Я написал эту маленькую заметку с целью инициирования ещё одной дискуссии на этом сайте (ох… как-будто недостаточно дискуссий здесь 🙂 ) Сфера интереса в данном случае — инвестиции.
Моя цель — не только извлечь какое-то «сиюминутное», практически применимое знание из потока комментариев, но и попытаться создать долгосрочную crowd-sourcing platform, виртуальное место, на котором бы собирались «общественные знания», место, где «мудрость многоголосого собрания» находила бы способ выразиться сполна — и “истина” находила бы возможность показаться из “шума”, который обычно создаётся любым многоголосым собранием.
Благодаря героическим усилиям Виктории данный сайт уже завоевал репутацию практически полезного ресурса, этакого «вече», но мне бы хотелось инициировать дискуссию между людьми, которые заинтересованы таким частным топиком, как прогнозирование поведения рынка, и построение «правильной стратегии» (what a daunting task—to lay out the ‘right strategy’ in conditions crying from so much uncertainty) инвестирования в акции. Ну или в «бонды» 🙂
Никакого скептицизма: коллективные попытки заглянуть в будущее, спрогнозировать его, зачастую оказываются лучше, нежели «авторитетные мнения, специально назначенных индивидуумов». Разумеется, статистически, in a long run. Разумеется, иногда и “обратное верно”, но будем надеяться, что те самые индивидуумы, которые лучше всех способны заглянуть в crystal ball находятся всё-таки у нас, на этом сайте.
Для разминки: кто бы мог подумать, к примеру, что цены на нефть за последние несколько месяцев упадут так низко. И ещё неизвестно, куда они двинутся дальше. Тут мнения самых “экспертных экспертов» и аналитиков разделяются.
«Относительный возврат на инвестиции», мировые цены на нефть в этом году. Известно, что разные сорта нефти стоят «по-разному».
Читая экономическую прессу сегодняшнего дня не перестаешь удивляться: как непредсказуема жизнь. Или — может, она всё-таки весьма («относительно») предсказуема — но мы просто не владеем достаточной информацией для того, чтобы видеть ‘The Whole Picture’. Впрочем, не только мы, простые граждане, страдаем такого рода близорукостью — зачастую и политические, и корпоративные лидеры попадают впросак из-за того, что они сделали ставки на «неверные фишки”. Сколько уже написано о том как в Америке «проглядели» знаменитый ‘housing bubble’ который привел к пресловутой «Великой Рецессии».
Что до нефти, то вот пассаж из статьи в недавнем номере газеты ’National Post’:
Как видите, на рынке можно “пролететь” не только по причине “недооценки рисков”, но и по причине их переоценки. «Жестко, но справедливо», на мой взгляд.
Ещё одна маленькая иллюстрация: мне попался на глаза один аналитик, который пишет, в частности, для издания http://www.wallstreetdaily.com
Еще в июле (может быть, и раньше, надо посмотреть другие его статьи) он настоятельно рекомендовал ‘to short oil’.
В частности, он перечислил факторы, играющие ведущую, на его взгляд, роль:
- There’s sluggish economic growth across the board – and little stimulus ammunition (or political will) left to fight it.
- Supplies are high. (OPEC is currently producing almost two million barrels per day (bpd) more than the market needs, so the level of oversupply is expected to remain above one million bpd for the rest of the year, according to the IEA.)
- Geopolitical turmoil in the Middle East has artificially inflated prices.
- And, most importantly, the end of expansive monetary policy in the United States is looming on the horizon.
Indeed, at $105 per barrel, oil is way overpriced. And it won’t be long before you see it slump back down to $90, $80, or even $75 per barrel.
