Международные перелеты с детьми

img_0481-001На самом деле это не продолжение той инструкции про международные перелеты (на инструкции я пока еще совсем не способна:), а все таки больше частный случай. Потому что я бы не рискнула делать на нем обобщения во всем:) Но тем не менее, многое отсюда может быть и инструкцией:) Я уже полтора месяца как круглосуточная бабушка, потому как внучка Иза продолжает жить с нами, и пока в ближайшем обозримом будущем вроде как обратно в Доминикану возвращаться не собирается. Ну не можем мы там найти нормальную няню!:) Да и в Канаде ей просто невероятно нравится!:) А следовательно, мне уже пора свыкнуться с моей новой ролью и научиться сочетать работу бабушки с должностью автора и хозяйки своего сайта!:) Конечно, за это время уже многое устаканилось и вошло в некий режим, благодаря которому, и можно попробовать выкроить время и силы на написание статей на сайт:) Спасибо огромное всем авторам на сайте, кто поддерживал его непрерывную работу, пока я была ну очень в мыле:)

Итак, в конце июля мне предстоял перелет с внучкой Изой из Доминиканы в Калгари. Это два четырехчасовых перелета с пересадкой в Торонто. Один из которых ( из Доминиканы в Торонто) являлся международным.

Я еще никогда не летала одна с внуками. А также и Иза еще никогда не летала одна без мамы. А потому я очень опасалась ситуации, когда Иза, оторванная от любимой мамы, начнет в аэропорту на чистом английском языке (понятном для работников аэропорта и пассажиров) орать .. Где моя мама?!!!!! Я хочу к маме!!!… и меня тут же повяжут:)

И значит, нужно  было сделать мне все соответствующие документы на ее вывоз, чтобы в этом случае мне было чем прикрываться, и не быть похитительницей детей:)

Наша ситуация осложнялась тем, что Иза была рождена в Доминикане и потому может претендовать на гражданство этой страны, и у нее, как минимум теоретически, может уже быть не только канадский паспорт, но и доминиканский тоже. А доминиканцы очень не любят, когда вывозят их детей:)

И в канадском посольстве сказали, что справка на вывоз конкретно этого  ребенка должна быть заверена не только у нотариуса, но еще и в главной прокуратуре страны.

И потому Деве пришлось потратить чуть не сутки на получение этой справки. Так как пришлось ехать из Пунта Каны в столицу страны Санто Доминго, и обивать там пороги учреждений. Не обошлось и без дополнительной стимуляции работников, для ускорения процесса:) Так как процессы все там протекают чрезвычайно не быстро:) И справка эта там стоила довольно существенных денег, нервов, времени и сил. Но разве ради спокойствия бабушки и канадского счастья ребенка чего-то жалко?:)

На самом деле Канада, точнее канадские пограничники официально не требуют никаких справок на ввоз или вывоз детей. Я изучала этот вопрос досконально, потому как готовилась стать лицом заинтересованным:) То есть ввозя или вывозя детей в Канаду (из Канады) вы не обязаны иметь никакие справки для этого. Ни от отсутствующих родителей, ни от кого бы то ни было. Типа презумпция невиновности:)

Но тем не менее, пограничники говорят, что если у них вдруг возникнут  к вам вопросы, то наличие справки может ускорить процесс разборок:) Типа без справки вы в случае возникновения вопросов можете долго отвечать на них устно, в то время как справка может решить ( объяснить) все за минуту:) И в случае если вы хотите таки сделать такую справку, на официальном сайте есть примерный образец. Кстати эту справку даже заверять в принципе не нужно. Ее вроде как может подписать какое-то третье лицо.

Ну и пограничники говорят, что вроде как в этой справке родители  должны быть заинтересованы сами, потому что это некий договор между ними и перевозящим (ответственным) за ребенка лицом. И в случае чего ( плохого обращения или похищения ребенка) уже есть к кому предъявлять претензии:)

Ну в общем, справку на вывоз ребенка на чистейшем испанском языке, заверенную по всем высочайшим стандартам, Дева сделала. А вот на перевод ее на английский времени уже не осталось,  оно все ушло на получение главной справки:) Потому на свой страх и риск пришлось лететь с тем, что было:) Типа Канада мультиязычная страна и в случае чего наши доблестные пограничники найдут испаноговорящего для проверки этой справки:)

В наши давние времена авиабилеты делились на детские и взрослые, и стоимость их соответственно разнилась. Но уже давно наверное во всех авиакомпаниях мира авиабилеты для детей делятся на две категории. До двух лет ребенок летит бесплатно, он летит, сидя у вас на коленях, не имея своего места. Вы его регистрируете на рейс и обозначаете наличие такого ребенка при бронировании, но денег не платите. А после двух лет у него обычный взрослый билет с местом.

Соответственно и багаж ребенок имеет право провозить тогда, когда у него уже есть реальный билет. Точнее ребенок (его родители:) всегда  имеет право (в основном бесплатно) провозить коляску, карсит и ручную кладь с памперсами и одеждой (едой и вещами) первой необходимости. А вот отдельный полновесный чемодан (сдаваемый в багаж) для него бесплатно будет только при наличии билета. Ну или платно, в том случае если платно для всех:)

Карсит вы на регистрации сдаете сразу в багаж, как нестандартный багаж. В самолете карсит не нужен. А коляску вы после оформления на регистрации можете взять с собой прямо до дверей самолета, и оставить ее перед заходом в салон. Грузчики сами ее заберут и отправят в багажник, а по прилету уже другие грузчики вам ее снова вернут на это же место. И вы сразу после выхода из салона самолета забираете ее, сажаете ребенка и везете его в коляске. Очень удобно!

