Впечатления от Ванкувера после 6 визитов. Часть 1

img_1477В сегодняшней статье, я наконец то, подведу итоги многочисленных путешествий в Ванкувер. За последние 5 месяцев в Ванкувере я побывала 6 раз и в общей сумме провела там 41 день.

Мне посчастливилось, или не посчастливилось увидеть Ванкувер зимой. Думаю скорее посчастливилось, так как сразу у меня все мифы про Ванкувер и развеялись. Зима в Ванкувере, это когда там абсолютно нечего делать, все время ужасно темно от навесающих туч, туман, льет дождь каждый день.

Первые впечатления Ванкувер оставил у меня крайне негативные, после первой поездки я думала, что это самый обманчивый город на земле и как же многие люди на счет него заблуждаются. И как там вообще все плохо и тому подобное.

Сразу хочу отметить, вовсе там не плохо! Но, просто этот город окружен столькими мифами и первыми строчками в рейтингах лучших городов мира, что это создает некое давление на его репутацию. И после всех моих визитов я могу смело заверить вас что это хороший город, но совсем не оправдывает он тех ожиданий, которые люди на него возлагают.

В данной статье постараюсь описать все субъективно, так как это моя статья и мои эмоции, у вас они могут быть совершенно другие 🙂 объективно в Ванкувере можно оценить только рынок недвижимости — что это самый большой идиотизм Канады 🙂 Предположим вам приглянулся домик в Калгари, в среднестатическом районе, не дорогом и не дешевом. Такой домик в Ванкувере вы купите только в Абботсфорте, что вовсе не Ванкувер, и до центра Ванкувера будет ехать 1.5-2 часа. 🙂

Ну а дальше пойдет субъективизм, за все мои визиты я посетила очень много мест, кое что очень понравилось, кое что совсем не понравилось. Но опять же, вкусы у всех разные.

Климат — наверное самая противоречивая сторона Ванкувера, кто то говорит, что он райский, кому то он противный. Мне кажется, что лето в Ванкувере очень хорошее, не жарко, средняя влажность. Зима — отвратительная, дожди дожди дожди, влага, пахнет сыростью везде, туман и тому подобное. У меня дома было так темно каждый день, что сутки на пролет горел свет, иначе вообще ничего не было видно.

Вообщем, это крайне депресивное время года. Мне так, когда дождь и черные тучи, ничего не в радость, и все вокруг кажется серым и стремным. Снег мне нравится куда больше, чем дождь. Изза влаги температура ощущается не так, как в Калгари. Примерно, если вы из Калгари, и у вас 10 градусов, в Ванкувере такой уровень тепла настанет , когда у них 13 градусов. Каким бы не был отвратителен дождь, он та самая причина по которой в Ванкувере все такое зеленое.

Зелень — тут нет никаких вопросов, это одно из лучший качеств Ванкувера, и наверное самая красивая зелень, которую я видела на земле. Очень много хвойных, вечнозеленых. Весной — миллион разных цветов и цветущих деревьев. Все просто утопает в зелени, рай для садовода. Зимой я правда ей наслаждатся не смогла, особенно когда на меня поливал дождь 🙂 И особо зимой не погуляешь вообще.

Население — Что сразу бросилось в глаза и было не раз подтверждено кореными жителями в Ванкувере — Очень много наркоманов! Запах марихуаны на каждом углу, она стоит в 2 раза дешевле чем в Калгари. Полицеские плевать хотели на наркоманов, видимо если всех арестовать, то в городе никого не останется.

Второе, очень очень много азиатов по сравнению с Калгари. Очень много азиатской кухни, есть районы где все только на китайском и когда я там гуляла, я подумала что — куда я попала 🙂 Не пойму толи в Канаде я, толи в Китае. Тоже самое в автобусах. Разные районы содержат разные национальности. В Ричмонде азиатов вообще 99% и если ты белый, то это чудо света, Саррей — индусы . Ну и так далее.

Горы — горы возле Ванкувера, ничего особенного, горы как горы. Банф или Джаспер мне кажется в сотни раз красивее. Но, зелень в горах очень красивая, высокие старые деревья. Но это скорее к пункту «зелень» 🙂

Океан — скорее типо моря что то, для океана оно не такое холодное, не очень глубокое, местные стараются туда никогда не окунаться. По крайней мере те, кого я знаю. Говорят на улице свежо всегда и будет холодно купаться. Пляжи выглядят уныло, если сравнивать с курортами. Но а если не сравнивать, то сойдет.

Знакомые говорили, что в любой точке Ванкувера пахнет океаном, я такого не приметила. Весной в Ванкувере пахнет цветочками и свежескошенной травой. Зимой сыростью и азиатской едой 🙂 Водичкой пахнет не посредственно возле нее на пляжу. Наверное изза того, что ветров с моря нет. Волн я там тоже не видела ни разу. Эти пляжи скорей для пристарелых, приходишь, посидишь в тишине, понюхаешь, замерзнешь и уходишь 🙂

20141219_102248 20141219_102933 20141219_133604 20141221_150414 20141221_154637

Общественный транспорт — в разы лучше чем в Калгари. Автобусы ходят каждые 5-10 минут. Такси — гораздо дешевле, таксисты реально знают куда ехать и без gps. Поезд ходит каждые 3-10 минут. Пустить поезд над и под городом куда более здравая идея, чем через город, как это сделано в Калгари.

Частный транспорт — если у вас есть свой автомобиль, Калгари мне кажется, куда более подходящим для вождения, чем Ванкувер. Изза наличия хайвеев проходящих через город. В то время как в Большом Ванкувере их по пальцам можно пересчитать. Название улиц тоже имеет больше логики в Калгари, нежели в Ванкувере. Бензин в Ванкувере 120 центов за литр, Калгари — 90. (на момент написания статьи)

Шоппинг — мне показался таким же точно как и в Калгари, больше рыночков с овощами и мясом, где цены на один и тот же бренд будут в 3 раза дороже на рыночке чем в супермаркете 😀 Цены на одежду и технику вроде примерно одно и тоже. В БК так же есть провинциальный налог 7 процентов, в то время как в Альберте его нет.

