Первые шаги ньюкамеров в Калгари. Часть вторая

С банком мы закончили все дела. Счет открыли, дебетные карточки получили, а кредитные придут чуть позже по почте. Поскольку я с машиной была рядом и нам ничего не стоило снова мотнуться за мед страховками, то мы это сделали, и имея на руках теперь подтвержденный адрес, легко получили их в реджистри. Сначала вам дают просто карточки ( кусочки бумаги) с вашими номерами мед страховок, а настоящие карточки пришлют по указанному вами адресу ( тому, что вы подтвердили бумажками из банка). При необходимости вы обращаетесь к доктору и даете ему эти номера страховок, даже без настоящей карточки все уже действует немедленно. Более того, Андрей чего-то раздухарился и решил, раз уж мы находимся в реджистри, на шару ( на удачу) сдать тут заодно и на права:) При этом он имел лишь смутное представление о содержании подготовительной книжечки, а также еще совсем слабый английский. Но зато у него с собой был словарик, и он решил рискнуть 20 баксами:) Тест он правда не сдал, но за эти деньги набрался некоторого опыта, что тоже неплохо:)

Пока Андрей сдавал тест, и как бы учился жизни, женщины под моим руководством отправились в расположенный тут же CO-OP набираться хозяйственного опыта. Время по любому не пропало даром, все получили необходимые для жизни тут уроки:)

Когда вы разделались с первыми необходимыми для жизни тут документами ( SIN и счет в банке), можно начинать и поиск жилья. Точнее начинать его искать конечно вы можете чуть не в день прилета, и еще до или параллельно получению документов, но вот вселиться в это жилье, т.е. реально снять его для себя, вы сможете только когда у вас будет SIN и открытый счет в банке.

Ситуация на рынке рентного жилья в Калгари нынче сложная. Жилья стало меньше и оно существенно подорожало. Если раньше можно было за эти деньги найти приличное жилье в приличном районе, то нынче это будет либо совсем махонькая или убитая квартирка в более или менее приличном районе, или чуть побольше, но в районе далеко не лучшем.

Поскольку наш народ всегда хочет район приличный, чтобы были хорошие школы и все прочее, то тогда вам нужно рассчитывать на более существенную сумму на рент. Примерно от 1300-1500 за простенькую двушку в приличном месте, или порядка 1700 и выше за нечто чуть более приличное опять же в хороших районах.

Двушка менее 1300 со всеми пирогами это уже нужно очень внимательно смотреть, чтобы сильно не вляпаться, тут и жилье может быть убитое и район ( а к нему соответственно и школы), который вам может не понравиться. В общем выбора почти нет.

Мы покатались с ребятами по отобранным предварительно дома вариантам жилья из различных интернетных ресурсов по ренту. Смотрели сначала NW в районе университета. Но соотношение место (а в Канаде это один из самых важных аспектов), цена, и качество как-то нам не нравилось.

И хоть поначалу ( пока еще были на родине) ребята были готовы жить в самой простенькой однокомнатной на троих, и все варианты на сайте по ренту жилья их устраивали, уж больно красиво там все было расписано, то после просмотра жилья в живую они поверили в то, что я им и говорила ранее. Что описание жилья это далеко не факт, что оно понравится вам в живую, потому что все хозяева жилья умеют так расписать самое убитое жилье, что выглядит это как рай земной, а на деле жуть вселенская:)

Также наши ньюкамеры изначально хотели жилье именно прямо около универа, чтобы Лиле было удобно туда ходить. И они слабо поддавались советам уже бывалых, кто тут прожил долго и считает, что не обязательно жить прямо около универа, потому что это не лучшее место , да и необходимости в этом совсем нет. Потому что пока русские привычки и стандарты еще были в них сильны.

Но благодаря тому, что люди они все таки адекватные, а стало быть прислушивающиеся к голосу разума, и не зацикливающиеся на чем-то насмерть, они таки поменяли свое мнение, и мы стали смотреть варианты и на любимом мной западе SW.

Претензий к жилью было не так много. Нужна была двухспальная квартира, в приличном районе, со своей стиралкой по цене чем ниже, тем лучше:) Вскрытие показало, что совместить все эти показатели практически невозможно:) По бюджету на жилье, обязательно какой-либо из желаемых компонентов отсутствовал. Если в квартире была стиралка, то само жилье было убитое, и если попадалась приличная квартира, то стиралка в ней отсутствовала. Для того чтобы совместить все показатели требовалось увеличить бюджет на жилье.

Учитывая то, что как я сказала, цены на жилье подскочили, наши ньюкамеры итак заложили на жилье просто самую максимальную стоимость, исходя из привезенных ими средств. Потому повышать бюджет на жилье далее было рисковано. Следовательно нужно было уложиться в то, что есть.

Единственным компромисным вариантом в этом стало жилье у всем теперь уже известного Марселя:) Через аппартаменты Марселя прошло немало наших читателей и никто из них до покупки своего собственного жилья от Марселя не съезжал. Так как на мой взгляд для небогатых ( или желающих сэкономить на жилье) ньюкамеров, у Марселя наилучшее сочетание места, цены, и качества жилья.

Конечно жилье у Марселя достаточно старое, и стиральная и сушильная машинки рассчитаны на 12 квартир, но зато большая площадь этих квартир и их оснащенность, а также наличие просто дикого количества различных кладовок, а также удобное расположение относительно транспорта, и главное цена, делают его жилье очень привлекательным!

И потому наши ребята взяли себе даже не двухспальную, а трехспальную квартиру по цене махонькой двушки в других местах. Теперь у них у каждого есть своя спальня, две ванные комнаты,  и даже отдельный кабинет с компьютерами:) Огромный балкон и окна в парк, так что летом там будет и красиво, и уютно!

Когда вы осматриваете жилье и находите вариант, который вам нужен, то вы обычно должны оставить залог лендлорду порядка пару сотен баксов ( если он попросит), который подтверждает ваши намерения взять это жилье. Если вы передумаете, залог останется у лендлорда!

Конечно же каждый лендлорд будет интересоваться где и кем вы работаете, что у вас за профессия, и есть ли у вас рекомендации. Поскольку у вчера прилетевших ньюкамеров ничего этого конечно же нет, то лендлорд будет бояться с вами связываться. Если вы производите впечатление нормальных, дружественных, веселых,  вменяемых людей, то в этом случае лендлорд ломаться не будет.