Также в некоторых авиакомпаниях на определенных местах выдаются люльки для грудничков. Это облегчает родителям перелет:) Наличие этой возможности вы  можете выяснить при покупке авиабилета.

Нашей Изе уже четыре года и она летит по билету как взрослая:)

Сюрпризы начались у нас сразу:) Иза совершенно спокойно и без слез рассталась с мамой, в предвкушении свидания с Канадой, дедушкой и котами, а также с нашим домом, просто переполненным великолепными, и давно желанными для нее игрушками:)

В Доминикане есть таможня и граница на вылет, но они вообще не проявили никакого интереса к нам, хотя мы кроме наших паспортов им ничего не подавали. И наша заветная справка лежала у нас в сумке:) Их даже не насторожило и не заинтересовало Изино доминиканское рождение, а также то, что она прожила там дольше, разрешенного канадцам срока, а следовательно могла подлежать штрафу, за превышение этих сроков:) В общем, тупо штампанули за пару секунд паспорта, даже не сказав обычного приветствия Ола,  и вперед!

img_0470

Правда надо заметить тот факт, что у нас с Изой канадские паспорта, а в них одинаковые фамилии, мы обе блондинки, у нас много общих внешних родовых черт, ведь мы же очень близкие родственники:), и у меня (особененно по канадским меркам:) еще вполне детородный возраст и я с маленьким ребенком смотрюсь очень естественно даже не как бабушка, а еще как мать:) Так что для того, чтобы возникли вопросы, нужно заглянуть в свидетельство о рождении ребенка:) Что естественно ленивый пограничник делать не стал:) Ну и слава Богу!:)

В самолете было много свободных мест, и нам досталось сразу три места в ряду на двоих!:) Мы разложили свое барахлишко посвободнее и нам было очень комфортно лететь:)

Мы взяли с собой и еду, и электронные игрушки для Изы. А также у меня с собой в самолете всегда есть и пледики, и подушки, в общем все предусмотрено для комфортного продолжительного полета:)

img_8991 img_8993

В Вестджете на международных перелетах в самолетах в основном уже везде есть интернет и есть чем себя занять. Также у кого нет своих девайсов проводники в рент дают вестджетовские планшеты, с уже загруженными  программами развлечений для всех возрастов.  Там есть несколько фильмов и мультфильмов, которые вы и можете смотреть весь полет, выбирая себе то, что вы хотите. Стоит рент такого планшета на весь полет вместе с наушниками порядка 7 долларов. Я взяла на всякий случай и этот планшет тоже, вдруг Изе понравятся те мультики:)

Она действительно какое-то довольно непродолжительное время их посмотрела, но большую часть времени смотрела в окошко и играла в свои электронные игры. А также кушала, взятые из дома запасы.

img_9020 img_9022 img_9028 img_9031 img_9037 img_9044

Я купила в самолете и местный сэндвич, но он ее не сильно заинтересовал:)

img_9041

В общем, долетели до Торонто отлично. Иза вела себя как взрослый сознательный человек, ни нытья, ни проблем!:) Ребенок потомственных авиаторов:) Никаких физических проблем типа с заложенными ушами на взлете и посадке у нее нет, как нет страхов воздушных ям, и т.д. Она строго сама следит за тем, чтобы ремни всегда были пристегнуты. И ее не заставишь встать и постоять или сходить в туалет во время полета:) Все время сидит или лежит пристегнутая:)

В Торонто нам начало также везти с самого начала:) Заход на посадку проходил как раз через даунтаун Торонто, и Иза имела возможность хорошо рассмотреть весь красавец даунтаун с небоскребами и башней! Такая экскурсия стала замечательным подарком для нее и стартом новой жизни в Канаде!:)

img_9046 img_9065 img_9069

В Торонто границу мы проходим как канадцы, в отдельной очереди, и не с живыми пограничниками, а с электронными будками. Соответственно у электронной будки к нам тоже вопросов не возникло:) Но на выходе из секции для прохода границы канадцами стояли живые пограничники. Обычно они проверяют паспорта у выходящих выборочно, но в этот раз их было несколько и паспорта они вторично проверяли у всех выходящих. Видимо было какое-то спец мероприятие, может кого-то ловили:)

Ну и само собой у нас тоже паспорта проверили. И вот тут пограничник и задает вопрос, типа это ваш ребенок? Я сказала, что это моя внучка. На что он вернул паспорта и попрощался с нами, не задав больше никаких вопросов!

img_9076

В общем, дорогостоящая справка на перевозку ребенка оказалась совершенно не нужной и невостребованной.

