себе могу представить ее отношение к жизни и способность к выживаемости в наших условиях… и что в нашей стране не принято жаловаться “платят пособие – ну и славу богу, зато платят… дают квартиры – главное сам факт, что дают..” вообще, выгоднееведь продать 99% жилья, а этот 1% пускай делят лет через Дцать..
Оксана, вы диагнозы ставите уже даже без юзерпика, так просто на расстоянии. Завидую таким талантам. Я, конечно, повыживала в свое время в 90-е, но это не значит, что я стала считать это нормальным. Вы до сих пор не поняли мысль, которую я пыталась донести. Я считаю, что очередь на квартиры и их бесплатная раздача вообще не должны существовать никак и нигде. Необходимо принимать меры, что бы люди квартиры могли купить, заработав на них, а не раздавать одним с барского плеча московского наполеончика в кепке за счет других. А в этом сюжете меня взбесило то, что халявщики, получив по несколько миллионов, еще и недовольны тем, что они получили. С какой стати производство детей теперь приравнивается к праву на получение квадратных метров. Я всегда считала, что люди детей для себя рожают по каким-то внутренним мотивам, а не для того чтобы что-то ухватить от государства. Конечно, государство должно поддерживать матерей пособиями, покуда они не могут работать, но поинтересуйтесь длиной декретных отпусков в развитых странах. В наиболее эффективных экономиках вас эти сроки неприятно удивят. В Канаде отпуск довольно большой, тут во многом совок, приедете, поймете, о чем я говорю.
А делят там отнюдь не 1% жилья, а гораздо больше, просто оно распределяется не всегда честными методами. Поэтому я и говорю, что этой бесплатности быть вообще не должно. В результате человек, который честно покупает квартиру, платит за себя и за того парня, а потом мы говорим о недоступности жилья.
Стас
И много у нас в России миллионеров с завалявшимися 100 тыс долларов? Я не забываю о бизнес иммиграции, а просто не принимаю во внимания, как величину пренебрежимо малую. В основном люди, которые иммигрируют, являются людьми, главной ценностью которых является их высшее образование и профессия и подаются по классу квалифицированных работников, с трудом наскребая 12-20 тыс необходимых для иммиграции. Во всяком случае, у меня такой круг знакомых – бедноватых интеллигентов. А если у них есть лишние 100 000, то им и дома хорошо, не факт, что они тут смогут то же самое делать. Некоторые продают квартиру, хотя сейчас люди поумнели и перестали сжигать мосты, а просто приезжают попробовать. И даже если они продают единственное жилье и получают эти свои 100-200 тыс, то сомнительно, что они вложат эти деньги в бизнес в стране, в которой они не знаю никаких законов, структуры рынка и тем более, если они не имеют предыдущего опыта ведения бизнеса. С какой стати инженер, врач или ученый должен быть хорошим бизнесменом? На мой взгляд, это совершенно разные скиллы, порой даже противоположные. Народившееся новое поколение врачей-рвачей в России вас же и возмущает. Врач не должен быть бизнесменом, иначе он перестает быть врачом.
Насчет отсутствия конкуренции насмешили, в Канаде-то были когда-нибудь? Приезжайте, посмотрите тут на кучу объявлений «продаю» на мелких офисах и кафешках. Бизнесы открываются и разоряются, кто-то выживает, кто-то нет – естественный закон экономики. Но на дурилку точно выжить не получится, если нет способностей и умений. У меня вот нет, я книжный червь и ученый, пошла плакать. J Как же я забыла с вами посоветоваться перед отъездом, мне оказывается не надо было сюда ехать, а я-то дуро, думала, что им мое образование и знания пригодятся, науку подвигать. Неа, пробирки мыть не берут даже.
Ruzanna
Вы видели сколько тут этих кафе? Вы уверены, что сможете конкурировать с китайцами, например? Особенно, если вы на родине дома проектировали или мышек резали.
Вот кстати вопрос к медикам- лечат ли в Ваших городах от туберкулеза принудительно или как в нашей родной Туле куча людей болеющих и которые отказываются лечится ходят по улицам, ездееют в обществщнном транспотре, работают и есть вполне реальный шанс подхватить эту заразу ?
Anna-Вы видели сколько тут этих кафе? Вы уверены, что сможете конкурировать с китайцами, например?
Я не себя имела в виду,а кафе и ресторан это просто пример бизнеса.Я вообще за то,что в чужом месте нельзя сломя голову начинать бизнес,не зная местные реалии,результат может быть плачевным.А вообще говорят,что нужда мать находчивости.)))Если жизнь заставит,умная голова инженера может и бизнес-план реализовать.
Оксана
Anna, я думаю вы нам открываете канаду глазами человека, который уже съел кусое своего Г, как где-то Виктория писала.. или еще в процессе его поедания.. к этому, естественно, все готовятся..мне не страшно, главно результат.
———–
Не страшно, приезжайте, ложку побольше только не забудьте. Вот только рзультат вам, извините, никто не гарантирует. Можете так и остаться с этой бездонной кастрюлькой. Я может и в процессе, вот только конца этому процессу я не вижу, ибо не нужна я этой дивной стране со своими образованиями, опытом и мозгами, наверное, я их переоцениваю. Нет, полы мыть, пожалуйста, а на большее не рассчитывайте. Насчет того, что все через это проходят и потом получают результат, не надо, не все. Знаю людей, которые приехали и устроились на работу по специальности через неделю-месяц-три месяца. Имя им?…. Правильно догадались – айтишники, возьмите с полки пирожок. Остальные продолжают облизывать ложку с г…. Вот только кастрюлька не кончается. Врачи идут на медсестер учиться. Рады за них? Да, не самый худший вариант и кусок хлеба с маслом всегда будет. Только вот тоску в глазах я видела у таких товарищей, потому что когда ты кардиолог с 15-летним стажем, то грустно это, как ни крути. И это ооочень оптимистичный вариант.
Инженеры. Игорь и прочие – велкам. Две недели назад проводила близких друзей в Москву, насовсем. Он – инженер, английский был отличен, на курсы по правке резюме и помощи по поиску работы походил. Какие там еще убогие аргументы приводятся в топике «почему ты не нашел работу, неудачник»? За почти полтора года 1 (ОДИН!) отклик на резюме с опытом работы в международных компаниях, рассылаемое по ВСЕЙ Канаде. Человек подавался на позиции нижнего звена, где сертификат не нужен, планировал потом сдать на лицензию, но сначала ему надо было заработать на это. Я в этом не сильно понимаю, но там вроде доучиваться надо было или опыт какой-то показывать. Уехали и рады там до невероятности.
Врачи. Есть тут такие несчастные? 3-4 года? Это кто ж над вами так пошутил? Ага, за 3-4 года можно сдать экзамены, при условии, что у вас нет семьи или вы не будете ее видеть, а будете заниматься по 14-16 часов в сутки. При этом вас кто-то будет кормить, поить, заниматься вашей семьей, вас не трогать совсем. Желательно еще каплановские курсы оплатить, гугль вам в помощь, если цены интересны. Сдали? Отлично. А теперь фиг вам, а не резедентура, без которой вы не сможете практиковать. Еще кстати 2-4 года работы по 18 часов в сутки за малые деньги. Сдают экзамены несколько тысяч приезжающих в год (3-4 не так уж и много), а мест там примерно пара сотен, квота. А потом врачей не хватает и т.д. Конечно, они ж все в Америку уезжают, там и зарплаты побольше и налоги поменьше. Поинтересуйтесь сколько врачей среди продавцов, уборщиц, PSW и в самом счастливом случае узистов и медсестер.
Кому-нибудь интересен путь medical laboratory technician – врач-лаборант по-нашему? Если кому надо, то могу рассказать. Пока коротко – 2-3 года, маразматические процедуры в виде, например, полного описания предметов, которые вы проходили в институте, на английском, конечно. ТОЕФЛ, психоидиотский тест на профпригодность. Денег тыс так около 7-10, без учета вашего проживания на это время. Экзамен на лицензию около 6 часов. Результат – зарплата примерно 40-45 000 в год. Ох, чего ж они так косячат потом с диагностикой тут, если их так отлично учат.
Ruzanna
Грущу об отсутствии умной головы…. А вам в вашу не приходит, что не все хотят и могут этим заниматься? Я вот книжный червь, мне бы книжки почитать, пробирками погреметь, мышек порезать, вам всем лекарство от страшных болезней поискать или хоть кровушку вашу под микроскопом посмотреть, да диагнозов понаставить. Ну не умею я бизнес планы составлять и продавать. Почему это должен уметь несчастный инженер, с сопроматом в башке, я тоже не понимаю. Почему когда Родина нас заставляла становиться торгашами, менять профессию на оплачиваемую, то мы кричали, что нас сволочи выбора лишили, любимым делом заниматься не дали. Почему здесь это называется новые возможности?
Почему Виктория пишет про Россию: Дескать надо не сидеть сложа руки ( подразумевается не работать качественно по профессии к которой у тебя лежит душа), а радикально все менять, на нечто прибыльное…. И все дают примерно одну и ту же схему так сказать русского ( украинского, беларусского) счастья.
А в Канаде это значит становится счастьем, забить на свое образование и профессию и стать медсестрой вместо врача, открыть кафе, вместо того, чтобы быть инженером и т.д.
Это при том, что зазывали нас сюда как профессионалов. Представляю, сколько сейчас меня клевать начнут за слово «зазывали». Да, я считаю что зазывали. Семинары организовали, сказки сладкие рассказывали, на вопросы о возможности трудоустройства отвечали утвердительно. Потом дипломы только что под микроскопом рассматривали, стаж, характеристики просили. Зачем? Вам нужны таксисты, уборщики, бебиситтеры? Отлично, зовите людей, которые профессионалы в этом. Нет, не хотят. Недавно прочитала, что Харпер гордится, что в Торонто высокий процент людей с высшим образованием. Ага, пиццу продает. Гордись дальше.
Yelena
24 ноября, 2009 в 7:24 pm
Вот кстати вопрос к медикам- лечат ли в Ваших городах от туберкулеза принудительно
Интересный вопрос конечно. Если поймают я думаю может и полечат. Тут нет системы профилактики и отслеживания чего либо. Кособоких, сколиозных детей пруд пруди. Соответственно и взрослых, а нас в школе , если кто помнит, проверяли и на ЛФК заставляли ходить.
Я уже писала сыну в госпитале предложили проверить на свинной грипп , но карантин 2 недели для всей семьи. Отказался и никто не настаивал. Даже ради интереса. Зато кошмариков наговорили СМИ.
В общем, дискуссия и правда бесполезна. Те кто там, не поверят, пока сами не попробуют. Тем, кто здесь уже это не надо, они и сами с усами. Приезжайте, пробуйте. Устроитесь, будет вам счастье, не устритесь, не говорите, что вас не предупреждали.
Welcome to Canada. Уехавшие обратно, кстати, обычно ничего не пишут, боятся, что заклеймят неудачниками.
Yelena, вы спросили, что мы едим конкретно, но как-то не хочется расписывать здесь на всю публику…..сорри. если есть большое желание, могу Вам на мыло написать……))))) мы, действительно, довольно неприведливы и в еде, и в одежде, и когда есть возможность, мы обязательно экономим.
расскажу только о некоторых наших “пунктиках” экономии в еде – картофель, морковь, капусту муж заработал помогая на поле, капусту мы заквасили как можно больше; рыбу мы пока еще не покупали – муж ловит, делаем и селедку из нее; мясо отборное берем по 2 какса за кило (муж работает на мясокомбинате), та же ситуация с колбасой, ветчиной – очень дешевые у них; курицу берем у фермера дешевую, но хорошую; многие продукты стараемся брать самыми большими упаковками, чтобы дешевле выходило – сахар, мука, овсянка, масло, маргарин, изюм; фрукты берем по 50% скидке – они на наш взгляд ни чем не отличаются от тех, что за нормальную цену. Муж себе на неделю выпекает пирог и каждый день берет его на работу. Вот основные моменты. А, ну еще печенье и конфеты(если вдруг) берем в доллараме.
Lenochka
Спасибо за телефон, непременно позвоню.
Ага, я уже расписалась тут, что я неудачник.
Недавно для себя сформулировала коротко и ясно, что мне лично больше всего не нравится в Канаде – никогда, даже в худшие времена в России, при худшем отношении чиновников и прочих, я не ощущала себя никем, как здесь. Спасибо Канаде за это ощущения себя a piece of shit. Вот такое у меня противоположное Виктории ощущение.
Anna, не знаю, что Вам посоветовать, так как ситуация у всех разная, но хотела сказать, что очень Вас понимаю. Это несмотря на то, что я сюда приехала в 21 год, смогла переучиться довольно легко, работаю по специальности (бухгалтер) с отличными перспективами. Но даже в 21, то, что я называю “loss of competence” (и не только в профессиональной сфере) было для меня одной из самых больших трудностей. Вы, возможно, со мной поспорите насчет того, есть ли это самое “loss of competence” или Канада просто не хочет Вашу компетентность видеть. Но это понятие растяжимое, включает много элементов. На мой взгляд, здесь очень многое по-другому во многих профессиях (особенно требующих высокой квалификации). Это со временем преодолевается, но насколько быстро (и успешно) зависит от многих факторов. Просто хотела Вас поддержать.
Pavel V, вот это самое правильное чем вы можете заняться! Язык и еще раз язык и профессинальная языковая подготовка! А ваш вариант драфтера держите как запасной вариант. Если же вы будете иметь его основным и будете готовиться к тому, что ничего у вас тут профессионально не получится и вы будете голодать, то вы непременно это получите! Потому мой вам еще раз совет, слушайте успешных людей, тех , кто уже чего-то добился, быстро и достаточно успешно! Максима я постараюсь таки растрясти на статью о работе:)
Anna
У меня знакомая стоматолог получила корочки гигиениста только в прошлом году потратив на всё про всё 7! лет. Я конечо отдаю должное её настойчивости и даже примерив на себя её шкуру , понимаю что вряд ли бы так смогла.
А то что вы пишите истинная правда и только не прошедший этот путь будет утверждать обратное.
Кстати колбасная эмиграция , для тех кто воспринял буквально отсутствие колбасы или жадности к материальным благам в частности к шкафу с хрусталём. для меня включает намного большее. Когда в стране отсутствует возможность дать каждому по трудам его то отсюда и всё катаклизмы. Наш народ , пережив столько , если даже считать с 40-х не умеет верить и инфантильность или оптимизм к жизни отсутвтствуют по определению. На кассе правильно сделают обругав медлительную кассиршу, а в толерантной Канаде даже не знаешь как её стимулировать. Завтра придёт такая же примороженная или того хуже.