Но все равно вы в основном не сможете получить эту квартиру, как это делают обычные канадцы, типа заплатить за месяц проживания и демедж депозит. На вопрос лендлорда есть ли у вас работа и прочее, вы должны сказать, что готовы заплатить за это жилье сразу за три месяца и плюс еще, как и положено, демедж депозит. Обычно это всех лендлордов устраивает и они готовы обойтись без ваших рекомендаций и того, что у вас нет работы.

Кстати, они иногда могут спросить у вас рекомендации, и если у вас есть таковые от работодателей к примеру, и переведенные на английский язык, то вы можете их показать ( как в банке). Это будет хоть что-то в вашу пользу, и показывающее что вы приличные люди:)

Кстати Марсель еще интересен нам и тем, что он не спрашивает у вас вообще ничего, особенно если вы говорите, что знаете о нем с нашего сайта или от меня, и сразу сообщает вам что ему нужна оплата за три месяца и демедж депозит:) И его жилье можно рентовать еще с родины, типа списаться или созвониться с ним, и он застолбит квартиру и для вас.

Единственная, и самая большая проблема с жильем у Марселя, что семьи с маленькими детьми он селит только на первом этаже. Первый этаж у Марселя это вообще мечта, типа живешь как в собственном доме со своей лужайкой. Но вот свободных квартир на первом этаже у него в основном нет, из них редко кто выезжает, и это должно хорошо повезти, чтобы в то время когда вам нужно жилье, у него оно было!

После того, как вы договорились с лендлордом о ренте жилья, он дает вам информацию о том, как вы должны ему заплатить. Как правило он потребует от вас два сертифицированных банковских чека. Один на сумму трех месяцев проживания, и второй на сумму демедж депозита. Также он должен указать на кого выписывать эти чеки.

Если к примеру ваше жилье будет стоить 1300 баксов в месяц , то вы выписываете чек на сумму 3900 баксов ( жилье за три месяца), и второй чек на 1300 баксов (демедж депозит, как правило он равен стоимости месячного рента). Итого в один день вы выкладываете из своего кармана ( со своего счета) сразу 5200 баксов. Будьте готовы к этому не только материально, но и морально:)

Сертифицированные чеки в банке вам выписывают не бесплатно, это стоит некоторого количества денег, сколько, точно сказать не могу. Но если вы открыли удачный для вас счет, то кроме уже вышеописанной процедуры получения бесплатно чековых книжек, вы еще и сертифицированные чеки выписываете бесплатно тоже. Опять же мелочь ( а может и не мелочь), но приятно:)

Еще вы подписываете с лендлордом договор о намерениях, что типа вы просите у него это жилье в рент и он эту вашу заявку рассматривает:) Этот договор о намерениях может и отсутствовать, потому не переживайте, у всех лендлордов свои примочки:)

Далее вы идете в свой банк к любому обычному теллеру ( кассиру) в банковском зале и просите его выписать вам эти два сертифицированных чека ( или банк драфт) на указанное вам лендлордом имя ( или организацию). Сертифицированный чек отличается от обычного банковского чека (несколько штук обычных чеков вам выдадут в банке в момент открытия счета, а остальные вы закажете позднее) тем, что в момент выписки вам чека, сумма будет списана с вашего счета ( и станет вам недоступной).

Т.е. этот чек гарантирует лендлорду, что деньги свои он в любом случае получит. Потому как когда человек выписывает обычный чек, то он может его выписать и при пустом своем счете, и тогда получателю никто деньги не гарантирует:) Выписка чеков занимает пять минут.

Кстати на этот момент вы уже знаете свой новый адрес жилья, которое вы рентовали, и можете заодно тут же в банке сменить свой левый адрес ( отеля или друзей) на свой собственный.

И после этого вы с чеками возвращаетесь к лендлорду и отдаете ему их, и подписываете с ним договор о ренте. Договор этот типовой и стандартный, потому в принципе накатить вас тут достаточно сложно, даже если вы его не читаете ( хотя всякое бывает:). Далее вы идете в свою квартиру с лендлордом и осматриваете ее очень подробно, внося в специальный лист в договоре все косяки, которые вы заметили в квартире ( царапины, пятна, дырки, поломки), потому что когда вы будете сдавать это жилье, вы будете отвечать за все косяки сами.

За те косяки, что уже были в жилье и вы их выявили при подписании договора вы не отвечаете и вас за них наказывать не будут.Если вы косяк упустили, а в момент сдачи вами квартиры его нашли, то это уже ваш косяк:)

Лендлорд также должен рассказать вам за что вы должны конкретно платить и как и куда податься для этого. Если он вам это сам не сказал, не забудьте спросить его об этом, потому как незнание правил не освобождает от ответственности:) Так например в случае с ребятами они платят не за все ютилити, а только за электричество.

Потому им следовало в этот же день позвонить в Enmax и заключить с ними договор как с тенантами по такому-то адресу. Что они и сделали тут же, едва мы приехали к нам домой.

Также лендлорд может попросить вас сделать и тенантскую страховку вашей рентной квартиры. Эта страховка в случае чего покроет все ваше имущество внутри квартиры, а также возможный ущерб дому, если он возникнет по вашей вине ( например вы устроите потоп или пожар). Тенантская страховка может стоить порядка 100-250 баксов в год. Обзвоните страховые компании и выясните где вам дают лучшую цену, у тех и берите:)

В снятом вами жилье пока нет ни телефона, ни интернета, ни телевидения. Если вам это все или часть этого нужно, то вы должны себе это организовать. И желательно побыстрее, потому как иначе вы можете просидеть без связи и неделю, и две. Для этого вы должны были заранее подготовиться и решить, у какого провайдера и что вы хотите взять. А затем либо на сайте провайдера, либо по телефону, имея в наличии свой новый адрес, иногда ваш паспорт, а также номер вашего счета в банке ( он написан на вашем обычном банковском чеке, который вам выдали в банке в момент открытия счета), заказать.

Вы открываете у провайдера аккаунт на себя и заказываете ему то, что наметили. Не забудьте, что у провайдера могут быть для вас, как нового клиента , всякие подарки:) Посмотрите что вы можете стрясти у этого провайдера заранее на его сайте. Так часто при заключении трехлетнего контракта вы можете получить полгода услуг в полцены, а также еще и ( часто) компьютер или лаптоп бесплатно.