Я не думаю, что “свет клином на нефти” сошелся (кстати, нам, “простым людям”, это только на руку — хотя бы потому, что бензин дешевеет!), но данный вид commodity давно играет стратегическую роль в глобальном масштабе. Канада, как одна из заметных нефтедобывающих держав, чувствует “особенным образом» влияние падающих цен на нефть. Что уж говорить о России…
А возьмите золото…
Золото! Самое настоящее (95%»сырец»). Этот «кирпич» (чьего-то благосостояния 🙂 ) весит 50 фунтов, при весьма скромном размере. Red Lake, Ontario, Canadian Shield.
Золото-добывающая шахта компании Goldcorp, Red Lake, Ontario. Глубина: почти два километра.
Очень нынче интригующая тема. Что делать инвестору: срочно «распродаваться», или терпеливо ждать?
Открытый карьер в котором «что-то» добывают. Весьма вероятно, что золото. Летая на «Канадским Щитом», я довольно часто замечаю подобные горнодобывающие предприятия.
Может, пора перекинуться на цинк? 🙂
Ну вот, примерно об этих вещах можно было бы говорить на нашей будущей площадке: «Как нам успешно противодействовать неопределенностям текущего времени”. Как отделить “зёрна от плевел” в океанах информации о трендах и факторах на рынках?
‘Thomson Reuters’, одно из мировых ведущих информационных агентств, снабжающих информацией инвесторов по всему миру.
Так что давайте интеллектуально поднапряжемся, и составим достойную конкуренцию самым «маститым аналитикам 🙂
Жду комментариев,
С
Я семь лет работал в инвестиционной компании и видел изнутри как работает аналитический отдел, получавший немалые зарплаты — это было где-то лет 8-10 назад и тогда у них зарплаты были порядка 5-8 т американских долларов в месяц.
Так вот эти аналитики никогда ничего полезного не говорили и не предсказывали, только констатировали прошедшее. Они еженедельно выпускали аналитические обзоры, но в этих обзорах они всегда скользко и уклончиво советовали что надо делать. Звучало это примерно так: «Если за эту неделю рынок пойдет вверх, это произойдет по таким-то и таким-то причинам, если вниз — то потому что вот почему, а если останется на одном уровне — то потому что все будет стабильно». Если бы кто-то из этих аналитиков мог что-то полезное посоветовать — то он бы и не работал аналитиком за зарплату, а зарабатывал бы миллионы сам, играя на сначала заемных деньгах с большим плечом, а затем и на своих и т.п.
True.
На мой взгляд, для того чтобы найти действительно ценные сведения, несущие полезную информацию на основе которой можно сделать более или менее достоверные выводы о движениях рынка в скорой перспективе, нужно иметь либо insider’s information’ (то есть, «подсказку» сведущих людей, находящихся в непосредственной гуще событий, и знающих, что некое действие, экономический ход корпорации обязательно вызовет существенное движение именно этой акции (а возможно что и целого сектора индустрии). В этом случае мы «владеем» весьма отчетливой «картиной будущего» 🙂
Другой способ — более прозаичный, сермяжный, сопряжен с большими трудовыми затратами, и привлечениями нестандартных интеллектуальных решений, и дорогостоящих технологий. (‘Quantitative Financil Analysis Tools’, обратите внимание вот на эту книгу, The Quants).
Для значительной массы аналитических контор эти ресурсы недоступны. Хмм, они могут быть в состоянии купить технологии… Но мозги.. 🙂
Так что, пока ЭТА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПЛАТИТ (полно «чайников» вокруг), они звезд с неба не хватают, и «свою трёшку в день имеют».
Что до первого способа, то он — весьма рискованный, и может привести буквально на нары 🙂
А вот как мобилизовать мозги… Поможет ли в этом вопросе crowd-sourcing?
Вот в чём вопрос…
P.S.
Вот одна из последних «горячих» новостей которая могла бы проиллюстрировать идею «инсайда»:
Duluth Metals Limited (TSX: DM) shares soared 479% to $0.405 on volume of more than 10.2 million shares Monday after the copper, nickel and platinum group metal deposits developer said it has agreed to be acquired by Chilean company Antofagasta PLC at a price of $0.45 per share in cash, or a total consideration of $96 million.