Кто то выше уже написал, что кормят и поят всех бездельников поэтому и так всё тихо. Перестанут кормить надеюсь Вы понимаете чем это закончится. Невозможность дать детям образование это опять же по материальным причинам и нет государственного кредита для этого. Шприцы в песочницах. Пройдитесь в вечернее время по Даунтауну Торонто там же ужас сплошной. Наркота на каждом углу. А днём всё так достойно.
Кто тут заикался о нестабильности? Вы думаете в Канаде вас ожидает супер-пупер стабильное будущее? Интересно как человек вообще может быть в чём то уверен.
Yelena, вы спросили, что мы едим конкретно, но как-то не хочется расписывать здесь на всю публику…..сорри. если есть большое желание, могу Вам на мыло написать…
yury.lena@gmail.com
_______________________________
если не сложно и это не слишком личное – я не ставлю своей целью залезть к Вам в тарелку, просто хочу понять возможно ли тратить на еду меньше, при том же качестве и количестве , ну и просто взглянуть на свое меню со стороны, если интересно могу ответить тем же
расскажу только о некоторых наших “пунктиках” экономии в еде – картофель, морковь, капусту муж заработал помогая на поле, капусту мы заквасили как можно больше;
________________________________
увы нам это не доступно – по крайней мере пока, хотя может кто-то из Калгари откроет секретные места
рыбу мы пока еще не покупали – муж ловит, делаем и селедку из нее;
_____________________________
и это не для нас
мясо отборное берем по 2 какса за кило (муж работает на мясокомбинате), та же ситуация с колбасой, ветчиной – очень дешевые у них;
______________________________
дааа, работа на мясокомбинате имееет определенные преимущества
курицу берем у фермера дешевую, но хорошую;
______________________________
ну где, скажите где в Калгари такие добрые самaитяне-фермеры которые продают хорошее и дешево
многие продукты стараемся брать самыми большими упаковками, чтобы дешевле выходило – сахар, мука, овсянка, масло, маргарин, изюм;
__________________________
и мы и мы тоже так же
фрукты берем по 50% скидке – они на наш взгляд ни чем не отличаются от тех, что за нормальную цену.
___________________________
где ж в Калгари такие места, кто знает поделитесь
Муж себе на неделю выпекает пирог
___________________________
фантастика
и каждый день берет его на работу
__________________________
только один пирог????
Lenochka
так в Туле даже если ловят заставить не могут даже с учетом того что большая часть лекартсв даюется бесплатно ( ладно условно бесплатно) , но….народ предпочитает водкой пьянствовать заражая всех вокруг, но не лечится или не долечиваться по крайней мере, а туберкулез зараза такая что лечится трудно, а заболеть легко вот мне и интересно это тoлько нам так повезло или везде такая радость?
Виталий, страховку медицинскую, так называемые бенефиты, получает в Канаде большинство работающих людей. Другой вопрос, какое обеспечение покрывается этими бенефитами. Тут уже зависит от компании и вашего работодателя, каким обеспечением он вас наделит. Есть пакеты пожиже, а есть и погуще:) Лично наш пакет ближе к тем, что пожиже, но тем не менее мы не жалуемся, так как то, что нам надо, все равно ни один пакет не покроет, а то что нам не надо, так оно и слава богу что не надо:)
Страховка жизни одна безусловно есть у Сережи на работе. А другую страховку жизни мы платим самостоятельно. Я не большй спец в страховках, особенно жизни, но как бы вы по моему не совсем правы в части того, что чем старше, тем больше платишь за страховку. Потому как обычно люди начинают страховать жизнь еще в достаточно молодом возрасте и страховой договор заключается либо сразу и пожизненно, либо лет на 20-30. И сумма выплат всегда будет стабильной. Она исчисляется исходя из вашего возраста, болезней, наследственности и условий вашей работы. Поскольку мы уже были не молоды, и у нас масса отягчающих обстоятельств в виде наследственности и условий работы, то коэффициент особенно у Сережи не маленький, но и не такой уж большой. А страховые компании не разоряются потому что вы платите много-много лет, до тех пор, пока кони не двинете:) Безусловно если вы начнете страховать свою жизнь, да еще на очень большую сумму в приличном возрасте и с отягчающими обстоятельствами, то вас либо вообще не будут страховать, либо выплаты будут такими, что вы и сами этого не захотите. Потому все нужно тут делать вовремя и не откладывать это дело на потом:)
В основном народ ( ньюкамеры) покупают жилье с 5% даунпейментом, но для этого им нужна работа и чтобы закончился на ней пробный период ( 1-3 месяца или полгода у всех по разному). Но некоторые выкладывают и по 20-25 % на даунпеймент и тогда банк ваша работа не особо волнует:)
Yelena
Про Тулу мне не рассказывайте у меня родители пенсионеры там. Тяжко.
Ого не только тезки но и земляки
то-то я смотрю тон сообщений что-то знакомый -родной
DonSV, сдать экзамен по языку и пользоваться им успешно это не всегда одно и то же! И главная задача иммигранта трезво это оценивать! Вы можете иметь высокий балл по языку, но по приезду почему-то засунуть его в одно место и не уметь им пользоваться, и проку от ваших баллов будет мало, такие случаи совсем не редкость.
Как бы я мало того что итак вытащила в эфир на ваше всеобщее обозрение несколько ньюкамеров, которых вы все знаете, так они еще и пишут периодически о себе:) Но само собой я знаю и общаюсь с гораздо большим количеством ньюкамеров, но не думаю что им всем хотелось бы чтобы о них публично говорили. И что самое прикольное , среди тех кто не желает так сказать светиться как люди более чем успешные, так и неуспешные ( во всяком случае хочется надеяться что это все пока они неуспешные:)).
Я уже неоднократно в своих заметках особенно про язык и иммиграцию писала о таких людях, но само собой не упоминала имен по этическим соображениям. Да это совсем и ни к чему, достаточно того, что это явление есть и оно такое достаточно частое, особенно в последнее время. Так стали очень часты случаи приезда именно таких семей, где жена основной заявитель и хоть что-то знает, а муж …объелся груш! Т.е. этот муж соответственно не шевелил рогом на родине для того, чтобы его семья в иммиграции чего-то достигла. Не учил язык и почему-то надеялся очевидно, что жена его вытащит и все потом таки обойдется и про язык это была шутка, и он таки тут устроится на работу без языка, и будет все супер! Но получился облом, и никто его не берет, а деваться уже некуда… А есть те семьи, которые идут через всякие хитрые программы, так те оба как правило с языком не в ладах! Т.е. и они рогом не шевелили для изучения языка на родине и теперь умудряются на что-то надеяться.
Вы часто видите такие высказывания, типа много букв, не осилил…:) Так вот человек много букв не осилил, а вот почему-то считает что иммиграцию осилит, и не изучив все досконально, уже мылит лыжи в новую страну…:)
Так что если ваши дети планируют к нам присоединиться, то ваша задача как матери пойти и попинать дочку или зятя, чтобы они шевелили не только рогом, но и всем остальным!:) Зато потом вы будете радоваться за их успехи в новой стране!
Yelena
Мы ещё и похожи внешни наверняка.
Это , когда муж впервые попал туда сказал о теперь я знаю где питомник в котором таких разводят.
ну это легко проверить напишите на мыло yury.lena@gmail.com дам фото для проведения опыта
DonSV, ваша идея про рубрику 24 часа не нова, обычно этим занимаются писатели так называемых Живых Журналов. Этот сайт не совсем подходит под этот формат и я боюсь что от описания нашей размеренной и спокойной жизни у вас челюсть сведет от скуки:) Потому если вам интересны заметки такого рода, то найдите какие-нибудь ЖЖ, которым вы доверяете и читайте их каждый день. Таких журналов от жителей всех населенных пунктов Канады просто завались!:)
вот например http://www.zuskin.com/calgary.htm#lj
Мила, на нашу семью в этом вопросе совсем не нужно равняться, так как мы в тут совсем не правильные люди:) У нас сейчас стариковская жизнь для себя любимых и мы стараемся доставить друг другу максимум всяких удовольствий ( иначе нафиг эту жизнь:)). И одним из наших грехов является грех чревоугодия, потому мы тратим на это очень приличные бабки:) Так как я наверное так с разбегу не смогу разделить покупки чисто продуктовые от хозяйственно-бытовых ( шампунь, тряпки, порошки и прочая фигня:)), то на нас двоих выходит где-то около тысячи баксов в месяц. И это несмотря на то, что Сережа действительно часть месяца отсутствует и я одна дома ем только семечки и бублики:) Но зато когда он возвращается я стараюсь его баловать каждую кормежку чем-нибудь разнообразным и не повторяться:) И муж мною доволен:) Основной расход средств на питание уходит на удовольствия, а не на жизненную необходимость:) Так наверное самая расходная статья, особенно зимой это фрукты, которых Сережа потребляет в день примерно на 15 баксов. Затем овощи.. ну и т.д.:) Макароны мы едим несколько раз в год, гречку тоже, картошку не жарим, пюре всего несколько раз в год ( картошку в основном варим иногда молодую только). Я как бы как и вы тоже думаю, ну как мы столько тратим на еду… но потом подумаю и нахожу таки как:) Обычно в среднем нормальная семья из четырех человек тут тратит на еду ни в чем себе не отказывая примерно 1000 баксов в месяц. А мы всего на двоих… Зато мы экономим на чем-то другом:) Например на шмотках:)
Anna, я писал о рынке профуслуг, а не услуг для населения. Я уже уже активно работаю на канадском рынке, хотя моя нога еще не ступала на вашу территорию.
Что касается бизнес-эмиграции, то это суровая правда жизни. Если не умеешь себя продавать на конкурентном рынке труда, то в США и Канаду лучше не ездить. Или успешно конкурируешь на рынке, или уходишь с рынка.
Возможностей в Канаде элементарно больше, потому что рынок и более развит, и имеет больший объем. В США еще больше возможностей, достаточно залезть на монстр.ком и сравнить список вакансий. Многие так и едут из Канады в США после получения гражданства с визой Т1. Это, кстати, еще одна возможность.
Что же касается несоответствия дипломов реальности, то претензии логичнее предъявлять (пост)советской образовательной системе и нашему мудрому правительству, которое поддерживает такие вузы для своих граждан (и своими действиями даже ухудшая их качество), при этом посылая своих отпрысков учиться в престижные зарубежные вузы. Я прекрасно знаю разницу как в обучающем процессе, так и в человеческом материале в американских университетах и наших лучших университетах (МФТИ, МИФИ, МГУ). До американцев нашим как до луны.
В Канаде наверняка есть третьесортные университеты, и наши советские дипломы приравниваются именно к таким третьесортным, что само по себе справедливо.
Стас
Я прекрасно знаю разницу как в обучающем процессе, так и в человеческом материале в американских университетах и наших лучших университетах (МФТИ, МИФИ, МГУ). До американцев нашим как до луны.
В Канаде наверняка есть третьесортные университеты, и наши советские дипломы приравниваются именно к таким третьесортным, что само по себе справедливо.
—-
Смешно вас читать.
Наши дипломы приравниваются к третьесортным местным?.
Что Вы тогда знаете о приравнивании дипломов?
Наши конечно на Луне не были , но американцам так и не удалось СССР в этом вопросе заткнуть за пояс.
Elena
Спасибо за поддержку. Я не буду спорить по поводу “loss of competence”, но, на мой взгляд, многое зависит от профессии. Что касается моей, то, безусловно, различаются нормативные акты, регулирующие работу, может быть разница в распределении обязанностей между персоналом различного уровня. При этом кровь у канадцев не голубая, даже если некоторым хочется верить, что это не так, эритроциты остаются эритроцитами, а анемия анемией. Приборы и методики тоже в Москве давно вполне современные. Я согласна, никто не обязан мне верить, что я умею что-то делать. Сделайте универсальный экзамен по специальностям в независимой организации типа ETS (организация принимающая ТОЕФЛ, GRE, GMAT, LCAT etc). Не надо издеваться над людьми. Иначе как издевательством я не могу назвать требование онтарийской ассоциации врачей-лаборантов предоставить описание всех предметов, которые я изучала. Это где ж и как я их должна добывать, если я окончила университет 15 лет назад?
Стас
Причем здесь бизнес иммиграция? Я уже вроде сказала, что я не бизнесмен и становится им не собираюсь, ибо не имею ни талантов, ни желания к этому. Не всем быть бизнес людьми. У вас получилось, я рада за вас, но не надо считать, что остальные хуже потому что не могут что-то продавать. Биотехнологии не тот бизнес, который делается на коленке сегодня, это не софт на компе писать.
Что касается третьесортности нашего обучения, то не знаю как сейчас, а я училась довольно давно и, учили нас очень серьезно. Ни о каких взятках, платах за оценки и прочем не было речи. Учились мы с 9 до 7-8 вечера без перерывов, кроме обеда, а не так как тут – два часа поучился и три часа дырка. Не думаю, что наше обучение тогда было слабее. Об этом говорит и то, что в «третьесортной» Америке наш «третьесортный» диплом оценивается как мастер. Очень много людей с нашего факультета уехали туда в аспирантуру и на работу. Муж моей подруги получил должность постоянного профессора в Вандербилте. Для незнающих – медицинская школа в 20-ке лучших в Штатах. С нашего факультета люди работают по всему миру, и только в Канаде мы нафиг не нужны. Мой другой коллега приехал в Канаду, отработав несколько лет в Штатах, найти ничего не может уже год. В Канаде науки нет, просто нет. Чем гордимся? В нетретьесортном ЮфТи наших, кстати, как собак нерезанных, особенно среди математиков-преподавателей. С тертьесортным образованием, ага. Давайте вы не будете рассуждать о том, о чем не имеете понятия.
Про обучение
Мою знакомую врача не приняли на УЗИста в колледж, завалив на психотесте, в котором были вопросы типа «Ваша подруга пожаловалась вам, что ее побил муж, сообщите ли вы в полицию или сделаете что-то другое?» А ну-ка сколько русских, имея в истории 37 год ответили, да? Молодцы, стукачки, вас возьмут. Она ответила, что попробует помочь подруге и уговорить ее сообщить в полицию самой. Ее не взяли.