Если трехлетний контракт вас почему-то смущает, то помните о том, что если вы меняете провайдера, ваши телефонные номера все равно остаются с вами и переезжают с вами по всему городу, а три года у вас пролетят как один день:) В момент заключения договора с вами, вам тут же дают и ваш новый номер телефона (часто вы его можете выбрать из нескольких). И хоть он не будет работать до момента его установки, но вы уже можете его указывать во всяких документах вместе со своим новым адресом.

Наши ребята подключились к Telus на три года ( домашний телефон, интернет и ТВ)  и получили полгода услуг в полцены, а также отличный лаптоп бесплатно, и еще 100 баксов кредита напоследок, что в общем-то превосходно! Через неделю после звонка с заказом, к ним пришел мастер и все бесплатно установил.

Когда квартиру вы приняли, и получили ключи, вы можете немедленно въезжать в нее. Жилье тут в основном сдается не меблированное. Т.е. стандартный вариант это когда у вас готовая к жизни кухня с кухонной мебелью ( шкафчики и разделочные столы), всей техникой ( плита и холодильник, это обязательно, а микроволновка и посудомойка возможны), ванная с необходимой в ней мебелью и унитаз с крышкой и седушкой, и собственно все:)

Чтобы жить в этом жилье вам понадобятся кровати (матрасы) и  обеденный стол со стульями. Это самый минимум для жизни. Если вам нужно от жизни чуть больше, то понадобится еще какой-нибудь диванчик и ( или) кресла, компьютерный стол (рабочий), тумбочка под телевизор, и какие-нибудь тумбочки в спальню.

Так как жилье наши ребята сняли и ключи получили, то нам теперь предстояло это жилье подготовить к жизни. Им их новая огромная квартира очень понравилась и они были очень рады, что так им повезло с ней.

Если вы хотите поскорее покинуть не дешевый отель или вам надоело жить у встречающих вас друзей, то вы можете переезжать и в совсем пустую квартиру. Как цыганский вариант в ней уже можно жить! Полы как минимум в одной комнате тут будут с ковровым мягким покрытием и на нем можно спать и без матраса. Еду (например пиццу) можно заказать на дом или найти что пожевать недалеко от дома. А на следующий день с утреца начать поиски всего необходимого для жизни.

Поскольку ни мы ребятам, ни они нам пока не надоели, то нестись сломя голову в пустую квартиру им не нужно было, и потому они остались жить у нас дома дальше, до тех пор, пока мы не завезли в их рентную квартиру все, что нужно человеку для нормальной счастливой жизни:)

Вот о том, что, где, и как покупать в снятое рентное жилье для полного счастья, мы и поговорим в следующей части рассказа:)

Продолжение следует!

 

Запись опубликована в рубрике Адаптация иммигрантов в Канаде, Руководство для ньюкамера. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

58 комментариев на «Первые шаги ньюкамеров в Калгари. Часть вторая»

  1. Pavel V говорит:

    Содержательное описание, наводящее на некоторые мысли: без поддержки «бывалых» можно либо долго проходить весь этот процесс (покупки, ренты и прочее), либо угробить большую кучу денег прежде чем прийти к качественному и недорогому проживанию.

    • Виктория говорит:

      Pavel V, ну безусловно вы потратите несколько больше денег, чем это делают ньюкамеры с бывалыми. Правда надо земетить, что не каждый бывалый сможет оказать вам большую помощь, потому как не все бывалые поддерживают в себе необходимые ньюкамерам знания:) Ньюкамерская специфика бывает сильно отличается от специфики уже устоявшейся спокойной жизни тут.
      В частности если разговор идет о жилье, то после того как ты уже устаканился, смотреть на ньюкамерское жилье бывает трудно, потому что ты уже видишь там слишком много косяков, чего ньюкамер после родины еще не видит и в этом его счастье:)
      Опять же большой плюс тут, это правильное ранжирование жилья по ценам. Т.е. хозяин жилья конечно расписывает его как красоты небесной в любом случае, даже когда это откровенная задница, но вот цену на него ставит все таки адекватную, среднюю по рынку на жилье такого качества. Так как слова словами, но люди ведь приезжают смотреть и они понимают, что такая задница не может стоить слишком много. А следовательно однажды посмотрев например жилье за 1000 баксов, вы уже точно будете знать чего ожидать от жилья за такую сумму. И если оно вас не устроило, то все объявления где стоимость жилья 1000 и ниже можете не рассматривать. И так вы найдете ту ценовую категорию, которая будет соответствовать вашему бюджету и запросам, и смотреть жилье в этой ценовой категории. Так каждый дополнительный стольник в цене это уже новая категория качества:)
      Если вас не встречают и поддержки бывалых у вас нет, то тогда ваше счастье в хорошо проделанной домашней работе. Когда вы изучили все необходимые материалы и вполне сами можете справиться. Честно вам скажу, что без встречи, но с качественной подготовкой дома, зачастую ньюкамер может сделать сам все лучше, чем с некоторыми бывалыми!:)
      Уже даже на нашем сайте тема домашнего задания, а также первых шагов ньюкамеров так разжевана не то что пошагово, а просто поминутно, что не сделать это потом качественно самому просто не получится, если конечно внимательно читать, анализировать и запоминать:)
      Не бойтесь все делать сами, я уверена у вас точно все получится в лучшем виде!

    • Виктория говорит:

      Pavel V, также еще нужно учесть тот факт, что ньюкамеры, которых не встречают, селятся как правило в гостинице в даунтауне, и от отеля до всех контор с документами ( SIN, мед страховки и банк) в Калгари минут десять пешком. Потому, потратив всего несколько часов и пеших перемещений, вы легко сделаете все необходимые доки. Чтобы сделать это из моего дома, нам нужно ездить на машине и потратить на это больше времени. Также из даунтауна во все концы города идут автобусы и трамваи. Т.е. вы как бы находитесь в центре круга, из которого вам равно близко до любого района города ( грубо говоря:), а следовательно очень удобно смотаться и посмотреть жилье в разных квадрантах города и сделать прикидку. Так что если отвести один день после прилета на получение доков и приход в себя, то еще дня два-три уйдет на подбор жилья. Опять же если вы достаточно быстро прикинете где и как вам бы хотелось жить, то подбор этот еще более ускорится. А если начнете копаться и искать чего-то в духе пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что, то тогда ваш выбор жилья затянется надолго. Искать дворец за дешево можно, но вам это станет слишком дорого. Каждый день проживания в отеле это грубо говоря стольник и больше, потому чем дольше вы ищете хорошую квартиру подешевле, тем дороже она вам становится. И если искать опять же долго, то в итоге вы возьмете фигню, но задорого, так как это удорожание вам сделает отель.
      Глянув жилье за 1000 к примеру, и увидев что на ваш вкус это полное дерьмо, то тогда не тратьте больше времени и средств, и сразу смотрите жилье даже не за 1100, а за 1300-1400. И так далее. А если после просмотра вы поняли что жилье такого класса вас устраивает, но нет какой-то мелочи, то тогда повысьте цену всего на стольник, и поищите в этой ценовой категории.