Рестораны — куда лучше и дешевле в Ванкувере, нежели в Калгари. Хотя я не любитель есть вне дома. Меня преследует паранойя, что я это дома сделаю не хуже и в 10 раз дешевле 🙂 Суши и азиатскую еду я не то, что не люблю, а презираю всей душой. Так что тут, тоже никакого преимущества лично для меня. P.S. В Ванкувере я получила самое ужасное отравление в моей жизни именно едя суши, за которыми многие в Ванкувер приезжают 🙂

Алкоголь — в ликёр сторах продавцы очень надоедливы, проверяют абсолютно всех. На моих глазах проверили 60 летнего мужика с седыми волосами и лысиной. Если я ничего не покупаю, но иду вместе с тем, кто покупает — У меня тоже проверят ID!! Причем надо 2. Например водительское и кредитная карточка на то же имя, имена будут сверять по буквам -_- Можно подумать что вино там дешевле , чем в Калгари, но нифига. Особенно, учитывая налоги на алкоголь. В БК за бутылку вина налог будет примерно 8-9 долларов. В Альберте 3-4. Тоесть, живя в Альберте можно себе позволить вино лучшего качества 🙂

На этом заканчиваю первую часть, во второй части выскажу свое мнение о популярных туристических местах.

Оригинал рассказа вы можете прочитать здесь.

Запись опубликована в рубрике Города, Путешествия наших читателей. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

77 комментариев на «Впечатления от Ванкувера после 6 визитов. Часть 1»

  1. Tanya2011 говорит:

    Даже не знаю, смеятся или плакать над этим писанием?!

    Во-первых, зима в этом году была очень солнечной, теплой и практически без дождя.

    В каком подвале Вы жили мне не понятно, так как свет мы только вечером включаем.

    Насчет населения — откуда такое познание о наркоманах? Хотя, если учесть, что Вы знаете сколько стоят наркотики в Ванкувере и Калгари, вопрос отпадает сам по себе.

    Насчет Ричмонда тоже знания у Вас никудышние! По статистике в Ричмонде всего 54 % китайцев и это самый китайский район Ванкувера.

    Географию видать девушка тоже не учила в школе — откуда в Ванкувере океан?

    Это что за город такой интересный -Саррей? Или это что за город — Абботсфорт?

    • kamolnik говорит:

      Считаю статью полезной и жду продолжения, надеюсь более пространственного. Субьективизм естественен, у всех свои приоритеты и точки отсчёта. Всё познаётся в сравнении. Но в этом ценность.
      Кликнул на ник Tanya2011 , а там целый сайт о Ванкувере. Тоже спасибо, почитаю. Поэтому, кстати, рассчитываю на более конструктивную критику, как от жителя этого замечательного города.
      Если кто-то поделится ещё ссылкой на полезную (с критикой и сравнениями) информацию о тех краях, буду признателен.

      • liza говорит:

        kamolnik, статья не предназначена для объективной критики или сравнений. как я упомянула в начале статьи, объективно только одно, цены на жилье, которые дороже в три раза, чем в Калгари 🙂
        Все остальное вкусы одного или другого человека. В следующей статье я опишу туристические места, и тоже 100% субъективизм.
        Каждый сам выбирает, где ему жить. В Ванкувере очень все похоже, так же как и в другом городе. Описала то, что реально бросилось мне в глаза — дождь, цены на жилье, налоги, наркоманы и китайцы и вечно зеленая природа 🙂 Этого в Калгари нет, поэтому и бросилось. Может в каком то другом городе это есть, и никого бы не удивил дождь к примеру. Так что везде всегда будет субъективизм, а статистика бывает обманчивой 🙂

      • Tanya2011 говорит:

        kamolnik
        Попыталась вам ответить, но так как дала одну прямую ссылку, то коментарий не прошел.

        китайский Ричмонд — lagoonca.livejournal

        Из Торонто в Ванкувер — Непутевая Канада блог
        Из Монреаля в Ванкувер — Двое в каноэ блог

        Плюс форумы — каморка и разговоры.

        • liza говорит:

          Я не понимаю смысла ваших коментариев. Мне показалось, что я очень четко описала что это за статья —
          МОИ впечатления от Ванкувера, за 41 день там пребывания. Вы же думаете, что я тут на вселенскую истину претендую, мне доказывать никому ничего не нужно, я для себя выводы сделала, и вот они в статье 🙂 Я не понимаю зачем вы мне что то доказываете 🙂 Это очень забавно читать, как люди, когда им не нравится что пишет автор, начинают искать недостатки в авторе. Орфография, география, небылицы (наркотики) , при том когда сами, не могут даже уловить смысла написания этой статьи 🙂 Но спасибо за коментарии так или иначе 🙂

        • kamolnik говорит:

          Спасибо большое.

        • kamolnik говорит:

          Tanya2011, спасибо большое.

    • liza говорит:

      Кажется, вы начало статьи пропустили, где я написала что все тут- субъективизм. Никакой статистики я не привожу, нафиг оно мне надо ? 🙂
      Описала о том , что видела. Конечно, я там не жила всю зиму. Но 90% моих визитов было именно зимой.
      И наверное как назло все китайцы, наркоманы сбегались вокруг меня , и дождь поливал только в те дни 🙂 Мой знакомый, родился в г. Ричмонде и в школе в своем классе был единственным белым человеком. Расскажите мне больше , про то как их там половина населения 🙂 Статистика имеет свойство быть обманчивой 🙂
      А про океан, мне все кому не лень сказали — «о боже там океан в Ванкувере , океан, на каждом шагу океаном пахнет, вот же классно жить у океана». Когда приехала, конечно же мне местные сказали, что океаном там даже и не пахнет, и в буквальном смысле тоже 🙂 Короче, очередной стереотип 🙂
      А про наркотики поинтересовалась, так как в Калгари мне все сказали, что Ванкувер — город наркоманов, и коренные ванкуверцы это и подтвердили 🙂 Еще бы, учитывая налоги на алкоголь и цены на наркотики, куда дешевле скуриться 😀
      Не поняла вопроса про Абботсфорд и Саррей ? Два города в БК? или что за вопрос?