Едва ступив на канадскую землю Иза просто переменилась! Ребенок явно расцвел! Она вприпрыжку скакала все время, пока мы шли из одного самолета в другой и была ну совершенно счастливой. Ее все приводило в неописуемый восторг!:)

И в добавок ко всему ей еще раз повезло! Буквально рядом с нашим выходом на посадку на рейс в Калгари стояли сразу оба специальных Вестджетовских самолета. Один Микки Маус, а второй- любимый Изин Фрозен!:) Поэтому счастье стало просто зашкаливать и выливаться через край!:) Если бы мы еще и летели на одном из них, думаю ее бы вообще разорвало от тотального счастья:)

img_9080 img_9084 img_9087 img_9089

Ну совершенно оказался беспроблемный для путешествий ребенок! Ни одной отрицательной эмоции ни себе, ни мне, ни окружающим:) Наоборот народ от нее тащился и все лезли пообщаться, а она к этому была еще не готова:)

В полете до Калгари нам уже не повезло, самолет был достаточно полным и нам достались только отведенные нам два места:) Какой-то ребенок плакал весь полет не переставая. Но тем не менее, Иза заснула едва самолет наш взлетел и спала так весь четырех часовой полет. Ведь по Доминиканскому времени была уже глубокая ночь:)

В Калгари мы прилетели в полночь.

img_0477

И нас ждал Сережа с машиной. Иза конечно сразу проснулась и переполненная эмоциями уже так и не заснула до дома:) Ну, а дома ее ждали игрушки:) И потому спать мы все легли уже под утро:)

img_9098

В общем, мой первый перелет с внучкой прошел не просто нормально, а даже супер отлично! Сплошное везение и только положительные эмоции! А может это было не везение, а закономерность, и всякие справки и возможные вопросы действительно нужны или возникают так редко, что можно не бояться и их не делать, раз не просят?:)

Вот такая вот частная история, части которой, вполне могут быть и инструкцией!:)

Удачных вам перелетов с детьми! Летайте с ними чаще, и тогда для них это станет обыденностью, и проблемы, даже у тех, у кого они были, нанут исчезать, и в итоге вырастет хороший пассажир, который не боится и любит летать! Ведь этот вид перемещений по планете пока самый быстрый и популярный!

Запись опубликована в рубрике Дети в Канаде. От рождения до совершеннолетия., Повседневная жизнь. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

42 комментария на «Международные перелеты с детьми»

  1. Айседора Дункан говорит:

    А что случилось с предыдущей няней?
    Какие требования у вас к няне?

    • Виктория говорит:

      Айседора Дункан, к няне требования у нас довольно простые. Изе нужна круглосуточная мама или бабушка:) То есть эта женщина должна была делать все то же самое, что делает неработающая женщина (домохозяйка), имеющая ребенка и семью, где ребенок не ходит в садик. То есть насколько это возможно содержать чистым дом и семью, чтобы они не голодали, и чтобы ребенок был присмотрен и обучен, как жизни, так и грамоте, насколько это возможно с дошкольником в домашних условиях. Ну то есть то, что я сейчас и делаю теперь уже сама:) Езжу с Изой по магазинам, готовлю еду, стираю, убираю, вожу ее по кружкам и школам, учу уму разуму, вожу ее по паркам, и т.д.:) Только мне за это не платят, а няне платили очень ощутимую сумму. Причем учитывая, что няня жила в семье и за питание, проживание, медстраховку, авиабилеты не платила, то весь ее не слабый для родины доход можно было бы откладывать.
      Мы создали няне максимально комфортные условия для работы, да и Дева совершенно нетребовательный человек, не рабовладелец. Я сама летала туда специально для того, чтобы создать няне наиболее комфортные условия для работы. Няне нужно было делать всего даже меньше, чем делаю я сейчас, довольно пожилая уже женщина:)
      Но не срослось:) Няня переоценила свои возможности, силы и умения, и в итоге не справилась с обязанностями, и через месяц улетела на родину.

      • Айседора Дункан говорит:

        Ощутимая сумма это, если не секретик, примерно какая? Погуглила зарплаты няни в доминикане- разброс очень большой

        • Виктория говорит:

          Айседора Дункан, зарплата у каждого работника индивидуальная и зависит от его квалификации, опыта, способностей, и выполняемых обязанностей. Потому и разброс всегда большой. В Доминикане вы легко найдете помощницу по хозяйству и за 100 баксов в месяц, и она будет безумно счастлива. Наша няня имела эквивалент трех средних месячных зарплат на родине. Столько, сколько она сама запросила:)

  2. Regina говорит:

    круглосуточная
    =======================
    Нда… 24/7? Это никакой зарплаты не захочешь. 🙂

    Виктория, а в Доминикане нет англоязычных садиков и школ? Я просто знаю, что в том же Тайланде они для экспатов есть.

    И вы не хотите Изу отдать в садик в Канаде? Вряд ли он выйдет Валерии дороже, чем няне платили (я так думаю :)). Вы ж без садика ухайдокаетесь скоро. 🙁

    • Виктория говорит:

      Regina, очень радует то, что Иза спит с 21 до 9 часов:) Так что чистыми получается «всего» 12 часов:) И она очень спокойный и неназойливый ребенок, я бы даже сказала маленькая взрослая:). В Доминикане есть отличные английские школы, которым могут позавидовать и канадские:) Но ей еще рано в школу.
      В нашей истории с Изой никаких вариантов, кроме круглосуточной няни придумать невозможно, потому как у Девы ненормированный рабочий день и она может не появляться дома бывает и неделю! Потому тут никакой садик или школа не спасут, кроме как иметь круглосуточную няню:) Которая и будет водить по садикам, школам, и т.д.:)
      Мы безусловно отдадим тут (она уже ходит в некоторые места:) Изу во все что только будет можно и ей интересно:) Даже не столько с целью от нее отдохнуть, сколько для того, чтобы ей было интересно и способствовало ее развитию:)
      Не могу сказать, что мне очень легко, но я уже привыкаю потихоньку. А видя ее счастливое и довольное лицо и то, как она начала щебетать на русском, понимаю, ради чего все это делаю:)

  3. Regina говорит:

    Я имела в виду в садик с 9 до 16, а не всякие кружки для ее развития, kуда нужно отвезти и там же дождаться окончания или галопом слетать по делам и успеть вернуться к окончанию.