  2. Yula говорит:

    Честно говоря не вижу смысла искать дорогое жилье, вполне реально снять нормальный двух бедрумный аппартмент в пределах 1200 (со стиральной машиной и сушкой). Ну и по моему не каждый ньюкамер готов выложить 1500 за рент даже в хорошем районе:).

    • Виктория говорит:

      Yula, у каждого человека свое понятие хорошо. И что одним хорошо,другим может показаться ужасным, а для третьих даже слишком хорошо. Благодаря такому широкому диапазону мнений, желаний и возможностей мир и живет достаточно гармонично:)
      Ньюкамеры есть разные, и возможности и желания у них тоже разные. Есть люди , привезшие сюда буквально копейки, но тем не менее хотят почти все свои копейки потратить на нечто скажем так не по карману. А есть люди, привезшие очень много денег, но тем не менее забивающиеся в дешевый подвал, чтобы еще больше сэкономить эти средства. При переходе из одного мира в другой, каждый человек решает какие-то свои задачи. Некоторым эти задачи кажутся глупыми или смешными, а другие могут и завидовать даже:)
      Так что каждый выбирает свою дорогу. В частности в нашем случае свой вариант жилья. И слава богу, что пусть даже при небогатом нынче выборе рента, это таки сделать еще можно:)

    • Stas говорит:

      две спальни нормально с одним ребенком
      если их больше, то уже маловато по местным меркам — и вообще лучше снимать дом. (никто не заставляет, само собой — но с хозяином или агентом то вам объясняться).

  3. Геннадий говорит:

    Эх Вика, тебе бы работать в центре для русских иммигрантов, цены бы тебе небыло бы там 🙂

    Со мной сейчас много моих друзей из РФ общаются с вопросами по иммиграции и т.п. и основной вопрос конечно же сколько нужно денег привозить, сколько нужно тратить на жилье и т.п. и читая Викин сайт (всем его рекомендую) и слушая мои советы дорого или дешево по ренту жилья каждый определяет сам для себя, по составу семьи, возможностям и т.п. — кому то и 800 в месяц суперкруто, а кому то и 1500 нормально будет.

    • Виктория говорит:

      Геннадий, странный вопрос, сколько денег привозить?:) Сколько есть столько и привозить, типа все наши:) И потом на сколько есть, и жить соответственно;) Если можно было так набрать чемоданы денег и везти сколько влезет, вот было бы здорово:) Но это не реально и у каждого есть свой лимит и больше у него нет. Потому и будут по одежке протягивать ножки:)
      Тут люди писали что и всего с привезенными тремя-четырьмя тысячами баксов семья выживала и вылезала потом. Когда у тебя нет средств, то куда деваться, люди и экономят на всем чем можно и нельзя, и во всем себе отказывают, но выживают на ту сумму, которая кажется совершенно нереальной. А если средства есть, так можно и более спокойно жить.
      Мы как-то всю жизнь достаточно небогатые люди, и потому живем на столько, сколько есть.
      Кстати очень интересный показатель, та сумма, которую посольство требует показать на всю семью при въезде, в аккурат заканчиается ровно через полгода, если экономить на всем. Если конечно никто так за полгода и не начал работать. Так что требует Канада этот минимум не зря.

  4. Виктория говорит:

    Ребята ( ньюкамеры), еще хотела бы добавить про цены на жилье. Когда вы смотрите объявление о сдаче жилья в рент, то конечно же в первую очередь вы смотрите сколько оно стоит. Но никогда не забывайте посмотреть и те строчки, где сказано что входит в стоимость жилья, и включены ли туда ютилити (коммунальные платежи). Потому что все таки в большинстве случаев ютилити в ту цифру не включаются и это будет дополнительная сумма, к увиденной вами стоимости жилья. Зачастую если вы рентуете аппартамент, то вам может быть придется платить только за электричество. А если рентуете таунхаус или дом, то все ютилити будут ваши и за них вам придется платить очень много. Но нередки и варианты когда квартира, таунхаус или дом, могут сдаваться по цене с уже включенными туда ютилити. Тогда как правило цена уже будет достаточно высокой. Сколько будут стоить ютилити подсчитать точно чрезвычайно сложно. Потому как их расходование будет зависеть и от вас самих, и от качества жилья (старое, новое, и т.д.), погодных условий и прочих факторов. Потому я предлагаю вам простую схему подсчета ютилити. Итак ютилити у нас в основном это вода, электричество и газ ( отопление), иногда есть еще всякие мелочи, но это как правило бывает при ренте дома или таунхауса. Так вот положите на каждый из этих видов ютилити по сотке баксов. И тогда вы сможете прикинуть полную стоимость вашего рентного жилья. Так если ваш таунхаус к примеру стоит 1300 баксов в месяц и за ютилити вы должны будете платить сами, то прибавьте к 1300 еще 300 баксов и тогда финальная стоимость вашего жилья станет 1600 баксов в месяц. Если вы от этой суммы не вздрагиваете, то все нормально, рентуйте, а если вздрагиваете, то рентуйте что-нибудь другое. Безусловно эта сумма такая чрезвычайно грубая и ваш счет за ютилити может быть существенно ниже , чем выделенные нами 300 баксов, ну и слава богу, тогда воспринимайте это как дар судьбы и радуйтесь. А вот если счет будет выше чем вы ожидали, это может вызвать у вас проблемы с оплатой и вы можете попасть с невозможностью платить за свое жилье. Потому лучше прикинуть сначала побольше, чем поменьше, и получить из-за этого кризисную обстановку! 🙂

  5. Mak Sim говорит:

    Хотелось бы задать маленько этический вопрос…
    Сколько тратится ден средств в первое время? Я так полагаю это первые 3-4 месяцев? И я так полагаю их можно брать с того счета, который уже открыт в банке Канады?
    Т.е. оформление документов при прилете (аэропорт, СИН, медицина), покупка мебели, покупка товаров первой необходимости, съем жилья, подключение коммунальных услуг, езда на транспорте и т.п. (что там еще надо в первое время).
    Опять же хотя бы примерно, средний вариант, может диапазон.

