Эта тема уже тысячу и сто один раз перетиралась и разбиралась по косточкам на всевозможных форумах и иммигрантских сайтах. Мы с вами также обсуждали ее не раз, но как бы то были мои или наши с вами мнения. А ведь еще есть масса мнений и профессионалов и вообще других людей, и людей других наций и национальностей иммигрантов из разных стран, и тех, кто тут уже канадец не в первом поколении. И надо сказать, что мнения эти не сильно отличаются друг от друга. И это наверное говорит о том, что они очень близки к истине:) Хотя мнения есть как бы двух типов. Первые, от иммигрантов, которые таки не смогли тут хорошо устроиться и обвиняют всех и вся в этом кроме самих себя. И вторая группа это те, кто видит что в большинстве этих проблем виноваты сами несчастные, но те не хотят это и слышать. Ну в общем чего опять все пересказывать моими словами:) Я предлагаю вам сегодня прочитать статью из газеты и обсудить собственно говоря ее. Типа кто прав, кто виноват, и что делать:) Может быть эта, еще раз обсосанная нами тема поможет кому-то в его судьбе.
Гарантии,конечно,нет,даже в Канаде и США нет никакой гарантии.
=============================
Тут-то как раз и есть. Именно потому, что менталитет и история отличаются.
На счёт жары согласна,в июле-августе даже местные уезжают отдыхать в северные страны-)
=============================
И чем это отличается от Канады, особенно от юга ВС ? Только тем, что зимой нет мороза и снега? Но и ведь «лета» тоже нет.
Но здесь живёт огромное количество наших из СНГ, англичане,немцы и многие другие и чувствуют себя хорошо.Как известно,нет рая на земле,везде есть свои минусы,для меня вот один из минусов жара и маленький остров.
========================================
Все верно. Потому , в контексте темы : «Зачем из одного, хорошего, пусть и не совершенного, переезжать в другое, тоже не совершенное?»
маленький остров
===================
Зато вся Европа под боком. Кргда живешь где-то постоянно, ты же не «на колесах» постоянно? Живешь в одном «маленьком месте» и только «выезжаешь» в большое.
But russians are weak and senseless to did the same what Egyptians just did.
=====================
Nonsense. Twenty years ago Russians were there where Egyptians are now (I mean : with there «revolution» ). What good it did? The same will be with Egypt. They will live worse than before.
Russia is a corrupted falling apart dying animal with no future and prospects.
================
Bullshit. Western crows are croaking that all Russia’s life. Crows are gone but Russia is still there. 🙂
Not all Canadians are happy with Canadian government. Do you think Russians should tell them «Canadians are weak and senseless to did the same what Egyptians just did»? 😉
And, by the way, you do not even sound like Canadian. Not even close. 🙂
Люди, вы что Египет и РФ сравнивать, степень зверства властей просто не сопоставима.
В Египте танки и крупнокалиберные пулеметы против своих сограждан не пошлют, там армия, а не говно (армия власть и взяла, кстати). В РФ же армия существует для того, чтобы ее карательно применять против своих же восставших городов. Что против дудаевской чечни, что против бастующего Владивостока. Так что силы сильно неравны.
Так что силы сильно неравны.
=========================
Не надоела революции устраивать? Почему не взять пример не с дикарей, а с цивилизованых народов, и не строить свое государство без путчей и революций? И начать надо с собстевнного менталитета.
And, by the way, you do not even sound like Canadian. Not even close.
And why should I?? Why do you care how I sound? Did I mention that I was born here?? No. I didn’t. I don’t care how you sound so you shouldn’t either. I have West Ukrainian background and after 20 years I lived in Canada and still remember that and I proud if it! Whould I ever consider to go back? No.
And if you suffer with post-soviet nostalgia than you should probably give up on your mediocre career of accountat (or whoever service person you are), pack your bags and go back to make sure your vote will be given to the right person — either medvedev or putin.
>> строить свое государство без путчей и революций
именно поэтому я еду в Канаду, а прочие кто куда. РФ — не «наше» государство, даже формально.