    • Вера говорит:

      Насчет населения — откуда такое познание о наркоманах? Хотя, если учесть, что Вы знаете сколько стоят наркотики в Ванкувере и Калгари, вопрос отпадает сам по себе…
      ===============================
      Tanya2011, если я знаю, сколько стоят наркотики или как пахнет «травка» — это не значит, что я наркоманка. Информации о стоимости полно даже в официальных газетах (в Онтарио об этом открыто пишут), а знание о запахе у меня, например, остался после неоднократного посещения колледжа при сдаче экзаменов: услышала я в коридоре странный «аромат», спросила людей, что это, и мне ответили — это она и есть, «травка».

  2. Vasdor говорит:

    Tanya2011, а в чём вы видите неправоту в части географии?
    Открыл специально карту Surrey, всё видно: и города снизу и справа Ванкувера и океан слева.

  3. Irina говорит:

    Меня статья тоже «улыбнула» как и Таню2011:))

    Я живу в Ванкувере, перед этим жила в Калгари и также могу сравнивать, но мои сравнения даже близко не совпадут с мнением автора статьи. Наверное потому, что мое мнение сложилось в силу того, что я жила и работала достаточно длительное время в обоих городах. Автор же сравнивает город, где живет с тем, в который приехала в гости, и впечатления о котором зависят от времени года и места, где она временно останавливалась, и окружения, в котором она вращалась и окружения окружения:)) в течение 41 дня только :).

    Поэтому и забавно выглядит вывод -город совсем не оправдывает тех ожиданий, которые ЛЮДИ на него возлагают. Позвольте спросить вас, Лиза, чьи ожидания город не оправдывает? Ваши? Если так, то не обобщайте, говорите о себе, а не о людях. То, что город не оправдал ваши ожидания, это очень грустно, потому что то Ванкувер оправдывает ожидания 2,313,328 людей (Metro Vancouver population) и еще 9 миллионов туристов, которые его посещают каждый год. Согласитесь, ежегодный поток туристов нельзя поддерживать мифами.

    А по поводу наличия впечатлений, позвольте вам привести пример. Когда то много лет назад, весной, в марте, я была на экскурсии в двух местах-в Мелихово (музей-заповедник Чехова) и Ясной Поляне (музей-усадьба Толстого). Оба визита были близки во времени. Во время посещения Ясной Поляны стояла солнечная весенняя погода, синее-синее небо, таял снег, кричали грачи, все комнаты в усадьбе были в солнечных бликах. А вот через неделю, когда мы были в Мелихово, лил проливной дождь и стояла промозглая погода. В музее было мрачно, сыро, неуютно и комнаты казались крошечными. Поверьте мне, мне еще долго казалось что Л. Толстой жил в замечательном месте, а вот А.П. Чехову с проживанием ну явно не повезло:)

    • liza говорит:

      Я уже ответила Тане,
      в самом начале статьи есть дисклемейр, сколько дней я там была, что я там была как турист, и что все написаное — субъективизм 🙂
      Но вы потратили столько времени, чтобы подтвердить всего одну строчку в моей статье 🙂 Спасибо 🙂

      • Irina говорит:

        Лиза, вы разместили статью на сайте Виктории, который посещает и читает огромное количество людей. Вы же не у себя в кругу знакомых рассказали о своих впечатлениях? И теперь вы диктуете как на вашу статью должны реагировать? Хотите только поддерживающие или благодарные комментарии-не пишите в публичном блоге. Кстати, ваш ответ мне, не является иронией, как вам кажется. Я отношу его к вашей молодости, хотя моя дочь, вашего же возраста, но выросшая здесь, вряд ли бы иронизировала подобным образом. Да, я потратила свое время, чтобы указать вам на несоответствие ваших строк вашему дисклаймеру. Но я писала это не для вас, а для людей, у которых может сложиться превратное впечатление после вашей статьи. Вы то вряд ли его измените, более того, с каждым комментарием, не совпадающим с вашей точкой зрения, вы скорее всего еще больше будете настаивать на своем, как я уже поняла. Так что не за что :), you are welcome.

        • liza говорит:

          Я ничего не диктую, но я дала рекомендаю как на эту статью смотреть — что статья написана с точки зрения туриста. Не знаю что вам тут кажется диктаторством, вы можете ее как угодно воспринимать, хоть как статью об ананасах 🙂 Я никому ничего не навязываю. Опять же повторюсь, это мое личное мнение. Ну почему же вам так не нравится что у меня оно есть? 🙂 Вы пишете что люди могут сложить не верное впечатление о Ванкувере. Тоесть ваше мнение однозначно верно , а мое однозначно не верно? 🙂 Люди в праве сами выбирать город, или что и как писать в блоге. У всех городов есть плюсы и минусы. Я тут тоже описала плюсы Ванкувера ( по моему мнению). Но вы видимо предпочитаете видеть только негатив. Жаль , удачи 🙂

  4. liza говорит:

    Народ, относитесь ко всему проще,
    перед тем как написать злобный коментарий или оскоробить автора,
    вернитесь к началу статьи, где я четко заявляю что все написанное — Субъективно, и что я там всего была 41 день 🙂 На вселенскую истину я не претендую 🙂 И это вовсе не цель данной статьи 🙂
    Каждый имеет право на свои эмоции 🙂 Удачи всем 🙂

    • Irina говорит:

