Канада. Сквозь розовые очки

Вот уже три года, как живём в Канаде. За это время произошло много интересных событий: меняли и не раз работу, получили статус постоянных жителей Канады, переехали из Эдмонтона в Калгари, с кем-то подружились, с кем-то не смогли. Что осталось неизменным — до сих пор смотрим на окружающий нас мир новой для нас страны сквозь розовые очки…

То тут, то там только и слышно об экономическом кризисе в стране, которого ещё не знало нынешнее поколение канадцев. Что правящая партий Консерваторов завела Канаду в тупик, выхода из которого не видно, и вряд ли будет найден в ближайшее время. Что это лишь начало конца. Конца чего непонятно только. Но дальше будет ещё хуже. Намного хуже. Что пора собирать вещи и убегать, пока не поздно.

Кто-то кричит о спасении в странах исхода. Кто уповает на США. Особые оригиналы кивают на Кубу и еже с ней, уверяя, если где и рай на земле – примерно в тех краях. Правда, вселенского исхода из Канады почему-то не наблюдается. Охи, ахи и стоны изрядно напрягают. Дело в с том, что это всего лишь слова, которые абсолютно ничем не подкреплены в реальной жизнью.

И коль уж даже эти люди продолжают жить в иммиграции, строят своё будущее и никуда уезжать, за малым исключением, не собираются,видимо, Канада их вполне устраивает. Возможно, они просто хотят казаться несчастными, чтобы кто-то их пожалел? Не знаю.

Возможно, я ещё недостаточно долго живу в Канаде, чтобы в полной мере и объективно рассуждать на тему где сегодня находится Канада и куда она идёт. Тем не менее, своё мнение на этот счёт имею, и попытаюсь не то, что донести его, а взглянуть на факты, цифры и прогнозы сквозь его призму.

Итак. Не секрет, что канадская экономика в последнее время немного сдала, канадский доллар подешевел, прошло несколько волн увольнений в нефтеперерабатювающей отрасли, закрываются или замораживаются крупные проекты. По разным причинам, не обязательно связанным с экономическим спадом. Тем не менее. Провинциальные и федеральный бюджеты испытывают трудности с наполнением. Правящая партия, как и Консерваторы вообще в таких случаях, предлагают экономить. В том числе на образовании и медицине.

Не секрет, многие иммигранты с пост-советского пространства и так не довольны канадской медициной. По их мнению, местные врачи недостаточно внимательны к пациентам, не утруждаются дополнительными обследованиями, а при каждом чихе не выписывают антибиотики. Забавно, на исторической родине народ жалуется, что врачи без разбора пичкают антибиотиками с детства, в Канаде им вдруг этих самых антибиотиков начинает вдруг резко не хватать.

Безусловно, канадская медицина не идеальна. Сам столкнулся со смешным случаем, когда молодой врач приписал обезболивающее, а когда я его спросил, как часто его принимать, полез в интернет искать дозировку и правила приёма лекарства.

Но, думаю, вряд-ли кто возьмётся утверждать, что медицина в Канаде неквалифицирована, слаба в техническом оснащении, и что она реально помогает и спасает людей. Ведь средняя продолжительность жизни в Канаде — 81 год, одна из самых высоких в мире и находится на уровне продолжительности жизни в Австралии, Италии, Франции и Швеции. Для сравнения, беларусы и россияне с «великолепной медициной» живут в среднем по 70 лет. В Украине живут до 68, а в беззаботном Казахстане — 67. Почему?

Ок, предположим дело совсем не в медицине, а в стиле жизни и питании? Но, помилуйте, как часто приходится сталкиваться с утверждениями, что канадцы ленивы, толсты, малоподвижны и вообще тупиковая ветвь развития человечества. Но я вам вот что скажу. Можете забросать меня камнями, но стою и стоять буду на том, что канадцы куда более активны и спортивны, чем в любой выбранной вами на ваш вкус стране бывшего Союза.

В Канаде модно заниматься спортом, посещать тренажёрные залы, бассейны, играть зимой в хоккей, кёрлинг, а летом в соккер, футбол и бейсбол. Отчасти потому что это более доступно. Но и об общей философии и взгляде на жизнь не стоит забывать. Только одним хоккеем в Канаде занимается около 9% от всех детей страны, включая девочек. Есть чем возразить? Пожалуйста.

А экология? Хорошо, медицина и активный образ жизни тоже, предположим, мало влияет на продолжительность жизни, а вот экология! Обширные леса, великолепные горы, чистейшие озёра. Канадцы трепетно относятся к природе – множество национальных и провинциальных парков, которые занимают огромную территорию, дикие животные не боятся людей. Кормлением с рук птиц, белок и даже горных баранов никого не удивишь.

Правда и тут не без ложки дёгтя. По мнению некоторых недавноприбывших, природа в Канаде ненастоящая, не так красива, как где знаете сами, и вообще не для людей. На пикник не выберешься в дикое место, с палаткой где хочется не заночуешь, и вообще, один на один с природой не пообщаешься. Что тут скажешь? Вам не встречались такие?

А может всё дело в питании? Да ну! Чуть ли не через одного встречается гурман, плюющийся на еду в Канаде. Она ему и без вкуса. И без запаха. Как одни говорили: В Канаде даже чеснок не пахнет и безвкусен. А ГМО? Всё ГМО! Фрукты, ягоды, овощи – всё пластмассовое, искусственное, без витаминов и каких-либо питательных или полезных веществ. Ума не приложу, как канадцы вообще выживают в таком мире. Не то, что доживают до 80 и более лет.

Может быть секрет в МакДональдсе и канадском ноу-хау Тим Хортонсе? На самом деле, в Канаде можно найти всё, купить всё, приготовить всё. Абсолютно всё. В конце концов, мы то — что едим. А канадцы, в общем-то, крепки собой, здоровы, и живут долго.

На Ю-Тубе можно посмотреть видеоролик одной пары, которая прожила в Торонто 9 месяцев и с ужасом бежала назад на родину. В том числе из-за еды. По их словам, в канадских магазинах ничего кроме консерв не продаётся. И местный русский магазин с пирожками с квасом буквально спас их жизнь. То ли в Торонто действительно кроме консерв ничего в магазинах не продаётся, то ли я не знаю, что и думать. То ли у нас разное представление о том, какой должна быть еда.

Люди ведь разные бывают, у всех разные потребности. Например, одна наша ньюкамерка сокрушалась: «Творога нет, селёдки нет – ребёнка кормить нечем».
Ладно, Бог с ним с продолжительностью жизни.

Что мне нравится в Канаде сейчас и здесь – возможность удовлетворить личные амбиции. Думаю, многие из вас слышали о таком понятии, как «индекс лучшей жизни», который определяется по многим компонентам, таким как доход, образование, личная безопасность, здравохранении и тд.. Так вот в Канаде он один из самых высоких в мире. Любая цель достижима исключительно собственными усилиями.

Жизнь в Канаде более чем алгоритмирована. Например, хочешь работать в министерстве финансов. Без проблем, ты знаешь, что для этого надо сделать. Точно так же знаешь, что не нужны ни блат, ни везение, ни взятки. Делай и получай. Или, например, есть желание купить дорогую машину, дом – проще простого, следуешь заданному алгоритму, работаешь и в итоге получаешь желаемое.

А может ты хочешь жить ближе к природе, охотиться и рыбачить. Быть фермером или вести свой бизнес. А может ничего этого не надо, достаточно жить, смотреть хоккей, пить пиво – опять таки, нет никаких проблем. В реднековском мировоззрении тоже есть своя прелесть. Очарование беззаботности. В Канаде ты кузнец собственного счастья, а не заложник обстоятельств.

Что ещё из плохого? В Канаде встречаются случаи самоубийства и, что удивительно, количество суицидов не так уж мало. Казалось бы, чего им тут не хватает. Тем не менее, в Канаде дела обстоят куда лучше, чем в соседних Штатах, Великобритании, Финляндии, Франции и даже Швеции. Не говоря уже про страны бывшего СССР. Особенно печально с этим в Казахстане и Литве. Просто факт.

Как и то, что последние 30 лет уровень преступности в Канаде неуклонно уменьшается и на сегодняшний день, например, умышленных убийств в стране совершается меньше, чем в Финляндии, Бельгии, США, странах Балтии, России, Украине или Казахстане.

И хотя Канада не самая безопасная страна в мире, уровень криминала не так уж высок. Хуже, чем, скажем, на Кипре, Израиле или Испании, но лучше, чем в Австралии, Казахстане, Швеции, Великобритании и Франции. Что, согласитесь, уже и плохо. Полицейских в Канаде около 67 тысяч, или примерно 200 на 100 тысяч жителей. Для сравнения в России — 546 на 100 тысяч, Украине — 521, США — 401, Франции и Германии — около 300, Швеции — 208.

Финансы. Канадский доллар заметно подешевел, за последние год, тем не менее Канада входила и продолжает входить в число ведущих мировых экономик мира. Валовый внутренний продукт на душу населения 44 тысяч долларов. По данным Организации экономического сотрудничества и развития это 12 показатель в мире! Выше чем в Германии, Великобритании, Франции, Японии, Израиля и многих-многих других. По другим данным МВФ и Всемирного банка, по ввп Канада на 20 месте.

Во многом канадская экономика сырьевая и завязана на экономике США. Это работает. Говорят, экономика в кризисе из-за падения цен на нефть. Пример — Альберта, где нефтяные компании активно сокращают не только зарплаты, но и штат сотрудников. Налоги повышаются, цены растут. Растёт безработица. Однако, уровень безработицы в Альберте до сих пор остаётся наиболее низким в стране, а уровень доходов самым высоким из всех провинций. А говорят, что именно Альберта приняла на себя главный удар кризиса. Лукавят?

По всем показателям международных организаций, экономика Канады в прошлом, 2014-м году по сравнению с 2013-м выросла. Девальвация канадского доллара составила 24%. Примерно настолько же за этот период подешевел австралийский доллар, чуть меньше евро. Думаю, нет смысла вспоминать гривну, оба рубля и тенге.

Естественные следствия экономического спада по всему миру. Невзирая на который, канадские банки остаются в числе лучших. RBC и CIBC входят в Топ-20 сильнейших финансовых структур мира. Общий актив только RBC, CIBC, TD и Scotiabank равен… Даже страшно произносить эту сумму вслух. По данным Global Finance, все 5 крупнейших банка Канады — RBC, TD, CIBC, Bank of Montreal и Scotiabank в числе самых безопасных в мире.

К концу 2014 года уровень безработицы Канаде составлял 6,5% (в июле 2015 – 7.1%). Далеко от идеала, но это заметно ниже, чем в большинстве стран Западной Европы. В опубликованном Британским центром экономических и деловых исследований прогнозе экономического развития ведущих стран мира до 2030 года, Канада не только сохранит позиции в мировой экономике, но и по общему ввп обгонит Францию и Италию. Это на фоне увещеваний либералов и демократов, что консервативное правительство Харпера завело страну в экономический тупик. Неплохой такой тупик. Правда?

Если это не повод, чтобы не снимать розовые очки, возникает вопрос — зачем мы приехали в эту страну? Зачем бежать из этой страны?

Запись опубликована в рубрике А что у вас?, Адаптация иммигрантов в Канаде, Повседневная жизнь, Хочу в Канаду!. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

194 комментария: Канада. Сквозь розовые очки

  1. Victor_Pen говорит:

    Статья весьма спорная. Похоже на то, что Вы сами себя убеждаете в том, что там (в Канаде) хорошо. Лично я думаю, что если человек без образования, будучи иммигрантом в другой стране носит розовые очки, то это вполне нормально. Тем более если углубиться в те факты, которые Вы привели, то и без очков все выглядит очень даже обнадеживающе. Просто ко всему нужно привыкать и адаптироваться. Мы же здесь (в России) вынуждены носить сразу по несколько пар этих самых «розовых очков», чтобы хоть как-то радоваться жизни. А если покопаться в делах нашей экономики, то хочется вообще залезть в огромный розовый шар и сидеть там с закрытыми глазами.
    А где действительно тупик, так это в той стране, которую Вы благополучно и своевременно покинули. Вам можно только позавидовать. Желаю Вам удачи и счастливой жизни на новом месте.