    • Stas говорит:

      оформление документов не стоит _ничего_, за исключением обмена прав
      на процесс обмена прав, учитывая сдачи-пересдачи, подготовку к экзамену, аренду машины — 300-1000 долларов я думаю. Если хотите купить дополнительную медстраховку, это еще тысяча-другая как минимум (в год), но оно необязательно, и платить можно каждый месяц.
      вы сразу заплатите вперед за аренду (от 2 до 4 месячных плат), купите машину (полагаю, тысяч семь — это самый минимум, потому что там еще страховка), будете тратить полторы-две-три тысячи долларов в месяц на жизнь. вот и считате сами.

    • Виктория говорит:

      Mak Sim, еще раз повторюсь, что у каждого человека траты на жизнь тут находятся в строгом соответствии с теми деньгами и личными амбициями, что человек привез с собой в Канаду. Оформление документов не стоит ничего (как вам и сказали) , только билетик на автобус или пешком сходите.
      Жилье можете рентовать подвал в плохом районе, будет стоить всего несколько сотен баксов в месяц.
      А вот покупка мебели и всего прочего настолько нестабильная величина, что на нее ответа нет;) Если у вас нет денег, значит будете спать на надувном матрасе за 20 баксов, и есть из одной тарелки все ( еще пара баксов). Причем есть будете картошку с хлебом ми запивать водой, баксов в сто в месяц может уложитесь. Это в случае если ваша задача стоит как просто выжить здесь до тех пор, пока у вас не начнутся поступления дохода от работы.
      Если вас интересует человеческий уровень жизни, когда у вас есть пусть дешевые, но всетаки удобства и относительный комфорт, то это будет стоить примерно столько: порядка 1500 баксов первые дни в отеле, порядка 5000 в один день за жилье, порядка 4000 на обустройство ( матрасы, меблишка, посуда и всякое кухонное, офисное и т.д.), 1000 на еду в месяц, по сотне баксов на проездные для каждого, сотка в месяц интернет , телефон, ТВ, ну и прочие непредвиденные расходы, которые постоянные, но уже не столь крупные:) Итого больше всего ньюкамер тратит в первые пару недель, потому что обустраиваться нужно с нуля, т.е. нужно все и сразу:) Так что в первые две недели жизни тут у вас улетит грубо говоря 12000 баксов:) Если вы к этому в течение первого-второго месяца купите и машину хотябы тысяч за пять, то со всеми пирогами ( получение прав и страховка) у вас получится еще 7000-8000 баксов. Итого за первые пару месяцев у вас легко улетает 20 000 баксов ваших денег;) Эта сумма скажем так средняя. Небогатые ньюкамеры могут тут исключить машину и на этом сэкономить;) Богатые выберут подороже жилье и получше обстановкку в дом, ну и машину получше тоже. А совсем бедные обойдутся без машины или возьмут что-то совсем простое и убитое, но очень дешево. Ну и сэкономят на всем остальном тоже.
      Так что все очень индивидуально и все исходит только от вас и ваших возможностей. Никто никого не раздевает и не заставляет покупать что-то дорого или дешево. Все свободны делать то, что они хотят и могут:)

  6. Sergey 'Lukhshe' говорит:

    Виктория, вопрос кошатника кошатнику :))
    Насколько дороже стоят апартаменты, где разрешены домашние животные (например, два кота 🙂 ) ?

    • Виктория говорит:

      Sergey ‘Lukhshe’, Регина вам уже в основном ответила все. Действительно вы не платите нигде дополнительных денег за то, что будете жить с котом. Потому как стоимость жилья одинакова для всех, просто в одно жилье с котом пускают, а в другое нет. И конечно же там где пускают везде вы платите невозвращаемый ( как минимум в Альберте) залог за кота. Вот например ребята наши сейчас вселялись к Марселю, и Марсель разрешает иметь кота, но просит за это 150 аксов в этот залог, который платится один раз все время вашего проживания и вам не возвращается. А цена квартиры при этом та же самая что вы с котом, что без;) На сегодняшний день на рынке рента в Калгари число вариантов где пускают с котом очень велико. Потому что как я сказала, рента стало меньше и цена его выросла. И теперь в зоне доступности ньюкамера ( небогатого:) как раз то, сильно поюзаное жилье, куда уже легко пускают и с котами ( собаками;). Раньше с этим была проблема так как раньше в этой ценовой категории было более комфортное и новенькое жилье, в которое с животиной попасть было сложно. Так что проблема жизни с животным тут больше стоит у обеспеченных людей или людей, которые предпочитают новенькое и очень качественное жилье, так как в такое жилье попасть с животным трудно, хозяева не хотят пускать в него животину. А когда жилье уже видало виды, с животными в него пускают легко;) А на рынке сейчас более доступным ньюкамеру как раз это самое, видавшее виды жилье только и доступно:)

      • Sergey 'Lukhshe' говорит:

        Просто, чтобы для себя понять:
        Квартира, которую сняли герои статьи — это бюджетное (поюзанное), на канадский взгляд, жильё или ..?

        • Виктория говорит:

          Sergey ‘Lukhshe’, это безусловно более чем поюзанное жилье:) Но на мой взгляд это самый оптимальный бюджетный вариант для ньюкамера, наилучшее сочетание места, качества и цены жилья. За эту цену можно найти жилье поновее, но в отдаленных пустынных районах. Но в случае ребят у них изумительное место в золотой полосе. За такие деньги в этой полосе больше ничего снять невозможно, все остальное жилье дороже, часто сильно дороже, а площадь и все прочее меньше.
          Это жилье для небогатых ньюкамеров, коих среди наших читателей большинство. Для более обеспеченных этот уровень низковат. Для совсем небогатых, кто привез денег ровно столько, сколько требовала Канада для въезда или даже меньше этой суммы, это слишком дорогое жилье.

          • Sergey 'Lukhshe' говорит:

            Даааа… как все это далеко от наших реалий О_о.