«Знал бы прикуп — жил бы в Сочи», как говорят. Допустим, у вас было инвестировано $$2-3 тыс. в эту компанию. И вдруг, overnight, они выросли в четыре раза! И ведь о возможности такого эффекта знало определенное число людей…
А вот как мобилизовать мозги… Поможет ли в этом вопросе crowd-sourcing?
Вот я и написал выше — на мой взгляд — не поможет.
Это как если бы я приезал в город Доусон во время золотой лихорадки и начал бы всем рассказывать что знаю как найти золото. Надо делать так-то и так-то, искать там-то и там-то. Мне бы резонно заметили — а чего ж ты такой умный сам не застолбишь участок в найденном по твоей методике месте?
Так и на бирже. Есть масса высокооплачиваемых аналитиков, которые должны давать правильные советы, какие бумаги в данный момент надо покупать, какие продавать а какие держать, и вообще в чем лучше сейчас находиться, в бумагах или деньгах. Если такой аналитик все так хорошо знает — и допустим у него в данный момент ноль денег — то он займет их хоть в банке хоть где, вложит в нужные бумаги с большим плечом и вернет заемные плюс заработает в сто раз больше, вложит опять — и т .п.
Кстати, в этом отличие инвестиций от спекуляций. Инвестиции — это обычно то, что принесет предполагаемый доход через годы. А спекуляции — это сегодня купил за 1 а завтра продал за 5. А послезавтра зашортился за пять а через день купил за 1.
По поводу инсайдеров — опять же, известно, что за это реальные срока получают. Вот например Марта Стюарт получила срок за то что воспользовалась инсайдерской информацией и «выгодно» избавилась от акций которые должны были упасть в цене.
Так что ничего не остается — только думать и решать все самому.
Спасибо за отклики, Влад.
Это точно, «всё — самому, всё — самому» 🙂
Хорошо подмечено в пассаже про «умного золотоискателя»:
— а чего ж ты такой умный сам не застолбишь участок в найденном по твоей методике месте?
Я попробую в дальнейшем составить «образцовый portfolio», и работать самому, «на виду» у публики. Почти как в «реалити-шоу». Может, «на смех», но не «на штаны» же буду играть 🙂 Надо только подобрать сектор, который на подъеме — только не золото!
До скорого,
С
Вот еще одно наблюдение из жизни. Существует множество биржевых игр на виртуальные деньги, и я даже сам одну такую сделал в свое время. Суть игры — в начале получаешь виртуальные 100т долларов. Дальше, используя РЕАЛЬНЫЕ котировки, реальные тарифы на обслуживание и все прочее — тоже реальное — играешь на бирже, покупаешь-продаешь, используешь маржинальное кредитование — в общем все инструменты. Ну и дальше смотришь что получится — понятно — без риска и без выгоды.
Один из самых успешных участников такой игры был приглашен в нашу компанию работать брокером, чтобы уже реальные деньги зарабатывать. И очень быстро приличную сумму потерял.
В чем тут было дело — не ясно, но я догадываюсь, что играя на виртуальные деньги, этот человек ничем не рисковал и полагался на интуицию, то есть ему как бы все время везло. Но как только ему выдали реальные 100т — он стал бояться и пытаться играть «по-взрослому» — то есть используя аналитический отдел, технический анализ — в общем «думать голово», и проиграл.
По личному опыту скажу, что у меня лично игра на виртуальные деньги принесла большую выгоду за несколько месяцев — просто потому что я купил акции лукойла и тупо ждал, а они все росли и росли. Тут кто угодно заработает. Когда же мне пришлось уже на реальные деньги на реальном рынке играть — удавалось разве что окупить обслуживание и транзакции — без прибыли. НО при этом я потерял покой и сон и ни о чем не мог думать, только о том «как там мои акции».