    • Larisa_kw говорит:

      Я думаю, автор не убедить себя старается, а разобраться: вот, многие говорят про розовые очки, почему я их не замечаю? Я присоединяюсь: после 13 лет в Канаде я тоже, сравнивая себя с другими, вижу, что в среднем, мое восприятие Канады гораздо «розовее», чем у многих. При этом работы у меня были всякие, и жизнь обычная: и хорошее в ней и плохое, вперемежку. Может, мы с автором глупее других, может, наивнее, может, счастливее.

  2. Виктория Исаева говорит:

    Спасибо за статью! Очень приятно осознавать, что не все иммигранты поливают Канаду грязью. При этом домой редко кто возвращается. Кое-какие моменты в статье спорные, но в общем и целом спасибо!

  3. Tukksi говорит:

    я с огромным интересом почитаю как вам, без году неделя иммигранту с посредственным английским, получить работу в министерстве финансов. Или любую другую работу в гавернменте. Одними розовыми очками тут не обойтись.
    Продолжительность жизни — совсем не показатель, в отличие от качества жизни. Десятки тысяч стариков лежат в овощном состоянии, ходя под себя, и жить они так могут очень долго, улучшая при этом статистику вам на радость.
    а в общем и целом-радуйтесь что вы уехали откуда уехали, не надо для этого приводить статистику. А то действительно выглядит, что сами себя в чем то убедить пытаетесь.

    • Виктория Исаева говорит:

      А откуда у Вас статистика про овощи? Те коматозные пациенты, годами живущие на аппаратах, с которыми мне приходилось сталкиваться, в основном родители иммигрантов в первом поколении. Большинство канадцев понимает, насколько дорого обходиться такая жизнь и откуда деньги на медицину берутся.

    • кошка говорит:

      Не надо передергивать. В статье сказано, что человек четко видит, какие шаги надо предпринять, чтоб получить ту же работу в правительстве. Но там не говорилось , что работу вам поднесут на блюдечке.
      Что касается стариков, давайте сравним соандартную 70- летнюю старушку из села с такой же 70-летней старушкой из канадского hamlet на три двора. Чья жизнь наполнена большим смыслом и удовольствием? Кто в этом возрасте доживает свою лямку?

      • Tukksi говорит:

        да, правда в статье не сказано про понятия glass ceiling и пресловутый word of mouth. Видимо, розовые очки эти понятия не пропускают.
        про смысл-давайте. моя бабушка прожила до 80 лет одна в своем доме с огородом 15 соток, козой, курами, утками и индюками. Лечилась исключительно настоями целебных трав, которые сама и собирала.
        Каким же смыслом наполнена жизнь канадской бабушки между визитами детей и внуков (2 раза в год, на Пасху и Рождество)? расскажите мне о веселой жизни канадских бабусек. кстати, лямку не доживают 🙂

        • Irina говорит:

          Ах вот почему в последнее время столько канадских бабушек в подземных переходах милостыню просят.
          Ну да, чем же им еще заниматься в перерывах между визитами внуков два раза в год. Смысл жизни потерян, а так вроде появляется.

        • кошка говорит:

          Есть, есть здесь и 80% скрытых вакансий, и отказ на собеседовании из-за личного впечатления. И над этим можно и нужно работать. Есть методы, простые и доступные. Холодные интервью в первом случае, занятия перед камерой и работа над «позитивным посылом» во втором. И это обидно, и досадно, и нечестно…. Можно поплакать в уголочке. Можно попробовать зайти с другой стороны. Можно уехать туда, где все просто и понятно. Где все есть и вам ничего за это не будет. Жаль, я адреса не знаю. А вы? Не поделитесь?

            • кошка говорит:

              Побейте меня тапками, но мне в доминикане не понравилось. Там надо трепетно хранить розовость очков и за пределы своего экспатового мирка не высовываться. Не на своем раене можно очень больно получить по очкам. И в прямом смысле тоже.

              • Виктория говорит:

                кошка, в Доминикане живут не потому, что там лучше жить, чем в Канаде, а потому что так надо и так выгоднее материально:) Если бы в Канаде можно было бы жить с доминиканским комфортом за те же деньги, то никто бы из Канады не уезжал:)

                • Regina говорит:

                  Ну, всегда приходится выбирать : или жизнь без зимы или жизнь в большей безопасности. Это относится не только к Доминикане, но и к той же Мексике, например.

                  • Виктория говорит:

                    Regina, тут не совсем дело в зиме:) Тут больше экономика:)

                    • Regina говорит:

                      По всякому. Масса совсем не бедных перебирается в Мексику. Строят себе там виллы (практически), и уехжают на зиму.

                    • Виктория говорит:

                      Regina, ну это самый идеальный вариант, иметь недвижимость ( или хотябы просто рентовать) в разных странах мира и ездить туда в разные времена года, когда там самое лучшее для жизни там время:) И так получится, что ты круглый год живешь в идеальных условиях:) Жаль, что не каждый может себе это позволить:)

        • Regina говорит:

          Ну, ваша бабушка с огородом , дожившая на родине до 80 лет, скорее исключение, которое только подтверждает короткую по сравнению с Канадой, среднюю продолжительность жизни в б.СССР.

          Кроме того, будучи сама бабушкой, мне кажется, что это верх жестокости к бабушкам- ожидание, что они , вырастив детей, ДОЛЖНЫ еще приняться присматривать за внуками не тогда, когда хотят и могут, а вместо детсадика, для «удобства детей».

          И очень хорошо, что в Канаде есть возможность выбирать: или приезжать ко внукам по праздникам или посявтить свою жизнь на заслуженой пенсии «стоянию второй смены «( вырастив детей- растить еще и внуков). И я знаю массу бабушек здесь, канадских, которые, может, и не присматривают за внуками вместо детсадика (хотя знаю и таких), но внуков видят часто, особенно, когда живут в одном городе с детьми, что, как вы знаете, тут случается нечасто.

          И присмотр за внуками -просто не должен быть смыслом жизни бабушки!!! Бедные те бабушки, у которых нет другого смысла жизни.

  4. victor говорит:

    Мне, например, наоборот кажется, что в Канаде врачи прописывают антибиотики (или обезболивающее) по любому поводу. Либо вообще ничего не прописывают — типа само пройдёт, а если не пройдёт, то приходите через неделю (и мы пропишем вам антибиотик или обезболивающее :))
    По поводу ожирения вы совсем не правы. Канада в среднем очень толстая, гораздо толще бывшего СССР. Возьмите любую статистику в интернете. Про активность вообще непонятно откуда взялось — разве можно сказать, что в той же России (да и вообще где угодно) модно быть неспортивным? В России точно так же люди занимаются спортом, бегают по утрам и вечерам, ходят в походы и ведут активный образ жизни. Конечно, не все. Но и в Канаде не все по выходным ездять покорять горные вершины. На каждого активного, куча неактивных сидит в Макдональдсе. А в хоккей так вообще не каждый себе может позволить играть.
    А вообще, как и везде, розовость очков в Канаде зависит от дохода. Есть работа с нормальной зарплатой — все розово. Нет работы — все совсем не розово. Вот в Альберте у нефтяников сейчас всё совсем не розово, что бы вы там не говорили про то, что «возможностей много, надо только работать, и всё получится».

    • Вера говорит:

      Про розовость хорошо сказано =)

    • newuser4 говорит:

      Да, розовость очков в Канаде зависит от дохода, но не линейно. После удовлетворения первичных бытовых потребностей (домишко-машинко-гавайко) вектор меняется на противоположный.

    • Callipso говорит:

      А мне вот, например, одна знакомая канадская медсестра сказала, что здесь врачи не увлекаются прописыванием антибиотиков дабы избежать привыкания организма и они просто перестанут помогать.

    • Regina говорит:

      Мне, например, наоборот кажется, что в Канаде врачи прописывают антибиотики (или обезболивающее) по любому поводу.
      =========================
      Меняйте доктора.
      Такое, дйствительно, было лет 20 назад. Но с тех пор все поменялось , и том же госпитале и в кабинете у варча, висят напоминания, что антибиотики не помогают от гриппа и насморка. 🙂 Чтобы пациенты не надеялсь, что им будут прописывать антибиотики от любого чиха.

  5. Liva говорит:

    Вот вам свежая история. Буквально сегодня, ожидая приема у фемели доктора, вижу как выходит очень пожилая пара, оба предвигаются при помощи ходунков. Особенно меня поразила бабуля, она явно была старше своего спутника, сухая кожа на ее руках буквально просвечивала, но тем не мение у нее был маникюр и весьма масивные кольца, на губах розовая помада, а волосы пышные и белые-белые. Также она была одета в хорошую одежду светлых тонов. Ни одной похожей на нее бабубшки, на родине мне не встречалось.
    Сев рядом со мной она повернулась ко мне и гордо заявила » I’m 101 years old!» В ней было столько задора, что молодой может позавидовать. А судя по тому, что спросив какого года рождения я , она без труда, почти сразу назвала мой возраст, то было понятно, что ясности ее ума можно также завидовать…
    Бабуля мне поведала о своем здоровье, сердце у нее в полном порядке, но вот машину уже водить не может… хотя ее сестра, на 7 лет младше, до сих пор водит и без единого рекорда!
    Рядом с ней сидел, как оказалось, ее 2-й муж который действительно был прилично ее младше. А потом, вышла и ее дочь, которая по сравнению со своей мамой казалась совсем «юной» в свои почти 80 ))). Своей маме она сказала, что-то типа «Подождите, я сейчас до аптеки и обратно»

    И такие бабули совсем здесь не редкость, но я даже предположить не могла сколько же им может быть лет!

  6. Regina говорит:

    Я живу в Канаде тринадцатый год, и все в «розовых очках». Возможно, сохранять их на глазах помогают регулярные поездки на родину (в данном случае- Латвию).
    Конечно и в Канаде, даже через розовые очки можно разглядеть недостатки. Например, планомерное сокращение программ для детей и пенсионеров, или честно говоря, сильно поднадоевшая … лицо 🙂 Харпера. Ну, сколько можно! Он же скоро пересидит Путина! Уже 11 лет на «троне» и еще на 4 года грозятся нам его всучить (если тори выйграют федеральные выборы в октябре). А экономика завязаная на трубе. Такое же не для одной России нехорошо. 🙂

    Про работу. Не каждого и урожденного канадца берут на работу в такое хлебное место, как «говернмент», поэтому ожидать, что иммигранта прямо с трапа самолета туда оторвут с руками- это не «розовые очки», это ,скорее, что-то с головой нехорошо.
    Но весь фокус в Канаде в том, что учитесь: английскому, получайте необходимые десигнации, не бойтесь переехать в другое место за работой, и будет вам счастье- работа в говернменте. У нас тут ПИЛОТ есть 🙂 («ПИЛОТ, Карл!» :)), человек в России летал и тут летает! Да, не с трапа самолета взяли , но главное- захотел-сделал, что требуется и летает. Это ли не повод для «розовых очков»?

    Вообще, не знаю тут ни одного иммигранта, который что-то хотел получить,упорно учился-трудился-старался- но так этого вожделенного и не получил. Зато знаю тех, кто думал, что он тут без труда выловит рыбку из пруда. Ан, не вышло, и Канада ему в этом виновата.

    Про медицину. Ее в ЛЮБОЙ СТРАНЕ не ругает только ленивый. Так что Канада тут не исключение : или медицина, такая ,как везде, или люди такие же. 🙂

  7. Виктория говорит:

    У меня тоже канадская жизнь сплошь розовая:) Думаю даже при том, что человек потерял работу или вышел на пенсию без накоплений, находиться в эти тяжелые моменты в Канаде по-любому лучше, чем на любой родине:)
    Также я думаю считают и миллионы других людей, и потому Канада много лет подряд занимает либо первое место в мире, как лучшая страна для жизни, либо находится в тройке лидеров. И это несмотря на всякие мировые и прочие кризисы!