    она может не появляться дома бывает и неделю!
    ========================================
    Да, с таким режимом работы мамы английская школа в Доминикане тоже не поможет. 🙁
    В школу нужно отвести, из школы забрать, покормить, занять, в кружок отвести, спать положить. Действительно, кроме бабушки никто на такое неспособен, 24/7.

    Надеюсь, вы с Валерией рано или поздно найдете выход из этой непростой ситуации. Потому что, ребенок не может годами жить без мамы; да, и бабушка с дедушкой начнут уставать. (плавали, знаем :))

    Первое, что приходит в голову: мама не думает сбавить обороты? Всех денег не заработаешь. 🙂

    • Виктория говорит:

      Regina, само собой мы ищем выход и надеюсь его найдем, приемлемое решение удобное для все:) Но пока на это требуется время:)
      У Девы дело даже не в деньгах, а в призвании. Ей очень нравится делать то, что она делает, а именно людей счастливыми и делать им праздник. И без этого она жить не может. Есть женщины домохозяйки, типа меня, а есть женщины карьерные это как раз про нее:)

  4. Anya говорит:

    Нашей Изе уже четыре года и она летит по билету как взрослая:)
    ================
    Так школа в Канаде начинается с 4 лет. В 4 года Junior Kindergarden, в 5 Senior, оба при школе. И если не ошибаюсь, они обязательны, то есть пока она живет с вами в Канаде, она вроде должна посещать школу. Мы прилетели в прошлом году и дочка в 5 лет через неделю уже ездила в школу на автобусе.

  5. Anya говорит:

    P.S. Погуглила, моя ошибка, JK и SK не обязательны по закону. Но там общение, подготовка к школе и привыкание к режиму, почему бы и нет.

  6. Tukksi говорит:

    А другие дедушка и бабушка Изы как-то принимают участие?

  7. Regina говорит:

    Виктория написал(а): Ей очень нравится делать то, что она делает, а именно людей счастливыми и делать им праздник. И без этого она жить не может.

    Ну… Виктория, вы же понимаете, что при наличии детей- ЭТО не аргумент вообще. 🙂
    От слова «совсем».

    • Виктория говорит:

      Regina, я совершенно согласна, что ребенок всегда в первую очередь. Но если бы все всегда ставили ребенка во главу угла, то мир лишился бы знаменитых ученых, артистов, музыкантов, врачей, преподавателей, актеров, режиссеров, и т.д. То есть тех профи, которые работают по призванию и по дару божьему, и тех, кого мы любим, или любим обращаться к ним за услугами, и т.д. Есть работники, которые если останутся дома с детьми, то мир эту потерю не заметит (а то может даже и выиграет от этого:), зато ребенок может вырастет хорошим. Но есть такие работники и работы, где отсутствие профи было бы заметно и печально. Наверное изначально таким людям просто не нужно заводить детей… Но это уже другой вопрос:)

  8. Вера говорит:

    Да всё отлично. Мы тоже с братом полтора года жили у бабуси с дедусей, пока наши родители работали в Индии. Это время вспоминаю с особой теплотой, каждодневными пирожками и плюшками, и ознаменовавшеся некоторым опытом «дрессировки» любимой бабушки (дедушка ей не поддался!).

    • Виктория говорит:

      Вера, да это вообще советская классика, отправлять внуков к дедушке с бабушкой на три месяца на лето:) Потому мы пока не волнуемся особо:) Она уже у нас так прижилась, что ощущение, что она у нас тут живет всю жизнь и она конкретно наша:)

      • Вера говорит:

        Виктория, я совершенно согласна с вами, что детям нужно прививать самостоятельность и мысли, что у родителей есть любимый бизнес или работа, творчество, наука, спорт и т.д. и грех этим манкировать. В конце концов все равно придется уехать из родительского дома.
        Когда-то в советской школе изучали одно замечательное произведение, которое сейчас уже нет в программе. Но я бы каждому школьнику и студенту повесила слова этого произведения над выходной дверью, чтобы он смотрел на нихи помнил каждую минуту, что «жизнь дана человеку только один раз, и прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно убитые годы», чтобы в зрелости-старости понимал, что был дан талант или шанс, а ты его грубо говоря про…рал, а сейчас жестоко сожалеешь об этом, а уже поздно — ничего невернуть.
        Семья, конечно, важна, но все-таки каждый живет самостоятельно и должен использовать свой талант, иначе вообще зачем в эту жизнь пришел. Когда я еще была EIT и ходила на встречи в инженерную ассоциацию, то там я общалась с одной девушкой индусской. Она была очень умна, хорошо говорила по-английски, закончила университет Торонто, инженер. Прошло 4 года, я ее нашла в фэйсбуке, стала спрашивать, а она оказывается до сих пор EIT. Почему? Не может работу найти и нужный опыт 2 года доработать до лицензии. При этом у нее есть канадское гражданство, и я знаю, что по ее специальности можно устроиться в США в Пеннсильванию и доработать необходимый стаж, а потом вернуться и получить временную лицензию.
        Но она только удивлено сказала: Ну что ты !? Как же мама и моя семья? Меня там не поймут!
        Поэтому лучше работать никем и нигде, кушать рис с кари в большой семье рядом с мамой и мечтать когда же на тебя свалиться хорошая работа…

        • Irina говорит:

          Вера, разрешите с вами не согласиться.