И я не один такой нервный. Как-то раз наше начальство решило устроить «тим билдинг» — в загородном отеле, с ночевкой, рестораном и всякими дурацкими играми. Проходило это все в будний день, в пятницу с отъезом на следующий день в субборту. На работе осталось 1-2 дежурных брокера а остальные все были на тим билдинге. Так вот, я заметил, что почти все брокеры места себе не находили, висели на телефонах и от них не отрывались — до тех пор пока биржа не закрылась. Вот тогда они успокоились и начали получать удовольствие от мероприятия. Кстати это объясняет, почему многие брокеры так сильно пьют.
Классный пример с золотоискателем. Была я не то на «собеседовании», которое продолжилось тренингом, тоже «тренер» рассказывал о том, как можно срубить кучу бабла — ну, и чего ты тут сидишь за зарплату с нами, время тратишь зря. Но когда я услышала от него фразу: «Акции бывают 2-х видов: обыкновенные и номинальная стоимость», поправила, вдруг заговорился: «обыкновенные и привилегированные». Но он упорно повторил свою фразу, недовольно гляда на меня. Таким же макаром он вас и научат «торговать».
Использование инсайдерской информации очень и очень чревато. И как мне кажется, «заполучить» оную потенциальному инвестору с $ 2-3 тыс. не представляется возможный.
Вот у меня был давно такой случай. Когда мы получали приватизационные сертификаты и сертификаты за вклады в сберкассах. Ну, вложилась я. Через какое-то время просматривая Инвестиционную газету, увидела объявление о скупке моих акций по цене в раз 15 больше, чем я могла бы просто продать эти сертификаты на базаре за живые деньги. Но срок скупки прошел…. Резюме: надо постоянно держать руку на пульсе.. и кто знает, когда такой случай выпадет?
Ох, Vlad_RMH, как я с вами согласна. Еще много лет назад меня посещали такие же мысли, типа хорошая работа аналитика. И отвечать как бы ни за что не надо. Ну, простите, не так рынок пошел. И заметьте, бывают часто если диаметрально противоположные прогнозы, то очень разнятся. Такая их работа — болтать.
Как по мне кроме анализа нужно иметь еще чуйку, нюх и везение на рынке ценных бумаг. И есть такое правило: не играть на рынке за кредитные или все деньги, которые у тебя есть, играть только на те, которые не жалко потерять. А с другой стороны, кто не рискует, тот не пьет шампанского 🙂
Также надо определиться, что именно вы хотите: спекульнуть, типа, заработать по-быстрому. Или вложиться на перспективу и получать периодически дивиденды или купонный доход с надеждой, что цена на ЦБ вырастет.
Хороший аналитик, в том-то и дело, никогда не даст прямого совета, что покупать, он всегда кочевряжась и выпендриваясь выдаст трехзначный прогноз, который закрывает 99% всех вероятностей. Что бы ни произошло, аналитик всегда скажет «как и я говорил — акции пошли вверх» (или вниз, или не поменялись). И каждый еженедельны обзор наши аналитики предворяли фразой «как и было предсказано в нашем предыдущем прогнозе, акции «засранского калия» поднялись на два пункта».
Никогда не понимал значение термина «proactive». «Active» — активный, тут ясно, бегаешь, суетишься, значит, ты активный. А про-активный? Еще активней активного. Очень активный? Так вроде не говорят. Есть слово «гипер-активный», так называют малолетних хулиганов школьные психологи.
А-ха!
Термин «proactive» определяет не столько уровень активности, сколько её направленность. «Что-то делать наперед», то есть, «соломки подстелить» 🙂
Вот Сергей уже ответил, но добавлю — active — это решить проблему когда она уже произошла. proactive — предотвратить само возникновение проблемы.
Прекрасно.
Интересно заглянуть в тему «психологии инвестирования.» Не просто интересно — очень важно.