    • victor говорит:

      Не дай бог, конечно, но вы сначала потеряйте работу или выйдите на пенсию без накоплений, а потом рассказывайте, как в розово в Канаде живётся без денег 🙂

      • Виктория говорит:

        victor, вы считаете в такой ситуации на родине будет лучше? Я думаю в такой черной в общем то ситуации все таки розовее будет в Канаде:)

        • victor говорит:

          А чего тут думать? Вот вы замените ваш нынешний семейный доход на один EI (вы же не работаете, насколько я понимаю) и посчитайте, от скольких маленьких радостей вам придётся отказаться.
          И что такого страшного может с вами случиться на родине при потере работы по сравнению с Канадой?
          У меня, например, все пожилые родственники в России живут на гос. пенсию достаточно нормально, а в Канаде я не представляю, как жить только на CPP+OAS.

          • Вера говорит:

            И что такого страшного может с вами случиться на родине при потере работы по сравнению с Канадой?
            ==========================
            victor, в Канаде при потере работы вам могут до 75-100% компенсировать работодатель (добровольно или через суд), или заплатят unemployment insurance — тоже немного, конечно, но с голоду не умрете.
            В России максимальная выплата при получении даже 100 тыс. руб. в месяц — 4900 руб в мес. (или около CAD 97), если не удастся отбить положенные оклады за 5 мес. по сокращению у работодателя, что зачастую просто невозможно или очень мало, т.к., например, в бюджетной сфере тело зарплаты около 30-40%, а остальное плавающие выплаты, на которые это не распространяется. И за это еще, возможно, месяцами придется судиться.
            Вы считаете это нормальным?

            • victor говорит:

              75-100% чего вам может компенсировать работодатель? Выдадут месячную зарплату на выходе и радуйтесь. Да и работодатели разные бывают — кто-то уволит и до свидания, без всяких компенсаций, кто-то может подсластит пилюлю и выдаст немного больше, чем положено по закону. 5 месяцев зарплаты вам никто не обязан выплачвать в Канаде.
              Пособие по безработице в Канаде, конечно, побольше, чем в России, но и расходы тоже. Если бы я был на EI сейчас, то он у меня полностью уходил бы на жилье и коммунальные расходы, и то не хватило бы. Плюс с него еще и налоги платятся.

              • Вера говорит:

                В РФ 4900 руб. вам ни на еду, ни на коммунальные не хватит — это даже смешно сравнивать.
                Насчет никто не обязан выплачивать, очень много случаев, когда работник просто даже не через суд, а через арбитра / медиатера / профсоюз / профессиональную ассоциацию / психолога добивался таких выплат. Если конечно, несправедливо увольняли.

                • victor говорит:

                  Давайте не будем всё в кучу валить. Когда увольняют несправедливо, это совершенно другая ситуация.

                  • Вера говорит:

                    victor, даже если работодатель в Канаде не заплатит, то вам говермент за увольнение даст EI (конечно, при условии работы не менее 900 часов), и это будут не российские 4900, которые чтобы еще получать придется отстоять туеву тучу очередей, предоставить кучу фейковых документов и ужом изворачиваться. Так просто вам их не отвалят, потому что в правительстве на все стороны кричат, что в России де 20 миллионов дармоедов, которые только тянут это «огромнючее» пособие из государства.

                    • victor говорит:

                      Ага, в России одни дармоеды 🙂 А в Канаде одни работящие.

                    • Виктория говорит:

                      victor, вы абсолютно правы! Именно в России самые неэффективные работники в мире, и это признано официально! Россияне проводят на работе чуть не в разы больше времени чем работники других стран, а эффективность их труда в разы ниже той, что в других странах! Тупая во всем страна! Сплошной мартышкин труд!

          • Regina говорит:

            Не только СРР и OAS. Ееще GIS и Allowance. Но, да, если у вас жилье в собственности, то страховку его и налог на собственность, платить не помоугт. Ну, и конечно, поэтому же все стараются ДО пенсии выплатить моргидж. С ним идти на обычную пенсию- просто невозможно. Да, и на «необычную»- тоже .. не очень умно.

        • newuser4 говорит:

          В РФ подавляющее большинство живет в своем жилье независимо от доходов.
          А в Канаде у большинства жилье не свое: нет поступления денег — нет жилья. Зато в ночлежку возьмут переночевать если очередь занять вовремя.

          • Вера говорит:

            В РФ живут либо в советском жилье по наследству или полученном в 90-ые на остаточной волне, либо немногие (в больших городах) смогли купить новостройку, и их не «кинули» по нашему обычаю.
            Остальные живут на съеме и ждут, когда бабушки помрут и наследство оставят, либо платят за ипотеку двузначные проценты, либо валютные ипотечники со всеми вытекающими последствиями, либо их кинули с новостройкой. Крупные города — все приезжие на съеме без регистрации и официальных прав проживания и с риском быть выкинутым на улицу зимой. Моего начальника больного раком человека выбрасывали в Москве в 2006 в мороз: помнится очень хорошо, такая милая московская православная семья — все добрые, молящиеся, но как они деньги за съем считали, ни один доллар не хотели упустить, предупредили за 2 дня — и потом вещи остервенело выкидывали на площадку. При этом мужик платил аккуратно, просто цены на съем выросли, и им захотелось больше бабла. Только милиция их и приструнила — потому что они налогов не платили, и испугались.
            В Канаде зимой вас не выселят. И есть много организаций, где помогут с временным жильем и потом встать на очередь на социальное. В одной такой я волантирю.
            А много ли ночлежек в РФ? Даже и таких нет

            • Зоя говорит:

              +мильон!!!
              в нашем регионе (Молдова) распространен еще вид приобретения жилья через многолетний рабский гастарбайтерский труд мамы/папы/мужа в Италии/Израиле/Португалии/…/ нужное подчеркнуть.
              Если же таких выгодных родственников нет и по наследству скоро жилье не светит, то да, ипотека под 11-15% и ремешок потуже, и никаких излишеств ради 70м2.))

          • Stas говорит:

            то жилье, в котором живет подавляющее большинство населения рф (включая и «купленное в ипотеку»), по любым вменяемым меркам сильно не дотягивает до социального. кстати за неуплату и из этого «жилья» в рф выселяют в еще более адские клоповники.

      • Regina говорит:

        Теряли. Или вы думаете- с трапа самолета прямо на работе и без сучка без задоринки? Но вот пропасть тут не дадут точно. И пособие по безработице выплатят, и если есть дети- с оплатой жилья помогут. А если у вас свой дом, то правило- иметь запас на 6 мес. ни для кого не отменяли, и накопить такое тут вполне возможно. И если жена работает, а тут экономика на 2 дохода заточена, то и с оплатой садика помогут. И жена еще только если учится, то помощь дадут и на садик и кредит на учебу.

        • victor говорит:

          Так теряли или просто трудности по началу были? Это совершенно разные ситуации.
          Пособие выплатят — а оно ваш текущий уровень жизни покроет? Если свой дом — вам никто не будет ни с чем помогать. Помогают тут тем, кто совсем уже на дне, у кого нету ничего вообще. И то, не всем.

          • Regina говорит:

            Ну, если вы сумели купить дом (в кредит), значит кредитная история неплохая, и с деньгами обращаться умеете. Отчего ж у вас не случилось рекомендуемых накоплений , чтобы покрыть раsxоды на 6-12 мес. , если вдруг работу потеряли? И про «отправляйте жену работать», я не просто так сказала. Если вы такой крутой спец с нормальной зарплатой, то ваше пособие по безработице будет около 444 в неделю, + помогут оплатить садик детям, + зарплата жены- вполне проживете до того момемнта, когда найдете работу.

            И по приезду не сразу работу нашла, и теряла работу. НО у меня муж всегда работал и запас денег всегда был. Можно еще на кредитках посидеть, если совсем припрeт, пока работу ищите.

            Вы так говорите о потере работы, как будто, ее на десятки лет теряют и найти не могут.

            • victor говорит:

              А что мешает в России скопить 6-12 мес. расходов? Что мешает «жену отправить работать» в России? Или это такие вещи, которые только в Канаде разрешено делать?

              • Regina говорит:

                Потому что в странха б. СССР — люди наемного труда , обычно, живут от зарплаты до зарплаты, в Канаде же, обычно, у них одна зрплата идет на необходимые выплаты, а вторая- на «удовольствия», и в кубышку.
                (людей наемного труда в любой стране 90-93%)

                • victor говорит:

                  На самом деле, это совсем не так. В Канаде очень многие живут от зарплаты до зарплаты и не имеют практически никаких накоплений. Многие люди предпенсионного возраста имеют порядка 20-30 тыс. накоплений — это же ужас.

              • Вера говорит:

                При зарплате 12-15 тыс. (а такая у очень многих людей в России) и при стоимости многих товаров выше, чем в Канаде, сильно-то не накопишь

                • victor говорит:

                  Во-первых в России многие товары дешевле. Во-вторых, в Канаде тоже не каждый получает по 100 тыс. в год. Вы погуглите canada mean family income:
                  the median family income in Canada is $76,000 — generally higher in the West than the East — while the median individual income is just $27,600.

                  Это что — показатель богатства?

                  • Вера говорит:

                    Виктор, кроме хлебушка с молочком дотационных, колхозных овощей с крупами, китайских трусов и тапочек с ручками и тетрадками, что еще дешевле в России? Бензин и тот уже к мировым ценам подобрался.

      • Stas говорит:

        я прекрасно знаю, как живется без денег в РФ
        в Канаде без денег живется гораздо, гораздо лучше
        непередаваемо лучше

        с деньгами, кстати, то же самое.

        • victor говорит:

          Осталось только узнать, в чём конкретно это «лучше» заключается 🙂

          • Stas говорит:

            Без денег это «лучше» заключается в детских пособиях, школах, велфере, соцжилье, фудбанках. С деньгами это «гораздо лучше» заключается в банках, полиции, экологии, бюрократии (реджистри тех же самых).
            А все потому что люди добрее.

            • victor говорит:

              В России отпуска длиннее и праздников больше. Ну, и берёзки опять же 🙂

              • Regina говорит:

                С березками и в Канаде все в порядке. Праздников в Канаде тоже — каждый месяц практически да еще и по два дня случается.

                И отпуск- а что в России можно взять отпуск все 4 недели сразу? В Латвии еще на моей памяти это исчезло как класс.

                • victor говорит:

                  В России же тоталитаризм. Поэтому в России и отпуска большие, и их можно за раз взять, и праздников больше.

                  • Вера говорит:

                    Например, в РФ в коммерческих компаниях (коих становится все меньше и меньше), вы отпуск более чем 2 нед. зараз никогда не возьмете. Не говоря уже про западные компании. Зараз отпуск можно (было) взять бюджетникам при зарплате 12-20 тыс. (CAD 230 — 390 в мес.), или госслужащим (а в них, извините, так просто не попасть!). Это в средне статическом городе. В Москве ставки выше. В мелких городах необластного уровня ниже.

                  • Вера говорит:

                    (Что-то сайт барахлит, не постит…)
                    Отпуска зараз взять можно бюджетникам с з/пл 12-25 тыс (CAD230 — 490) в мес. В подавляющем большинстве коммерческих компаний, коих все меньше и меньше в РФ, вы зараз возьмете максимум 2 недели. А все зараз можно госслужащим взять. Если вы в них еще попадете. Россию стоит сравнивать со странами, входящими в ту же десятку (шестая или седьмая)

                    • victor говорит:

                      Как же вы любите обобщать 🙂 Компании разные бывают. Работы разные бывают. Где-то твое присутствие требуется постоянно, так что и в отпуск приходится с рабочим компьютером ездить и на связи быть постоянно, а где-то отсутствие работника и не заметят (на автосборочном конвеере каком-нибудь). Что в России, что в Канаде. В Канаде, кстати, многие бюджетники точно так же мало получают относительно частных компаний, что и в России.

  8. Regina говорит:

    выйдите на пенсию без накоплений,
    ==========================
    И что? Всеми этими OAS/ GIS/ Allowance натянут вполне прилично. Да, по Европам в круизы, может, и не поедете, но накопить на круиз по Карибскому морю- вполне.

  9. Regina говорит:

    Нет, Виктория, как раз покупают землю и сторят, чтобы жить там канадской зимой.