Regina
20 февраля, 2011 в 11:47 am
-Вы хоть вооружаётесь, хоть разоружайтесь. Если вся ваша предыдущая жизнь лишь большой пшик, то тогда согласна вы приобрели с переездом в Канаду, в противном случае невозможно забыть напрочь всё предыдущее и стать совершенно другим человеком. Сколько раз уже умными людьми говорено эммиграция дополнит , если есть что дополнять , добавит красок, но не растворит, а на нет и суда нет. Так что больше на эту тему ни-ни.
I have West Ukrainian background
==================
Я так и думала. Такой злобой к России от вас пышет. Должны, по идее, к Польше ненавистью пылать, но ненависть логики не признает.
20 лет, говорите, в Канаде? Из западенского гетто не вылезали. Ехали бы на Укрfину и там свои путчи устраивали. А русские и без ваших советов проживут (кто б западенцев в голову брал? 🙂 )
Сколько раз уже умными людьми говорено эммиграция дополнит , если есть что дополнять , добавит красок, но не растворит, а на нет и суда нет
==================
Именно. Мне — дополнила. А вам что там было плохо, что тут.
ruzanna,
какое место на Кипре порекомендуете?
Такой злобой к России от вас пышет.
Naah. I wouldn’t say so.
I really don’t care about Russia and I really have no reason to hate your patriotic feelings towards your country, despite the fact that my family lost their farm and some of them lost their lives in 1939 when you guys came over to build “Communa” with equality for everyone. Some of them have been shot by your troopers in 1939 simply because they knew to work hard and raise prosperous family. Believe me, the chaos and hatred you brought not in comparison with anything. I wouldn’t even judge my uncle who joined Wehrmacht to make sure the soviets will receive his pay back. Your government , your business, your laws, your judges, your police and your army are only meant for destruction. Hatred is the word of Russians, not Ukrainians who left Ukraine to built from the scratch significant part of Alberta. And let me tell you… Canadians (who sound right, not like me) they know pretty well who are Russians and who are Ukrainians.
my family lost their farm and some of them lost their lives in 1939 when you guys came over to build “Communa” with equality for everyone.
————-
Очень жаль AD, что ваша семья испытала такие ужасы, но моя семья в России испытала такие же ужасы и сотни тысяч других семей пострадали не меньше, были убиты, сосланы, закопаны заживо ни за что по всей территории СССР в те годы :((( И сделала это не конкретная нация (как вы говорите «you guys» — то есть русские) а революционеры — Ленин, Сталин и их соратники большевики, которые были разных национальностей — евреи, немцы, русские, украинцы, белоруссы и другие, которые проживали тогда на территории СССР, поддерживали революцию, Ленин был еврей, Сталин — грузин…. русский язык они конечно знали, но дело не в нации и не в персональной атаке на Украину, а дело в конкретных людях и революционных идеях.
Этот террор захватил много стран и наций, но почему-то только русских считают виноватыми, и среди украинцев были большевики, которые убивали своих же. Это было страшное время для всех и Слава Богу, что оно прошло. Большинство семей (кроме наверно коммунистов) с содроганием вспоминают эти времена конечно как в Украине, так и в России.
Поэтому наверное нет смысла искать виноватых — Ленин давно умер и навряд ли попросит прощения.
Давайте жить дружно :)))))
🙂
«ruzanna,
какое место на Кипре порекомендуете?»