Говорят, что рынок — «иррациональный». Мне кажется, что это только отчасти так. Рынок есть рынок, и кажущаяся его «иррациональность» — на самом деле органическая его часть. Активы владеются в основном гигантскими фондами, и количество реальных игроков, которые могут вызвать очень большие движения на рынке — не так уж и велико (Мр. Сорос например, до сих пор занимается любимым видом спорта — «вмешательством» в экономики целых государств :). Случаются такие моменты (о-о, «острые моменты игры»), когда этот человеческий фактор начинает сказываться очень сильно — по разным причинам эти игроки начинают нервничать, потом это передаётся всем — как инфекционное заболевание.
«Паны дерутся — у холопов чубы трещат», это справедливо и на рынке. Еще говорят, что «жадность» и «страх» (‘greed’ and ‘fear’) являются двумя основными мотивами на рынке. Преобладание одного вида эмоций создает характеристику данной фазы рынка: страх — рынок «медведей», жадность — рынок «быков».
Говорят также, что есть «фундаментальные» показатели, но если подумать, то они ведь тоже в значительной степени субъективны (порождены актами ‘soft power’) в сущности.
Например, недостаток какого-то ресурса следует считать «объективной причиной», но… Но потребность в этом ресурсе ведь порождается людьми.
Есть над чем задуматься…
Cпасибо, ребята, очень интересная дискуссия получилась ! А есть ли у кого-нибудь мнение насчет самого консервативного, самого безопасного инвестирования, пусть на маленький процент, но хотя бы чуть-чуть больше обычного сберегательного в банках Канады, который сейчас, по-моему, даже меньше 1%? И на очень небольшую сумму денег: 5-10 К? Я думаю, это многим из эмигрантов будет интересно.
Посмотрите ВОТ ЭТО, President Choice Financial.
Первое, что приходит на ум. Летом (может, и до сих пор это действует) можно было класть деньги на под 2,25% на Saving Account.
Еще раз повторю, на собсвтенном опыте. Сходите к фин. консультанту. Не к инвестору (!!), а фин. адвайзеру. Он вам вложит вполне безопасно, под небольшой процент, но в любом случае БОЛЬШЕ, чем в банке. Конечно, 100% стабильно и безопасно с инвестициями не бывает. но он вам все объяснит. Все лучше, чем на форуме спрашивать. Поверьте.
Сергей, Regina, Herkunft — спасибо!
но хотя бы чуть-чуть больше обычного сберегательного в банках Канады, который сейчас, по-моему, даже меньше 1%?
==============
Tangerine.ca дают 1.3%
Сереж, тема хорошая и полезная. Однако, на мой более чем скромный взгляд, «правила игры нужно определить до начала игры» 🙂
Ты хочешь собрать коллективный разум для игр на бирже, для коротких инвестиций, для длинных инвестиций, етк.? Думаю, надо сперва определиться с целью и критериями, а потом уже двигаться в сторону построения многоголового мега-мозга. Далее, следует понять что конкретно мульти-мега-мозг будет выдавать в качестве результата, и как эти данные будут впоследствии использованы, (что немаловажно) как критериально оценивать полученную информацию, и какие механизмы будут определять подходы к анализу собранных данных (статистика? интуиция?)
Ну это так, мысли вслух… 🙂 чтоб процесс сформировать, так сказать.
Привет, Павел,
ну вот, наконец-то, интеллектуальные тяжеловесы примкнули to our cause 🙂
Да, законные вопросы, соображения. Я-то думал, «надо сперва ввязаться в драку» (инвестиционную, и, конечно же — против самого Мр. Сороса!) — а там посмотрим 🙂
На мой взгяд, если crowd-sourcing (как метод сбора аналитики — и фильтрования этих сведений ) пойдет, то надо использовать ЛЮБЫЕ стратегии инвестирования, то есть, быть абсолютным оппортунистом. Подсказать ведь могут ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Потом — что «пойдет лучше» — и по этому критерию как-то сужать сферы, точнее «прицеливаться». Хотя бы рынок выбрать на первом этапе.