    Ну, по крайней мере так было до недавнего времени. Но недавно, тренд стал меняться: мексиканцы начали рубить сук, на котором сидят: безбожно задирать цены на строительство. Так, что дом в Мексике приближается к стоимости дома в Канаде, и народ сворачивает строительсто еще и не начав, и конечно, неспокойная обстановка в стране. Наверно, когда туда приезжали на неделю-две, это было не так заметно, но когда стали жить там по пол-года, все эти грабежи и убийства иностранцев стали бросаться в глаза даже самым оптимистичным «снегирям».

    Из моего круга две пары (незнакомые друг с другом)продали в Мексике одна дом, вторая участок земли, где собирались строить дом, и действительно, решили, что лучше эти деньги потратить на аренду квартир на достаточно долгий срок в РАЗНЫХ странах по миру.

  10. Stas говорит:

    курс доллара 1.3 нормальный, цены закладывались из этого курса, даже когда было 0.95. Спад на внутреннем рынке компенсируется полновесным американским долларом, получаемым за экспортируемые услуги и товары. Так и должно быть.

    Тори С21 не прощу, а экономическая политика вполне нормальная.
    Впрочем, демократы-либералы могут курс и к 1.5 загнать, и экономику разогнать через наращивание госдолга, который в принципе невысокий — тоже неплохо. «Даже не знаю, что выбрать».

  11. victor говорит:

    Перенесу сюда ветку, а то не видно ничего уже выше.

    Виктория говорит:
    15 сентября, 2015 в 07:19

    «victor, вы абсолютно правы! Именно в России самые неэффективные работники в мире, и это признано официально! Россияне проводят на работе чуть не в разы больше времени чем работники других стран, а эффективность их труда в разы ниже той, что в других странах! Тупая во всем страна! Сплошной мартышкин труд!»

    Во-первых, не в мире, а в Европе. Во-вторых, не в разы, а примерно в два раза (даже меньше, т.к. $25.9 против $50) ниже, чем в Евросоюзе. Конечно, это не предмет для какой-то особой гордости в абсолютных величинах, но в совсем недавнем прошлом было намного хуже. А в-третьих, вы сами-то на сколько за час работы ВВП увеличиваете по сравнению с Россией?

    • Вера говорит:

      Виктор, а вы разве не обобщаете:
      «В России же тоталитаризм. Поэтому в России и отпуска большие, и их можно за раз взять, и праздников больше»?
      КЗоТ в РФ, да — один из лучших, но вот выполняется ли он? Сплошные нарушения. Даже больше: очень-очень часто работодатели специально «на дурака» берут — уволят с нарушением и потом смотрят, как человек поступит, знает ли он Кодекс, пойдет ли в трудовую инспекцию и т.д.
      Беда в том, что на родине почти постоянно нарушают и кидают. Нельзя же все время следить за каждой операцией / сервисом / человеком, все время ухо востро держать со всеми — вот-вот сейчас «кинут»…
      А насчет эффективности: даже в 2 раза меньшая — это просто катастрофа, получается, что из 8 часов человек допустим не 5 часов реально выполняет свои обязанности и производит частицу ВВП, а только 2.5 часа…

      • victor говорит:

        Вы про эффективность совершенно неправильно интерпретируете. Тут вопрос не в том, что в России пол дня люди бездельничают на работе, а в том, что
        1. товары и услуги, которые они производят и оказывают, оцениваются в меньшую сумму, в том числе из-за того, что потенциальные клиенты изначально беднее и не могут оплачивать их труд в таком же размере, как в более богатых странах
        2. используются менее эффективные средства производства

        Например, какой-нибудь пекарь в России выпек буханку хлеба и может ее продать за 20 рублей (или сколько там сейчас хлеб стоит). А в Германии такую же буханку продают за 3 евро, например, т.е. в разы дороже. Это же не значит, что русский пекарь менее эффективно работает.
        Потом на это накладывается автоматизация — современный завод больше буханок выпекает, меньше ручного труда требуется, эффективность труда повышается. Но это же не значит, что те, кто работает на менее эффективных производствах, — дармоеды и лентяи.
        Плюс, чтобы завод построить, требуются инвестиции, которые могут не окупиться и т.д., и т.п., и пр.
        Тут, в общем, можно до бесконечности эту тему развивать и в детали вдаваться, но суть в том, что дело не в невыполнении своих обязанностей, не в том, что в России «плохо работают», и не в 20 млн. «дармоедов».

        • Вера говорит:

          Вы только очень частично правы, потому что забыли сравнить качество и издержки: многие товары в РФ стоят дороже, чем в Канаде. Чашку кофе в стандартном кафетерии в российских городах вы дешевле 170-и рублей не купите (минимум), а это около CAD3.33 в Канаде. Извините, но так уже цены Старбакса в Канаде, причем еще не самый дешевый кофе у них. А если захотите в Москве кофейку попить — раскошеливайтесь на 5-9 долларов (а это уже 5-ое Авеню в NY 🙂 ).
          Молоко и хлеб — да, дешево, но только потому что их производство частично дотируется из местных бюджетов, чтобы бабульки с голоду не снесли горсовет. У меня одноклассница работает технологом молокозавода в провинции: зарплаты там не мировые, но по 35-40 тыс. люди получают + продукцией дешевой берут, а это никак не вяжется с ценами на прилавках — потому что есть дотация. Сельское хозяйство? Это вынужденная сдача в агрохолдинги земли теми единоличными сельчанами, которым Ельцин в 90-ые выдал по 3-6 гектаров земли, но их все равно обработать никто не смог, ибо кредиты запредельные. Вот их и взяли в аренду агрохолдинги (в качестве платы дают на семью в год несколько мешков с крупой, 5-7 курей, шмат сала и ящик консервов — почти задаром). И там наполовину рабский труд с полунатуральными выплатами (все равно работать на селе негде). В некоторых регионах агрохолдинги запретили частично частный сектор (через купленных губернаторов протолкнули такой закон): например, нельзя держать свиней в Белгородской области, ибо мадам мидведива — совладелица АПХ Миратогра, молодчики которого поджигают сараи непокорных сельчан вместе с поросями и птицей. Конечно, ведь АПХ выращивают свиней и птиц на гормонах и со спецподкормкой (отрава из Китая), а частники по старинке — на хлебушке, корбикормах и домашних помоях. Люди, понятно, брали у частников. Вои Мираторгу и не понравилось.
          А некоторые товары и услуги в РФ навечно будут дороги: жилье, и инфраструктура. Это ключевое, это то что власть всегда будет держать запредельными, потому что это управление и манипулирование населением: нет жилья — куда ты с семьей денешься? Нет независимой доступной инфраструктуры — свой бизнес сам не откроешь, а наоборот, пойдешь к ним на поклон.
          Конечно, случаи «левиафанизма» есть и в Канаде — и я знаю их, и бюрократия есть и все такое, свойственное полу-социалистическим государствам.
          Но на родине — это просто кошмар!

          • Regina говорит:

            А некоторые товары и услуги в РФ навечно будут дороги: жилье, и инфраструктура
            ==========================
            ???А в Канаде — они дешевы? ГДЕ?

            И дотаций фермерам нет?

            А я вот на фермерском саите, российском, бываю (не спрашивайте, как я там оказалась :)), так вот и дела ведут и на сельчан, бывают, жалуются, что ленивы и сами ничего делать не хотят, а кто , редкий, хочет- тот и делает- работает от зари до зари.

            • Вера говорит:

              В Канаде не дешево, но моргидж многие могут взять за несколько процентов и за дом, а не за 15+% за убитую халупу. И рынок аренды тоже цивилизованный.
              Тоже насчет и инфраструктуры: если вы в Канаде застройщик кондо, то вам не нужно брать перед местными властями обязательства построить еще рядом школу и поликлинику и потом подарить (то, чем в нормальном гос-ве занимаются именно власти), а также отстегнуть от 30% в карман мэру. А, например, в РФ, нужно.
              И там средний бизнес вам расскажет, за сколько миллионов руб. вам дадут доступ к подключению к электричеству вашего магазинчика.

              • Regina говорит:

                Однако платить налог на школу вам придется в любом случае, как и мед.страховку, даже если вам ехать до них полдня. 🙂

                И не знаю, может, вы не заметили, но в таких местах в Канаде дома будут стоить дешевле. Но вообще, тут другая система, и , скажем, тут на район будет несколько начальных школ по 300 человек в каждой , а не одна на 1500, как в той же Риге, например.

          • victor говорит:

            Многие товары в России стоят дороже по одной простой причине — эти товары производятся за границей.
            А что вы понимаете под инфраструктурой, которую государство будет держать запредельной?
            А жильё дорогое не из-за государства — кто-то же его покупает, значит есть деньги, а строят жильё частные компании. В Ванкувере вон тоже дорогое…

            • Вера говорит:

              Victor, в РФ производить многие товары невыгодно из-за отсутствия доступа к кредитам, из-за навороченной документации (справки, согласования, очереди), из-за обюрокрачивания всего и вся, из-за обнаглевшей налоговой, которая занимается только тем, что устраивает выездные проверки и копается в каждой строчке в надежде обнаружить запятую в документе не там и тут же оштрафовать по полной программе и т.д.
              Верное сказано, что средний бизнес весь под колпаком у местных властей и выбивания денег, а большой — всегда под эгидой спеццслужб. Малый бизнес — чудовищная конкуренция, все друг у друг воруют, т.к. патентное и авторское право в РФ просто не работает.
              У нас с подругой и моей мамой было небольшое ООО в начале 2000-х, и мы там указали 20 видов деятельности — от «букет-из-конфет» до консалтинга по опасным отходам. Конфетные букеты нормально продавались где-то год, а потом фирмочки-конкуренты размножились в невероятных количествах и стали их клепать тысячами, причем по нашим же дизайнам, спроса не стало, и от это идеи пришлось отказаться. И точно также произошло с консалтингом.
              И киоск у нас тоже был. Потом родила царица-мэрия в ночь не то сына, не то дочь, а именно указ: киоски за месяц перенесть в другое место. А там подключение к электричеству и воде стоило уже в 5 раз дороже, а аренда в 2 раза… И не стало киоска, потому что картошкой-фри, водой и пивом денег на эти выплаты никогда не заработаешь честно, а знакомств в мэрии у нас не было.
              А под инфраструктурой понимается доступ к электросетям, к воде, канализации, разрешение использовать мусорные баки, право грузовику подвести товар к магазину и разгружать не 5 мин, а час т.д. Из-за этих мелочей открыть свой бизнес просто нереально. И за все это власти требуют колоссальных денег!
              Дороги — тоже инфраструктура, и если у вас перевозки, то вы будете местным властям всякие поборы платить, якобы потому, что вы дороги своими грузовиками разбиваете, но при это сколько вы не отдадите — дороги будут в том же состоянии…
              Никакого импортозамещения настоящего в РФ никогда не будет. Почему? Не так давно на фермерском канале выступала российская владелица компании по выращиванию и обработке органических бобовых культур (соя, горох, фасоль, чечевица, нут). Так вот, именно сейчас она свой товар на 90% продает в Восточную Европу, а в России только 10%, потому что ей надо все эти поборы заплатить + зарплату работникам + окупить все расходы, а сейчас, когда рубль упал почти в 2 раза, ей реализовывать свой товар на внутреннем рынке просто невыгодно.
              И так делают все, у кого всё нормально с пониманием экономики. Это по ТВ рассуждать хорошо, что мы, да мы мы — своим товарам всю страну забросаем, а в рельности все происходит по мировым классическим законам (Economics все читали).
              Фермеры в России уже отказались продавать государству урожай по гос.ценам. В прошлый раз это случилось в 1929 году, и привело к тотальной коллективизации.
              А вот что сейчас будут власти делать — очень интересно…

    • Regina говорит:

      Виктория, которая на родине работала «2.5 года» 🙂 и в Канаде месяцев сколько? Восемь? Девять? Что может знать о производительности труда? Я вот работала и там (в Риге) и тут в Канаде и ПОТОМУ могу сказать, что в Канаде народ совсем не торпится и не напрягается. Так что если говорить о произодительности, то канадская как бы не ниже, чем в б. СССР, оказалась. 🙂

      • Irine говорит:

        «… что в Канаде народ совсем не торопится и не напрягается».