          Это по вашей системе ценностей ваша знакомая индусская девушка должна чувствовать себя несчастной, потому что она до сих пор EIT и не может найти работу. В ее системе ценностей может главным быть близость семьи, а максимальным достижением в сфере карьерного роста как раз EIT. Уверяю вас, она может очень даже неплохо себя чувствовать, более того, сочувствовать вам, поскольку это вы находитесь далеко от родителей:))

          И это совсем не означает, что ей был дан талант или шанс, а она его не использовала (возьмем версию мягче вашей). Просто свой шанс она видит в другом и, соответственно, в зрелости-старости жалеть о том, что не стала инженером вряд ли будет.

          На своей первой работе здесь, в Канаде, я приходила на место девушки (с университетским образованием и в шаге от CGA designation), которая вышла замуж и уезжала по месту работы мужа. Ее родители (родом из Индии) оказались людьми прогрессивными :-)) и дали ей возможность выбрать самой избранника, когда искали ей пару по договоренности.

          Она имела возможность поговорить со всеми кандидатами без присутствия родителей с обеих сторон, и выбрала самого ей симпатичного. Он был гражданином США, очень образованным молодым человеком. Вот к нему то она и уезжала. Насколько я помню продолжение истории-она родила ему двойню и была очень счастлива, воспитывая детей, работать она не планировала, по моему, вообще:))

          • Вера говорит:

            Ирина, ну что ж — это ваше видение ситуации, но мне все-такие виднее, хотя бы потому что я ее знаю, а вы нет. Да, она (ей 29) чувствует себя несчастной, это просто ее семья ей внушила традиционные ценности и навязывает какие-то там общинные скрепы. Просто одним женщинам хватает силы воли поднятся и сказать нет и пойти против, а другие боятся и неуверенны. И еще мы не знаем всего, может быть за своеволие ее могут сильно наказать по законам их общины.

            Вы Ирина, видимо, плохо знаете, что сейчас в Индии происходит: там по провинциям во всю протесты девушек и молодых женщин, которые больше не хотят жить в соотетствие с традиционными патриархальными скрепами — как то, мужа по назначению, приказы старших — туда ходи, сюда не ходи. А началось все с жестокого изнасилования, за которое по тамошним обычаям всегда обвиняли женщину…

            Моя знакомая мне не сочувствует, а глубоко завидует, так и сказала, и ей давно все друзья и преподаватели говорят — чего ты тут сидишь? Езжай в Штаты, ты молодая, попробуй. Не получится — всегда вернешься обратно. Можно поехать в другую провинцию. Просто уже 30-ик на носу, а она все на том же месте.
            Не вижу смысла родиться в Канаде, получить отличное образование, а потом сидеть в кругу старпёров и старпёрш и слушать старинные индийские байки про то, что женщина хранительница очага и т.д.
            Девушка-индусска из вашего жизненного примера: откуда вы знаете, что то что про нее говорят, это правда? Может, ей обратиться некуда или она боится что-то сказать против, а в США да и везде теперь ведь политкорректность, государоство не хочет вмешиваться.

            В этом году я была в Техасе в командировке, специально проезжала недалеко от того ранчо, которое в 2008 году накрыла полиция: там секта мормонов (не нормальные мормоны, а те которые отколовшиеся) в соответствие со своими ценностями измывались над женщинами. Вы можете сами прогуглить и почитать. Полиция много лет бездействовала, т.к. жертвы по их мнению были «счастливы» — работа, крепкая многоженная семья, платья старинного покроя симпатичные, огород, коровки, куча детишек, все улыбается — а за фасадом всего этого было настоящее рабство…
            Про девушек Индии, которые вышли с требованием своих прав, тоже пишут: чего им надо — муж-красавец по выбору семьи, прекрасные дети, прекрасное образование — нет же, вышли тут и ломают нам всю стройную картину мироздания. Вот именно, что это ИХ ценности, а не этих девушек.
            Для меня вообще как-то странно, что в 21-ом веке можно мужа по назначению выбирать… А для вас разве нет?

            • Irina говорит:

              Вера, с чего вы взяли, что я поддерживаю вашу знакомую или мою бывшую коллегу? Я об этом и о своем отношении к бракам по договоренности вообще не упоминала.

              Я написала о том, что в вашей системе ценностей подобные поступки не являются нормой, а для кого то это вполне себе нормально-закончить университет и потом не продолжать карьеру.

              Вы считаете, что моя знакомая скрывает, что она несчастна, но это опять таки ваше ожидание, не реальность. Я лично не знаю счастлива ли моя коллега, но у меня нет причин думать, что она несчастна. Как нет причин думать о том, что ваша знакомая закончит тем, что будет жалеть о потерянном таланте.

              • Вера говорит:

                Я написала о том, что в вашей системе ценностей подобные поступки не являются нормой, а для кого то это вполне себе нормально-закончить университет и потом не продолжать карьеру.
                ======================= =========
                Ирина, вы немного лукавите :): мы говорили не о том, что можно закончить универ и не продолжать карьеру, а о том что ее НЕВОЗМОЖНО продолжить, хотя очень хочется, потому что, по традиции, молодая женщина не должна покидать данную общину.
                Это другое, это не выбор самой женщины, а выбор ее семьи!