Вторую не взяли в колледж, сославшись на то, что у нее средний балл в аттестате низкий. Тетке 46 лет, блин, она уже внуков нянчит, какой аттестат, она его 30 лет назад получила. Т.е за твои же деньги на программы, которые дают неплохой шанс найти работу, тебя не берут под дурацкими предлогами.
Год назад я услышала историю о враче из России, которая подтвердилась спустя 12 (sic!) лет. Преподносилась это как великая саксес стори. Причем тетя была кардиолог, а стала дженерал практишионер. Капец, подумал Штирлец… Я тогда еще была понаивнее, чем сейчас и подумала, что что-то не понимаю. Сейчас я осознаю, что да, таки саксес…. Вы действительно готовы отдать треть жизни на то, чтобы достичь хотя бы половину того, что вы были в России. Я – нет, у меня не восемь жизней, как у кошки, а только одна.
Как-то выпала из моего поля зрения ветка обсуждения бесплатных квартир.
У меня отец инвалид. Инвалидность у него уже более 20 лет. В очереди на улучшение жилищных условий стоит примерно такое же время. Всю жизнь мы жили в двушке, доставшейся нам от моей прабабушки (я не живу с родителями уже около 3 лет).
И вот государство таки сподобилось дать отцу новую квартиру взамен старой. А теперь внимание, оцените эквивалент обмена: Двушка почти в самом центре города с потолками 3 метра на трешку на окраине. Я думаю, что в денежном эквиваленте родители проиграли. Причем старую квартиру (приватизированную) муниципалитет быстренько отобрал, а договор соц. найма на новую (на основании которого ее можно приватизировать) выдать не торопится. Между тем в марте заканчивается приватизация в России. И приватизировать эту квартиру вообще станет нереально. То есть под предлогом увеличения жилплощади государство просто отобрало собственность у моих родителей.
Я не против бесплатной раздачи квартир в России только потому, что это единственный шанс у простого человека урвать что-нибудь от государства, которое презирает свой народ и предпочитает наблюдать его издалека.
Недавно в швейцарии четверо друзей из так называемой “золотой молодежи” устроили ночные гонки на суперкарах. Итогом стало ДТП с участием 22-летнего молодого человека, управлявшего Ламборджини Мурселаго. Этот молодой человек – сын чиновника из России. Причем в отличие от остальных участников гонок – Ламборджини была его собственной. А в то же время у моего деда, который всю жизнь проработал на инженерных и руководящих должностях, пенсия 4000 рублей.
Есть в России программа “молодая семья”. По которой государство безвозмездно дает молодым семьям до 30% стоимости квартиры (но из расчета 18000 за метр). За несколько лет существования этой программы субсидии были выданы лишь нескольким простым семьям. И каждый раз об этом трубили СМИ. “Смотрите, люди, какое наше руководство щедрое”. Мы с женой узнавали об условиях этой программы. Так вот. Оказывается, что если ты живешь с родителями и квартира по метражу больше, чем 12 метров на человека – ты не можешь претендовать на субсидию. Если у тебя есть в собственности хотя-бы часть квартиры – ты не можешь претендовать на субсидию. И т.д. Так скажите для кого эта программа? А между тем деньги на нее выделяются и осваиваются полностью. Кстати, нравится мне термин “осваивать”.
“АвтоВАЗ “освоил” государственную поддержку”.
Я согласен с Анной в том, что чем раздавать квартиры – лучше создать условия для их покупки. Но вот только условия эти включают в себя справедливый уровень оплаты труда. На предприятии, где я работаю, сборщик трансформаторов зарабатывает 35000 в месяц. У меня – инженера – зарплата 32000. Где логика? Я-то запросто смогу встать на его место и гайки крутить (плавали – знаем). А сможет ли он заменить меня на моем рабочем месте? Это вопрос.
И другой вопрос – ипотека. В нынешних условиях это больше напоминает рабство.Когда берешь 1,5 миллиона, а отдать должен 4,5. Да, я могу сейчас взять однушку в ипотеку. У меня есть первый взнос и 15 в месяц я более-менее осилю. Но я не хочу жить в однокомнатной квартире за 4,5 миллиона рублей. Это не учитывая тот факт, что я хочу иметь детей. И не одного, а с ними в однушке не очень-то.
+100
Мой отец всю жизнь отдал инженерному делу, имеет десятки патентов на изобретения для нефтегазовой промышленности и в области сварки металлов… Что он имеет на склоне лет? Квартиру? Да государство выделило ему в 70-х однушку которую он в последствии правдами и не правдами выменял на побольше в центре. Но и все, нищенская пенсия, и необходимость в 70 лет работать.
Мы же теперь с братом поставлены в условия когда нужно ждать пока родители откинут “тапки” (мерзко от этого на душе, но по сути это правда).
Ипотека для “молодых”, профанация это а не программа, у нас в городе норма 10 кв.м. на человека, если имеешь больше – до свидания. Т.е. я конечно понимаю что есть масса народа живущих хуже чем я и не по 3 человека в комнате а может по 5 или более, но я так же уверен что уж им то в массе своей эта программа не доступна уже по финансовым причинам…
И такую историю может рассказать почти каждый россиянин, тема бесконечная. А в итоге что? Мы живем как рабы и умрем как рабы, если останемся в этой стране… Это конечно мое мнение и я его ни кому не навязываю.
ух… пока мы спали, у вас там активно все по кравиатуре стучали:) все перечитала и не успеваю уже цитировать…
но вкрадце отпишусь..
я не жалею пока, что университет бросила (по сути мне его пришлось-таки бросить, беременность+переезд в 2часовую отдаленность и куча проблем финансовых+я никогда не хотела быть педагогом, а пошла, тк знания позволяли и родители мозги капали, что главное корочка и возможность постоянно срубать на репетиторствах деньги… деньги-деньги и все тут..они всегда говорили, что им-врачам очень тяжело они даются, с чем согласна.. но из-за этого во мне они пытались привить такое отношение, что при выборе профессии надо в первую очередь на деньги ориентироваться.. сколько буду получать…) Вообщем, я не думаю, что из человека, который не любит свою профессию получится что-то хорошее.. в смысле, если я не бизнес-акула или фанат своего дела, я успеха не добьюсь. Поэтому буду дальше зэндмэйдить, сейчас все только в зачатках можно сказать, сайт только делается..
Далее.. про жилье… Анна и Павел, я с вами тоже согласна насчет “лучше создать условия для их покупки”, чем раздавать, от этой раздачи толку нет, а только бардак. К слову, мужу вчера рассказала о нашей дискуссии, муж рассказал, что в Канаде, оказывается, балоимущим тоже дают жилье, чтобы бомжей не разводить, грубо говоря, жилье это не в собственность, а для пользования пока не улучшиться ситуация я так поняла. Лучше бы у нас так было. А то на самом деле: получит этот малоимущий человек квартиру (точнее уже его внуки, допустим, у которого уже другие потребности могут быть), а ее и продать нельзя, кажется.. т.е. она по сути гос-ной остается.. может ошибаюсь, может там временной интервал какой-то существует, когда ее нельзя продавать. Вообщем все это, как уже говорили, профанация.
Ань, я надеюсь, что у вас все наладится. Вообще, мне кажется (может и ошибочо, не обижайтесь, если что), что многое зависет и от отношение к этим переменам, если настраиваться на продолжение серьезной карьеры в медицине, то это почти самоубийство, а если, допустим, настроить себя на перемену деятельности – пойти консультатном в магазин или что там еще в коммерческой среде.. это же не на рынке все таки стоять.. потом и до продавца дорасти можно, а прибыль будет уже лучше, чем мучиться столько лет и ее же получать… может там и свой магазинчик открыть можно будет, или еще идея возникнет..
У меня сестра, тоже Аня:) тоже книжный червь:) дерматолог, а муж психотерапевт, оба работают здесь со светилами минздрава, у обоих была возможность в Германии остаться на хороших должностях ничего не дорабатывая, но она вот решали-таки остаться тут с мужем, ибо так спокойнее, все русские, родичи, все свои.. рогом шевелить не особо надо:) просо нежелание перемен и все.. и итог: живет с родителями и с сестрой мужа в маленькой 3ке, деньги потрати на квартиру, уже лет 5 как еще не достроили, судятся, на суды опять деньги.. детей нет, тк нет на них времени.. а время тикает, здоровье не вечное, грустно.. работает каждый на 2 работах 6 дней в неделю по 16 часов, вроде денег на все хватает, но разве в этом щасте? при этом они оба очень-очень известные в своем груге люди, сестра переводит иностранную литературу, чтобы у нас в России медицина продвигалась, ее доклады и толмуты уже ввели в обязательную образовательную программу медиков евросоюза в этом году… Даже она на тредзвую голову не поедет в Канаду. Поэтому тут все индивидуально. Надо оценивать обстановку и свое отношение к ней. Кто-то просто отнесется к переменам, их цене и результату, а кто-то не сможет. Я вот про своего мужа беспокоюсь, точнее за его отношение к переменам, хотя он айтишник… просто реально у всех очень разное представление о жизни, но в чем-то мы сходимся.
Тоже комменты из этой темы кажутся исчерпанными:)
Игорь
конечно напрягает иначе меня бы тут не было и я не заморачивался с вопросами иммиграции.
Pavel V
по Молодой семье при мне десятки людей оформляли уже конечные договора на покупку квартиры, так что не надо говорить про единицы. И не путайте субсидии с Молодой Семьей, субсидии это для тех кто давно на очереди стоит, а так хотя бы на однушку можно расчитывать. Мы по площади проходили на двушку, но когда спросили про трешку то нам разрешили, а там в процессе и второй ребенок появился еще до оформления квартиры.
Илья
Рабство оно в голове
А так да, не все ладно в “датском королевстве” ох не все.
Виталий.
Вы в каком населенном пункте проживаете? Просто так, для статистики. Сдается мне, что не в “провинции”.
Lenochka
полагаю, я знаю о приравнивании дипломов в частности и академической карьере вообще, куда больше, чем Вы или Анна. У нас большой процент продолжал обучение на постдоках в США (кое кто и в Канаде). С соседнего факультета уехало продолжать обучение 70% моего выпуска, очень многих я знал, с некоторыми поддерживаю связь до сих пор. Вопрос приравнивания дипломов и академической карьеры в США стоял и передо мной, я этим занимался и знаю не понаслышке. Последний раз я рассматривал возможность продолжения своей академической карьеры год назад.
Anna, он оценивается как “мастер” третьесортного вуза. Вы, вероятно, не в курсе, раз отстаиваете превосходство наших дипломов, но в первую очередь и работодатели, и академические институты смотрят не на корочки, а на результаты тестов GRE и GMAT. У кого эти тесты отличные, тот и на коне. Средний балл важнее, чем ранг российского университета, потому что кто его знает, как там у них этот ранг составляется. Прозрачности нет никакой.
Разницу в качестве подготовки врачебного персонала в нашей стране и в США/Канаде проиллюстрирую тем фактом, что в нашей чудесной стране дитя гор сразу после окончания ординатуры идет в больницу хирургом-коновалом, а в США/Канаде свежий выпускник медвуза должен пройти еще сто кругов мучений после этого, например, через “врачей без границ”. Что не исключает хреновых врачей и в США, конечно же.
Кстати говоря, Anna,
про психотест — “вот именно”
советчину из себя надо изживать.
по эту сторону границы НЕТ полиции, поэтому и заявлять в полицию невозможно. А по ту сторону нет советской ментуры, поэтому не стоит тащить туда прекрасные обычаи.
к людям, которые на территории МГУ баранов режут, или в США в полицию не докладывают о преступлениях, отношение будет соответствующее – как к мафии, которой доверять нельзя в принципе.
Pavel V в Подмосковье, но тут квартиры еще дороже чем в провинции.
Виталий.
Я хорошо осведомлен о стоимости жилья в Москве и подмосковье. Да, оно действительно дороже, чем у нас здесь. Но вы забываете, что “чем дальше в лес – тем толще партизаны”. Вы никогда не задумывались почему в Москве дороги ровные, а в за пределами 200-километровой зоны начинаются направления? Потому что Москва далеко, а денежки – вот они.
В регионах проще попилить бюджет налево.
В прошлом году наш муниципалитет закупил весь СБГ (средство борьбы с гололедом), какой был в Москве. К слову, Лужков запретил его к использованию в позапрошлом году.
А недавно читал тут отчет о ремонте автомобиля из автопарка мэрии. На ремонт автомобиля Ниссан Максима 2007 г.в. было затрачено 500 тысяч рублей (деньги. сопоставимые с его стоимостью).
Я думаю, что в Москве воруют и похлеще, чем в регионах, но вот делают это как-то незаметнее, что ли. Чтобы хоть иллюзия порядка создавалась.
Pavel V возможно Вы правы, воруют везде и Москве и в Европе и Америке периодически вплывают интересные подробности, но если данном случае остальным нормально остается, да и тратить в своей же стране свободно эти деньги ты не можешь то это другая ситуация нежели в регионах России.
Почему у нас так не знаю…. мусор в головах, хотя кого не послушай все возмущены.
Я очень прилично зарабатываю, но это стоит огромных усилий, у меня редко бывают выходные, ненормированный график, а потом начинаются болезни.
А жить то когда?
То что в Канаде квартира покупается в кредит на 20-30 лет с 5% даунпейментом, для меня несколько дико в том плане… ну как же, если что за эти годы случится, платить не сможешь, квартиру отберут, да и вообще не твоя она получается.
А с другой стороны, даже если в худшем варианте ее отберут, ты в ней хотя бы сейчас живешь и себя человеком чувствуешь, чем вообще без угла быть как многие у нас в России.
На самом деле многое правда, хотя частенько и преукрашено, но каждый смотрит со своей колокольни.
Если я кредит быстро смогу закрыть, то можно будет попробовать, не сжигая мосты за собой, увидеть твое это или не твое.
Ну а у кого ничего нет… я думаю терять действительно нечего кроме друзей.
Стас
Вы всегда уверены, что знаете больше всех? Даже о дипломах здесь, находясь там.
Я, конечно, ничего об этом не знаю, занимаясь оценкой своего диплома и поступлением в нетретьесортный канадский университет.
Расскажите Ваднербильту и ЮфТи, что они третьесортные университеты, берущие на работу профессоров из России с третьесортными дипломам. Я вроде не зря имена универов писала….При приеме на работу GRE и GMAT сдавать не надо. Так что смотрят на дипломы, статьи, работу наших тертьесортных и что-то им нравится, вероятно.