        Вот-вот, и у меня В ОБЩЕМ такое же впечатление (исключая там разных филиппинцев, вьетнамцев…)

      • Irina говорит:

        С вашим мнением, Регина, статистические данные почему то не совпадают. Канада не лидирует, но и в последних рядах по производительности труда не находится.

        Ну может вы имеете в виду государственные службы, или скорее всего ваше мнение обусловлено тем, что вам здесь повезло с компанией где вы работали, не торопясь.

        Мои знакомые на работе здесь полностью выкладываются. В противном случае на работе держать никого не будут. Капитализм, знаете ли.

        • Regina говорит:

          Может, им с работодателями не повезло? Я вообще-то в строительном бизнесе работаю. И знакомые есть в медицине, уходе за больными и стариками, в тур.бизнесе, библиотеке, преподаватели, бухгалтеров, да, тех, кто еще СРА не получил- гоняют, зато как толучил, так и расслабился.

      • Вера говорит:

        Ключевое слово здесь «в б. СССР». И да, нам всем та производительность хорошо известна:
        Или «они делаю вид, что платят нам з/плату, а мы — что работаем». Или подневольный труд миллионов на каналах, стройках или в рудниках в Воркуте за пайку баланды. Или надрываться с 4-х утра в колхозах за трудодни. Или ты инженером был за 120 р., который перчатки рабочим выдавал и раз в месяц перепечатывал технологическую инструкцию, а если что-то и придумал толкового — так премию 100 р. тебе в зубы и на доску почета, а на твоем изобретении вся страна работает. Гордись!
        Пример даже могу привести — М. Калашников: его автомат во всех уголках земли продают, даже на базаре в Занзибаре купить можно, а он до конца жизни только на персональной пенсии в Ижевске и долго-долго-долго был невыездной. Кажись, если бы на диком Западе оказался, то давно был бы хозяином островов, компаний и т.д…

        • Вера говорит:

          На всякий пожарный про М. Калашникова подтверждение:
          http://www.newlookmedia.ru/?p=14537
          Цитата: «Он живет очень скромно, на третьем этаже без лифта, с женщиной, которая за ним ухаживает… Но сама страна тоже недополучила, потому что за бесценок продавала лицензии на изготовление автомата Калашникова. Весь мир стреляет из автомата, который он изобрел. Конечно, он недополучил…»
          Но у него выбора не было, а сейчас есть.
          Тоже занимаюсь разработками материалов, но здесь в Канаде просто голый процент от продажи внедрения получается в несколько раз выше, чем на родине хорошая зарплата разработчика. И это так — по мелочи.
          Сегодня серьезные разработки никто из россиян на родине не внедряют. Мой знакомый химик-органик, как только получил хорошую разработку в лаборатории в Иваново — так тут же свалил в Ю. Корею и там все внедрил и там же патент оформил. С родиной никто связываться не будет.
          В Канаде ваньку валяют и расслабляются на 90% в говерменте, на работе «по знакомству» или же офисный планктон на низких ставках.
          Остальные все упахиваются.

        • Regina говорит:

          Вера.. даже неудобно вам разъяснять. б.СССР имелось в виду -страны бывшего СССР. Сами подумайте, зачем бы кому бы то ни было СССР вспоминать?

          • Regina говорит:

            на работе «по знакомству»
            ===================
            Таких не знаю в Канаде.

            Про «планктон» — глупость написали.

            • Regina говорит:

              Я уж молчу про то, как работают строительные инженеры. Не знаю про начинающих, но про ведущих. То ли на гольфе пропадают, то ли гребут столько работы от жадности, что ничего не успевают (еще ж в гольф нужно успеть поиграть 🙂 ), но дождаться от них чертежей, а уж если напортачили и нужны исправленые чертежи- то ждем до морковкиного заговения. Tак что даже и не знаю, кто ж тут работает «не покладая рук»? Kухонные рабочие! в МакДональдcе в час пик!!!!

            • Вера говорит:

              Будете у нас в Онтарио, заходите в гости, милости просим — я вас с нашим логистом познакомлю. Устроен к нам по знакомству. Целый день летом смотрел Панамские игры по смартфону. Даже нас не стеснялся.

              • Regina говорит:

                ну, да, бывает, случается. У мужа ПОВАРА по знакомству через ген. менеджера через ГОЛЬФ устроили в библиотеку . Позиция unionized , уволить смогли через 5 лет только, когда он совсем обнаглел и стал настойчиво » раздавать авансы» читателям библиотеки- несовершеннолетним девушкам.

                Тут вам и знакомство и профсоюзный бич одновременно.

          • Вера говорит:

            Сорри, если так — просто слишком много русскоязычных в последнее время поминают добром этот Эсэсэсэр здесь в Канаде. Сами в очередях за туалетной бумагой помирали, но память коротка

  12. Irina говорит:

    Да уж, работу в колхозах и великие стройки на костях заключенных, как правило в расчет не принимают совсем, говоря о бывшем СССР и, в частности, о производительности труда в нем.

  13. Regina говорит:

    Или ты инженером был за 120 р., который перчатки рабочим выдавал и раз в месяц перепечатывал технологическую инструкцию, а если что-то и придумал толкового — так премию 100 р. тебе в зубы и на доску почета, а на твоем изобретении вся страна работает. Гордись!
    =================================
    А вы тут «досок почета» в магазинах, где зарплаты минимальные, конечно, не замечаете? 🙂

  14. Regina говорит:

    Ну, и еще ж надо учесть, что на канадскую минимальную ни по курортам по профсоюзным путевкам ни наездеишься, ни садик за копейки тебе не предоставят, ни высшего образования нез тысячных кредитов не получишь. Но, вот, на доску почета, да, повесяяят!

    • Irina говорит:

      Да, на канадскую минимальную зарплату на курорт не поедешь. Зато можешь получить субсидированное жилье или субсидию на жилье, льготы по оплате детского сада и кредит на учебу, который государство потом простить может и прощает довольно часто.
      Моя знакомая, одинокая мать, живет в 3 комнатной квартире за которую должна платить $450/месяц, поскольку ей платят дотацию, ее ребенок посещает садик, и оплата за сад тоже уменьшена потому что государство платит, расходы на лекарства оплачивает провинциальная программа.

      Если взять все льготы в совокупности, и сложить с ее зарплатой, то она уже никак не будет соответствовать минимальной.
      А для людей, которые работают в магазине с минимальной зарплатой всегда есть возможность изменить ситуацию. Путем поиска другой работы или учебы или другого места жительства.

    • Вера говорит:

      Согласна, Регина. Но минимум и платят за минимум образования и минимум степени производства валового продукта: врач, инженер, изобретатель, программист, согласитесь, намного больше делают. Другое дело, что ее надо повышать, чтобы обеспечить людям достойный уровень.
      В общем, надо сравнивать Канаду не со странами б. СССР, а с теми, что в той же десятке: с Норвегией, Данией и Нидерладнами и, с минималками этих стран сравнивать. Тогда критика Канады будет справедливой.

      • Regina говорит:

        Другое дело, что ее надо повышать, чтобы обеспечить людям достойный уровень.
        =============================
        Т.е. приблизить ее к докторской или инженерной? Нет, уж, нет уж. И так докторов и инженеров не хватает в Канаде, даже не смотря на то, что получив таки сертификацию инженеры работают совсем не так, как пашут инженеры в той же Латвии. (Проверено на племяннице-инженере, это отдельная история, но зато теперь я знаю разницу досконально :)).

  15. Irina говорит:

    А то что вам вовремя чертежи не приходят не говорит о том, что их не делают потому что медленно работают. Мой знакомый здесь, архитектор в прошлом, в огромной компании работал и отвечал как раз за предоставление всех blue prints
    Им вздохнуть некогда было поскольку все фазы были расписаны по срокам. Он отпуск два раза откладывал- не успевали они в срок все закончить.

  16. Irina говорит:

    Виктор, вы может не в курсе, но открыть корпорацию занимает 15 минут онлайн. Здесь огромное количество предпринимателей. Вы тоже можете им стать без всякой иронии.
    У меня к вам один вопрос -вам не нравится Канада и очень нравится Россия, для вас там безоговорочно все лучше. Что вы делаете в Канаде? Почему вы не в России? Почему вы находитесь в стране где вас все раздражает?

    • victor говорит:

      Может, Вы мне покажете, где я говорил, что в России всё безоговорочно лучше? 🙂 А то как-то спорить с вашими вымыслами…
      В Канаде живу, работаю, детей воспитываю, ипотеку выплачиваю. Меня тут, кстати, не так уж много раздражает — в основном только Харпер, цены на бензин и бывшие соотечественники в розовых очках, для которых в Канаде всё «безоговорочно лучше», а на бывшей Родине одни дармоеды и лентяи 😉

      • Виктория говорит:

        victor, да совершенно понятно, что Канада не рай, да и любая другая страна в мире тоже не рай. Везде есть что-то положительное и отрицательное. Но любой, даже самый плохой показатель в Канаде, на родине будет все равно еще хуже! Потому Канада и стоит в рейтинге лучших стран мира для жизни на первом месте, а любая из стран бывшего СССР где-то в хвосте списка.

        • victor говорит:

          По вашим словам не понятно, что Канада — не рай. Зато понятно, что Россия — ад 🙂

          • Виктория говорит:

            victor, вы меня совершенно правильно поняли! Абсолютно идеальных стран в мире нет. Но родина действительно одна из самых худших стран в мире. Наверное на сегодняшний день хуже родины только воюющий ближний Восток и Африка.

            • Вера говорит:

              Все познается в сравнении. Сын моей знакомой канадской семьи из Оаквилля, Онтарио, переехал в Швейцарию и прислал оттуда длинное письмо, что Канада — полной отстой и он обратно никогда не вернется. Пусть мама с папой и не надеются.
              А кто-то из урюпинской хрущевки наоборот, в Канаду переехал, купил моргидж и балдеет на бак-ярде у барбекюшницы, насыпая белочкам орешков…

              • newuser4 говорит:

                Мой московский приятель уехал тоже в Швейцарию. Прожив в Канаде хх лет.

                В Канаде хорошо зарабатывать деньги но совершенно некуда их тратить.

                • Irina говорит:

                  а на моей предыдущей работе со мной работали иммигранты из Германии, Франции и Ирландии. И если первых двух я понимала, то девушку из Ирландии я постоянно переспрашивала:)) они говорят bus как бус, hundred как хундред, couple как купл:)) теперь хочу туда поехать:))

                  • Regina говорит:

                    У нас в ВС поток швейцарцев в Канаду не пересыхает уже лет 30. На наши (имимгрантов из б.СССР) удивдленные впоросы :»Чего ж вам в Швейцарии-то не хватает?!»- отвечают :»Свободы». 🙂 Утверждают, что все там зарегулировано так, как канадцам не приснится в дурном сне.

              • Виктория говорит:

                Вера, это и есть большое человеческое счастье жить там, где хочешь и делать то, что хочешь! И конечно, пожив в разных странах найти то место, где тебе лично комфортно, и где ты лично счастлив. У всех это могут быть разные места и даже в течение времени преференции могут меняться. Потому я и ненавижу родину за то, что она сделала с людьми. Она создала парашу и скотские законы и условия жизни, и определила наше место у этой параши. И у людей просто нет выхода, потому что подавляющее большинство просто не знает альтернативы. Что на самом деле есть настоящая жизнь, а не у параши. Что практически во всем другом мире жизнь человека это самое ценное, что есть человеческие законы, что есть свобода. И конечно при смене места жизни не каждый может суметь жить в нем. Вы сами знаете историю заключенных на родине. Есть люди, которые после зоны вышли и смогли устроиться в жизни и больше в нее не попадать. Но очень много зэков, которые пройдя зону, научившись в ней жить, уже не могут, не умеют больше жить вне зоны, по другим законам и правилам, и потому попадают в нее снова и снова, украл-выпил-в тюрьму. И проводят за решеткой всю свою жизнь, и считают что это и есть жизнь! Вот это страшно! Страна внушила людям, что тот ужас, в котором они живут и есть жизнь, что так они и должны жить на благо тех, кто им это дерьмо внушил, и те у кого нет шансов увидеть альтернативу в это верят! И есть люди, которые уже даже сумев вырваться из этой параши, не могут устроиться в нормальной человеческой жизни, потому что зона проникла в их кровь и плоть, и по другому они жить не умеют! Как после этого любить или уважать страну, которая уничтожила весь свой народ!?)