Главная канадская биржа в Торонто опять «в красном» сегодня:
S&P/TSX Composite Index
14,393.86 Nov 4, 2014, 2:20 PM EST
Change: -143.76 (-0.99%) Volume: 156,847,349
Страшно глядеть на страницу где указаны ‘Market Movers’ — действует, словно «красная тряпка на быка» 🙂
НО, с другой стороны, есть и «редкие исключения»:
Horizons BetaPro NYMEX Natural Gas Bull Plus ETF (HNU:TSX)
Exchange: TSX Exchange
$ 11.40 Nov 4, 2014, 2:26 PM EST
Change: 0.44 (4.01%) ↑ Volume: 3,370,364
Ну почему так?! Что там такого ОСОБЕННОГО произошло, что они ПОДНЯЛИСЬ на фоне такого всеобщего падения? 🙂 Способен ли будет наш «Мега-Мозг» отвечать (заранее) на такие вопросы?
Я в инвестиционной компании проработал семь лет и наблюдал за работой брокеров изнутри. При этом в их распоряжении было все — и самые распоследние новости, и терминал Блумберга, и целы аналитический отдел, и, понятно, котировки со всех бирж, а также многолетний опыт, знание рынка, различные инструменты технического анализа и прочая и прочая. И все равно они регулярно теряли деньги десятками тысяч. Зарабатывали конечно больше, но и теряли немало.
Во время великого дефолта 98 года я еще там не работал, но мне рассказывали, что они все этот кризис благополучно проспали. Помимо денег клиентов и денег компании, у них был отдельный инвестиционный паевой фонд для сотрудников, в который они, понятно, вкладывали свои личные деньги. Кто этим фондом управлял — вложились в основном в какие-то мусорные быстрорастущие рискованные бумаги и поначалу стоимость паев росла стабильно и круто. Но когда случился дефолт — то они не успели ничего продать. Там тогда был какой-то вселенский обвал, потеряли все деньги клиентов, компании и этот паевой фонд прогорел в ноль. Повторюсь — это была их основная работа — следить за рынком по 8 часов в день, отслеживать малейшие события, коллективно и по-отдельности все анализировать, и в их распоряжении была мгновенная текущая информация.
Так что для меня, игра на бирже — это что-то вроде игры в лотерею или на ипподроме.
Инвестиции — это совсем другое дело. Вот я например знаю одну перспективную компанию, которая через некоторое время получит большую прибыль. Я покупаю акции этой компании, пока они стоят по номиналу, и буду держать эти акции годами и не продавать.
Вспомнился Форрест Гамп и его акции «some kind of fruit company» 🙂
Очень ценные заметки, Влад.
Продолжайте, пожалуйста.
Мне понравился фильм «The Wolf of Wall Street», я даже книжку достал, того самого «дюда», главного героя — сыгранного в фильме Леонардом Ди Каприо. Он обладал феноменальным талантом продавать («втюхивать», как у нас в народе говорят), и поэтому был очень успешным, «прибыльным» брокером. Его не волновала судьба акций, их владельцев, и пр. Продажи, продажи, продажи. Жадность. Плохо кончил. Но — не трагически. А сейчас где-то в Австралии, читает лекции, говорит, что «отдаст все деньги погоревшим от его деятельности клиентам 🙂
Ну почему так?! Что там такого ОСОБЕННОГО произошло, что они ПОДНЯЛИСЬ на фоне такого всеобщего падения?
==============
Sergey, I fully agree with Vlad_RMH. Most probably there was nothing special there. Just random sequence of short term fluctuations. No pattern and nothing to analyze.
I hope so. A lot of volatility lately. But you never know… It doesn’t mean ‘nobody knows’ 🙂
Уведомление: Ещё раз про «прикуп» | Вики-трэвел