При приеме в градюэйт скул результаты экзаменов GRE, GMAT, LSAT намного менее важны, чем те же референсы и средний балл. Так что балл на экзамене совсем не конь, вы ошибаетесь. А средний балл кто выставляет, по-вашему? Тот самый затрапезный ВУЗ, которому они не верят. Противоречие, однако.
Может не зря в мире есть Ель, Беркли, Гарвард и Оксвард, а вот про канадские разве что ЮфТ, да Макгилл немного известны. Не путайте Канаду и Штаты, они очень разные, не в пользу Канады, особенно, если говорить о науке и высшем образовании. Go South, если хочется быть ученым или небедным врачом. Кстати, канадцы очень обижаются, когда их смешиваешь с американцами, но сами в америку едут поработать с удовольствием.
Разницу в подготовке врачебного персонала я вам проиллюстрирую тем, что здесь врач сначала посылает тебя на все анализы и обследования, которые только возможны, а потом сидит и сравнивает их результаты с нормальными показателями. Если показатели в норме, то никакие твои жалобы и симптомы не убедят в том, что что-то не в порядке. Нас вот учили сначала собирать анамнез, проводить физикальное обследование, предполагать диагноз, а потом подтверждать его или опровергать при помощи тестов. Отнимите у канадского врача и русского приборы и посмотрите, кто лучше выкрутится. Я не собираюсь защищать нашу медицину, нищую, почти добитую чиновниками минздрава, находящуюся в ужасном состоянии. Но, я буду защищать своих коллег, которые учатся теже 8-10 лет и не менее тяжело, чем здесь. По крайней мере, это было так в мое время. Потом наступает разница, которая уже зависит от системы, а не от врачей.
Надеюсь, что в Америке медицина получше, правда, не всем доступна, а здешнюю вы попробуете, когда приедете. Пока будете молодым и здоровым, вам понравится, а потом посмотрим. Профилактики тут нет, на хронические заболевания плюют, пока они не угрожают жизни, если начнете умирать, то спасут. Будете жить долго, а вот качество жизни, с медицинской точки зрения, извините, вам не гарантируют.
Anna
24 ноября, 2009 в 7:44 pm.: “…Инженеры. Игорь и прочие – велкам. Две недели назад проводила близких друзей в Москву, насовсем. Он – инженер, английский был отличен, на курсы по правке резюме и помощи по поиску работы походил. Какие там еще убогие аргументы приводятся в топике «почему ты не нашел работу, неудачник»? За почти полтора года 1 (ОДИН!) отклик на резюме с опытом работы в международных компаниях, рассылаемое по ВСЕЙ Канаде. Человек подавался на позиции нижнего звена, где сертификат не нужен, планировал потом сдать на лицензию, но сначала ему надо было заработать на это. Я в этом не сильно понимаю, но там вроде доучиваться надо было или опыт какой-то показывать. Уехали и рады там до невероятности….”
_____________________________________
Anna, инженеры – они разные бывают. Даже “разнее” врачей. Я сопромат видел только на 3-ем курсе(и то в страшном сне:)).
И потом – а у меня есть выбор? Вы-то еще можете работать врачом в России, люди везде болеют. А вот производства в России нет. Хочу быть инженером – есть шанс работать нормально только в эмиграции, здесь работа превращается …подробней не буду, придется вам мне поверить. А не хочу быть инженером – опять-таки, в Канаде будет поприятней(не в смысле денег, а по совокупности) работать на автомойке или в магазине.
Несмотря на все ваши предостережения – выбора по сути нет, он только формальный. Тем более дочка. Вот и куда мне и жене с ней в Москве? Был бы один – думал бы, а так..
Мне и так было не по себе, и до вас. Но так уж случилось, что мне надо через это пройти, как минимум чтобы в старости собирая на помойке в Москве об этом не жалеть.
Стас
про психотест — “вот именно”
советчину из себя надо изживать.
——
Советчина, как вы изволили выразиться, это когда государство вмешивается в твою личную жизнь в том числе, стукачество тоже советчина. Тут этого как раз очень много. Совок во всей красе. Приезжайте, будут ваши детки гимн по утрам торжественно петь в школе, стучать на товарищей и на родителей, тут их этому быстро научат. А потом правильно отвечать на психотесты, что полиция важнее, чем просьбы и чувства близких друзей. Вам понравится непременно, когда ваше чадо 6-7 лет заявит, что если вы, папенька, будете меня уроки делать заставлять или еще и кричать, тем паче, то я доложу об этом госпоже учительнице и вас заберут в полицию.
Да, а в Москве при всем этом будет ждать небольшая квартирка, никому не нужная работа в полудохлом НИИ и куча комплексов по поводу своей ничтожности… А то и на нынешнюю работу вернусь, если фирма доживет. Да, и больше я не буду писать здесь и на других форумах – свободное время в обмен на комплекс неполноценности – чем не вариант:)
Надо ехать:)
(собирать бутылки на помойке я имел ввиду, слово выпало)
Ответы на психотесты именно, что учат, как и ответы на вопросы по экзамену на профессиональную этику. Как ни странно.
Дети, как правило, сами делают д/з, в Канаде не круто приходить неготовым.
Нормальное воспитание – воспитание без насилия. Играй, а не заставляй.
Гимн поют, зато знают слова.
Полиция важнее, потому что в таком случае снижается уровень бытовухи. А “разговоры с подругой” к бытовухе приводят.
Вот то, что слышал или знаю я. Логично вроде бы
Игорь
А не хочу быть инженером – опять-таки, в Канаде будет поприятней(не в смысле денег, а по совокупности) работать на автомойке или в магазине.
——–
Давайте, вы в этой фразе замените «не хочу» на «не смогу» и все встанет на свои места.
Именно тут и проходит, похоже, главный водораздел между ощущением от успешной и неуспешной иммиграции.
Если вы готовы не быть инженером, а работать на простой работе лишь бы быть в Канаде по каким-то своим мотивам, то вам стоит попробовать. Тот человек, про которого я писала, был не готов. Работа для него много значила, детей у них нет. Я в самом первом сообщении писала, что главное – реализация приоритетов, которые есть у человека. Готовы гивапнуть свою профессию ради семьи, потому что думаете, что здесь ей лучше, ок вперед. Я не говорю, что в Канаде все погано, тут, безусловно, гораздо более безопасно, спокойно и экологично. Но, вот для меня, важна работа, я не хочу быть никем лишь бы быть здесь. Если бы мне надо было, предположим, спасать сына от армии, то я бы не думала, но у меня его нет. А желание реализоваться в профессии есть.
Кстати, по-моему, желание забить на свою жизнь ради детей, очень славянское. Канадец никогда не скажет, что он поступился своей жизнью ради потомства. Скорее, наоборот, для них всегда приоритетом будет собственная жизнь. Нет, они очень любят своих детей, но себя любят больше. По-моему, это правильный подход. Дети вырастут и пойдут своим путем, не факт, что они скажут спасибо, а вы останетесь со своей жизнью и вам будет или не будет мучительно больно за бесцельно прожитые….
Так что приезжайте, пробуйте, будьте готовы, что вы тут никто и звать вас никак, приложите все усилия и может быть, станете инженером, а не станете, будет вам спокойная канадская деревня на старости лет. Не сжигайте только мосты там, на всякий случай.
Игорь
Для меня профессиональная этика, как врача или как друга, предполагает хранение личной тайны человека, который мне ее доверил, а не донесение ее до государства. Для меня личность всегда важнее госмашины, какой бы правльиной и хорошей не была последняя. Может я старше вас, я жила в СССР, но для меня доносительство отвратительно по своей сути, как бы оно не называлось. Я называю это генетической памятью 37-го. У них не было этого в истории, у нас было.
Anna
25 ноября, 2009 в 10:28 am: “…Давайте, вы в этой фразе замените «не хочу» на «не смогу» и все встанет на свои места.
Именно тут и проходит, похоже, главный водораздел между ощущением от успешной и неуспешной иммиграции.
Если вы готовы не быть инженером, а работать на простой работе лишь бы быть в Канаде по каким-то своим мотивам, то вам стоит попробовать. Тот человек, про которого я писала, был не готов. Работа для него много значила, детей у них нет. Я в самом первом сообщении писала, что главное – реализация приоритетов, которые есть у человека. Готовы гивапнуть свою профессию ради семьи, потому что думаете, что здесь ей лучше, ок вперед. …
…Канадец никогда не скажет, что он поступился своей жизнью ради потомства. Скорее, наоборот, для них всегда приоритетом будет собственная жизнь. Нет, они очень любят своих детей, но себя любят больше. По-моему, это правильный подход. Дети вырастут и пойдут своим путем…”
____________________________________
Семья приоритеты изменить способна. И стимулы придать. И это сразу понятно, что человек говорит о профессии, о каком-то самоудовлетворении, а о детях ни слова – значит их нет. У меня всегда первая мысль. Потому что дети – это я сам и есть.
А канадцы – они же уже в безопасной, экологичной и развитой стране – чего им жертвовать, у их детей уже есть все возможности. А мне их надо еще добыть. И я же не в Нигерию ради детей собрался, а в один из лучших городов для жизни – велика ли “жертва”?
А про доносительство – тут можно многое говорить про то, что это способ избегать прямого конфликта, действуя, через полицию, потому что меня от российского “разбираться” тошнит. А можно просто принять это, как правило. Вас же правило выезда на автостраду не раздражает – просто так принято в Канаде, раз ездите, так делайте, как все вокруг. Правила, законы и порядки – именно они в итоге общество и формируют, такое привлекательное для россиян. А нефиг жену бить – у меня не настолько сильна “мужская солидарность”, пусть сядет, раз мозги не на месте. Донос? Донос – это когда я клевещу, чтобы отомстить или жилплощадь отобрать, вот что такое 37-й год. А в этом случае – в России надо было бы идти бить морду – намного цивилизованней?
Просто я выучу и запомню, как всё делают канадцы и буду поступать также. Иначе это “в чужой монастырь..”. А моральные оценки я оставлю культурологам и М. Задорнову(это который “ну тупые…”)
Поговорили мы долго, если хотите, оставляйте за собой “последнее слово”, а я закруглюсь. А то залипну.
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=586458#586458
Новый тип наказание детей в школе…
Yelena
Вот кстати вопрос к медикам- лечат ли в Ваших городах от туберкулеза принудительно
—
Я сама не медик, но знаю, что на Украине ситуация с тубдиспансерами становится ужасной. Их попросту прикрывают, а больных выписывают и «выпускают в массы» из-за чего угроза заболеть просто где-то в транспорте – пугающе растет. То есть, попросту говоря, не только принудительно не лечат, но даже больных, желающих лечиться выписывают.
Lenochka
Шприцы в песочницах. Пройдитесь в вечернее время по Даунтауну Торонто там же ужас сплошной. Наркота на каждом углу. А днём всё так достойно.
————-
К сожалению, у огромных мегаполисов есть и обратная сторона. Собственно, мне уже говорили и раньше, что Даунтаун в Торонто – не лучшее место для воспитания детей.
А так, у меня в Торонто живет хороший знакомый, который, отчасти, и навел меня своими рассказами на мысль – искать свою новую жизнь не в упомянутом городе. Но сам этот человек вполне счастлив и там. За шесть лет жизни в Торонто он прошел путь от самого мелкого работника фабрики (по приезде, когда денег не было совсем) до механика, а потом до сотрудника научно-исследовательского института (что-то металлургическое, что-то они там для доменных печей рассчитывают). Вот смог же человек вернуться к своей, полученной еще в Украине, специальности. Хоть и не IT-шник, а металлург.
Вы меня простите, но именно поэтому я и передумала лететь в Торонто.
Anna
Вам понравится непременно, когда ваше чадо 6-7 лет заявит, что если вы, папенька, будете меня уроки делать заставлять или еще и кричать, тем паче, то я доложу об этом госпоже учительнице и вас заберут в полицию.
——
Если чадо заявляет подобное родителям, то, на мой взгляд, это означает, что родители допустили где-то воспитательный просчет. И что воспитанием чада больше занимается школа, а не родители. Чего быть, в общем-то, не должно. Но 6 лет – это маленький еще достаточно детька, так что чаду нужно хорошо объяснить, что если родителей заберут в полицию, то его, чадо, отдадут чужим дяде и тете и ему стоит серьезно подумать о том, будут ли эти новые тетя и дядя лучше, чем уже имеющиеся родители.
А, если серьезно, то ситуация, разумеется, неприятная. Но, уважаемая Анна, она ведь, все же, в первую очередь, направлена на защиту детей. Может где-то и перегибы, конечно, но вот, когда я смотрю, как семья наших знакомых (в миру оба – неплохие медики, а не какие-нибудь спившиеся особи без работы) издевается над своим 7-летним внуком, именуя это «воспитанием», иногда мне очень жаль, что ему некому пожаловаться и «настучать на бабушку».
Все сказанное – исключительное IMHO.
Кстати интересная заметка для жителей мегаполисов http://auto.mail.ru/article.html?id=30250
а вдруг правда?
Аэлин,
насколько я знаю- не лечат принудительно.
и еще- в канаде сильно сократили многие диспансеры. многих больных просто выкинули на улицу.
да и странно ожидать чего-то от капиталистического государства.
ведь закон смита никто не отменял.
это не хорошо и не плохо.
но нькамерам полезно знать, что розовые горизонты в канаде существуют только в воспаленном воображении людей никогда не видевших жизни за пределами гаити/тьмутаракани.
Но, уважаемая Анна, она ведь, все же, в первую очередь, направлена на защиту детей.
————————————————
благими намерениями вымощена дорога в ад (из классиков)
Anna,
>>При приеме на работу GRE и GMAT сдавать не надо. Так что смотрят на дипломы, статьи, работу наших тертьесортных и что-то им нравится, вероятно.
Смотрят, конечно. Но диплом заборостроительного техникума котируется приблизительно на уровне московских вузов. Что одно, что другое – не говорит ни о чем. Туземная табель о рангах ничего никому не говорит, если вуз есть в списках соответствия мастеру – ну, значит, соответствует мастеру. Только мастера бывают разные.