                • Вера говорит:

                  Виктория, ну, что тут говорить — полностью подписываюсь под вашими словами!
                  Один человек-иностранец про нашу с вами родину сказал два знаменитых слова, что лучше, уже, пожалуй, и нельзя: Империя Зла.
                  Про то что «зона в кровь попала» — это верно. Сейчас мы занимаемся поиском одного нашего родственника, сбежавшего в конце войны из лагерей, так работнички архива специально прячут материалы и даже за деньги их не отдают — не дай Бог мы еще копеечку за реабилитацию с их любимого государства стребуем… А переписываться с этими малообразованными тетками с железными зубами, верою и правдою служащими чиккистам за 12 тыс. р. в месяц просто невыносимо…

                • victor говорит:

                  Я вот уже вас спрашивал, но (естественно) не получил ответа. Если на Родине такая параша, то откуда там появляются «адекватные» люди типа вас, которые вопреки системе (!) не просто выживают, а ещё и умудряются оттуда уехать в прекрасную Канаду? Почему вас система не загнобила еще в школе? Каким образом из вас такая замечательная личность выросла в такой параше?

                  • Виктория говорит:

                    victor, в любом обществе есть более прогрессивная часть людей и менее прогрессивная. Даже у животных. В кипении воды часть ее становится паром и улетает, а часть этой же воды так и останется водой, как минимум еще очень долго:) Что тут странного. Мой выезд из страны был подготовлен всеми предыдущими поколениями моей семьи, которые были вольнодумцами, космополитами, и всегда руководствовались своим мнением и верили своим глазам, а не пропаганде. Мы всегда были индивидуалистами, никогда не были и не жили в большой семье, в толпе или в стаде, не были религиозны, не имели авторитетов или кумиров. Даже когда от этого что-то теряли. Благодаря этому каждое последующее поколение в нашей семье взлетает выше предыдущего, и обретает большую свободу. К сожалению из нашей относительно близкой родни только еще моя троюродная сестра смогла сменить страну жизни, потому что ее мама была такая же как и моя мама ( они еще и дружили:). Остальные родственники были поглощены парашей и не смогли вырваться, даже когда мы пытались оказать помощь. Когда системой уже поражены все органы ничего исправить нельзя. И это очень печально! Даже моя родная сестра не смогла вырваться оттуда, и погибла молодой, раздавленная на пешеходном переходе мусоровозом с пьяным молдаванином гастарбайтером за рулем. Так что параша сожрала и ее…Также из всех моих одноклассников и одногруппников из ВУЗа никто успешно на родине не живет, это можно назвать только существованием. И никто вырваться пока не смог.
                    Меня система не загнобила в школе потому, что мои родители позволяли, и более того это приветствовалось, иметь свое мнение, не совпадающее с мнением родителей,учителей, общества и партии:) Я с детства слушала с родителями «голоса» по шипящему радио, видела западных людей, много думала и оценивала, и вообще видела мир несколько шире, чем мои товарищи, а потому и кругозор и интересы у меня были совсем другие. Так что все благодаря семье и произошло. Бытие видимо и определило сознание:) Если бы я родилась и выросла в другой семье где бытовуха, дача и картошка были выше наполнения головы, то я также гнила бы вместе со всеми на родине сейчас, ходила строем и кричала ура. Потому и своих детей я также воспитывала свободно и никому не разрешала напичкивать их пропагандой. Ограничивала их соприкосновения со всей правдой советской жизни, чтобы они не впитывали эту чернуху. Потому и они выросли свободными. И теперь они граждане мира!

                    • Regina говорит:

                      А я слушала эти голоса только изредка и когда уже была взрослой. Из того, что помню, они мне, эти их «рассказы» напоминают те, что сейчас несут СМИ Украины- полный горячечный бред. И уезжала я из того, во что превратили мою страну после развала СССР. ВОТ, где жить стало невозможно.

                      Вы же, Виктория, как я поняла из ваших рассказов, из семьи, где старшее ппоколение еще при Советах уехало в Австрию. Такие «уезжанты», обыкновенно подпитывались всякими «голосами», чтобы укрепиться в поводе «отьехать». Так что ваш пример совсем нехарактерен.

                    • Виктория говорит:

                      Regina, я голоса слушала еще с первого класса в начале семидесятых:) Благодаря своему положению, наша семья как бы видела мир с несколько более высокой точки, чем так называемые простые граждане, и потому для нас была очевидность правдивости голосов. Так как мой отец сам участвовал во всем этом:) И на все происходящее у нас была своя точка зрения, особенно когда и домысливать ничего не нужно было, все происходило у тебя на глазах, а что-то ты сам и создавал:) Так что можно было жить без пропаганды:)
                      Мои родители уехали из России в 92 году, но не в иммиграцию, а в длительную командировку от российской компании. Но так получилось, что навсегда. Они были более чем востребованы и уважаемы на родине, и жили ни в чем себе не отказывая.
                      А другие мои предки презирали лозунг … где родился, там и сгодился, а также семейные узы, которые порой душат и не дают вырваться из своих жарких объятий, и сваливали от семьи туда, куда считали нужным. Презирали религию, опиум для народа, а также прочие рабские установки, и потому как я уже сказала, каждое последующее поколение нашей ветви большой семьи ( у моей бабушки было множество братьев и сестер) взлетало все выше и выше. Все остальные ветви семьи в лучшем случае так и тянулись, а большинство опускались с каждым поколением все ниже и ниже, потому что религия и невозможность отделиться от семьи не приводили к прогрессу.
                      Для нас же поводом уехать с родины была оценка родины с другого ракурса. Когда мы пожили в Австрии и увидели со стороны, как нас имела родина, жить на ней стало совсем невозможно!:) Пока ты в ней живешь ты понимаешь, что ты у параши живешь, а когда ты имеешь возможность увидеть это существование со стороны и почувстовать, что жизнь бывает совсем другая, то ты понимаешь, что это существование еще хуже, чем параша!
                      Потому мне страшно жаль людей, кто это понимает, а уехать или изменить что-то не может! Вот это самое суровое наказание в жизни или медленная казнь! Потому наверное людям, у которых точно нет возможности выехать, лучше и не знать, что есть другая жизнь, реальная, ценная, человеческая!

                • Вера говорит:

                  Вы Викторию спрашивали или меня?

          • newuser4 говорит:

            Канада это воплощение либерального рая. Ресурсная «Труба» и 30 миллионов для обслуживания трубы.

            Кто сказал не помню. Чубайс, Кох, Греф…?

      • Irina говорит:

        Вы знаете, не увидела, к сожалению, по вашим постам то, что вас мало что раздражает здесь, кроме соотечественников «в розовых очках». Увидела только то, что вы противопоставляете Канаду России в пользу последней.
        Я тоже живу здесь и плачу ипотеку :), но раздражают меня как раз наоборот, соотечественники в перевернутых «розовых очках», которые уехали сюда, но ничего хорошего здесь не видят. Все не то, все не так, и вообще все говорят по английски:-))

      • Виктория говорит:

        victor, вот интересный сюжет (один из миллиардов, просто первый попавшийся на глаза сегодня), демонстрирующий страну абсурда, в которой здравомыслящий адекватный человек жить просто не может. Даже если там будут платить в разы больше, чем в Канаде, жить там все равно нельзя, потому что станешь таким же больным человеком, сойдя с ума. А зачем сумасшедшему деньги?:)

        • Вера говорит:

          Виктория, это еще что: там же в начале 2000-ых пропал известный спортсмен. Искали всем городом, потом «случайно» обнаружили в какой-то реанимации в коме, но без почки и частично костного мозга. Оказалось, что у него была редкая группа крови, а тамошние поликлиники всегда делятся с торговцами органами информацией о пациентах, вот его и «заказАли».
          Потом они даже специально через мэра принудительную диагностику для людей из бюджетных организаций организовывали: не придешь — уволят или лишат надбавок, а результаты диагностики продавали «черным торговцам».
          И там же очень часто практиковался прием раскручивания родственников уже умершего пациента на дорогостоящие лекарства: отвезет скорая умирающего человека в реанимацию, родным говорят — срочно покупайте такие-то лекарства, если хотите, чтобы выжил. Вот родня и несет 3 дня лекарств им на несколько тыс. долларов, а потом им говорят — к сожалению, пациент умер. А потом оказалось, что человек умер еще в день, когда его привезли…
          И до сих пор в некоторые больницы туда людей кладут вместе с подушкой, одеялом, ложкой, вилкой. тарелкой.
          Что вы хотите, если и сейчас мэр там — бывший бандит. Такой беспредел, как на Урале, редко где встретишь, везде похороны и медицина в России коррумпированы, но именно на Урале это все гипертрофированно.

        • victor говорит:

          Вы почитайте канадские новости и точно так же будут там «чернушные» сюжеты. Как пенсионера выселяют из дома за неуплату, как ветерану отказывают в выплатах, как финансовые пирамиды лишают людей накоплений, как дети умирают в приемных семьях и т.д. Хотя, наверное, розовые очки такое не пропускают в мозг «адекватного» человека 🙂

          • Вера говорит:

            Всё это есть и в Канаде: просто здесь это случаи, а на родине — обыденность.
            И здесь есть у людей бывают зарплаты и пенсии, на которые прожить трудно — кто спорит, но на родине — это у каждого третьего.
            И здесь налоговая может наехать так, что мало не покажется, но на родине налоговая — это полумафиозная структура, которая если надо и спц.службы привлечет, и твои же документы подделает.
            Здесь на форуме многие хотя бы раз были остановлены и оштрафованы дорожной полицией, и в суды потом ходили — и здесь реально отбиться от поинтов, и существенно снизить сумму штрафа (я снижала с 325 до 75), а на родине вам гаи само всё подстроит, а потом взятку будет вымогать, а в суде они с судьей обсудят последний поход в баню и станет ясно, что все «братья». Или еще хуже — взятку будет вымогать, а потом вас же и сдаст службе противодействия коррупции для отчетности.
            Если я в бюджетной сфере работала 11 лет назад и у меня з/п было 6 тыс. руб. или 187 долларов США (а жила я по внебюджетным контрактам, конечно же, иначе зубы на полку), то сейчас на той же должности специалист получает 10.5 тыс. руб., а по факту 160 долларов, то ест ниже чем 11 лет назад, а контрактов у него никаких уже нет, т.к. западные компании в этой сфере почти все закрылись.
            Я здесь пока видела только одну семью которая мечтает вернуться. Правда, она мечтает уже 7 лет…

            • victor говорит:

              А смысл снижать сумму штрафа, если штраф за дело? Превысил скорость, заплатил штраф, езди дальше по правилам. Какой смысл содержать штат высокооплачиваемых судей, клерков для того, чтобы эти штрафы снижать? Вот этого подхода я в Канаде не понимаю.
              Про ГАИ в России — ездить надо нормально, и не будет вам никто штрафы выписывать — точно так же, как и в Канаде. А вы жалуетесь на то, как с вами поступают после того, как вы правила нарушили уже.

          • Виктория говорит:

            victor, Вера уже собственно ответила на ваш вопрос, моя точка зрения в этом вопросе полностью совпадает с ее:) Конечно в каждой стране есть одни и те же проблемы, все мы люди:) Разница состоит в процентном отношении количества проблем на душу населения и качества этих проблем. Если в лучших странах это, образно говоря, одна проблема на тысячу человек населения, то на родине это тысяча проблем на каждого:) И если опять же, образно говоря, проблема в лучшем обществе может быть решена например по телефону, сидя на уютном диване дома, то на родине это может занять годы, и отнять кучу средств и нервов, а то и жизнь.
            Например с гибелью тех же приемных детей… На западе их умерло несколько человек, а от рук своих же российских родных (или приемных) родителей их умирает в десятки раз больше! Ну и так во всем!