      Лиза, если вы хотите, чтобы к вашим словам прислушивались-то хотя бы уважайте мнение другого человека.
      Прочтите мой комментарий и ваш ответ на него. Теперь представьте, что я вам ответила в вашем же стиле:
      » Я вам, Лиза, ничего не диктую и не навязываю, можете воспринимать мое мнение как статью об апельсинах. Это мое личное мнение, почему же вам оно так не нравится? Потому что оно не совпадает с вашим? Или идет под вашей статьей? Потому что вы хотите, чтобы люди считали вашу статью единственно правильным взглядом с точки зрения туриста? А я давно читаю блог Виктории и имею право выбирать какую статью комментировать, а какую нет. Мне это право предоставила сама же Виктория, кстати, как и всем другим читателям. А вашу статью я откомментировала, потому что живу в Ванкувере и знаю его плюсы и минусы. Кстати, у всех читателей есть свое мнение, но вы видимо предпочитаете получать только позитивные комментарии. Жаль, удачи и вам»

      • liza говорит:

        Я благодарна за ваши коментарии, просто мне он показался коментарием капитана очевидности. Простите, если задела ваши чувства, но меня он повеселил. 🙂 Повторюсь в сто миллионный раз, если вы забыли: У всех городов плюсы и минусы. В статье — мои эмоции. На истину не претендую. Спорить не собираюсь, тк бесполезное занятие. Уважаю чужое мнение, но хочу чтоб в ответ уважали и мое. Такое ощущение будто мы с вами в 1 классе. Нет ты виноват, нет ты виноват 🙂
        Смотрите на все проще 🙂 Жизнь хороша 🙂

        • Irina говорит:

          Лиза, в статье ваши эмоции-совершенно правильно:) Люди, которые не согласны с вашими эмоциями, уважают вашу точку зрения. Именно поэтому высказывают противоположную. В противном бы случае, бросили бы читать на первом абзаце, и не стали бы комментировать статью. Кому надо писать автору, мнение которого тебе безразлично. И на то, что вам интересны противоположные взгляды, указывает то, что вы не дописали-это моя точка зрения, несогласных прошу закончить чтение на дисклаймере.

          • liza говорит:

            Ну несогласные обычно так часто и делают, когда видят первое мнение, с которым они не согласны, то бросают читать 🙂
            Ну так началось все с чего? что начался спор именно по поводу Ванкувера. Я в этом смысла не вижу, так как не думаю, что это разумное время препровождение.
            Я не согласна с тем, что пишут комменты только те, кто уважает мое мнение. Я думаю 80% людей, кто пишет негативные коменты — люди, которых задела статья и они хотят оправдать себя или город. 10% кому реально интересно подисскутировать, остальные 10% — это люди которым лишь бы отравить атмосферу. Но тут таких слава богу нет 🙂
            Опять же, мое ИМХО.

            • Irina говорит:

              Интересная у вас выборка. А когда вы пишете свой комментарий к любой статье-вы в 80% попадаете или в оставшиеся 20%? И если в двадцать, то в какие из 10%? 🙂

            • liza говорит:

              Я негативные комменты редко пишу 🙂 И скорее всего попадаю в 80% . Я же человек, а не робот 🙂 Хотя критиковать статьи других людей себе дороже 😀 Поэтому и не пишу 🙂

      • Liva говорит:

        Ирина, простите, что вмешиваюсь в ваш спор, но мне кажется ваш комментарий тоже может задеть чувства, как и Лизин задел ваши.
        «Позвольте спросить вас, Лиза, чьи ожидания город не оправдывает? Ваши? Если так, то не обобщайте, говорите о себе, а не о людях. То, что город не оправдал ваши ожидания, это очень грустно, потому что то Ванкувер оправдывает ожидания 2,313,328 людей (Metro Vancouver population) и еще 9 миллионов туристов,…..»
        Вот как-то немного ехидно все таки читается…

        Пишу не с целью ругачки, а просто высказываю свое мнение ))).

        • Irina говорит:

          Liva, ну это ваше субьективное впечатление. Хочу только напомнить, что мой комментарий вторичен, первична все таки статья:) и эмоции, которые вложил автор в статью.

    • Liva говорит:

      Лиза, ну как вы не поймете, что люди, которым дорог Ванкувер и знают его лучше вас, просто хотят поменять вашу субъективную точку зрения ))) Не принимайте все так близко к сердцу! )))

  5. Виктория говорит:

    Во всем мире и в нашей жизни есть всего два типа чего-либо. Я для себя их называю компромиссными и бескомпромиссными. Бескомпромиссное это то, что нравится если уж не всем людям, то подавляющему большинству людей безоговорочно, то есть практически на 100%. То есть человек, видя это, говорит, что это супер ( или жуть) и все, никаких оговорок по поводу минусов (плюсов) у него уже нет:) А компромиссное это то, что нравится одним и в чем-то не нравится другим людям, и среди них нет подавляющего большинства. Так это может нравиться большему проценту людей и не нравиться меньшему, или наоборот.
    Что есть компромиссное, а что бескопромиссное легко всегда понять по количеству обсуждений людьми. Если обсуждений много и много полярных мнений, значит это далеко не идеальное. А если обсуждений нет или они все в одном ключе, то вот это и есть оно, бескомпромиссное:)
    Отсюда применительно к Ванкуверу и можно сделать вывод, что место это очень, скажем так, на любителя. Собственно как и любое другое место на Земле, иначе все бы только там и жили:)
    Борьба между реднеками и трихаггерами не нами придумана, ей уже много десятков лет:) А потому мы с вами решить эту проблему не сможем тоже:) Всяк кулик будет хвалить свое болото по любому. Потому что если не хвалить, а кто-то твое болото хаит, то стало быть ты полный дурак, что там живешь:) А кому охота быть дураком?:)
    Понятно также, что не нужно путать туризм с иммиграцией, но вот потому и интересен взгляд на место, так сказать, свежих людей туристов, которые видят что-то еще своим незамыленным взглядом. То к чему ты в своем месте привык и уже не считаешь чем-то особенным, а вот свежачок это видит. Отсюда мысль, что значит оно присутствует, просто лично тебя оно уже не бодает или не восхищает:) Потому что в случае неприятного, ты пошел на компромисс с собой и сказал себе, что неприятность эту мы переживем ради чего-то другого. Но ведь проблема от того, что местные ее перестали замечать, а видят только приезжие, от этого не ушла:)
    Также как в своих домах вы уже принюхались и привыкли к запаху сырости и плесени, для вас это нормально, а свежему человеку это сильно бросается в нос:) Потому что ему не нужно идти на компромисс с самим собой и убеждать себя, что все тут так пахнет, а на не пахучее жилье или район у нас нет денег, и т.д., а потому будем для себя считать его суперским, исходя из наших личных условий и возможностей. Ну и так далее. Потому споры тут в принципе бессмысленны:)
    И действительно очень многое зависит от того, в лучшие ли дни этого места ты его посещал или нет. И мнение о месте будет разниться сильно. Но ведь в случае если ты не турист, а житель, то тебе придется жить там и в нелучшие времена, и каждый день идти на компромисс с самим собой:)