Сдавать тесты не надо, конечно, но результаты этих тестов (если они сданы на хороший балл) живут в резюме чуть ли не пожизненно, по крайней мере в полуакадемической карьере. Поскольку циферка GRE – это понятно и прозрачно, а кто и чему там учил в мутном “главном университете” северной нигерии – неизвестно даже мне, аборигену. Точнее, мне как раз известно.
>>когда ваше чадо 6-7 лет заявит, что если вы, папенька, будете меня уроки делать заставлять или еще и кричать, тем паче, то я доложу об этом госпоже учительнице и вас заберут в полицию.
В этом нет противоречия. Если я “заставляю делать уроки” 6 летнего ребенка путем криков и истерик, то об этом должна знать служба опеки. А если я уйду в запой и буду своих детей бить, то у меня необходимо отнять детей (см дело “португальской девочки”).
Anna,
>>Отнимите у канадского врача и русского приборы и посмотрите, кто лучше выкрутится.
Лучше всего выкрутится северокорейский врач, у них вообще никаких приборов нет. Правда, работать в одной команде с южнокорейским врачом не не сможет, хотя там нет языкового барьера. А еще он может элементарно угробить здорового человека, потому что кто его знает, чему он там учился.
Врачи обучаются примерно так. На первых курсах у них фармацевтика — тут российский врач несколько отличается от канадского, ему надо переучиваться. Потом есть врачебная этика, то есть коммуникативные навыки работы с пациентом. Этому также надо переучиваться. Кроме того, есть еще навыки работы в команде – хирург работает с анестезиологом и должен знать, как с ним работать. На другом оборудовании опять же надо переучиваться. Последний навык – профессиональный опыт, который остается, но ему все равно надо переаттестовываться.
Очень странно, если некий врач узнает это по приезду.
Вы пишете, что в США все устроено лучше – кто же спорит? Конечно, лучше. Только они для эмиграции закрыты. Врачам, кстати, проще всего.
Аэлин,
насколько я знаю- не лечат принудительно.
——-
Олег, а _насколько_ Вы знаете?
Олег: «но нькамерам полезно знать, что розовые горизонты в канаде существуют только в воспаленном воображении людей никогда не видевших жизни за пределами гаити/тьмутаракани.»
Людям с излишне развитым воображением действительно стоит развеивать розовые мифы. А то они потом на грабли наступают, розовый миф рушится, они впадают в депрессии и, в стиле сanada.ru, начинают рассказывать о страшных реалиях канадской жизни (а реалии жизни в своей тьмутаракани уже подзабыли). И все потому, что вовремя не поняли – куда и зачем едут, какую цель перед собой ставят и чем (и за что) готовы пожертвовать. А мосты за собой сожгли. Может, потом и хотели бы вернуться, да некуда. Если на родине продана квартира, деньги ушли на иммиграцию и разошлись в первые годы, а тут вдруг обнаружилось, что приехали «не в ту Канаду», вокруг ужасы капиталистические, все на всех стучат, а вернуться – никак, потому что снова на квартиру на родине уже денег не заработать… это вот страшно. А, пока есть выбор – оставаться или все-таки ехать на покинутую родину к былой славе, то это нормально. Жить можно. Хоть и мрачно. )
Все это есть у каждого, кто серфит Интернет на предмет жизни в Канаде.
—-
Хм… Вообще говоря – весьма здравое замечание.
Но, Олег, философия, цитаты классиков, статистика и литры воды с блогов – это хорошо.
Но всегда интересно, когда люди освещают реалии жизни, приводя в качестве доводов – личный опыт, а не чужие блоги и цитаты. С чем сталкиваетесь лично Вы? Вот я, к примеру, могу оперировать массой реальных случаев из собственной жизни и жизни моих близких и друзей, иллюстрирующих жизнь в городе Донецке, столица штата Донбасс, коий на Украине.
Вы много рассказываете о чужих проблемах, но лучше бы поведали – с какими конкретно трудностями столкнулись лично Вы в Канаде? Лично Ваш ребенок сдал Вас в полицию? Если да – за что? Лично Вас полицейские хоть раз избили? Опять же – за что? Вас выбросили из больницы? При каких обстоятельствах. И так далее. Полагаю, что будущим ньюкамерам будет интересен именно Ваш личный опыт, а не вырванные из контекста и списанные цитаты из чужих форумов. Поскольку, Вы, всерьез, стремитесь донести до людей свою точку зрения, то личный опыт в таких делах незаменим, ибо придает убедительность словам.
Аэлин,
Донбас… (вздыхаю с улыбкой:) были, плавали…
Аэлин, пишите мне на alexander(dot)panteleyev(at)gmail(dot)com. Поделюсь личным положительным опытом.
Стас
Сдавать тесты не надо, конечно, но результаты этих тестов (если они сданы на хороший балл) живут в резюме чуть ли не пожизненно, по крайней мере в полуакадемической карьере. Поскольку циферка GRE – это понятно и прозрачно
——-
Откуда же они там берутся, если их не надо сдавать? А если человеку понадобилось сдавать, то значит, он идет в градьюэйт скулл и получает диплом мастера или Phd по окончании, тем самым, избавляя себя от необходимости доказывать валидность своего диплома из «нигерии». Что у вас с логикой, простите? Я что-то никогда не видела результатов GRE ни в одном из резюме своих коллег или знакомых. Тем более, что циферки GRE, к коим вы испытываете такой пиетет, доказывают лишь одно – вы хорошо подготовились к GRE (получите приз «чугунная задница»). Вы вообще знаете структуру теста? Каким образом знание слов типа: brindled, buxom или trellis поможет мне стать хорошим ученым? Это реальные слова из GRE vocabulary. А еще там есть математика, бугага. Она такая смешная, даже для меня – выпускника медуниверситета. Технарям советую заглянуть, повеселитесь. Хорошие баллы на GRE имеют такое же отношение к уровню вашего образования, как и баллы ТОЕФЛ к знанию языка. Т.е. очень отдаленное. Большинство местных бакалавров без подготовки завалят оба этих экзамена. Давайте скажем, что они не знают английский язык. Просто умение сдавать тесты и знание предмета вещи коррелирующие, но далеко не полностью.
CAHE4KA
Поделюсь личным положительным опытом.
———–
О! Вот это было бы, действительно, замечательно.
Очень интересно и я, непременно, напишу. Заранее – спасибо.
—————————————————————-
Оксана, так Вы бывали в наших краях?!
))))
Врачи обучаются примерно так. На первых курсах у них фармацевтика — тут российский врач несколько отличается от канадского, ему надо переучиваться.
—–
Вы учились здесь на врача? Что мы считаем первым курсом? Медикал скулл или получение бакалавра? На первом курсе бакалавра они учат то, что мы учим в средней школе, именно поэтому они учатся 4+4 – 4 года бакалавра+ 4 года медикал скулл. У нас что, по-вашему, фармакологии нет? Номенклатура лекарств может отличаться, но фармакокинетика с фармакодинамикой от изменения географии не меняется, честное слово.
Кроме того, есть еще навыки работы в команде – хирург работает с анестезиологом и должен знать, как с ним работать.
——
Ну да, ну да, а у нас хирург так режет, не обращая внимания на то, усыпил анестезиолог пациента или нет. И анестезиолог не спрашивает хирурга сколько будет длиться операция, так просто наркоз дает.
Стас, зачем вы залазите на чужую территорию. Не надо спорить с врачом на темы медицины, ей богу, выглядит странно. Вы там в чем-то техническом обитаете, если я права. Вот я с вами не буду спорить по поводу техники и по поводу бизнеса не буду, потому что нифига не понимаю в этом.
Игорь
25 ноября, 2009 в 10:04 am
А вот производства в России нет. Хочу быть инженером – есть шанс работать нормально
——-
Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его с лупой не найдёте. Ауууу производство! Вообще инженерная деятельность тут скажем так несколько другая и ваше желание получить корочки конечно хорошее , но ничего вам не даст.
В отличие от врача вы их можете получить намного быстрее, но вот под чем вы будете ставить свою подпись неизвестно.
Аэлин
25 ноября, 2009 в 12:00 pm
Ну про розовые очки вам уже сказали. Если вас не устраивает Даунтаун Торонто, который кстати весьма и весьма выглядит прилично и является местом сосредоточения многих офисов, а ночная жизнь это ночная. Так вот посетите Даунтауны других провинций и узнаете что отличаются они от Торонтского только в худшую сторону. Кстати мы с мужем тоже вернулись к нашей профессии и что из этого?
Anna,
Само собой, GRE я сдавал, т.к. они необходимы для постдоков. По результатам GRE (а там, кроме General, есть еще и предметный) прекрасно видно, подходит человек для определенной работы или нет. Вот как раз по результатам GRE Mathematics (не путать с секцией Quantitative общего теста) и видно, готовился ли субъект к поступлению в вуз, или пинал балду – потому что там проверяются элементарные вещи вроде основы теории графов и комплексных чисел, которые имеют широкое практическое применение, однако в наших ВУЗах проходят разве что факультативно.
>>Вы учились здесь на врача?
Моя жена – врач, мое второе образование – управленческое, специализировался в постановке бизнес-процессов, управление больницей является одним из стандартных и разбираемых кейсов, лично участвовал во внедрениях решений для немецкой страховой медицины.
Да, Стас, я знаю, что есть еще 8 предметных тестов. Но и они проверяют лишь знания по определенному, только одному предмету. Знание математики не делает вас хорошим инженером, а знание биологии меня хорошим врачом. Меня терзаю смутные сомнения, что GRE Математика вы сдали, базируясь, в том числе на знаниях полученных в третьесортном нигерийском университете. А теорию графов я помню и задачу коммивояжера тоже. Простой провинциальный нигерийский ВУЗ, давно это было, правда. Доктор, что со мной?
То, что ваша жена врач, надеюсь, не обогащает вас знаниями о медицине далекой заокеанской страны. А то: «Посмотрел 3 сезона доктора Хауса, где мне забрать мой диплом? (с)». Про немецкую медицину не знаю ничего, думаю, что она отличается от канадской также сильно, как и от российской.
Let’s agree to be disagree. Как говорят у нас на канадщине.
Вы считаете наше образование третьесортным, это ваше право. Я так не считаю.
Приезжайте, посмотрите на все сами. Если у вас тут бизнес, то вам будет намного проще. Жену вот только вашу жалко, как врача…
Стас,
Не резменивайтесь. Все равно ничего им не докажите.
Это такой особый сорт иммигрантов, которые приехали из передовых европейских центров (Москва и Киев) в Канаду, чтобы объяснять местным жителям и лоховатым соотечественникам из российско-украинской глубинки, о том, что в Канаде нет образования, продуктов, духовности, культуры, науки и искусства. Лечить людей и строить дома канадцы не умеют. Товары кроме ширпотреба расчитанного на серую массу отсутствуют. При этом местные жители настолько тупы, что не понимают всей ценности самого лучшего в мире образования и отказываются предоставлять менеджерские позиции на основании опыта проживания в европейских очагах культуры.
Вобще то, на канадщине, disagree – это глагол. не это ли причина жалоб на канадский кастомер сервис, что они элементарных вопросов не понимают? может в консерватории все таки что-то подправить?
Evgeny
Это такой особый сорт иммигрантов, которые приехали из передовых европейских центров (Москва и Киев) в Канаду
—
С Сибири мы, в валенках и тулупах приехамши, куда уж нам до москвичей-то.
И не надо мне приписывать глупости, которые я не говорила, пожалуйста. Еще один диагност выискался.
В консерватории правим, конечно, в отличие от многих, занимающих позиции в кастомер сервисе. Я с ними не разговаривала, не считаю себя достойной, не смотря на сданный ТОЕФЛ. Стас же дюже тесты ETS уважает. Муж мой, с высоким баллом IELTS и уровнем 8 согласно тесту в YMCA (вы же любите циферки тестов), с ними общается обычно. Быстро переходит на русский матерный после этого, правда.
Нравится вас Канада, флаг вам в руки, мне надоели эти розовые сопли вокруг этой страны и поливание помоями страны исхода. ИМХО, человек, которому комфортно в новом месте, не будет этим заниматься. А то некоторые тоже напоминают классический типаж эмигранта, пытающегося доказать себе любимому, что не зря уехал. Я знаю немало людей, которые действительно тут довольны жизнью, никто из них не зависает на русских форумах, обгаживая Россию. Они просто спокойно живут своей жизнью.
one.
Moderator.
Evgeny, переходить на личности не имеет смысла. Принципиальный вопрос заключается в ограниченности применимости опыта, полученного в иных условиях и иной деловой культуре. Об этом можно писать много, но в общем случае заранее неочевидно, что опыт переносим, и из этого следует исходить. Говорить об априорном преимуществе образования, полученного в МГУ, над образованием North British Columbia я бы не стал. Для рекрутеров топовых компаниий обычно имеет смысл не просто мастер, а мастер топового университета, в который еще надо конкурс пройти.
На мой взгляд, наличие диплома МГУ, или университета Абиджана, означает, что человек с меньшей вероятностью встанет на большую дорогу и начнет торговать наркотиками, как это делают приезжающие в РФ без всяких дипломов выходцы из бывших южных союзных и сопредельных с ними республик. Этим и объясняется требование высшего образования вменяемыми законодателями.
Что касается уникальных специализаций, позволяющих делать операции без современной аппаратуры, или рассчитывать траектории движения спутников без компьютеров, или программировать роботов опять же без компьютеров (это к комментарию Леночки о космосе и луноходах), то заработать на этих специализациях без коммерческой жилки нереально, поскольку готовой инфраструктуры под них нет, ибо при хорошей материально-технической базе такая инфраструктура не нужна. Найти прибыльную нишу с такими умениями можно, но для этого нужен entrepreneurship. Или ехать обратно в Северную Корею, где ничего нет, и ценятся люди, которые умеют работать в таких условиях.
Из Сибири? Извиняюсь тогда – был сбит слишком частым упоминанием Москвы в ваших постах. То сервис московский в 2 часа ночи, то зарплаты в 3 тысячи, то квартиры бесплатные. Хоть бы слово о родной Сибири. Или это не ваши посты были?
Что касается меня – то да- мне Канада нравится. Не без недостатков, но довольно таки удобная страна для жизни. 10 лет уже прожил – так что знаю о чем пишу. Винить ее в своих неудачах или несоответсвии ожиданиям- по меньшей мере глупо.
сочетание валерьянки с чтением правил саита порой дает чудесные результаты. Не смотря на то что сама тема подразумевает довольно жаркие споры , все же большая просьба держатся в рамках приличия и правил сайта.