  17. Irina говорит:

    Смысл содержания института клерков и возможности снижения штрафов в том, что вам одновременно с обвинением и штрафом дана возможность себя защитить.
    Случаи нарушения бывают разные и не всегда права штрафующая сторона. Вот ваши права таким образом штат сотрудников и защищает.

    • victor говорит:

      Нет, ну, это понятно, что нужна возможность отстаивать свои права и всё такое, но вот вам штраф выписали 350 за что? И на каком основании снизили? Сколько я знаю людей, всем снижают просто за то, что они до суда изволили дойти, хотя сами штрафы совершенно по делу, и тут никакой ошибочной трактовки быть не может — какую скорость радар показал, такая и есть, не с чем спорить. Поэтому мотивация их снижения просто за присутствие в суде лично мне непонятна — как раз наоборот государству эти походы в суды обходятся дороже, чем если бы человек просто заплатил по почте.

      • Irina говорит:

        На это я вам скажу следующее- есть разные нарушения и разные штрафы. Да, нарушение скорости определено радаром и, таким образом, доказано. Но сам поход в суд не исключено удержит вас от нарушения в следующий раз.

      • Вера говорит:

        Это точно: в Канаде иногда только «принос» в суд своего зада спасает от офигительных штрафов, но все равно не спасет от повышения страховки, и это и есть наказание, а наказание «рублем» — одно из самых эффективных (правда, все это повышение оседает в карманах у страховых компаний — но это другой вопрос).
        Только выезд на красный, зафиксированный вебкамерой, не влияет на страховку.

    • Вера говорит:

      Согласна!
      А штраф был выписан за проезда на красный свет на моем авто моими друзьями из другой провинции (вебкамера зафиксировала), а за это штраф в Онтарио САД 325. Друзья написали в суд разъяснительное письмо, что это они были за рулем, что на дороге был ремонт, солнце светило в глазки и т.д.
      Судья снизил сумму до 75. Представляю, если на моем авто так в России выехали бы на красный — и слушать бы не стали…

      • victor говорит:

        И правильно не стали бы. За такое вообще надо штраф увеличивать, чтобы своими детскими отмазками про солнце в глаза время суда не тратили впустую. Хотя в Канаде удивительно мягкое отношение в нарушениям ПДД, даже если с летальным исходом аварии, то всё равно наказание мягкое.

        • Irina говорит:

          а откуда у вас, Виктор, такая уверенность в том, что наказание в Канаде за ДТП мягкое? вы уголовный кодекс читали? вы знакомы с классификацией преступлений в Канаде? Или ваша уверенность базируется на штрафах ваших знакомых?
          В Канаде все нарушения делятся на так называемые summary, hybrid and indictable. К примеру indictable правонарушение, это то, которое упомянули вы, с летальным исходом, может повлечь за собой не только тюремное заключение до 14 лет, но и для иммигранта признание его inadmissible и депортацию. Настолько же серьезным признается если нарушение было под воздействием алкогольного опьянения.

      • Regina говорит:

        Вот, тут я с Виктором. КАЖДЫЙ нарушитель может привести 1000 доводов, почему он нарушил. И как раз плохо, что все зависит от судьи и что существует прецедентное право. Когда за вождение по пьяни , потерю управления, сьезд с дороги и убийство ребенка дают 3 жалких года- это БЕЗОБРАЗИЕ! И оно, это безобразие, из того же разряда, что и «проехал на красный, а то солнце в глаза светило»

  18. Irina говорит:

    А по поводу вашего, Виктор, вопроса-утверждения, что система не настолько плоха, что все таки выживают нормальные люди, хочу сказать, что это очень спорное утверждение.

    А спорное оно потому, что нельзя измерить какую пользу могли бы принести люди, вынужденные иммигрировать из этой замечательной системы

    В равной степени нельзя измерить степень растления общества системой, поскольку нет определенных условий при которых это можно увидеть.

    В прошлом уже через это проходили. Все были советскими людьми, все желали добра и мира и откуда то тем не менее взялись четыре миллиона доносов, которые до сих пор не обнародованы.

    • newuser4 говорит:

      Слов много, а поименные примеры гениальности и замечательности поравалильщиков опять не приведены.

    • victor говорит:

      Раз нельзя измерить и нет условий увидеть, то откуда у вас такая железобетонная уверенность в своей правоте? 🙂
      По моим личным ощущениям, пользу могли принести только люди, которые после революции вынуждены были уехать — там действительно была плеяда гениев мирового уровня. А среди тех, кто после 91го уезжал, вы не найдёте ни Буниных, ни Стравинских, ни Набоковых — может единицы чего-то выдающегося добились, да и то, вспомнить трудно кого-то. А какую пользу могли бы принести «колбасные эмигранты» на Родине, никому неизвестно. Может даже и лучше, что уехали.

      • newuser4 говорит:

        Надо просто выбрать: либо первое неверно либо второе 🙂
        1) Канада страна возможностей для всех, только работай
        2) Из эксСССР уезжают самые лучшие, самые талантливые, самые прогрессивные и работящие

      • Irina говорит:

        Ну то, что вам неизвестны имена ученых, родившихся в России и иммигрировавших в силу того, что родина в них не нуждалась, не говорит о том, что их нет.

        Вот вам несколько имен:

        Андрей Гейм. Достижения- 2010 получил Нобелевскую премию по физике, приз «Еврофизика», премию Мотта международного Института физики, награды Джона Карти Национальной академии США, медали имени Хьюза Королевского общества Великобритании. Обладает титулом рыцаря-бакалавра Великобритании.
        Страны пребывания: Голландия, Великобритания.

        Владимир Вапник. Достижения: создал теорию Вапника–Червоненкиса, награжден медалью Франклина, является членом американской Национальной Инженерной Академии.
        Страны пребывания: США, Великобритания.

        Максим Концевич. Достижения: доказал гипотезу Виттена, открыл интеграл Концевича, получил премии Пуанкаре, Крафорда и математическую премию Филдса.
        Страна пребывания: Франция.

        Евгений Кунин. Достижения: внесен в список Штерна как самый цитируемый русский инженер-биолог.
        Страна пребывания: США.

        Андрей Линде. Достижения: стал лауреатом премий Фонда Питера Грубера и Фонда Поля Дирака за работы по теории происхождения Вселенной, получил медаль Оскара Клейна в области физики от Стокгольмского университета, премию Робинсона по космологии Университета Ньюкасла (Великобритания), а в 2006 году — медаль Института астрофизики в Париже (Франция) за разработку инфляционной космологии.
        Страна пребывания: США.

        • newuser4 говорит:

          Вы топик-то читали? Статья-то про КАНАДУ. И про равные возможности в Канаде. Причем здесь другие страны. Канадские примеры есть?

          • Irina говорит:

            Убавьте тон.
            Выше речь шла об иммиграции вообще. Когда привели пример ученых, которые уехали из России и чего то достигли, теперь вам интересен пример исключительно в Канаде? а далее по городам пойдем?

        • Regina говорит:

          Вы меня простите, я сейчас вступлю на зыбкую почву… но фамилии этих отьезжантов говорят не о том, что они «не были востребованы на родине», а о том, что это был их лозунг, чтобы уехать, т.к. у них была возможность.

          • Regina говорит:

            т.к. у них была возможность
            ===============
            уехать совсем по другой, а не научной, причине.

            • Вера говорит:

              И молодцы, что у ехали. А то вот Валентин Данилов не успел. Наверное, теперь кается.
              И вообще: юноше, обдумывающему житье, решающему, делать жизнь с кого, скажу, не задумываясь — только не с него! А то потом даже иммигрировать не сможет. И в космонавтику тоже не нужно идти. Я когда перевод своих документов делала у иммиграционного адвоката, видела там молодого человека, который «не продумав житье как следует», пошел работать в цуп. Правда, он оттуда ушел уже через 6 мес., но штампик «иммиграции в Канаду не подлежит» получил пожизненно.
              Даже металлург, колдующий у печи в расплавленной сталью, нынче — менее опасная профессия, чем ученый в РФ.

      • Irina говорит:

        Если бы Российское правительство заботилось о людях, и хотя бы немного удерживало таланты-в ней бы хоть что то производилось свое, не собирали с миру по нитке деньги на лечение больных детей, не обещали бы в 2015 году квартиры ветеранам ВОВ и не стрелялись бы онкологические больные от невыносимых болей.

      • Larisa_kw говорит:

        Интересно, что в России до сих пор нет и не было никогда start-up’ов. Не было и нет Билов Гейтсов, Cтивов Джобсов, Сергеев Бринов. При том что русские программисты работают и преподают по всему миру. Victor, не знаете, почему?

        • victor говорит:

          А в Канаде много Биллов Гейтсов, Стивов Джобсов, Сергеев Бринов? В Европе их много?
          В России, кстати, достаточно много известных программистских контор мирового уровня — Касперский, Яндекс, Вконтакте и т.п. (и много еще известных в программистких кругах типа JetBrains, Veeam и т.д.). А центры разработки того же Гугла, Интела в России просто так открывают?
          В России даже собственные процессоры разрабатывают и выпускают — много стран таким могут похвалиться? Да, это не Интел, но Интел один в мире.
          В общем, Вы абсолютно не в теме по этому вопросу.

          • Вера говорит:

            Неправильный мёд — неправильные примеры: многим известно, как тов. Касперский держится со своим бизнесом на плаву — это тесные связи со спц службами.
            Компанию «ВКонтакте» у Дурова принудительно «купили», предварительно заведя на него уголовное дело, отчего тот бежал за рубеж.
            Приложения Яндекса — тоже какие-то непонятки, т.к. их приложения занимаются откровенным шпионажем (прогуглите сами и поищите).

            • victor говорит:

              Откуда это «многим известно»? Вы там свечку держали что ли? Вот про американские компании действительно известно, спасибо Сноудену, как они сливают вообще всё своим спецслужбам. А про Касперского — это на уровне слухов. Если бы там были доказанные случаи сотрудничества со спецслужбами, им за пределами России никто не пользовался бы.
              Яндекс — это не только приложения.
              Короче, у вас в очередной раз всё сводится к «погуглите и найдёте». В интернете найти можно вообще всё что угодно.

              • Вера говорит:

                Зачем свечку? Совместные помывки, вобла, пиво и всё такое — он даже не отрицает этого. Но нормальный человек с чикистами будет мыться только в одном месте — на лубянке и после принудительного туда привода.
                И почему мы не должны прислушиваться к пользователям, которые обнаружили следы записей их телефонных разговоров приложениями Яндекса — это обычные люди, лица не заинтересованные. Обнаружили — сообщили.

                • victor говорит:

                  На фига спец. службам следить за «обычными пользователями»? Это уже не говоря о том, каким образом «обычные пользователи» вообще что-то там могли где-то найти.

                  • Вера говорит:

                    Почему обычные? Те, что с IT дружат. Они и вычислили.
                    А насчет Касперского: когда у него украли сына, государство послало на поиски чуть не космические войска. Вот всегда бы такое отношение ко всем российским детям, а то обычно только через 3 дня искать начинают, и то после того как волонтеры на уши половину интернета подняли

  19. Вера говорит:

    Переношу ветку опять, а то «мышиный хвостик» получается.
    victor: …в Канаде тоже не каждый получает по 100 тыс. в год. Вы погуглите canada mean family income: the median family income in Canada is $76,000 — generally higher in the West than the East — while the median individual income is just $27,600
    =========================================
    Виктор, согласна, что в Канаде тоже часть людей получают низкую зарплату. Но это, как правило, люди без хорошего местного образования, т.к. на Западе образование — все еще путь к высокому достатку. Одиночкам трудно на такую зарплату (а одиноких людей тоже много). Пожилым трудно — это тоже понятно.
    Большой семье, где работает только глава семьи и трое детей, тоже сильно не разгуляться; у меня есть такая знакомая семья, и хотя папа там получает 90К, денег все равно не хватает.
    Кто спорит, что нужно бороться за улучшение социальной системы страны?
    Но, сорри, трое детей — это был их выбор. Насильно в многодетность здесь никого не загоняют.
    И, кстати, в этой семье как-то не поощряется образование даже просто в колледже, потому что лезть наверх по социальной лестнице — это ГРОМАДНЫЙ ТРУД: зачем? Государство всегда поможет.
    Многие просто не хотят бороться и трудиться, предпочитают кайлом где попроще зарабатывать, и по молодости пока есть силы им кажется, что они так и будут хорошие деньги заколачивать до пенсии, но потом силы уходят.
    В Канаде есть образовательные кредиты — иди учись, выбивайся наверх.
    Ко мне часто письма приходят — всякие индейские организации деньги клянчат типа на учебу First Nations, а на самом деле у них в провинциях образование бесплатное, но что-то я не вижу толпу индейских программистов, инженеров и врачей.