Кипр могу рекомендовать только семьям с детьми, так как место по сравнению со многими другими странами безопаснее и спокойнее, и пенсионерам для красивой и спокойной старости, и море рядом.Но при этом нужно иметь для молодой семьи нехилый доход, скорее вне Кипра,а пенсионерам западнюю пенсию или помощь от детей,Кипр дорогая страна,как и все островные страны,но при этом дешевле чем Англия,Австрия и многие цивилизованные страны.У нас дети уже выросли,поэтому собираемся в Канаду,для молодых здесь скучновато,чтобы постоянно жить.За пару лет успеваешь везде побывать, все плюсы и минусы на своей шкуре почувствовать.Местный рынок труда небольшой,да ещё право на работу надо получить,что достаточно трудно,или только через 7 лет подавать на гражданство,и ждать может быть столько же,по закону этот процесс длится максимум 4 года,но киприоты очень медленные.Если есть дети,значит нужна школа,местные школы на достаточно низком уровне, а частные дорогие,правда,есть большой плюс,есть русские школы,которые и дешевле,и уровень знаний и преподавание английского намного лучше.Мои дети ходили в русскую школу,сейчас 2 мои девочки учатся в англоязычном вузе,уровень английского у них как у нейтив.Вузы тоже стоят немало.Медицина тоже платная.
Если после вышесказанного у вас осталось желание жить на Кипре,то могу советовать мой город Лимассол,второй по величине после столицы Никосии,самый весёлый город Кипра,на берегу моря.Очень удобно расположен,от него почти на одинаковых расстояниях все остальные города Кипра.Если есть вопросы,отвечу-)
ruzanna,
Спасибо большое, за детальный ответ 🙂 Нет, жить мы туда не собираемся. Просто интересно, как место для отдыха.
все знакомые, если честно, уже переездили, а мы вот все ни как. То есть вы рекомендуете Лимассол? У нас двое маленьких детей. Хочется расслабиться, понимаете? Что бы было безопасно и тихо 🙂
Спасибо, за ваш ответ 🙂
Для отдыха можно Лимассол,Пафос.Ни в коем случае не Айа Напа,это маленький городок,но летом там появиться с детьми не очень безопасно,так как это место летом как Ибица.В турагентстве просите отель в турзоне,чтобы было тихо и спокойно.
Ну и так далее. В общем аттитуда и менталитет у нашего народа тяжелый и это, повторюсь еще раз, крупными буквами написано через всю нашу морду.
Victoria, you’re the best! 100% agree!
А что, бесплатные ESL и субсидии на садик уже отменили? А как насчет программы, согласно которой ньюкамер имеет право податься на фандинг на обучение (и 99% вероятности его получить), после чего 2 года учиться бесплатно либо языку, либо профессии, при этом получая стипендию и полностью оплаченный садик? В Альберте пока что так.
Светлана, программы существуют всякие, но когда ты не можешь прочитать о них и податься потому что нет языка и соображения, то это полный конец. В любом случае бесплатных пирожных не бывает и на пособия еще никто не разжирел:) Потому лучше на все это не надеяться и рассчитывать на свои силы как физические так и финансовые.
Ну и так далее. В общем аттитуда и менталитет у нашего народа тяжелый и это, повторюсь еще раз, крупными буквами написано через всю нашу морду.
Вика, это карма такая у самых умных и великих ))) но ее можно исправить, если чаще задумываться над устройством собственной «консерватории» — но это не всем дано……
calpe, вот я к этому всегда и призываю! Если у человека проблемы и кажется что все против нас, навстречу только ветер, то надо искать не внешних врагов, а начать сначала с осмотра этой самой консерватории:) Потому что как правило все проблемы в ней! И если человеку их удается найти и вылечить, то жизнь будет счастливой. А если замкнуться на том, что я хороший , а все остальные слепые и тупые и этого не видят, то это полный жизненный тупик, и жизнь станет адом. Все мы прибыли сюда с такой печатью на лбу, но кому-то хватило здравого смысла ее увидеть и поработать над тем, чтобы стереть насколько это возможно. А кто-то на сто процентов уверен, что печати как раз на лбах всех остальных, а над ним самим нимб просто:)
Светлана,
если не трудно, где можно подробно почитать про садик?
Julia-Gulia
Вот ссылка на информацию про пособие на садик в Альберте:
http://www.child.alberta.ca/home/1153.cfm
Iryna S., спасибо 🙂 будем разбираться 🙂
Виктория,
однозначно муж блестяще владеет языком, иначе, как бы мы «были в теме» и прошли процесс?!