С уважением, модератор.
Стас,
Принципиальный вопрос здесь – это субъективное восприятие иммигрантами канадских реалий и правил игры. Вы думаете такие перегибы в восприятии Канады только у иммигрантов из ex-СССР? Ничего подобного – недовольных полно: здесь и индусы – доктора наук в математике и пакистанцы-нейрохирурги и китайцы-победители международных олимпиад. Они так же как и иммигранты из ex-СССР, считают свое образование и опыт самыми лучшими, а канадскую систему сертификации жутко несправедливой. Причем не факт, что их опыт и образование по умолчанию не применимы в Канаде. У многих иммигрантов из индии английский чуть ли не родной с детства, а система образования (естественно не во всех вузах) во многом скопирована с британской. Просто канадцам на самом деле проще создать искуственную систему сертификаций и ограничений, чем разбираться в особенностях каждой отдельной страны. Причем, чем выше ответственность, тем сложнее сертификация. Настоящий специалист (неважно откуда приехавший), при сильном желании, в конце концов эту сертификацию получит. Так же следует учесть, что сам факт наличия образования зачастую носит сугубо номинальный характер. Т.е. под стартом нормальной профессиональной карьеры подразумевается лицензирование и сертификация, а не наличие формального образования (что очень тяжело воспринимается иммигрантами, получившими оценку своего образования канадскому эквиваленту). Важен факт именно прохождения сертификационного экзамена и опыт под руководством специалиста, такую сертификацию имеющего. За ислкюченим известных имен в своей области (напр. ученые с международной репутацией) всем остальным приходится начинать с нуля – маловероятно, что работодатель будет обращать внимание на прошлые заслуги и образование. В этом основной недостаток и основное преимущество Канады.
Когда мы задумались об иммиграции еще в начале девяностых, то первая информация которая стала нам доступной, была информация о профессиях. Так вот тогда уже было ясно, что врачам, медикам и юристам в Канаде в профессиональном смысле смерть. И мы очень сочувствовали людям с такими профессиями. Но эта инфа была открытой и легкодоступной. Потому ехать сюда с такой профессией и надеяться на то, что удасться легко устроиться по ней это самоубийство или недоработки в подготовке к иммиграции, а может самонадеянность, что типа ни у кого не получается, а у меня получится. И как бы получается что те медики и юристы кто таки сюда ехал, должны были иметь либо кормильца с живой профессией, либо быть готовыми к полной смене профессии. И как бы эту информацию никто и нигде не скрывал, и потому очень странно, что вы как бы делаете круглые глаза и страшно удивлены этому обстоятельству.
Дальше о тестах, в которых надо отвечать что вы стучать будете друг на друга. Скажу вам больше, что такие тесты вам придется порой писать не только на спец экзаменах, но и просто при устройстве продавцом. Так лично я тоже писала такой тест ( видимо созданный для психоанализа кандидата на возможность работы в коллективе, с покупателями, и на воровство) на пяти листах! И таких на наш взгляд коварных вопросов там было большинство. Для того чтобы правильно на них ответить, нужно желательно еще до этого задушить в себе наш совковый менталитет, и включить логику и понимание местной жизни на полную. Потому что мы прибываем сюда в уверенности что мы приехали из самого грамотного и лучшего государства в мире, и как бы этот тест дает вам понять , что вы глубоко ошибаетесь! И если вы не будете отвечать на него правильно, то вас не возьмут даже продавцом!
Потому как благодаря стучанию друг на друга, а я бы правильнее назвала это неравнодушием, здесь достаточно низкая криминальная и прочая активность. Потому что тот случайный свидетель чего-либо обязательно не поленится и позвонит в полицию и гада возьмут мгновенно. И тот неравнодушный сосед, который кажется следит за вами, всегда даст знать полиции когда в ваш пустой дом ( когда вы уехали в отпуск) кто-то пытается проникнуть. Ну и так далее. Т.е. каждый человек знает, что его плохой поступок не останется без наказания, и сто раз подумает, а надо ли его совершать. И только ощущение безнаказанности и вседозволенности и приводит к тому разгулу, который творится нынче на родине. Потому как там нет никаких сдерживающих сил!
Lenochka
> Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его
> с лупой не найдёте. Ауууу производство!
Ну не знаю какая Вам лупа нужна, в Канаде находится Bombardier: “Компания относится к крупнейшим мировым производителям бизнес-самолётов, самолётов регионального предназначения, а также железнодорожной техники и трамваев. Основные подразделения компании — крупнейший в мире производитель железнодорожной техники Bombardier Transportation и Bombardier Aerospace — третий в мире производитель гражданских самолётов после Boeing и Airbus.”
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bombardier .
Выработка электроэнергии в Канаде составляет 65% от выработки в России при численности населения 20% от населения России.
Ребята, вы когда пишете о канадских проблемах, не забывайте пожалуйста, что страна это чрезвычайно молодая. Она молода и по сравнению с Америкой, а уж в сравнении с Европой или Россией она еще чуть ли не грудной младенец. Так говорят еще 1970 годах в Саскачеване народ в землянках жил, так как только шло освоение этих земель. И тем не менее за свой смешной по историческим меркам срок, с абсолютного нуля ( помощь индейцев была не велика:)) создали такую страну, в которую теперь стремятся иммигранты со всего мира, и из более развитых в том числе стран. Так европейская иммиграция занимает одно из ведущих мест в числе всех переселенцев! А вы сами ставите Европу, как венец творения рук человеческих, и тем не менее и оттуда народ бежит к нам. И как вы думаете, все они идиоты?
А Россия все века своего существования ходит по кругу как слепая лошадь, и конца и края этому не будет, потому что круг замкутый, а лошадь слепая! И с каждым новым заходом по этому кругу все повторяется с завидным постоянством, только декорации иногда меняются. Наверное таки правы те, кто в анекдоте сказал, что дело не в качестве рабочих или инструментов, место просто проклятое.
И если тут у нас есть еще исторические предпосылки того, что молодая страна станет с возрастом все лучше и лучше, то надеяться на это же на родине просто глупо. Читайте историю:)
Lenochka:
> Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его
> с лупой не найдёте. Ауууу производство!
+1 Dimaman
Развитая робототехника, Magna, оборудование для аэрофотосъемки, нефтедобывающее оборудование +….
Не знаю насчет того, удасться ли мне получить P.Eng., удасться ли найти работу и так далее, но уж инженеры в Канаде есть и делом там заняты. Очень странное у вас замечание. Или вы под “производством” чумазых рабочих за токарными станками середины прошлого века имеете ввиду?
Lenochka:
> Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его
> с лупой не найдёте. Ауууу производство!
Смешно читать подобные заявления, у меня знакомый работает на фабрике пластмасс и пласт деталей для автопрома, который работает по соседству!
Это не производство конечно, а может лупу надо другую?)))
Человек который осознанно эмигрирует почти всегда знает что не все будет гладко и готовится ко всему и к плохому в частности.
А вот как раз люди едущие наобум и в “розовых очках” часто оказываются у разбитого корыта, а потом на каждом углу кричат как все ужасно и предупреждают про свои “розовые очки”, это очень по-русски, облить грязью то место где не удалось себя реализовать.((
“Это реальные слова из GRE vocabulary. А еще там есть математика, бугага. Она такая смешная, даже для меня – выпускника медуниверситета. Технарям советую заглянуть, повеселитесь. ”
===============
Несколько лет назад, когда мы рассматривали возможность поехать в Штаты на учебу, и когда мои мозги работали получше чем сейчас, я для интереса выгреб примеры GRE и заглянул. Общий особо не впечатлил – от него воспоминаний не осталось. Но GRE для компьютер сайнс или эпплайд математик – это вам не компот. Сначала я решал на время, без подготовки, с остаточными знаниями из универа. Половина осталось неотвечено. Потом я сел разбираться глубоко, неспеша. Ответов прибавилось не много. А фишка в том, что хороший ВУЗ требует не только общий, но и специализированный GRE. Так что может для медика математика простая, а вот для математика – уже нужно довольно хорошо готовиться.
Lenochka,
) истолковали мои слова как-то неверно. Напомню, что «на вкус и цвет фломастеры – разные». Так что вот нас не устроил весь Торонто, как таковой, в принципе. По ряду субъективных причин.
Мне кажется, что Вы (и совершенно напрасно
Но я совершенно с Вами согласна, что Даунтауны в любом городе – места беспокойные (хотя кому-то, может и нравится) и я предпочла бы в них не обитать.
А то, что Вы вернулись к своей профессии – это отлично.
Это еще одно свидетельство в копилку моих сведений о том, что и в Канаде у иммигрантов все-таки МОЖНО работать не только развочиками пиццы.
И из этого следует, что Вы с мужем – молодцы.
А вот «Розовые очки» – понятие двунаправленное. Оно упорно приписывается ньюкамерам, а я вот, например, считаю, что наблюдаются довольно неслабые розовые линзы на тех, кто оглядывается на ту же Россию и сравнивает ее с Канадой, не в пользу последней. И, в данном случае, меня сложно будет переубедить в обратном на предмет – «у кого же очки», равно как и моих оппонентов.
Не потому, что я права, или они правы, а потому, что у каждого свои приоритеты и каждый судит о мире со своей точки зрения.
Я, например, вообще сторонник здорового оптимизма во всем. Те, кто иммигрирует, ведь прекрасно понимают, что чем-то придется пожертвовать. Что, приехав в новую страну, ты едва ли не заново рождаешься, потому что у тебя нет здесь ни прошлого, ни знакомых, ни опыта жизни. Anna приравняла, что ты стоишь на равне с семнадцатилетками, которых школа выпустила в мир. Хотя, пожалуй, даже у этих семнадцатилеток есть огромное преимущество перед тобой. Они здесь – свои. А ты пока – нет. И только пройдя некоторый путь, ты станешь кем-то «местным». И к этому придется приложить усилия. Но зато у тебя уже есть опыт, которого у тех семнадцатилеток нет. И на том спасибо.
Но об этом знают все иммигранты, так почему же они потом снова и снова об этом рассказывают, как о чем-то вдруг, внезапно, обнаружившемся плохом? Ведь знали же.
Причем, иммиграция процесс не быстрый. Вот и выходит, что люди тратят годы и массу энергии, на то, чтобы добиться права туда уехать, а потом вдруг начинают выискивать отрицательные стороны и рассказывать – как здесь трудно реализоваться.
И тем не менее…
На самом деле, я понимаю, что трудно отбросить свой честнозаработанный статус и уважение в обществе и заставить себя вернуться в свои 17.
А вообще мне весь этот разговор на своей протяженности до боли напомнил один рассказ Клиффорда Саймака. Как раз вот об этом всем.
Я не могу настаивать на том, что все здесь должны его “скурить”, но ссылку все-таки приведу, ибо рассказ как раз “про ЭТО”
http://lib.ru/SIMAK/kimon.txt
Похоже все ушли читать
Хочу подписаться под постом Аэлин. В России у нас был достаточно высокий уровень жизни, хорошая работа и неплохие перспективы на будущее. Никаких даже мыслей о кредитах, все за кеш, хорошее жилье, медстраховки – когда доктор приезжает к ребенку домой по первому писку и выписывает бесплатные лекарства (покрываемые не государством, а страховкой) и прочие соц. блага. Но от шприцов в песочниках, мата со всех сторон, хамства и плевков однако никуда не деться. Более всего меня напрягало невозможность решить ни одну проблему без мытарств и взяток, либо знакомств. Я никогда не обращалась за субсидиями в России, не оформляла “материнский капитал” и прочее – просто не было времени и желания собирать бумажки. И без того хватало удовольствий, скажем, при оформлении загранпаспорта. Взаимодействие с милицией- отдельная песТня. Когда у тебя кража, а они первым делом деньги вымогают за то, что попу с места подняли. Собственную квартиру перепланировать – думаю, все знают, сколько геморроя узаконить.
)) Я сама не подаюсь и не собираюсь, но информация из первых рук, поскольку я консультировалась в колледже. Процедура подачи на ESL следующая: вы выбираете учебное заведение, где есть программа фандинга, сдаете placement test. Если его результаты позволяют вас квалифицировать на ESL, далее идет встреча с case manager, который помогает заполнить заявление на финансирование. И на этом все – идете учитьс. Перед учебой или сразу после начала оной получаете уведомление об объемах финансирования, чек как правило получают в учебном заведении.
В Эдмонтоне, нынче, я не брожу ночью по даунтауну, наверно, поэтому не в курсе о тамошних нравах. Зато в моем районе все чисто, красиво и спокойно. Мне нравится школа, куда ходит мой ребенок, мне также нравится детский сад, куда ходит другой ребенок. Да, детская площадка маловата, зато там собак не выгуливают и пиво не распивают.
Что касается обучения в колледже – если вы ньюкамер и у вас нет средств, вы можете податься на фандинг. Право на финансированное обучение сохраняется в течение трех лет с момента обучения. Правда, для этого надо, чтобы вы не работали после приезда. Если работали, финансирование тоже доступно, но по другой процедуре, с которой я знакома только теоретически – там сперва нужно доказать, что вы не можете найти работу без повышения уровня квалификации, а потом та же песня – обучение и стипендия. Что касается категории learners, то есть, тех кто сразу пошел учиться, прошлогодние средства уже выбраны и с января фандинга в Эдмонтоне не будет (не знаю, как насчет всей Альберты), но в апреле будет утвержден новый бюджет и кто успел, тот не опоздал
Так же для проф. обучения – необходимо оценить ваш российский диплом, сдать тест на знание английского. На основании этих двух факторов вы будете или не будете зачислены на программу. Если не зачислены, отчаиваться опять же не стоит, можно податься на программу upgrading. Которая по идее предназначена для тех, кто не сумел закончить среднюю школу или имел очень низкие оценки. Данная программа также финансируется. Так что, вопрос, на что учиться и как прожить, вполне решаем.
Еще про transcript: вполне возможно стребовать его с Вашего ВУЗа. Моя история была такова: я пришла лично на прием к ректору моего российского ВУЗа и мне сказали: “Идите нафиг”. Тогда я порылась в “Консультанте” и нашла европейскую конвенцию, к которой присоединилась Россия и на основании которой ВУЗы должны способствовать всеми силами тому, чтобы их студенты могли приравнять свой диплом к европейскому, в том числе и выдачей информации. Я написала в ВУЗ официальное письмо, где не упоминала Канаду, а просто сослалась на конвенцию и сообщила, что желаю приравнять свой инженерный диплом к степени бакалавра. На это примерно через месяц мне пришел ответ – идите, заберите свой transcript, будь он неладен.:) И я получила выписку с описанием каждого предмета на манер западного, заверенную печатью ВУЗа.