    • victor говорит:

      Образование должно быть не просто абстрактно хорошим, а ещё и востребованным. В России люди с хорошим востребованным образованием живут вполне нормально, всяко лучше, чем выпускники многих гуманитарных специальностей в Канаде, работающие в Старбаксе.

      • Irina говорит:

        Ваше сравнение некорректно.
        Сравнивайте яблоки с яблоками, а не яблоки с апельсинами.

        В России вы берете выпускников с востребованными специальностями и почему то сравниваете с Канадскими «многими гуманитарными специальностями»

        Вы сравните специалистов с востребованными специальностями здесь и там
        Или с гуманитарными здесь и там

        Или в России выпускники сразу себе работу находят? Без помощи родственников и знакомых? И в кафе никто не работает?
        Диплом получил и сразу устроился?

        • victor говорит:

          Вот Вера говорит (про Канаду):
          «Но это, как правило, люди без хорошего местного образования, т.к. на Западе образование — все еще путь к высокому достатку.»

          Я ей отвечаю, что в России точно так же образование (востребованное) — путь к достатку. А невостребованное — путь в Старбакс. Что вам тут не нравится?
          А многие вообще во время учебы находят работу — программисты, например. В России. И хорошо зарабатывают.

          • Irina говорит:

            Мне все нравится )))

            Вы, Виктор, написали- в России люди с хорошим образованием живут лучше чем в Канаде со многими гуманитарными дипломами. Это же ваши слова?

            Вот я вам и ответила. Забыла добавить-в Канаде люди с хорошим образованием живут таки лучше чем в России с соответствующим образованием.

          • Вера говорит:

            Востребованное образование — путь к достатку только в больших городах и мегаполисах, и то не факт — слишком уж велика разница в зарплатах между регионами и разница между отечественной и западной компаниями. У меня была востребованная специальность, и я потом нашла работу в западной компании, а с моего факультета молодой человек нашел ту же инженерную работу на той же должности, но российской у компании-конкурента Это была Москва, и наши компании находились на соседних станциях метро. Уровень доходности компаний — примерной одинаков. Мы даже на одни и те же заводы приезжали и там встречались иногда. Но его зарплата была примерно в 1,5 раза меньше моей. На такую приезжий не смог бы прожить с семьей. Его выручало т , что был москвичем, с пропиской, свое жилье.
            В регионах — еще меньше платят.
            То есть хоть какое у вас будет востребованное образование на родине, но если вы не в Москве или др. крупном гор., или нет связей устроиться в провинции на госслужбу или хорошую должность в ОАО — то и доходов высоких не будет.

          • donna_lita говорит:

            Как человек уже почти 10 лет работающий в области SW могу сказать, что с 2014 мы видим, что наблюдаем сейчас опять довольно-таки серьезную волну в сторону США, программисты пытаются выехать, причем хорошего уровня, архитекторы, seniors и прочие тоже. Кризис довольно сильно обесценил зарплаты, интересных компаний стало мало (честно говоря, кроме Я. особо интересных проектов нет, Google сильно порезал свой штат в РФ, оставил только поддержку, Интел да, еще колупается, но последнее время все более-менее интересные проекты и решения стали требовать дополнительного согласования с немцами и США, что настораживает — инициатива из России уходит, MS по-прежнему, IBM сокращает деввелоперские усилия в РФ, предпочитает гнать решения с той стороны и продавать серваки и поддержку, в-общем, отток наблюдается).
            Про российские чипы и материнки — не смешите, отставание технологическое лет 20 примерно. Операционки — надо смотреть, но там, скорее, как с йотафоном — оболочка кондово-российская, начинка полностью спи…ная.
            Образование наших программистов — это отдельная песня. Отдельные единицы в хороших центрах — да. Основная масса из не-топовых ВУЗов — продукты учебной программы с отставанием от 10 до 30 лет. Приходится переучивать практически всему. Современные технологии, тулзы, принципы оптимизации кода, тестирование — несть им числа. Работу они, конечно, находят — куда деваться, лучшего материала все равно нет и не будет, мы тут поучаствовали в стандартизации обучения тестировщиков, наконец-то после всех этих лет эта специализация была введена в реестр (это я к прогрессу отношу), АПКИТ аж оп…ся от радости. Но на работе этой их приходится с 0 переучивать тому, как надо делать.

            Извините, что подбавила оптимизму, но особо на «хорошесть» наших программистов не рассчитывайте. Хорошие начали сваливать, не дожидаясь перитонита. Размаха 90-х нет, но отток очень уверенный уже полтора года.

  20. Irina говорит:

    Ну, по кодексу вы должны были заплатить 325, а заплатили 75. Это не мягко?
    —————————————-
    Вы же перед этим сетовали, что за ДТП со смертельным исходом дают мягкое наказание в Канаде.
    Теперь оказывается вы штраф имели в виду )))
    Да, 75 лучше чем 325
    Но вы попробуйте так же смягчить свое второе нарушение )))

  21. Irina говорит:

    А центры разработки того же Гугла, Интела в России просто так открывают?
    В России даже собственные процессоры разрабатывают и выпускают — много стран таким могут похвалиться?
    —————————
    Такие центры почти в каждой стране мира.

    А по поводу собственных процессоров- вы бы лучше рассказали где в мире они пользуются спросом.
    Мы не берем во внимание развивающиеся страны Африки, Абхазию и Приднестровье.

  22. Rashid говорит:

    Статья понравилась, особенно на фоне наших новостей о том как все плохо «за лужей». Кстати про «лужу» Вам не кажется что для Президента, такие выражения не просто жлобство, а показатель невоспитанности и этакого гопничества.
    Главное чтобы Вам нравилось Ваше новое место обитания, плюсы и минусы есть везде.
    Будучи гнусным российским доктором скажу за антибиотики, потому как тема «не назначать» пошла и у нас. Это страховая медицина. Страховые компании просто не хотят тратить лишние деньги. И да, при частом назначении антибиотиков повышается общая устойчивость к ним что приводит к необходимости назначения других (более дорогих) антибиотиков. А зачем это надо страховщикам? Сказки про «не действуют при простуде» можно рассказывать. Однако основной механизм — нарушение синтеза клеточной стенки бактерии блокировкой РНК. А что такое вирус? Погуглите. И еще есть такая вещь как снижение защитных свойств слизистых при вирусном поражении и бактериальное осложнение. Забыли дорогие товарищи, как еще в 50-60 годы народ мер от пневмонии.
    Про эффективность, не знаю, сам принимаю 25-30 пациентов в день (видимо плохо). Мои западные партнеры, пардон австрийские коллеги, в день принимали 12 человек на двоих. Но вот когда строил дом понял что нифига никто не хочет работать даже за деньги.
    Дом построил из кирпича 100 кв, на 15 сотках своей земли получилось около 20 000 долл. Ипотеку пусть берут богатые люди которые могут купит дом и себе и банку, я будучи доктором зарабатываю копейки — вот тут конечно перекос. Но объяснимый. Жизнь в России ничего не стоит, поэтому за здоровье платить нет смысла.
    Алгоритмированность, я тоже так думал пока не попал на отказ в собеседовании на смехотворном основании, прост потому что Канада гадит России по мере сил, я Россию в нынешнем виде не очень люблю, поэтому не понял почему наказали меня тоже. Харперовские чиновники в министерстве иммиграции выпендрились. Но это лучше чем вцепившиеся во власть Путин, Порошенко, Лукошенко и «не помню как казаха зовут».
    Экономика, колбаса и продолжительность жизни это интересно, конечно. Вы про людей напишите, что отличает от «бывших СССР».

    • Виктория говорит:

      Rashid, вы не падайте духом, подавайтесь второй раз в Канаду. Каждый раз ваше дело рассматривают разные люди, и результат будет разным. У нас тоже был первый отказ, рассматривал канадский прибалт, который тоже видимо русских не очень любил:) Но второй раз все получилось! Итого иммиграционный процесс занял восемь лет, но дело того стоило точно! Биться нужно до последнего! И складывать крылья только тогда, когда уже и тушкой и чучелом не получается! Удачи!

    • Irina говорит:

      А какова была формулировка отказа, можно узнать?

      • Irina говорит:

        Извините, это вопрос Рашиду

        • Rashid говорит:

          «отсутствие подтвержденного стажа жены за 2007-2009 гг.» Она вагон. Я с DELF В2, доктор уролог, хирург, +УЗИ сертификат, с медсестринским стажем. Вроде всё востребовано, но регулируемо Орденом. Копия, переведенная, трудовой книжки, и выписка из Пенсионного фонда тоже не прокатили. Пакеты по работе были одинаковые у обоих, ко мне претензий нет к ней есть. 🙂

          • Irina говорит:

            Рашид, вы можете подать на аппеляцию если хотите.
            По вашему ответу не очень понятно почему конкретно, видимо у визового офицера ваши документы вызвали сомнение. Я ни в коем случае не имею в виду что документы липовые, я имею в виду что доказательств мало, видимо у вас было все таки побольше.
            Я еще, извините, не очень понимаю что такое «она вагон», но могу вам посоветовать-посмотрите Health Match BC- вы можете попробовать по провинциальной программе ВС

    • Вера говорит:

      Рашид, если вы на интервью нелестно отозвались о вашей стране или просто намекнули, то это отказ в 90% случаев. Погуглите блоги: не ругаться на родину — это первая заповедь. Вас не наказали — вас просто не очень заметили или вы были неубедительны с вашей профессией (на которую в Канаде все равное придется переучиваться).
      А за 9 лет, по официальной статистике, резидентами в Канаде из России стали около 27 тыс. человек, то есть если и неофициально столько же «понаехало», то все равно мало. Сверху не видать 🙂 Не стоит преувеличивать «нашу» значимость.
      Канада России не гадит, т.к. российская экономика в канадской составляет ничтожные проценты, да и те за последний год на четверть сократились. Если быть объективным, то Канада на политическом уровне с Украиной против России дружит, т.к. все-таки украинцы — одна из основополагающей национальностей здесь. Канада выступает в защиту интересов давнего друга. Россия всегда делает то же самое

      • Rashid говорит:

        До интервью не дошло. До политических дрязг особенно, дела мне нет. Как раз и хотел в Канаду потому что тихая спокойная страна, без особых политических амбиций и громких заявлений. То что нужно простому человеку для спокойной жизни. Как раз хорошо общался в украинцами белорусами и молдаванами, на учебе в Вене, все были нормальные ребята, приятные в общении.
        Значимости нет, но предвзятое отношение видимо есть. Отказывали в тур. визе два раза, все-таки надо же было сначала поехать посмотреть куда подаю документы. «Злобные амеры» визу дали на раз, без проблем.

        Говорить плохо про Россию на собеседовании вообще нет никакого смысла, им это не надо и не поймут. Более того «злобный неуживчивый человек» и там не нужен :).

        Irina
        Спасибо за совет.
        «Она вагон» — я основной заявитель, основные баллы на допуск к собеседованию начисляются по моим показателям, жена идет собственно «прицепом» получает пару баллов за возраст и знание языка. Разбалловка за стаж вообще не числится. Документы были одинаковые (разумеется с разными датами стажа и т.п.), поскольку работаем в одном месте, гос. учреждение здравоохранения и т.п. со всеми налогами и пенсионными отчислениями.

Добавить комментарий