    • Irina говорит:

      Вика, мне кажется, мнения разделятся всегда-пишет ли автор о Ванкувере или о Калгари. Регина правильно написала-если цель статьи выразить свое мнение как безоговорочную истину, то комментарии автору нужно отключить. А если автор предполагает, что все таки кто то будет иметь противоположное мнение, тогда не надо настолько агрессивно их опровергать.

      Я вот прожила в Калгари и могу сейчас сказать, что в здании, где я жила, постоянно кто то курил марихуану. Если ты помнишь нашу с тобой встречу, то и работа мне совсем не нравилась, и климат казался ужасным. В результате я живу в Ванкувере, который стал моим родным домом.

      Но если я сейчас напишу статью о Калгари на основании моих впечатлений, то вряд ли со мной согласятся люди, которые видят Калгари по другому. Также на основании моих впечатлений я не могу пожалеть жителей Калгари, которым приходится жить там, как ты пишешь «и в нелучшие времена, и каждый день идти на компромисс с самим собой:)», потому что я, живя там, я шла на компромисс, а ты вот сколько живешь-и как то бескомпромиссно :).

      Так и по поводу Ванкувера-читаешь статью-ужасаешься-как там вообще можно жить? Читаешь комментарии и понимаешь-можно, и некоторые даже живут с большим удовольствием. А из дискуссии (разумеется в несколько ином стиле, чем задала автор статьи) понимаешь и плюсы и минусы для себя.

      • liza говорит:

        Кажется, что все тут говорят об одном — У всех свои мнения , нет одной истины. С этим все согласны, но при этом все друг друга обвиняют 😀 Предлагаю закончить раздоры, никому от них толка нет 🙂

  6. Regina говорит:

    И это вовсе не цель данной статьи
    ==================
    А в чем цель? В вашем субъективном мнении, преподносимом как безоговорочная истина? Иначе, октуда такая агрессия к комментариям опровергающим ваше мнение? Если это дискуссия, то вам следует в стексте ставить «IMHО», и просить приводить противоположные мнения. Вы ведь свое мнение на чем-то основываете? или действительно только на том, что вам ПОКАЗАЛОСЬ? Разобраться , а что там и почему в действительности, не пробовали? Или вам это вообще не интересно?

    • liza говорит:

      Нет никакой агрессии 🙂 Агрессию я чувствую от комментирующих, а меня наоборот радуют комментарии, потому что очень уж они предсказуемыми оказались
      — ничего не принимаем, кроме своего мнения
      — видим статью, как желаем видеть
      — орфография и тому подобное, ищем способы унизить автора чтобы доказать, что мнение автора не верно 🙂
      Я считаю что во всех городах есть плюсы и минусы. Для меня в Ванкувере оказалось больше минусов , чем плюсов.Но я не считаю , что всем так же покажется. Кому то только и подавай что огромный город или море рядом.
      И я абсолютно понимаю людей, которые выбрали Ванкувер, как город для жизни. Но он не для меня 🙂

      • liza говорит:

        Мне реально НЕ интересно доказывание кто прав, а кто виноват. У всех свои эмоции на одну и ту же проблему, никогда не достичь 100% объективизма. Мы же все люди, правда ведь?
        Ну и смысл кому то , что то доказывать ? 🙂 Вряд ли чьи то доводы, поменяют мои эмоции 🙂 Или вряд ли мои эмоции повлияют на объективные факты 🙂 К чему тогда споры ? 🙂

  7. Regina говорит:

    В Ванкувере, ИМХО, только две неприятные вещи- высокая влажность круглый год, и как результат- частые дожди, и высокая стоимость жилья. Правда, она и в Торонто не ниже. Просто в Ванкувере строить некуда, только по долине к Hope 🙂 , т.е. строго на восток. Оттуда и езда по 2 часа да еще + пробки, а в Торонто на плоскости ландшафта можно отъехать куда глаза глядят на все 4 стороны. А попробуйте купить в Торонто дом на том же расстоянииото центра, как в Ванкувере от центра, и цены станут сопоставимыми.

    Я жила в Риге, и потому 80% влажности, дожди и пасмурность, 60 солнечных (абсолютно солнечных, без облаков к 12 и дождю к 16) дней в году задолбали меня уже там. Потому жить в Ванкувере- ни за какие корижки.

    • liza говорит:

      Ну я просто сравниваю с Калгари, где цены гораздо дешевле на жилье. Про Торонто не знаю, я им никогда и не интересовалась.
      Летом вроде ничего влажность. По крайней мере летом она сопоставима с Ростовом, а вот зимой ужас. Но я уже привыкла к сухости в Калгари, и мне любая влажность или дождь это вселенский кошмар 🙂

      • Regina говорит:

        Не знаю, как вообще, можно привыкнуть к погоде в Калгари? Я молчу про Шинук даже.

        Но когда КАЖДЫЙ божий день в течение каждого дня погода меняется от солнца к дождю, облакам, солнцу, ветру, и через пару-тройку часов : все по новой : ветер, дождь, солнце, облачность- как вообще к ТАКОМУ возможно привыкнуть? 🙂
        Ну, и конечно, невозможно сравнивать ландшафт Калгари и Ванкувера. ну, т.е. вообще, Калгари с Ванкувером рядом не стоял. 🙂
        Да, и в Калгари стоимость жилья стремительно догоняет Торонто. Недолго осталось, как сравняются.