Честно говоря, получала на всякий случай. Как уже упоминала, не планирую здесь получать проф. образование, хочу побиться, чтобы признали российское. Но есть подозрение, что мой опыт может кому-то пригодиться
Как уже упоминала, не планирую здесь получать проф. образование, хочу побиться, чтобы признали российское.
====================
Вам легко признают ваш бакалавр тут. Если вы говорите о формальном признании.
Но работодателям тут очень все равно, признаный у вас в Канаде бакаалвр или нет. Они “в состоянии” признать только канадского бакалавра и канадский же опыт.
Я лично ежедневно стою в очереди в магазине не самой дешевой сети продуктовых магазинов в Канаде – Метро (ударение на первый слог).
====================
(вытарашеные глаза) Скажите, а ЗАЧЕМ вы ЕЖЕДНЕВНО ходите в продуктовый магазин? Что вам мешает делать это в субботу утром или в пятницу вечером? Раз в неделю- закуп на неделю… Или у вас принцип такой мазохисткий- каждый день ходить, чтобы в очереди постоять?
Я в этом не сильно понимаю, но там вроде доучиваться надо было или опыт какой-то показывать
=================
Угу. А “доучиваться” корона на голове не позволила?
Аэлин, Спасибо за Саймака, прямо в точку
Аэлин
Впечтлил!
Огромное спасибо за ссылку, рассказ просто проглотила!
Aizhan прав, прямо в точку. Наверное, так лучше всего воспринимать и эмиграцию, и разговоры вокруг этого и оттуда, и отсюда…
Это не мне
)))) , это Саймаку спасибо!
To AnnaKoru
А Айжан – она =)
Dimaman
26 ноября, 2009 в 3:26 am
в Канаде находится Bombardier
——
Ну спасибо глаза открыли, а то ни сном ни духом…
Кароче, Вы знаете уровень зарплат на столь любимом вам предприятии с мировым именем?
Оптимистам по поводу Магны могу сказать, что их дочернее предприятие уже уехало в Китай . Закрыли полностью.
Aizhan
Oops…. Sorry…
Елена
Evgueni,
вы хотите в одном посту услышать курс макроэкономики???)))
ссылки на гос сайты и офиц- статистику – поищите в гугле. экономический материал подробно изложен например в лекциях проф. матзиониса. он часто выступает по тв. Еще несколько лет назад предсказывал кризис в сша, причины, попытки отсрочить его, влияние на мировую и канадскую экономику. читает лекции во многих университетах и имеет консалтинговую компанию.
канада сегодня – это просто экспорт сырья. как россия. полная зависимость от остального мира.
регион ванкувер- подключился к вливаниям из китая.
чтобы увеличить внутренню емкость, сейчас думают объединить районы оттавы, гранд монреаля и гта. там же- мощная транспортная сеть, гидро и т.д.
альберта- наиболее уязвима в случае проблем с экспортом. нет привлекательного климата. нет внутреннего потребления, только экспорт сырья, удаленность от цивилизации. есть экспорт- есть жизнь в провинции. надуваем пузыри дальше. нет экспорта- пузыри сдуются до реальной цены фанеры посреди степи. безработица будет повальной, т.к. нет реального сектора кроме экспорта сырья.
Evgueni
Елена, мне не нужн курс по макроэкономике и кивание на гугл. Я задал вам конкретные вопросы и хотелось бы услышать конкретные ответы.
1) Когда конкретно наступят проблемы в потреблении сша и рухнет рынок недвижимости в калгари?
2)насколько в процентном отношении рухнет рынок недвижимости и сократится потребление сырья в сша?
3)конкретная ссылка на структуру экспорта и стат. данные с сайта канады на которую вы ссулались
Елена
Evgueni
стоимость подробных ответов на ваши первые 2 вопроса исчисляется гонорарами с четырехзначными цифрами.
если вы не в состоянии найти официальные открытые стат данные по экспорту/бюджету канады, это ваша проблема.
удачи! )
Первое предупреждение.
Модератор.
Виталий
Evgueni
лично от себя просто предположу что по весне все станет еще хуже.
До весны уже не долго, я думаю мы вспомним этот разговор чтобы отметить результат.
Evgueni
Елена,
Ответы на эти вопросы будут только тогда чего-нибудь стоить, когда прогнозы будут хоть в какой то степени соответствовать реальности. Пока же ваши прогнозы напоминают кликушество.
Что касется сайта, то я просто пытаюсь воспользоваться вашим предложением.
================================
Елена
28 ноября, 2009 в 10:46 pm
канада полностью существует за счет экспорта сырья прежде всего в сша- откройте стат данные с сайта канады- официальные данные. все как ссср в 70-е.
===============================================
мне не понятно:
1)что вы называете сайтом канады?
2)какую долю от общего экспорта должен занимать товар, чтобы попасть под определение “полностью существует” ?
3) что вы называете “сырьем”? продукты переработки сырья то же туда относятся или вы имеете ввиду только crude oil/sour gas?
4) очень интересно было бы взглянуть на данные СССР 70x. Каким источником вы пользовались ЦСУ СССР?
Evgueni
Виталий,
Нельзя ли конкретнее – что именно хуже будет весной? Курс канадского доллара к американскому?Цена на нефть-газ? Недвижимость в Калгари? Ставка ЦБ? Насколько хуже? По отношению к какому периоду?
Evgueni
канадский экспорт в сша понизится, либо за счет разницы курсов либо за счет снижения спроса в сша.
Также возможно что пузырь недвижимости лопнет к этому времени.
Виталий,
Спасибо за отвт. Какое снижение экспорта в США вы прогнозируете в процентном соотношении и по отношению к какому периоду? Что вы имеете в виду под лопаньем пузыря? Падение цены на недвижимость на 20, 30, 50%? Какой курс ЦАД/УС вы предполагаете в период март-май 2010?
Evgueni,
я не Виталий, но хочу вставить пару слов
1. на мой взгляд, рынки слишком агрессивно оценили как вероятность высокой инфляции, так и перспективы быстрого восстановления экономики. Думаю, что восстановление займет еще несколько лет, и за это время будет куча проблем у emerging markets, не исключая Китай. Поэтому, полагаю, сейчас канадский доллар переоценен, средний курс за 2010 год скорее будет 1.10
2. в Канаде по сравнению с США дорогая земля, видимо, из-за государственного регулирования. При поднятии процентных ставок цены на землю должны снизиться, но это, видимо, будет не ранее 2011 года. Величина снижения цен на землю вряд ли будет больше 30% в глухой провинции, снижение в Ванкувере и Калгари маловероятно.
3. в отсутствие инфляции и при снижении покупательной способности населения цены на low-end должны снизиться. Жилье среднего класса вряд ли сильно подешевеет.
Небольшая ремарка, сделанная в то время, как а сижу на балконе отельчика, дышу воздухом Карибского моря, наблюдаю, что делается в мире через И-нет
С меньшей энергией, чем ожидалось. но тем не менее, канадская экономика впервые продемонстрировала свое “желание пойти вверх”, о чем только что заявлено Statistics Canada.
P.S. Wednesday, Russia’s central bank announced plans to add Canadian dollars to its foreign reserves in a bid to lower its dependence on the powerful U.S. greenback, the world’s most liquid and widely held currency.
Evgueni
Вы шутите? )
Сергей
это хорошая новость, резервы давно пора разделять
А насчет роста, поверьте еще 1-2 раза все падать будут
Виталий: “”это хорошая новость, резервы давно пора разделять”"
Согласен совершенно. Только закончу вашу мысль: “И выбор был сделан правильный (в пользу твердой валюты) дальновидными людьми стоящими у руля российских государственных финансов”
Виталий,
Нет – я совершнно серьезно. Если у вас есть какие то конкретные мысли то хотелось бы услышать.Именно с укзанием деталей и тайм -лайна. Написал же Стас свою точку зрения – и я с ним, кстати, по многим пунктам согласен.
======================
Виталий
30 ноября, 2009 в 2:45 pm
А насчет роста, поверьте еще 1-2 раза все падать будут
=======================
А еще в день преподобного мученика Стефана земля налетит на небесную ось! Истину вам говорю. Поверьте!
Стас, спаибо за ответ. У меня прогнозы, за некоторым исключением, очень похожи на ваши.
Bосстановление займет еще несколько лет – согласен. куча проблем у emerging markets – согласен. еще потресет и некоторые страны довольно таки сильно. В любом случае локомотивом для восстановления будут Штаты. Про канадский доллар-думаю, что примерно к январю-февралю будет паритет, что, в принципе, не особо повлияет на торговый баланс в виду краткосрочности паритета (2-3 месяца)Потом штатовская экономика начнет постепено (очень медленно) раскручиваться, америкaнские ставки пойдут вверх, канадский ЦБ свои ставки будет искуственно придерживать и курс опять упадет до 1.1-1.2 Ввиду низких ставок инфляция пойдет вверх но опять же довольно таки медленно, ЦБ начнет поднимать ставки (очень медленно и не более 0.25 за сессию). Цены на недвижимость в течние 2010-2011 замрут или пойдут немного вниз (10-15% максимум и в основном на более доргое жилье. дешевое и для среднего класса жилье вряд ли сильно подешевеет -совешенно с вами соглсасен) В течение 2010 нефть будет колебаться в р-не $80-85. Газ будет где-то в р-н $6-6.50 будут спекулятивные скачки, но особого роста не будет до полного подъема в Штатах. Причем цена на нефть начнет расти быстрее цены на газ.
Перемещено из Покупка первого жилья. Рассказ Саши (AlexBY). Часть первая
Олег
2009/12/01 at 9:16am
TanChik,
нормальная ЗП у ассистента менеджера в Доллар Великане.
———————————
точно. настолько нормальная что ее стыдно озвучить.
другой вопрос, что что как первая з-плата – она все таки больше чем пособие.
но нормальной именно зарплатой- ее назвать сложно.
Олег
on 2009/12/01 at 9:24am
Но, помня о золотом правиле “Step by step”, можно добиться совершенно невероятных результатов!
—————-
сильно зависит от специальности. и от того что считать невероятным результатом.
думаю, что на 30-40К зарплаты выйти реально можно. и даже на хорошие позиции с бенефитами. с перспективой на 50К.
а вот на 60-90 000 – многие не смогут выйти никогда. какие бы степ бай степ они не мучали. и уж очень редкие смогут выйти на суммы больше 90 000.
а хистори оф саксесс – да, они есть. хвалиться народ любит. а вот если хвастать нечем- то и нет историй о том как и спустя 3-7 лет после прибытия народ продолжает сидеть на копеечном окладе.
чем опасны сверхоптимисты, зомбирующие что все получится (карьера, большие зарплаты, дом и т.д.)- тем, что начитавшись такого многие ньюкамеры впадают в деперессию когда у них такого не получается.
AlexBY
2009/12/01 at 11:01am
Олег, и почему Ваши посты в основном звучат пессимистически-провакационно? Вы хотите чтобы Вам тут Tanchik свою зарплату озвучила? А зачем? Как минимум, не корректно это…
Удачи!
Да и я “выложил” свой рассказ о покупке дома не ради хвастовства. Поверьте. Вопрос совсем в другом… Работая в магазине, я общаюсь с ОЧЕНЬ многими людьми и поверьте мне на слово, ваша статистика, что “многие не смогут выйти никогда на 60-90К” мягко говоря не совсем соответствует действительности. Хвастают? Не думаю…
Больше позитива, Олег, и жизнь станет приятнее…
Удачи!
Олег, и почему Ваши посты в основном звучат пессимистически-провакационно? Вы хотите чтобы Вам тут Tanchik свою зарплату озвучила? А зачем? Как минимум, не корректно это… Да и я “выложил” свой рассказ о покупке дома не ради хвастовства. Поверьте. Вопрос совсем в другом… Работая в магазине, я общаюсь с ОЧЕНЬ многими людьми и поверьте мне на слово, ваша статистика, что “многие не смогут выйти никогда на 60-90К” мягко говоря не совсем соответствует действительности. Хвастают? Не думаю… Больше позитива, Олег, и жизнь станет приятнее…
Олег
2009/12/01 at 11:15am
Олег, и почему Ваши посты в основном звучат пессимистически-провакационно?
————————————
? просто более менее реально.
розовые горизонты часто страшно далеки от народа. и прежде всего – иммигрантов.
Работая в магазине, я общаюсь с ОЧЕНЬ многими людьми и поверьте мне на слово, ваша статистика, что “многие не смогут выйти никогда на 60-90К” мягко говоря не совсем соответствует действительности.
———————————————————-
мы говорим про иммигрантов. с другой стороны, можете озвучить какие должны быть должности где платят 60-90 000?
хотя бы пару тройку.
Вы хотите чтобы Вам тут Tanchik свою зарплату озвучила? А зачем? Как минимум, не корректно это…
—————————
а вам в магазине все просто озвучивают свои большие зарплаты
да нет, не хочу. и вы и я – мы прекрасно знаем сколько платят в таких магазинах. эту зарплату очень сложно назвать достойной. и незачем вводить в заблуждение ньюкамеров.
достоинство- такую работу действительно несложно получить по приезду.
Аэлин
2009/12/01 at 11:44am
Олег: просто более менее реально.
—————————————–
Вот забавное наблюдение – я в своей жизни еще ни разу не встретила человека, который честно и прямо признал бы: “Да, я говорю так, потому что я – пессемист!”. Нет, каждый мучаемый мнимой мрачностью реальности и не понимающий, что есть люди, которые при тех же условиях живут в совершенно ином, более ярком мире, настаивает на том, что он – РЕАЛИСТ!
“Лечу! Лечу!!!” – кричит один. “Падаю! Падаю!!!!!!!” – отчаянно вопит второй. Хотя “летят” и “падают” они рядом.
“Стакан наполовину пуст” – это объективная реальность. Но ведь есть люди в разрекламированных “розовых очках”, которые видят, что стакан, определенно, “наполовину ПОЛОН” .
Успех приходит к тем, кто идет к нему навстречу. Даже если трудно, даже если кажется, что дойти не удастся. Тот, кто верит, что он дойдет к своему Успеху, ни смотря ни на что, и не останавливается перед очередным препятствием, обычно – доходит.