            Спасибо за подробные (как всегда) ответы. Всё это помогает составить правильное и полное представление о стране и городе 🙂

  7. Regina говорит:

    Насколько дороже стоят апартаменты, где разрешены домашние животные
    ===============================
    В принципе, ни на сколько. Просто есть дома, где сдают жильцам с животными, и есть дома- где не сдают. Так же , кроме damage deposit, который , обычно 50% от месячной платы за рент, вам придется заплатить больше, т.е. еще , как pet deposit.
    Когда вы задумаете уезжать из квартиры, и окажется, что вы ее оставляете в том же виде, в каком она была, когда вы въезжали, т.е. чистую, без пятен на стенах и полах, без ободраных стен и косяков дверей, то оба депозита вам вернут (и damage и pet).

    Т.е. помесячный рент за животных- выше не будет, но первоначальная (с возвратом) суммв предоплаты будет больше, и достаточно непросто найти дом, куда пускают жить с животными.

  8. Regina говорит:

    Сколько тратится ден средств в первое время?
    ======================================
    Зависит от ваших привезенных средств и осторожности. Есть, как видите, кто покупает все и сразу, а есть те, кто, пока не найдете работу, спит на надувных матрасах, готовит в 2 кастрюльках, и снимает квартиру по реальным нуждам, экономя деньги.

    Канада, в этом смысле, свободная страна, все зависит от вашей денежной ситуации, и ваших представлений о том, что для вас правильно.

  9. Regina говорит:

    Кстати, Виктория, обратила внимание, что ситуация, судя по вашим словам, с рентом в Калгари очень суровая. Цены, как на рент в Ванкувере и ВЫШЕ!

    • Stas говорит:

      у нас и кэнмор с банфом ощутимо дороже, чем вистлер.

    • Виктория говорит:

      Regina, сделать объективную оценку стоимости жилья невероятно трудно, потому как цена состоит из множества показателей, часть из которых объективной назвать вообще нельзя. Потому сказать однозначно что оно тут или там дороже я не взялась бы. Это чисто субьективное мнение обывателя. Как средняя температура больных по больнице:)

      • Regina говорит:

        Не совсем. Вы говорите о неплохом расположении и определенных квартирах , что вполне сопоставимо в ванкуверскими «неплохоими районами» с подобными же квартирами.

        • Виктория говорит:

          Regina, нет, так все равно сопоставлять нельзя, потому что слишком тонкая детализация. Две квартиры в одном доме стоят по разному совсем не из-за площади этих квартир, есть еще масса вводных для этого. Потому объективной такая оценка быть не может. Неплохой район неплохому району очень большая рознь:)

  10. Геннадий говорит:

    Сколько тратится ден средств в первое время?
    ======================================

    Это от ваших потребностей, расходы на жилье и т.п. обязательны. Да далее кто как, у нас например функцию обеденного стола выполняла большая коробка от пылесоса очень долгое время а стульев и вообще небыло, как японцы, кушали сида на полу :), а кровать была надувным матрасом из Волмарта т.к. основная цель по приезду в максимально короткое время найти работу …, а потому уже и стол и стулья и кровать появились …

  11. Regina говорит:

    Regina, pet deposit is not refundable
    ================
    В Альберте, видимо.
    В ВС — возвращается на тех же остнованиях, как и damage deposit.
    Если депозиты возвращаются, то должны быть добавлены к возрату и % интереса, наросшие на сумму этого (этих) депозитов.

    Вообще, отношения — tenant/landlord очень четко регулируются провинциальными Residant tenancy acts.

    Что касается АВ, то вот тут разъяснения http://www.landlordandtenant.org/splash.aspx и тут, собственно, сам Акт: http://www.qp.alberta.ca/documents/Acts/R17P1.pdf

  12. Yury M. говорит:

    Ребята, вы кладезь информации, читаю, офигеваю от объема «домашки», но… как те ежики… продолжаю жевать кактус и читать, читать… 😉 Спасибо!

  13. Regina говорит:

    Ребята, вы кладезь информации,
    ===================
    Дык, «пожившие уже» ж. 🙂 Поживете с наше 🙂 в Канаде, тоже «подкуетесь». 🙂

  14. Vera_S говорит:

    Спасибо Виктория за познавательную статью 🙂 Также радуют статьи Светланы, подробные и интересные. Буду с нетерпением ждать Вашу следующую статью о покупках 🙂
    У меня вопрос к «гуру» в области недвижимости для рента. Я много читала и слышала от знакомых о минусах аренды квартир в даунтауне. На сайтах нашла пару объявлений — одна квартира в самом центре, другая — кондо — совсем недалеко от центра. И там и там имеются стиральные машины + цены неплохие (ком.услуги оплачиваются лэндлордом). Что скажете об этих вариантах? Если там один сплошной негатив, то на будущее уже подобные варианты рассматривать не буду.
    Забыла написать — наша семья 3 человека (мы с мужем и дочка 3 годика). Квартиру рассматриваем как первый этап месяцев на 6-на год, а потом наверное дом искать надо будет, т.к. со временем надо будет решать вопрос с переездом родителей, и соответственно расширяться.
    Заранее спасибо за ответы 🙂

    http://www.rentfaster.ca/calgary-apartment-for-rent/beltline/downtown-calgary-bromley-60815?r=L2xpc3RpbmdzZWFyY2gucGhwP2N1cl9wYWdlPTMmcXVhZHJhbnQlNUIwJTVEPU5XJnF1YWRyYW50JTVCMSU1RD1TVyZ0eXBlJTVCMCU1RD1BcGFydG1lbnQmdHlwZSU1QjElNUQ9Q29uZG8mdHlwZSU1QjIlNUQ9SG91c2UmcHJpY2VfcmFuZ2VfYWR2JTVCZnJvbSU1RD0wJnByaWNlX3JhbmdlX2FkdiU1QnRvJTVEPTE1MDAmYmVkcyU1QjAlNUQ9MiZiZWRzJTVCMSU1RD0zJmJlZHMlNUIyJTVEPTQmYmVkcyU1QjMlNUQ9NSZiZWRzJTVCNCU1RD02I0xJU1RJTkc2MDgxNQ==

    http://www.rentfaster.ca/calgary-apartment-for-rent/spruce-cliff/spruce-ridge-estates-3380c-29347?r=L2xpc3RpbmdzZWFyY2gucGhwP2N1cl9wYWdlPTImdHlwZSU1QjAlNUQ9QXBhcnRtZW50JnR5cGUlNUIxJTVEPUJhc2VtZW50JnR5cGUlNUIyJTVEPUNvbmRvJnR5cGUlNUIzJTVEPUR1cGxleCZ0eXBlJTVCNCU1RD1Ib3VzZSZ0eXBlJTVCNSU1RD1Mb2Z0JnR5cGUlNUI2JTVEPU1haW4rRmxvb3ImdHlwZSU1QjclNUQ9VG93bmhvdXNlJnByaWNlX3JhbmdlX2FkdiU1QmZyb20lNUQ9MCZwcmljZV9yYW5nZV9hZHYlNUJ0byU1RD0xMzAwJmJlZHMlNUIwJTVEPTImYmVkcyU1QjElNUQ9MyZiZWRzJTVCMiU1RD03I0xJU1RJTkcyOTM0Nw==

    • Okanaganec говорит:

      Если машину не планируете сразу покупать, то лучше даунтаун. Во втором случае до ближайшей остановки двойки (в Калгарях всего четыре автобуса, которые ходят допоздна: 1, 2, 3, 4) топать целый километр.