        • liza говорит:

          Мне Шинук кажется самой классной частью погоды Калгари, без него было бы очень холодно. А так он снег сдувает, водить проще и тепло становится 🙂
          Погода в Калгари реально очень изменчивая, но обычно в течении дня — все как запланировано, поэтому погоду я проверяю раз в день утром 🙂
          Мне приходилось привыкнуть к этому, что надо проверять погоду каждое утро. Обычно всегда солнце, но вот температура может разниться от -10 до +10 😀
          Тучи редко бывают, дожди крайне редко. Говорят в июне будет больше дождей, а так я за 8 месяцев только 1 раз видела дождь 🙂
          А природа в Ванкувере и правда очень красивая. Природа, это единственное что мне нравиться там.
          Но Ванкувер не единственное место с красивой природой 🙂
          Опять же, вкусы у всех разные 🙂

          • Regina говорит:

            все как запланировано, поэтому погоду я проверяю раз в день утром
            =====================
            Вы знаете, я бы вам поверила бы, если бы не провела как-то в Калгари 10 дней (туристом :)), и не была удивлена и огорчена таким непостоянством погоды. Я подумала было, что это нам так не повезло, но друзья, которые жили в Калгари к тому времени уже 5 лет, уверили меня, что это мне не кажется, а так оно и есть: летом в любой день нужна и майка и кофта и ветровка и зонтик.

  8. Okanaganec говорит:

    «…Изза наличия хайвеев проходящих через город. В то время как в Большом Ванкувере их по пальцам можно пересчитать. »

    Не согласен. Хайвей на весь город единственный. Для его подсчета хватит одного пальца, а не вовсе «пальцев». Впрочем и этот хайвей не проходит через центр города. Перед посещением центра любознательному путешественнику придется насладиться видами особенного исторического района, населенного преимущественно, как их стыдливо называют путеводители, «деятелями свободного искусства» (промеж собой мы прозвали это место «бомжтауном»).

  9. Regina говорит:

    но вот потому и интересен взгляд на место, так сказать, свежих людей туристов, которые видят что-то еще своим незамыленным взглядом.
    ==================
    Нет, не интресен. Если турист не удосужился понять, что там и почему, а просто проскакал по месту, ему что-то показалось , и он это выдал за мнение. Т.е. это, конечно, «мнение», но совершенно поверхностное (!!), и у людей понимающих «откуда ноги растут», ничего кроме удивления кругозором автора, не вызывает.

    • liza говорит:

      А от того, что я понимаю, почему в Ванкувере так много наркоманов, так сыро, дождливо и много китайцев. От этого эти факторы исчезают ? 🙂

    • Виктория говорит:

      Regina, мнение не может быть поверхностным, оно может быть или может не быть:) Если я вижу наркоманские шприцы или боюсь идти по улице вдоль которой тусуются стаи наркоманов и бомжей, то мне все равно почему это и как. Мне страшно и противно. И я говорю то, что я вижу, а приятно это жителям города мне как-то все равно. Я что вижу, то и пишу:) В этом и есть суть мнения. Если мне не нравится платье, я говорю, что мне платье не нравится, даже если оно нравится всем остальным. У меня свой вкус и свое восприятие мира. И мне также все равно почему оно мне не нравится, и я не думаю о том, что надо сделать, чтобы оно мне понравилось, и я не готова сделать скидки на то, что модельер плохо учился, или ткань неправильно выбрал, или нитки у него были гнилые, или еще чего. Мне просто не нравится вещь и я об этом честно и открыто сказала:) Какие еще нужны глобальные исследования, чтобы я поменяла свое мнение по платью? Мне оно не нравится.
      Потому если турист своим незамыленным взглядом видит грязь, отсутствие культуры у людей, или ему не нравится то или это, то это значит что все это есть, но просто местные уже к этому привыкли и могут не замечать. Как и в том месте где жил до этого турист, то, что ему так отрицательно бросилось в глаза могло и не быть, зато было что-то другое, чего он у себя уже не замечал и это увидит тот турист, который приедет в родной город этого. И это нормально!
      Я единственно что неприемлю это мнения человека, который сам лично не видел чего-то и высказывает свое мнение. Вот это нонсенс. Но если вы своими глазами видели, значит это есть и существует, и как минимум один человек ( вы) это видел, а может так же видят и еще много людей, значит это есть.
      Да, я тоже видела жуткие центральные районы с наркоманами и об этом писала не раз в рассказах про Ванкувер. И в некоторых других мнениях я с Лизой полностью согласна и знаю еще не мало людей, которые также видели это и имеют то же самое мнение о городе. И что теперь, не жить нам или молчать или под давлением ванкуверцев поменять свое мнение и восхищаться городом? И вообще я совершенно согласна с ее высказываниями и отношусь к ним совершенно спокойно. Ну ей не нравится и хорошо, но это не значит что мне это тоже не понравится. Потому всегда нужно делать поправку на мнение каждого человека. Что одному хорошо -другому может быть смерть.
      С тем же климатом, как у одних здоровье может разрушаться от калгарийского климата, так немало людей, которые просто загибаются в климате Ванкувера. Все очень индивидуально. И слава богу, что у нас так много мест на планете, где мы можем найти себе место по вкусу и возможностям.
      Нет идеальных мест в мире для всех. В каждом месте есть свои плюсы и минусы, и каждый человек подбирает себе место в соответствии со своим приоритетами и своими плюсами и минусами. Но также каждый вправе сказать, что мне это не нравится и это дерьмо, если ему видится это именно таким. Даже если у этого есть свои поклонники.
      Еще раз повторюсь о том, что каждый кулик всегда будет хвалить свое болото. Калгарийцы- свое, торонтовцы- свое, монреальцы -свое, и ванкуверцы- свое и каждый за свое болото будет стоять насмерть:)
      И вообще объективные оценки тут практически нереальны. Да и статистика нам оказывается тоже не указ.
      Вот кстати приведу интересный пример из Калгари. Живет человек в районе, в котором по полицейской статистике просто страшно жить, потому что число всяких преступлений зашкаливает. А человек говорит, что у него неплохие соседи и вроде как в принципе все нормально и он доволен своим местом жизни:) Кому верить в данном случае:)
      Ну и так далее, миллионы вариантов, когда оценки одного и того же места у разных людей разнятся до противоположности! И каждый видит во всем только свое.