В любом случае спасибо за информацию, предоставленную только для меня.
P.S. Правда, я просила уважаемую аудиторию вкратце статью пересказать, (да ладно уж, муж перевел).
однозначно муж блестяще владеет языком, иначе, как бы мы “были в теме” и прошли процесс
=========================
А вы в Канаде без мужа из квартиры выходить не будете? (ну, дает, наш народ! (выпученые глаза))
Ну, для этого мы тут существуем, чтобы помогать друг другу. Про субсидии и бесплатные программы пишется достаточно часто на русскоязычных ресурсах в том числе. Если нет достаточного уровня владения языком, можно спросить, например, у меня и я расскажу как добраться до case manager, а уж дальше его забота помогать ньюкамеру заполнять различные формы и выдавать информацию.
Светлана, это понятно что вы подскажете, другой вопрос что все эти пособия дают совсем не всем без разбора. В частности когда я хотела пойти учиться языку дальше на ESL, то мне пособие не светило, так как его давали только тем, у кого семейный доход был по моему 39 999 баксов в год. А Сережа только устроился на работу с зарплатой в 40 000 баксов в год. И получилось что нам этих сорока тысяч хватало только на жизнь, но не платить за учебу, а для пособия его доход был на доллар выше нормы. И мне ничего не дали. Потому и продолжать учить язык я не смогла. И таких ситуаций навалом.
А вы в Канаде без мужа из квартиры выходить не будете? (ну, дает, наш народ! (выпученые глаза))
==================
А что? Вы родились со знанием английского?! Всему свое время.
Если нет достаточного уровня владения языком, можно спросить, например, у меня и я расскажу как добраться до case manager, а уж дальше его забота помогать ньюкамеру заполнять различные формы и выдавать информацию.
==========================
я сама, поверьте, переживаю, что пока нет вожделенного английского. К сожалению (что я говорю, — к счастью! ) наличие двух малолетних детей не представляло возможности в последние месяцы жизни изучать язык.
hope- если пока не знаете язык , но очень хочется понять о чем в статье написано- можно использовать google переводчик.
перевод будет кончено корявым 🙂 Но основная мысль будет понятной 🙂
Верно, но в этом случае есть просто бесплатные ESL курсы. Где вы будете учиться без стипендии, но бесплатно. Помимо ESL есть бесплатные курсы для подготовки к TOEFL, их также можно использовать. В Эдмонтоне такие курсы есть в Bredin Institution, если кому надо.
везет тому, кто везет 😉 И где бы ты ни был, достойную жизнь надо зарабатывать. А дальше — вариации… У каждого своя дорога 😉 Что мне кажется главным — так это осознание того, что жизнь одна и ее нужно строить, любить, бережно к ней относиться. И смотреть на мир с широко раскрытыми глазами, трезвым рассудком и без розовых очков…
Вот тогда и результаты будут!
Ирина и Таня присоединяюсь к вашему клубу космополитов-
Специально для Павла- Большой энциклопедический словарь:
Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов .
так что извините Родина может быть только одна, и выбрать ее по собственному желанию нельзя.
Вера, не читайте энциклопедии москвичей
у них и разницы между нацией и этносом не существует в рамкаъх ленинской т.н. «национальной политики»
родина НЕ МОЖЕТ иметь никакого отношения к государственному и общественному строю! И тем более к стране, на территории которой человек родился — мало ли где он родился.
В Вики и то более вменяемое определение
http://en.wikipedia.org/wiki/Homeland
A homeland (rel. country of origin and native land) is the concept of the place (cultural geography) to which an ethnic group holds a long history and a deep cultural association with —the country in which a particular national identity began.
Культурная принадлежность и национальная идентичность.
Далеко не все русские гордятся своей культурной принадлежностью к прекрасной московской культуре палачей и лицемеров, не говоря уже об идентичности.