      Вообще первое жилье часто снимают в трехэтажных халупках, сразу за границей даунтауна.

      Квартира, которую я снимал, когда только приехал в Канаду, вдвоем с руммейтом:

      http://calgary.kijiji.ca/c-real-estate-apartments-condos-2-bedroom-2-bedroom-1000sqft-renovated-in-lower-Mt-royal-for-rent-W0QQAdIdZ362595024

      • Виктория говорит:

        Okanaganec, принципы рента одиноких людей и семейных, особенно с маленькими детьми, несколько отличаются по целям и задачам:) Потому если одиноким даунтаун это то что надо, то семейным может быть совсем не в кайф;)

    • Виктория говорит:

      Vera_S, смотреть с родины варианты вы конечно можете, но без того, чтобы самому съеэдить и посмотреть вживую и принять решение, рентовать ничего не нужно!
      Я никогда не советую своим друзьям ничего рентовать в зоне даунтауна, потому что жизнь в даунтауне это сильно на любителя, и лучше заранее быть его нелюбителем, чем ошибиться в себе и возненавидеть его, когда уже рент оформлен. Даунтаун мертвый город после шести вечера, в нем только ветер носит мусор и шатаются бомжи. А до шести это просто человейник полный народа, в котором я думаю не очень нуждается ваш ребенок, да и вы сами. И вообще я не вижу необходимости жить в даутауне, когда в городе есть столько милых и уютных для жизни мест, потому как не факт, что ваша работа будет именно в даунтауне. К примеру наши ребята от Марселя добираются на одном автобусе ( остановка которого прямо у их дома) 20 минут. На мой взгляд это совсем не долго. Зато живут в милом и тихом районе, где так замечательно гулять с детьми в любое время суток. Даунтаун интересен своими барами, и тусовками, но вы врядли будете сильно много таскаться по барам с малышкой. Потому необходимость проживания в даунтауне особенно с ребенком, особенно с маленьким, очень сомнительна.
      Второй вариант я смотрела и для наших ньюкамеров, но мне в нем не понравилась привязка к двум автобусам или приличный путь к основному автобусу, и я его сразу отмела. Потому когда вы приедете и сами доберетесь до своего рентного варианта, и посмотрите как вам это нравится, и потом сделаете свой осознанный выбор, вам это нравится или нет. У всех ведь все по разному:)
      Я бы еще рекомендовала вам сменить тактику поиска рентного жилья, потому как вы явно тут смотрите на красивые картинки внутри жилья и делаете выбор:) На самом деле нужно действовать не так. Сначала смотрите место, где конкретно находится ваш дом, посмотрите его в гугле стрит вью, где можно увидеть даже то, что вы будете видеть из своего будущего окна. Затем оцените транспортные удобства и школы ( или что там еще вам так важно), а затем уже смотрите что в квартире внутри:) Так как иметь вроде как неплохую квартиру внутри, а снаружи дома кучу проблем это не очень правильно:)

  15. Regina говорит:

    Семейным парам с детьми никто не сдаст квартиру с руммэйтом.
    Семейная пара с детьми не ходит по даунтауну допоздна, чтоб уж и на атобус не успеть.
    В городах Канады люди живут «в деревнях», т.е. в каждом районе города , как в советских микрорайонах 🙂 «есть все»- магазины, моллы, почта, доктор, банки, школы и дет.сады. Т.е. в центр города ездить вовсе незачем. Т.е. вообще. Если только не «поглазеть».
    Для оформления SIN и мед.страховки можно уж выбраться разок и доехать на автобусе.

    Пока без машины- хорошо бы жить рядом с работой. 🙂 Но, увы, невозможно предугадать, где будет находиться ваша первая работав Канаде. Так что на это , по приезду, приходится «забить», и выбирать «деревню» по «хорошести» и доступной цене.

    • Виктория говорит:

      Regina, совершенно верно!:)

      • Okanaganec говорит:

        А если сюрвайвал жоб будет с вечерними сменами, как тогда?

        • Виктория говорит:

          Okanaganec, эта работа может быть где угодно, а не в даунтауне:) И в городе во все концы его ходят автобусы до самого поздна:) Только в некоторых комьюнити комьюнити басы ходят не до поздна. Но и в этом случае люди решают свои проблемы, так как можно пройтись и пешком от позднего автобуса до дома совершенно безопасно.
          Тысячи людей живут не имея машины и пользуются только общественным транспортом, но живут совершенно в разных концах города.

          • Okanaganec говорит:

            Работа может быть не в даунтауне, зато в даунтауне языковые курсы.

            • Виктория говорит:

              Okanaganec, на языковые курсы ходят тысячи людей, но из них в даунтауне живут единицы:) И как-то они умудряются сочетать и жизнь, даже в самых отдаленных районах Калгари, и работу, и языковые курсы:) Кстати языковые курсы совсем не все в даунтауне:) Более лучшие курсы находятся как раз не в нем:)

          • Okanaganec говорит:

            Я говорил возле метро, а не обязательно в даунтане.

          • CAHE4KA говорит:

            По моему мнению снимать жилье в Аптауне (крупный жилой район, примыкающий к даунтауну) имеет смысл одиноким людям и семьям без детей. Этот район насыщен пабами и увеселительными заведениями. В то же время на шоппинг или за продуктами придется ездить довольно далеко, продуктовые супермаркеты там не очень распространены. В тех местах велик процент малообеспеченных жителей, «цветных» (кому это важно) и попросту «странных» людей и шастает много бомжей. Есть и хорошие места, но пятнами, это просто не детский район.