      • Regina говорит:

        Очень даже может быть мнение поверхностным. Если оно оснвоано на поверхностном понимании, а зачастую, непонимании того, что турист увидел.

        Я уверена, что в Калгари и тоже в центре (ну, вот, любят ассоциальные личности толкаться в центре 🙂 полно бомжей и наркоманой. Потому- удивлояться им в Ванкувере-чему, простите? Или удивляться, что эти бомжи существуют и заметны.. а куда их прикажете девать? «милицей» загонять насильно на 101 километр? Так тут вам не там, тут свобода и она таки распотсранятеся не только на иностранных студентов. не, может, иностранным студентам это непривычно, но если посомтреть глубже, НЕповерхностно? То обнаружится, не может не обнаружится для умного человека , причина их «заметности». 🙂 И тогда не будет никакого удивления, а ПРОСТО понимание ситуации с т.ч. зрения законов, обычаев Канады, а не стран экс-СССР? 🙂

        • Виктория говорит:

          Regina, ну так вот если я вижу бомжа или наркомана, то я не могу сказать что я их не вижу!:) Что, мне нужно посмотреть глубже и тогда наркоман передо мной растворится?:) Да безусловно в любмом городе бомжи и наркоманы есть и везде они в центре. Другое дело в их количестве. В Ванкувере теплее и зима короче, потому там им жить легче, и потому их больше, а стало быть и бросаются они в глаза сильнее. Такая же ситуация и на родине в теплых городах. Это закономерно и нормально.
          Просто местные люди в своих рассказах про свои города пишут больше положительные вещи, потому что им ( и вообще людям нормальным) приятные вещи всегда приятнее. И наш мозг часто старается не замечать неприятностей, особенно если ты не можешь их изменить. Но вот потому и ценно мнение гостей города, которым видно то, на что мы ( местные) глаза уже закрыли или вообще не открывали, потому что не тусуемся в тех местах или еще что.
          Я вот про Сан Франциско чайнатаун писала, там тоже ну жуткая вонь и грязь, но это все сопутствует этому району и никуда одно без другого деться не может. А потому если тебе нравится китайское, вот и не обращай внимания на вонь и грязь:) А если вонь и грязь сильно не нравятся, то не лезь в китайский район:)
          Кстати мне вот было интересно мнение нашего читателя-автора, который посетил Калгари. И он сказал, что в даунтауне у нас очень мало туалетов, типа у них в городе туалетов очень много. Для меня это было просто открытие, потому что я в даунтауне то бываю раз в год, а уж туалетами там тем более не пользуюсь, и потому об этой проблеме как бы не знала:)
          Потому если кто-то хочет узнать город получше, то нужно слушать мнение туристов, а не местных, которые будут защищать свое болото насмерть. Так мы уже несколько раз попадали в места, которые описаны как просто суперские и были страшно разочарованы в них. Ну как можно не понимать что я увидела? Я увидела и мне это не понравилось. Я попробовала и мне это не понравилось. Я что должна заставить себя чтобы мне это понравилось? Я теоретически безусловно смогу это сделать, если в этом будет жизненная необходимость. Например больше нечего есть, или это ну просто жизненно важно для моего организма, ну или мне просто больше негде жить. Но зачем это делать туристу?
          Я увидела жуткое метро в Нью Йорке и мне пофигу почему оно такое жуткое. Оно просто жуткое и все, это мое мнение и этого достаточно!:) И так далее:)

  10. aggata говорит:

    Лиза, ваши статьи и статьи JP всегда вызывают самое бурное обсуждение.
    Эта статья о Ванкувере никого не оставила равнодушным. И это только Часть 1 статьи;)
    Позвольте дать вам совет постараться научиться лавировать между разными по-настроению комментариям и не бросаться как львица на защиту собственного мнения;) Вы высказали свое мнение, дайте же и нам высказать свом. Лично мне приятнее видеть обсуждение, чем драку этом гостеприимном сайте.

  11. aggata говорит:

    Виктория, нужно срочно собирать ваших читателей на встречу викитравелки и мирить!

  12. Виктория говорит:

    Я бы наверное добровольно жить в Ванкувере не стала:) Но если бы жизнь так припекла, что пришлось бы это сделать, то наверное тоже нашла бы там массу положительного и радовалась этому:) А куда деваться:) Человек ко всему привыкает:) Просто лично для меня в моем личном понимании плюсов и минусов Ванкувер имеет все таки больше минусов, чем плюсов. Потому если есть места где моих плюсов больше чем минусов, я предпочитаю если есть возможность жить там. Но опять же если жизнь прижмет, то придется поступиться некоторыми минусами и превратить их в плюсы:)
    И вообще, это же очень здорово, если ты, посетив какое-то место, потом с удовольствием возвращаешься к себе домой с чувством того, что так хорошо, что ты живешь именно там, где ты живешь сейчас! Значит ты нашел свое место! Гораздо хуже было бы если бы вы, посетив какое-то место, с завистью думали, как жаль, что я живу не тут и мне нужно возвращаться в свой город и дом:) Вот это уже повод для того, чтобы поменять место жительства:)

  13. Виктория говорит:

    Мне кажется, что переубеждать человека, который сам лично видел что-то или пробовал вообще бессмысленно. Потому что этот человек уже имеет свое личное мнение, основанное на всех его индивидуальных органах чувств, на его знаниях, опыте и видении мира. И другой в этом случае может только также высказаться, типа мне это тоже не понравилось, или, а мне это понравилось . И это все, других вариантов нет. Потому что у каждого свое мнение и свой вкус и он либо схож с вашим, либо не схож:) Переубедить можно попробовать только человека, который основал свое мнение не видя и не пробуя чего-то сам лично. Вот тут еще можно покидаться. Но после того, как человек это сам увидел или попробовал спорить с ним уже бесполезно, потому что он уже имеет то самое личное мнение, основанное на его личных чувствах! И в таком случае опять же сказать, ну ладно, раз тебе не понравилось, значит не понравилось, а мне вот нравится, или наоборот.