Вера, меня, признаться, мало интересует что там в словарях написано… уж звиняйте. Тем более что историческая тенденция советских энциклопедий слишком уж высокой вариабельностью отличается, меняясь каждое десятилетие вместе с линией партии.
Я родился в СССР, и это была страна которую действительно считал своей Родиной. Что такое нынешняя Россия — я не знаю… Было когда-то такое государство, которое перестало существовать столетие назад. Но ни я, и моя семья к этому государству отношения не имело и не имеет ввиду исторически сложившихся обстоятельств. То мерзко-уродско-феодально-олигархическое образование, обосновавшееся на территории когда-то существующей России, к этой самой России не имеет ровным счетом никакого отношения, ни культурно-исторического, ни социально-политического! Таким образом, моя семья была вынуждена искать себе новую Родину — и, надеюсь, мы ее нашли.
Почти все мое детство и отрочество прошло в среднеазиатских республиках (в одной из которых, собственно, и родился) — так и что, теперь для меня Таджикистан должен быть Родиной? мммм…
Так что я, пожалуй, соглашусь со Стасом — «Родина человека там где ему и его семье хорошо…»
да не то, чтобы «ему и семье хорошо», про «хорошо» речи не идет
вот, допустим, классические евреи и Израиль
где бы такой классический еврей не родился (допустим в США). его родина будет в Израиле, а не в США
и когда евреи стали понаезжать в Палестину в 1920х-40х годах, им там особо хорошо не было (хотя и нельзя сказать, чтобы плохо! в музее еврейского сопротивления в Хайфе можно посмотреть на «ужасы» английского притеснения и сравнить их с тем, что делалось в СССР и делается сейчас в РФ).
Но они начали вооруженную борьбу и тех, кто сидел на той земле (арабов и британцев) попросту выперли.
Так и у русских сейчас — своей земли нет, на ней сидит непонятно кто. Если жить в РФ, то вести себя стоит все-таки стоит не так, как власти РФ прописывают жить русским… Или можно жить в другом месте.
Вера (Питер), насчет «родину выбрать нельзя».
пожалуй, это определение появилось в век, когда люди были привязаны, как правило, к одному месту, и плохо себе представляли жизнь как функционирование человечества в масштабах планеты.
Предки меня и мужа родились в четырех противоположных концах СССР, их сорвали с мест рождения, и вынудили переместиться на территорию, которая за несколько лет до этого СССР и не принадлежала вовсе и «исторического отношения» к ее народу особо не имела. Мы с мужем родились в 8 тысячах километров друг от друга, двое наших детей — в разных западных странах, а ранние годы детства они провели не в тех этносах и культурах, где появились на свет. У детей нет ни одного родственника в России, который носил бы ту же фамилию.
Вот они имеют полное право выбирать..
Катя Ж., совершенно верно! Народ в мире так весь перемешался, что понять где конкретно твои корни и где родина, и как ее определить не получится:) А вот к примеру сколько женщин в пору действий правил по иммиграции в Америке ездили туда специально рожать, чтобы зацепиться за Америку. И какая тогда родина будет у их ребенка если они съездили как бы в отпуск в Америку и на ее территории родили ребенка?:) И в моем канадском паспорте написано что я украинская канадка, хотя на Украине я только родилась, да и вообще в то время это был СССР:) А потом жила в разных частях все того же СССР.