                А ваш пример вообще дикий, извините уж 🙂 Поставьте себя на место этой девушки с образованием, работой в Калгари в банке и в шаге от CGA designation: вот у вас есть друзья, любимая работа, коллеги, возможно, молодой человек. И вдруг приходит малообразованная набитая «ценностями» мамуся в кокошнике и сарафане и говорит: дочка, сегодня смотрины, приедут женихи — один из Нанавута, а другой из США. Так и быть — выберешь, какой посимптичней.
                Не думаю, Ирина, что вы бы такой судьбы хотели вашей дочери, особенно если бы она была талантливой айтишницей и ей светило бы место менеджера в GOOGLE. А семья и там не уплывет.
                Но, кстати, вы не единственная, так очень многие в Канаде размышляют: Мол, мы не будем трогать их ценности, пусть сами разбираются.
                Правда потом в Торонто Стар выходит большая статья, о том что афганская семья из Канады обманом послала свою дочь в Кабул, где ее старики-традиционалисты забили камнями — за то что оказалась не девственницей. Просто в Торонто сложно камнями забить и не попасть на пожизненной.

  9. Irina говорит:

    И в дополнение. О старперах (следуя вашему сленгу).

    Судя по всему, вы видимо еще весьма молоды и считаете, что жизнь бесконечна и для вас никогда не наступит время, когда молодые люди вас назовут подобным именем. Уверяю вас, не всегда молодость является аналогом успеха и ума.

    Рэй Крок очень долго был простым продавцом и купил Макдональдс когда уже ему исполнилось 52 года. Компания известна во всем мире сейчас.

    Уолли Блюм очень долго работал обычным рабочим прежде чем начал свой ice-cream бизнес в 57 года в 1995 году. В 2009 году его компания сообщила о доходе $ 80 млн.

    Лаура Уайлдером опубликовала свою первую книгу серии » Маленький дом » в возрасте 65 лет в 1932 г. Вскоре это стало детской литературной классикой.

    Анна Мэри Робертсон Моисей , более известная как Бабушка Мозес, начала свою карьеру в живописи в возрасте 78 лет. В 2006 году одна из ее картин была продана за $1,2 млн.

    Так что возраст это весьма относительное понятие для успеха:))

  10. Irina говорит:

    Вера, поверьте мне, нисколько не лукавлю:))

    Моя знакомая до момента, когда я с ней вынужденно познакомилась, была в браке полгода и поверьте, была очень счастлива. Мы с ней вместе работали всего — ничего- 3 недели, но я прекрасно помню как она вся светилась, когда показывала мне его фотографии и фотографии с их большой, на 500 человек гостей, свадьбы. Эти полгода они с супругом жили в Канаде и потом решили уехать в штаты, где он нашел работу.

    А по поводу того, надо или нет вмешиваться в традиции-то да, я скорее за то, чтобы не вмешиваться. Я видимо достаточно цинична и не верю, что можно изменить веками сложившиеся обычаи (это не значит, что я их поддерживаю). Желание изменить приводит к не менее трагическим последствиям-я о случае в Африке, где местное население убило группу медицинских работников, пришедших к ним с целью спасти от вируса Эбола:((((((

    • Вера говорит:

      Надеюсь, потом пришли солдаты и навели там как следует порядок, а виновных в убийстве арестовали?

      А я вот как раз за то чтобы вмешиваться в дикие традиции. Не желаю бок о бок с дикарями жить. Именно с нашего молчаливого согласия идет эта вседозволенность. Летом мне было прикольно наблюдать, как в жару группа мусульманок вся с ног до головы в черном жалась в кучу, пока их мужчины в плавках наслаждались купанием в прохладной воде. Только молоденьким девушкам в буркине милостиво разрешалось плескать у бережка.

      На самом деле, у всех народов и национальностей есть дикости. Моя знакомая сейчас ищет русскоязычную школу для ребенка. Ей советуют отдать в канадскую, а русскую по субботам — так все делают. Но она не хочет. Она дома практикует телесные наказания ремнем и за уши дите таскает. В канадской школе он может проговориться об этом, и к ней придут тогда выяснять.
      Она думает, что из русской никто не придет, и все будет шито-крыто (хотя я надеюсь, что придут).

  11. Irina говорит:

    Вот нашла, прямо в тему.

    Свадьба в Напуа (Западное Папуа). Индонезийка выходит замуж за папуаса. Родственники со стороны жениха великолепны. Все традиции соблюдены:))
    Вот скажите, даже теоретически, неужели можно этим людям привнести что то, что им неподвластно будет принять?

    http://www.vokrugsveta.ru/blogs/Protuberansi/2117.php

    • Вера говорит:

      Ирина, прикольная ссылка 🙂 Очень смешно! Это добрые традиции. И жених смело пригласил свою родню, даже родственника с «набалдашником» на свадьбу.
      Невесту же не заставляли силком замуж — сама себе выбрала жениха. И даже если ее родня и была против, то она все равно сделала так, как сделала.
      Моя одноклассница уехала в Бекабад и вышла замуж за узбека, но ее никто не заставил ходить в национальной одежде или сменить веру.

  12. Irina говорит:

    Только что запостила здесь ссылку на свадьбу девушки из Индонезии и юноши-папуаса.

    Очень колоритная свадьба, жалко что ссылка пропала. Невеста по моему и улыбаться забывает рядом с родственниками жениха:)), которые в национальной одежде (читай без оной) стоят рядом на фото. Традиции однако))

    По поводу трагедии с врачами-да, там по моему арестовали 6 человек, но ведь людей, высоко квалифицированных интеллигентных специалистов не вернешь:((

    Вера, а ваш пример с вашей знакомой, которая ищет русскую школу для сына очень показателен. Это ведь тоже своего рода культурные традиции. Ничем особо эта женщина не отличается от примера с мулульманскими женщинами, которые не могут снять хиджаб. Там люди приехали с обычаями для женщин носить хиджаб, здесь дама с воспитанием с телесными наказаниями. Все привнесено из стран исхода.