          • CAHE4KA говорит:

            В Beltline и Scarboro очень много жилья на сдачу, но это места на любителя. Лично я с детьми не стал бы там селиться, а если бы был помоложе и без детей, то мне было бы пофиг.

  16. knopochka говорит:

    Okanaganec, если «сюрвайвал жоб будет с вечерними сменами» вам будет очень к месту жилье от Марселя 🙂 Судя по рассказам Виктории, оно удачно расположено и цены не кусаются….Опять же русские соседи с дитем помогут если что. Виктория постоянно про него пишет, там наверняка живут, такие же мамочки как вы 🙂

    Когда мы искали жилье, для нас было просто необходимо наличие детской площадки 🙂 На площадках много мамочек, которые и советом помогут и няню порекомендуют, либо сами посидят с вашим чадом часика два.

  17. Regina говорит:

    И что, что в вечерние смены? Вы полагаете, что все, кто в вечерние смены работает, обязательно на машинах ездят?
    Кроме того, если уж действительно такая замечательная работа и все в вечернюю смену- можно переехать. 🙂

  18. Tatiana говорит:

    А я поддержу Оканаганца, даунтаун — отличный вариант поначалу особенно без машины. автобусы и Си трейн во все концы города ходят, и если найти работу на юге или на севере, из даунтауна добраться легче чем с восточной части города:) вечером город зимой вымирает, НО есть отличный eau claire market с крытой площадкой для детей где постоянно тусуются мамы с детками в том числе и когда на улице темно и холодно. плюс — парк, велодорожки во все концы города.. короче даунтаун конечно напряжное место, но достоинтсв у него тоже масса. Проверено на собственном опыте:)

    • Виктория говорит:

      Tatiana, Okanaganec, никто не спорит, что как и у всех вещей в мире, у даунтауна есть и положительные и отрицательные стороны. И безусловно какие-то люди видят в нем больше плюсов, чем минусов. Но всегда и во всем есть так называемая средняя линия или большинство. Как есть люди, которые едят слишком острую пищу, к примеру, или любители садо-мазохистского секса. Такие люди есть, но они не подавляющее большинство. Так вот любители даунтауна это тоже не подавляющее большинство;) Такую жизнь любит все-таки меньшинство. И если вы не уверены в том, что такая жизнь точно по вам, то соваться даже на полугодовой контракт не стоит. Потому что каждый день потом может показаться адом.
      Есть люди, которые чудесно живут посреди голой степи, а есть люди, которые впадут в жестокую депрессию после нескольких дней такой жизни. Как есть люди, которые легко живут в очень жарком или очень холодном климате и получают от этого удовольствие, но есть и те, кто там просто загнется. Никто ведь не говорит, что это плохо так жить, и мииллионы людей таки там и так живут:) Но все таки подавляющее большинство предпочитает среднюю климатическую зону:)
      Потому я и обращаю внимание людей, что жизнь в даунтауне это не очень типично для местного населения, его подавляющее большинство таки желает жить не в нем. И жизнь в даунтауне нравится совсем не всем. И если человек не уверен в своих пристрастиях именно к такой жизни и боится попасть, то лучше все таки ориентироваться на мнение большинства и не соваться в ту специфику:)

  19. Vera_S говорит:

    Спасибо за подробный ответ на мой вопрос 🙂

    Виктория, я обязательно смотрю в гугле стрит вью и многие варианты, хоть они и были хороши внутри, отметала из за неприглядного окружения дома. Обязательно смотрю расположение садиков рядом, магазинов, автобусных остановок и т.д. Машину мы планируем покупать. Как скоро — пока трудно сказать 🙂
    Конечно если брать в расчет наличие детей, то идеальным был бы вариант с маленьким частным домиком, или таунхаузом. Просто трудно найти более экономичный вариант с приличными условиями. Тем более у меня «таракан» в голове — обязательное наличие отдельной стиральной машины …
    Спасибо девочки за подсказки по поводу детской площадки и т.д. Конечно хочется жить в таком месте, где хотя бы рядом будет парк или газон с зеленой травкой 🙂
    В любом случае, будем смотреть — выбирать по приезду 🙂

    • Stas говорит:

      по поводу экономичного варианта, сразу по приезду покупайте машину и снимайте таунхаус в окотоксе, или если в рф была квартира, его вообще его можно купить с downpayment 35% (работы для этого не надо). стоят они ~250-300 тыщ, закладная на 150 выйдет заведомо дешевле аренды в городе.

  20. Regina говорит:

    стоят они ~250-300 тыщ, закладная на 150 выйдет заведомо дешевле аренды в городе.
    ==========================================
    Умилило. А чем кредит выплачивать будете, если пераой работы не найдете «высокооплачиваемой»? В случае с рентом- можно ужаться, и переехать в «похуже», а в случае с домом что? 🙂

    Великолепный пример русского «авось»- сначала делаем, потом думаем.

  21. Виктория говорит:

    Ребята, да вопрос и не стоит что вам не на чем доставить то, что вы купили:) Вопрос всего лишь в тех деньгах, что вы готовы на все это потратить. Ведь есть немало ньюкамеров, кто привез сюда очень мало денег, и потому выбрав в Вулмарте диванчик за сто баксов заплатить за доставку еще 50-70 баксов, заказав грузовое такси, будет дороговато, жаба его просто задушит насмерть!:) Есть ньюкамеры, которые опять же в Вулмарте выбирают столик час, потому что не могут решить, им лучше купить столик за 25 баксов или раскошелиться и взять другой за 30 баксов! И отдать потом опять же на такси 50 баксов ( как два столика:) им будет просто не по силам. И приходится переть столик на горбу, на автобусе, в целях экономии:) Также заказать рент U-HAUL через неделю после приезда способен совсем не каждый ньюкамер. Так как и мозги, и глаза все в раскоряку, кредитки нет, навыков вождения в новой стране нет, да еще такой бандуры , ему даже непонятно куда ехать то, для него город еще незнаком абсолютно. Потому такое приключение может обернуться трагедией!
    Само собой когда человек может легко потратить штуку баксов на мебель то он не вздрогнет от 80 баксов за доставку. В Лионсе доставка вообще включена в стоимость и вам все привезут, поднимут, и установят. Но тем у кого каждый доллар и цент на счету, это просто дорого, а не потому что нет служб, которые ему за деньги бы все это организовали:)

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.