Тот, кто, при этом, не забывает радоваться мелочам – идет легче.
Потому, что он не забывает жить. А некоторые люди, живя завтрашним днем, умирают, так и не прожив ни дня. Увы.
Ну, а тот, кто остановился и опустил руки, построит домик где-то при дороге и станет рассказывать пуникам идущим мимо, что к Успеху “дойти невозможно”. И вообще это – легенда.
Стас
2009/12/01 at 11:58am
>>можете озвучить какие должны быть должности где платят 60-90 000?
Да до фига ниш. Это всего лишь 30-40 долларов в час. Программист “средней руки” (то есть малоквалифицированный), проджект менеджер, маркетолог, специалист по развитию.
Lenochka
2009/12/01 at 12:15pm
Стас
1 декабря, 2009 в 11:58 am
Ну что вы как маленький. Ну хочется людям верить, что они по 90 штук заколачивать будут и плювать хотели на официальные статданные , что средняя зряплата то всего 36 тысяч. Ну то так сказать у неудачников, без языка, амбиций и перспектив я так понимаю. Да и Виктория сколько раз уже упоминала, что она в том самом магазине, работая продавцом , по 2 штуки в месяц заколачивала. Вы ж ещё учтите она языка не знала тогда, а то бы думаю больше получалось. А вот пилот подкачал и сын обошёл его . Отрыв я понимаю приличный. И главное не надо было ни какие экзамены сдавать, не переживать, ни даже учиться . Без академиев такие деньги можно получать. Так что оптимизм понятен.
А если серьёзно, то 60 перепрыгнуть достаточно трудно. И между 40 и 60 тоже овражек имеется достаточной глубины.
Аэлин
2009/12/01 at 12:29pm
Так и правильно. “Step by Step”.
Язык -> Первая работа (Канадский опыт) + [Учеба (Канадский диплом)] -> вторая работа-> … -> хорошая работа.
Не?
Язык -> Первая работа (Канадский опыт) + [Учеба (Канадский диплом)] -> вторая работа-> … -> хорошая работа. Не? 
Так и правильно. “Step by Step”.
AlexBY
2009/12/01 at 12:40pm
Даааа….
Опять-двадцать пять… Какие нафиг розовые горизонты!!!
Хотя, что тут спорить… Аэлин вон четко все расписала…. Добавить нечего. Итак ушли от темы…
Леночка, зря вы так ерничаете… По-хамски как-то получается…
Evgueni
2009/12/01 at 12:42pm
Олег,
Многие мои знакомые иммиграты-бухгалтера зарабатывают в районе $80-90К. те, кто в нефти-газе, имеют больше $100К Правда все они имеют канадские дезигнации, что заняло от 2 до 5 лет напряженной учебы.
TanChik
2009/12/01 at 12:44pm
to Олег
согласна с Сашей. Не так воспитывали. Сама не спрошу о ЗП у другого, есть очень много вопросов, которые не считаю нужным спрашивать. зачем??? Если человек счастлив, я буду очень рада за него. А Вам так необходимо все вывернуть ? Вы пробывали жить без “слюней и соплей”. Сорри, за сравнение. Но Ваша “реальность” больше смахивает на жуткое ежеминутное плохое настроение. У вас есть друзья? близкие? Может Вам нужна помощь?
AlexBY
2009/12/01 at 12:51pm
и еще…. откуда цифра в 36 тысяч?
гляньте вот тут:
http://www.payscale.com/research/CA/All_People_in_All_Surveys/Salary/by_City
Evgueni
2009/12/01 at 2:02pm
AlexBY,
Я обратил внимание, что авторы, так любящие постить негатив про Канаду, имеют поблемы с пониманием стат. данных. Отуда и заявления про СССР 70х или, как в этом случае, про 36 тысяч. Эти 36 тысяч относятся к доходу, а не к зарплатам. Т.е. в общую кучу сваливают и зарплаты, и пенсии, и велфер и другие формы income assistance. .Оттуда и получается 36 тыс. Точнее $35,700 http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/famil05a-eng.htm
Если же брать зарплаты, то ситуация получается совершенно другая. $810.45 в неделю по Канаде (или 923.41 в Альберте) Умножим эту сумму на 52 недели и получим 42 и 48 тыс. соответственно. Это и будет средняя годовая зарплата. Данные же от PayScale- это не Average а Median number. Потому они и выше среднестатистических, но более реально отражают ситуацию с зарплатой у работающего населения.
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labr79-eng.htm
Можно и тут посмотреть
http://74.125.93.132/search?q=cache:HNhUt9VJDjEJ:www.livingin-canada.com/work-salaries-wages-canada.html+canada+salary+statistics&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ca
Lenochka, для специалиста по приведенным мной специальностям нет никакой проблемы продать свое время за 30 в час в США (кроме специалиста по развитию), причем свою тушку туда везти не надо. Это ставка на удаленную работу из Урюпинска. В Канаде ставки еще повыше, поскольку там конкуренции меньше. Вот продать за 300 в час надо думать, а за 30 проблем нет.
Только специалист должен быть действительно специалистом, а не с дипломом московского университета.
Вот именно, Леночка. Посчитайте-ка среднюю часовую ставку, указанную на том сайте и получится гораздо больше той суммы, которую Вы указали… Поэтому-то я и спросил, откуда такая цифра… Хотя понятно, что этот ОЧЕНЬ средняя “температура по большой больнице”…. тем не менее….
Evgueni не с чего штатам раскручивать экономику, на деривативах что ли опять?
Виталий,
Пока еще американская экономика самая мощная в мире как в номинальном GDP, так и by purchasing power parity. Призводительность труда на одном из самых высоких мест в мире и это при трудоспособном населении в 155 миллионов. Китай слишком пока на американскую экономику завязан, потому свои резервы в ам. долларах держат и продлжают скупать US Treasury securities. Альтернативы Штатам в качестве локомотива пока нет.
оффтоп: Люди пишите ещё! В обед хоть есть что почитать!
Evgueni
только за счет того что баксу нет альтернативы иначе он давно бы упал а вместе с ним и покупательная способность.
А то что Китай и Япония (да и Россия) их обязательства скупают это ясно, в чем то надо же хранить деньги
Хотя золото взлетело сильно, сейчас 1 миллион 160 тысяч за килограмм где то? А год назад помню было по 700 тысяч за кило в сбербанке, а золото сами знаете когда дорожает.
Виталий, доллару США нет альтернативы, т.к. доллар не упал с небес, а является средством расчета в США. обязательства правительства США гарантируются всем будущим потоком налоговых поступлений экономики США.
Стас
Это пока что нет, если продолжится рост безработицы то потреблять будут меньше в США, меньше дохода Китаю и Японии и меньше денег на облигации США.
Несколько штатов, в т.ч. Калифорния богатейший штат находятся в долговой яме и это без учета федерального долга.
И экономика эта сейчас падает.
Вы представьте разом что эта, пусть и крупнейшая экономика, сократит расходы где то на 10% (короче на весь свой дефицит бюджета), вздрогнут все.
У них много патентов на научные открытия и они их умеют монетизировать, отличные технологические наработки, на этом они смогут позже выехать, запас прочности огромный. Плюс разные глобальные системы типа VISA и Mastercard да и что далеко ходить тот же Windows многие доходы от деятельности оседают в США.
но
Тут читал что каждый седьмой американец (из США) голодает… я хз может и пропаганда конечно, тут никто не знает
http://inonews.ru/news/2009/11/18/news_2124.html
Но вроде как по данным Associated Press, можно поискать оригинал.
а вот более ранняя июньская статья
http://www.bfm.ru/articles/2009/06/04/produktovye-karty-v-ssha.html
тут только каждый девятый голодает.
По идее это похоже на правду, если в США безработица 10,2% а в семьях в среднем по 3-4 человека то как раз те 30-40% людей которым сейчас не до жиру и получается.
Да у них экономика вроде как пошла в небольшой рост, но они напечатали кучу баксов, ввели программы гос поддержки (те же новые машины в обмен на развалюхи), а в середине 2010 планируется все эти программы сворачивать.
И рост может сдуться, плюс напечатана огромная масса денег, просто нереальная за 1 год, ее надо будет либо санировать эту массу или будет расти инфляция.
А как санировать, санируют обычно поднятием процентной ставки центробанка, а что это значит? А это значит что ставочки по кредитам начнут рости, они у всех могут расти, даже у тех у кого фикс ставка она лишь лет на 5 зафиксирована. И что будет? Будет опять звиздец. И ипотеке и бизнесу.
Или инфляция, роста экономического нет или почти нет, и идет обесценивание всех активов, пенсий, счетов и т.п.
Американцы очень много заняли, слишком много, в Японии приличная безработица для их страны 5,5% такого давно не было, и она растет. В Китае безработных порядка 130 миллионов человек, почти как все население России.
Их всех надо кормить, иначе будут волнения, а производить кроме навоза, они ничего не производят.
Я это говорю не потому что я не люблю США или Канаду, я ко всем нормально отношусь.
И не сравниваю с Россией, тут есть положительные сдвиги, но в целом перманентный пипец.
А США и Канада, как раз одни из лидеров по уровню жизни, это суперские страны, да со своими заморочками, не все нравится, но условия жизни они создали отличные, однако ничто не вечно под луной.
США может продавать лишь какие то высокотехнологичные вещи. Программисты давно индусы, рабочие китайцы, ресурсов они сами потребляют больше чем добывают.
И высокий бакс не дает им конкурировать с другими странами в ширпотребе и экономика не растет т.к. деривативы сдулись, чисто на бумажках рост не сделаешь.
Если бакс уронить, то это уже ненадежная валюта получается.
Если упадет бакс а это может быть в случае инфляции. То Канаде тоже будет некуда деваться, т.к. при столь крепкой валюте они тоже не конкурентоспособны. Да по сути 70% производимого Канадой берет США, а больше некому по таким ценам.
Сейчас в бакс все бросаются как что, но если он будет подвержен инфляции, то это наоборот свои деньги топить чтобы его покупать.
Таким образом сейчас при переводе денег люди регулярно попадают на деньги и экономика сдувается вместе с денежной массой. Но США печатает столько баксов что денежная масса прет как на дрожжах.
В Китае безработица и огромные меры по поддержке экономики и лишь на этой стимуляции рост, но может начаться кризис перепроизводства. Поэтому они будут перебивать всем цену лишь бы сбывать свой товар.
Сейчас Иран по ядерной теме открыто шлет США на 3 буквы, если США отступит, то потеряет престиж, это же не по пацански отступать.
А если нападет на Иран… то это не Ирак и не Афганистан, они там то порядок навести не смогли, хотя в странах по 20 млн человек, а Иран это 80 млн человек и довольно большая территория.
Если они нападут на Иран, ох русские будут рады, еще один геморой США себе найдет, Иран второй в мире экспортер газа, газ и нефть подорожают. Тем более там рядом персидский залив, основной канал поставок нефти в США.
Ну а не нападут, все, уже не крутые пацаны, а так, балаболы. Ноги вытереть об них очередь выстроится.
Так же США в Афганистан 30000 солдат еще на полтора года отправляют, это еще новые расходы, да и потом кто знает что будет через полтора года и на полтора ли?
Так же реформа медицины, это еще новые расходы, так и пуп надорвать недолго. Даже если это пуп земли.
Так что я бы пока верил в лучшее, но готовился к худшему, на месте жителя любой страны. Заначку бы сделал, лучше всего в золотых слитках и попроще в консервах и крупах. С кредитами был поаккуратнее. Мало ли что, вполне может пригодиться.
Не с чего экономике США пока что расти, ну совсем не с чего.
Обама обещал новые технологии, новые места в энергетике для 1,5 млн американцев, пока что этого нет.
Дай бог что я ошибаюсь, но я с начала кризиса слежу за новостями, да и закончил вуз по специальности экономика и коммерция,и не за взятки а сам (кроме высшей матиматики, ну не мое
)и если бы не раздолбайничал и пересдал 2 предмета с четверок на пятерки то был бы с красным дипломом.
Так что немного я шарю в этом.
И на Канаде это отразится, уже отражается, но потом вообще ухнет, просто все отложено происходит, в России мы осенью штутили, мол что там у них в США за кризис какой то
вообще все ровно было, только турфирмы начали страдать почти сразу (этим летом правда наоборот аншлаг) и банки со строителями зимою уже стали увольнять, а потом в апреле-мае 2009 где то как все на попу то сели в лужу….ууууу, горе то какое вот кризис пришел… потом за лето успокоились, сейчас даже некое восстановление идет небольшое. И я думаю что нестабильное, просто нефть поднялась до 70 баксов.
А в Канаде Вам сейчас с той же недвижимостью такооооой пузырь сейчас надувают, бабахнет так что ошметки будет весь мир собирать.
Поэтому не думайте, единоличным локомотивом США уже не будет и если есть возможность то что нибудь заначьте а черный день.
От всей души Вам советую, время сейчас такое
>>в России мы осенью штутили, мол что там у них в США за кризис какой то
да, я и сейчас в россии, прекрасно помню это время, пир во время чумы
уже и промпроизводство пошло падать с июля, и банкротство лемана маячило на горизонте (был только вопрос, кого дадут на заклание, кандидатов из инвестбанков было несколько), а россиянские шарлатаны все пили шампанское и рассуждали о скорой кончине доллара, нерушимой стоимости петрорубля и справедливой стоимости элитных бараков по двадцать тысяч баксов за квадрат.
Стас
ага, “хорошее” было время )))
Золото не самый надежный актив сейчас, если говорить о слитках. Хотя, если вы на бирже играете,с сейчас вроде как дно, можно купить.
Я вообще теряюсь в чем держать активы, недвижка в России падает, в Канаде брать опасаюсь, на мой взгляд пока перегрета.
“Золотые твои слова, Юрий Венедиктович” (с) НР
Можно победить “быдло” в рамках отдельно взятого подъезда\дома\поселка…но ене нельзя победить быдлизм в рамках государства. А я не могу и не хочу ждать 40 библейских лет, тем более что “элита” тоже детей имеет и угадайте кто будет править через 40 лет?
«Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни)
Мы всеми 6 конечностями ЗА. Потому и едем
Пусть в килограммах колбасы и квм можно и проиграть (хотя анализируя цены “там” и “тут по больтшинству позиций канада впереди, т.е. дешевле…, но по качеству жизни ответ однозначен.
Оставить комментарий