Так что чистое понятие родины может быть у тех людей, кто поколениями рождался, жил и умирал все в одном месте. Такие люди пока еще есть во всех частях света:) И понятие родины самим людям в принципе без надобности, оно нужно правителям людей, для того чтобы как-то ими управлять , сдерживать и т.д. в своих (правителей) целях:)
Народ в мире так весь перемешался, что понять где конкретно твои корни и где родина, и как ее определить не получится
===================================
Вот, уж, точно! Я родилась на Украине у родителей русского и польско-литовского проиcxождений:). С детства, до отьезда в Канаду, прожила в Латвии. Училась в русской школе, родной язык- русский, но в России вообще не жила. Своей родиной- считаю Латвию, но жить там не считаю возможным по всем понятным причинам. 🙂 А по определению Большого Энциклопедического я должна считать родиной — Украину?!!?? 🙂
о том, что ждать от иммиграции и чего от неё не ждать
http://moscowlondon.livejournal.com/391397.html?format=light
Как я выучила английский
Специально для мам которые застряли дома с детми и без языка хочу развеят миф о том что ситуация безвыходная не так страшем=н черт как его малютка итак
IELTS 25 February 2012 Canada L 7.5 R 9 W 6.5 S 7 O 7.5 Academic
до приезда в Канаду язык нулевой, ис ходные данные 30 лет 2 ребенка ( 3 и 5 лет) нулевые знания, муж работающий от рассвета до заката- курсы отпали так как не кому было сидеть с детьми,но язык был нужен хотя бы для решения повседневных проблем, а посему был скачан Мерфи красный а потом синий а так же Headway beginner — advanced это было в сентябре-октябре 2008 где то с год ушло на все это ( учеба была скорее хобби отвлекающие от ежедневной рутины час полтора в день) научилась решать простые вещи как то делать оппоинтменты и разговаривать в магазине, потом стало повеселее пошли подкасты, телевидение естественно только на английском, адаптированная литература аудио для листенинга, газеты, инет, адаптированные книги, плавно переходящие в обычные для ридинга, спикинг поднималсяза счет чтения вслух- я и до переезда читала детям вслух перед сном и после, но так как детских книг на русском было не много поэтому перешли на английские детские книги, письмо на тот момент было не актуально поэтому его не тренировала ни как- так прошел еще год в ненапряжном чтении и слушание интересных книг, статей из газет, инета, потом мне стало совсем тоскливо сидеть дома и я устроилась в Starbucks баристой благо дети уже оба ходили в школу и время появилось, ну и конечно чтение и слушание книг, тв и проч, работать с тинейджерами было интересно ибо говорят они со скоростью света и я сама через какое-то время поймала себя на том что начала тараторить, там я проработала около 1,5 лет до сентября 2011 плюс между делом вючила правила дорожного движения и сдала на права, походила на курсы основы бухучета и налогообложения а так как захотелось работы интересной и было принято волевое решиние поступать в вуз для чего нужен академик 6 по всем модулям зарегестрировалась в ноябре на февраль и начала подготовку к IELTS — взяла несколько книг с тестами в библиотеке и стало понятно что листенинг 7-8, реадинг 7-9 я делаю вполне спокойно, а вот письмо было самым больным местом — то есть нуль абсолютный, поэтому были взяты в библиотеке или скачаны всевозможные книги именно по writing и 3 месяца я готовилась исключительно к нему- проверял муж который сдавал IELTS в 2006 для иммиграции, спекинг не готовила просто просмотрела несколько вариантов- подумала что-и как- вот вроде и все результат по листенингу мог быть выше, но в день экзамена я заболела и у меня заложило одно ухо и я им ни чего не слышала а сидела около окна здоровым ухом к окну, больным к колонкам- это обидно, письмо думаю так оно и есть, спеакинг не знаю может быть могло бы быть и лучше если бы я готовилась или если время сдачи не было бы в 4 часа вечера — сдавала самая последняя и уже просто устала от всего, вот вроде и все надеюсь кому то поможет
самое замечательное что я то тут как бы и не причем- оно само собой как то получилось — мп3 плеер с аудио книгами спасал меня во времена невыносимо скучный но необходимых дел, как то уборка, стирка, шопинг, ожидание где бы то ни было и проч, книги давали возможность отдохнуть от родительства 24/7 и отрешится от проблем ( я вообще читать люблю-самый любимый вид отдыха особенно вечером когда дети уже спят), книги детям я все равно бы читала- они так засыпают быстрее, проще, на курсы и на работу в кафе я так же ходила от невыносимой скуки и от желания пообщаться со взрослыми людьми так что можно сказать что английский был моим любимым развлечением все это время и ни каких героических подвигов