    • newuser4 говорит:

      А какой критерий «попробовать»?
      Сколько лет нужно прожить в месте чтобы иметь более-менее объективное представление?

      • Виктория говорит:

        newuser4, да ни сколько:) Объективным оно все равно не будет, оно будет все равно именно вашим. Потому что вы живете в своем индивидуальном мире, а другой человек живя даже рядом с вами, живет в своем мире, и у вас могут быть разные представления об этом:) Ваш сосед по квартире или дому может быть лично несчастлив или у него какие-либо проблемы, и он будет видеть все по другому. Вспомните … Из окна смотрели двое…!:)
        Мы можем жить в одном городе и видеть его разными глазами и любить или нелюбить его по разному. Один живет имея отличный достаток, в хорошем районе и доме, у него есть и машина и все прочее, он счастлив, и город он видит совсем по другому, чем тот, у кого хилая работа или ее нет, живет он в заднице и во всем себе отказывает. Для такого человека и город будет другим. Ну и также от самого человека многое зависит, типа ему может быть плохо везде или хорошо везде.
        Даже статистика не всегда объективна. Есть вещи, которые она не может 100% измерить. А уж мнение живого человека тем более не может быть объективным для всех других людей.
        Я же вам приводила пример, когда по полицейским данным район ну крайне неблагополучный, некуда на карте района поставить значок очередного происшествия, так все плотно ими забито. А наши люди там живут, и говорят что им клево! И рекомендуют и другим там жить:) Кому верить?:)

        • newuser4 говорит:

          Туристам.
          Которые приехали на пару дней, посмотрели вокруг, на экскурсии сходили. Мнение составлено. А местные жители и не в курсе, их взгляд замылился, да и у них самих мнения разные.
          Так?

          Вы приводите свою методику сравнения и потом ее же с успехом опровергаете. Сравнивая одного с другим и с третьим. А надо бы одного и того же приехавшего на неделю туристом, его же прожившего год и его же прожившего десять лет. Да взгляд все равно будет субъективным но базироваться будет на объективных факторах полученных через свой опыт и проверенных временем.

          • Виктория говорит:

            newuser4, ну а вы вот для себя чье мнение выберете как наиболее объективное? Мнение «туриста» который проехался по району, посмотрел как все убогонько, посмотрел полицейскую статистику и составил свое мнение, что жить тут не стоит. Или мнение местного жителя, который живет в этом районе каждый день, и говорит что там очень клево жить?

  14. Orange говорит:

    В Ванкувер влюбляются далеко не все — это факт. Я здесь прожила уже почти 6 лет и лично для меня это рай на земле 🙂 Но за эти 6 лет я встречала очень много людей, которые не нашли себя в этом городе по ряду причин. Кто-то из них перестал ныть и переехал жить в Калгари/Торонто (есть такие, кто вернулся в Питер/Москву) и чувствуют они там себя гораздо счастливее. Хорошо, когда есть выбор 🙂

    Для меня же Ванкувер является райским местечком, потому что я действительно люблю дождь, нежаркое лето, хайки в любое время года, пляжи, корейскую еду и своего самого лучшего китайского бойфренда 🙂 Ну и ко всему прочему повезло мне попасть в хорошую компанию с достойной зарплатой — остаётся жить, работать и радоваться, иногда с зонтиком в руках 🙂

    Лиза, всё ты нормально написала! Идеальных мест нет и очень хорошо, что ты так любишь город, в котором живёшь — так и должно быть. Приезжай ещё как-нибудь летом — покажу тебе что-нибудь новое и интересное.

    • Виктория говорит:

      Orange, очень важная и хорошая мысль о том, что когда у тебя интересная и хорошо оплачиваемая работа, а также хороший человек ( семья) рядом, то любое место уже хорошо! Потому даже самое райское место без денег и любимого человека ( семьи) не будет таким хорошим именно для этого человека:)

      • Orange говорит:

        Да, действительно многие жалуются на дороговизну Ванкувера, потому что здесь не так просто найти высокооплачиваемую работу, а соблазнов много. С отношениями тоже не всё гладко — Ванкувер вообще считается городом одиноких людей. Но, честно сказать, я здесь чувствовала себя счастливой даже с маленькой зарплатой и без бойфренда 🙂 Но это мне просто повезло такой родиться 🙂

        • Виктория говорит:

          И это тоже верно! Потому что есть масса людей, которым плохо везде, аналогично как не меньшая масса людей, которые умудряются быть счастливыми везде!:)

  15. Павел говорит:

    Про «не путать туризм и эмиграцию» уже писали? 🙂

  16. Regina говорит:

    Ах, да, вдруг вспомнила насчет «бомжей в Ванкувере». Как уже сказали, ну, не в Калгари ж с его климатом им кучковаться! Еще удивились бы, что их в Ванкувере много по сравнению с Yellowknife & White Horse. 🙂

    Но, да, так «сложилось исторически», что еще с 60х годов «люди-цветы», то бишь, хиппи, селились в теплых Калифорнии, Орегоне и даже доходили до городка Lund , что на Sunshine Coast ( побережье материка от Ванкувера на север), оттуда и эта традиция, перешедшая к «просто бомжам»: селиться в этих местах. Хиппи уже нет, а их традиция перешла к тем, во что их движение превратилось.

  17. -VIP- говорит:

    Конечно, чтобы оценить какой-либо город надо действительно пожить в нём. Вот мнение человека прожившего в Ване уже год. И я с ним полностью согласен.
    Блог Двое в каноэ.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.