    Вы считаете, что можно исправить что то в голове этой дамы? Она может опасаться социальных работников, но это не помешает ей в своей семье поднимать руку на ребенка. А вот может быть сам ребенок, который выростет в Канаде, своих детей бить не будет.

    Недаром Моисей 40 лет народ по пустыне водил.

    • Вера говорит:

      Ирина, к сожалению, да, но и среди русскоязычных (русских и других национальностей) дикие традиции не редкость, как то — отлупить ребенка, орать нанего — заткнись, идиот!, пошел вон! и т.д.
      Вы правы, все из стран исхода, но это не значит теперь, что это нужно одобрять. Пример приставания к женщинам в Кёльне на Рождество 2015 хорошо показывает, что бывает, если закрывать на это глаза.

      Но всех мусульман к дикарям неверно причислять. Я живу в мусульманском районе, и там много иранцев, бежавших в 1979 от режима Хомейни. Это образованные высококультурные люди, прекрасные специалисты, давно оканадившиеся. Женщины-красавицы одеты по-веропейски. Ну пара бабуль у них в домах живет в никабах, к ним огромное уважение как к старшим — но это все! Слушать их во что одеться и куда пойти никто из этих современных иранцев не будет. На Рамадан к этим бабусям придут, посидят в национальной одежде, попляшут, а потом вернуться в цивилизацию.
      Мое мнение, что настоящие традиции идут от сердца, добровольно, а не навязываются насильно.

      Насчет этой дамы: к сожалению, если это не пресекать, то ребенок вырастет и тоже будет колошматить своих детей — его же били. Это как дедовщина в российской армии бесконечная, или как поклонение современной моложежи Сталину. Если бы Сталина до конца осудили бы, такого бы не было.

  13. Irina говорит:

    Вера, дорогая моя, но как же это пресечь?

    Вот вы, зная, что в этой семье практикуются телесные наказания, вы же не пошли в социальную службу? И не пойдете. А знаете почему? Потому что нам с вами передалось другое отношение к доносительству, на генетическом уровне, после 1937 года пришло, когда половина страны другую половину за решетку отправила.

    И что вы можете с этим поделать? Ничего. И я не могу. Это сильнее меня, не смогла бы я позвонить в социальные службы. Хорошо это или плохо-это уже другой вопрос. У меня в крови такая культурная память. Мне моя бабушка, уже когда опасаться было нечего, шепотом рассказывала о том, что в войну ее брата, 12 лет, посадили за то, что он на поле колоски, упавшие с машины, собирал.

    А вот дочь моя сможет, она сюда в 7 лет попала, у нее другой опыт.

    • Вера говорит:

      Ирина, чтобы это пресечь, нужно начать с нас самих: осудить дикие традиции самому себе.
      А не говорить: ой, моя хата с края Торонто/Калгари, пусть себе там творят что хотят, хоть друга друга укокошат — меньше велфэра понадобиться.
      Например, я это индусской EIT-шнице прямо сказала: ну и сиди, как дурочка — просидишь на попе еще пять лет и никому нужна не будешь, много молодых поумнее набежит, время просто свое потратишь на фигню (зло так ей сказала, чтобы обиделась, подколоть иногда тоже очень полезно — человек злится, ненавидит свои неудачи и воленс-ноленс начинает дейстовать в правильном направлении). Это делают и ее друзья.
      Периодически постю (или пощу — как правильно?) ей в FB всякие американские вакансии, онлайн курсы, ссылки на статьи инженеров в Линкдине; статью, о том как кенийская девушка из соломенной хижины в набедренной повязке сначала козлов пасла, а потом в Найроби поступила в университет и теперь известный врач — а ты сиди, сиди себе в Канаде со своими супер-возможностями и воронь время — так все и проворонишь!
      Общество и государство должны каждый день что-то делать: писать разоблачительные статьи, широко освещать эти вопросы в школе, заинтересовывать женщин вводить ограничения, разъяснять . Но они делают ровно наоборот! Государство потокает диким обычаям так, что скоро уж в шоппинг центр не войдешь без намаза.
      Надо не заигрывать с традициями, как тут очень любят, а именно постепенно работать в этом направлении.

      Насчет русской знакомой: да, я не могу пойти в социальную службу и донести на нее, в том числе и по названной вами причине. Но я могу рассказать всем всем всем, как она ребенка бьет, что я и делаю потихоньку. Пусть испугается сарафанного радио и, что из 100 человек кто-то возьмет и донесет.
      А ей я прямо сказала, что против избиений, и что есть специальные курсы терпеливых родителей, литература и т.д.
      Нужны комплексные меры.

    • Вера говорит:

      Насчет вашего родственника — бабушкиного брата, понимаю и сочувствую вашей семье.
      Моего родного дедушка арестовали в 37-м по доносу. Но он напрочь отверг обвинения, отказался что-либо подписывать против себя. Ему сильно повезло: он был единственный с высшим образованием на лесоповале и работал там главным бухгалтером. После ареста перестал вестись грамотный учет срубленного леса, и начальнику леспромхоза грозил срок за срыв плана. Поэтому за деда мощно вступились, и его нехотя выпустили, хотя все же оставили под колпаком. Но до сих пор я не могу получить в кэгэбэ его дело (по закону от 1991 г. «О реабилитации жертв политических репрессий») — за так они не отдают, требуют слишком много информации вплоть до состава семьи тетки и все их паспортные данные (это чтобы я тётю чека сдала!). А если в обход получать, то они всегда требуют много денег..
      Научились зарабатывать, чекисты.

  14. Irina говорит:

    Вера, мне очень жаль, что ваша семья тоже пострадала от репрессий. На территории бывшего союза наверное не найти других. К сожалению, время пошло вспять и Сталин опять у руля у части населения. Это такая сложная тема, я даже не хочу ее касаться…я сама не из России, но читаю новости и они в последнее время радуют мало….

    А по поводу, как вы пишете, «чтобы это пресечь, нужно начать с нас самих: осудить дикие традиции самому себе».
    Наверное, не знаю. Мне кажется нужно повсеместное повышение образования. На этой почве и только на этой всякие дикие обычаи будут исчезать. ИМХО, конечно.

    Вы, кстати, смотрели фильм «Цветок пустыни» (Desert Flower)? Он был снят на основе реальных событий. Девочка из Сомали, Варис Дирие, рожденная в 1965 году, в детстве перенесла дикую кустарную операцию обрезания. В 13 лет она сбежала к родственникам, чтобы ее насильно не выдали замуж, а затем попала в Великобританию, где волей случая стала одной из популярнейших моделей мира. В 1997 году она публично призналась, что в детстве стала жертвой этого варварского обычая. Она стала Специальным Послом ООН за запрещение женского обрезания и создала Фонд по борьбе с женским обрезанием.

    Казалось бы, кто может ратовать или поддерживать этот дикий обычай в наше время? Однако же, находятся такие одиозные случаи и в наше время. Ни много ни мало, а месяц назад глава Координационного центра мусульман Северного Кавказа Исмаил Бердиев выступил в поддержку этой дикой практики женского обрезания для «снижения сексуальности».
    Вот как это получается, что при всех мерах ООН, в наше цивилизованное время, люди до сих пор поддерживают этот дикий обычай? И где? Не в Сомали, нет, а в районах Дагестана.

    Недостаток образования приводит к подобному варварству. Это мое мнение, конечно.

  15. Виктория говорит:

    Непредсказуемо течение мыслей наших…:) Начали с темы про перелет с детьми, а закончили Сталиным и стукачеством:) А также освобождением угнетенных женщих восточных стран:)
    При написании этой статьи я даже подумать не могла, что от нее могут пойти такие круги, и главное в такую сторону:)

    • Irina говорит:

      А как же…

      Настоящая женщина из ничего может сделать Салат, Шляпку и Скандал:))

      а уж если две женщины собрались, то тогда:

      — хотите перейти от темы перелета с детьми до освобождения угнетенных женщих востока?
      — легко! даже не вопрос:))

    • Вера говорит:

      Ирина, вы правы. Но вы, наверное, имели ввиду не образование, а просвещение. Образование в уч. заведениях — это получение профессии либо навыков, ибо можно быть инженером, IT или финансистом, а продолжать поддерживать Сталина или практику женского обрезания.
      Тех диких африканцев, убивших медиков, как раз надо было просвещать, а они сразу с иглами к ним сунулись.

    • Вера говорит:

      Так получилось, Виктория, сорри 🙂 Рада за вас — теперь вам нескучно вместе, когда Сергей будет в рейсе.

    • Regina говорит:

      Ну, это какой-то даже редкий случай: тема, свернувшая с бабушек на «освобожденных женщнин востока». 🙂

      Пока в интернете на форумах мне встречались только случаи, когда тема сворачивала не туда, куда можно было предположить вначале, а или на кулинарию или.. на секс. 🙂

  16. makusik говорит:

    Виктория, спасибо огромное за статью! много полезной информации. Поздравляю вас со статусом бабушки 24/7! Помню вы писали, ранее, что пока не готовы к роли постоянной бабушки, как говориться всему свое время! Да и возраст у Изочки такой классный и интересный, моей дочке сейчас 4,5, знаю что она будет самой счастливой внучкой, для вас все хлопоты обернуться наполнением положительной продлевающей жизнь энергии! Желаю вам успехов, сил и много совместного веселья.
    От себя выражаю вам глубокую благодарность, как самой понимающей и поддерживающей маме Девы в мире, многим детям не хватает такого понимания и поддержки.
    Жду с нетерпением рассказы о вашей совместной жизни с внучкой)))

    • Виктория говорит:

      makusik, я наверное никогда не буду готова к роли настоящей бабушки:) Нам чудесно жить вдвоем:) Но когда кому-то нужна моя помощь, а особенно моим близким и тем более таким маленьким, то свои личные желания я засовываю в известное место и делаю то, что нужно, и стараюсь получать от этого удовольствие:)
      Тем более, что Иза действительно замечательный ребенок, практически беспроблемный!:) Она просто кайфует от Канады и от жизни вместе с нами, и стремительно развивает новый для нее русский язык, и вообще развивается! Ну разве можно после этого мне ныть?:)
      Рассказы о своей бабушкиной жизни и свои открытия в этой области я безусловно буду выкладывать:) Как и спрашивать советы уже бывалых родителей, живущих в Канаде:) Вот уже даже начинаю потихоньку писать статьи:) Может это как всегда кому-нибудь пригодится!:)
      Спасибо вам за добрые пожелания!

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.