Юристы

Это клуб для профессионального общения юристов и людей тех профессий, в которых без юридических знаний невозможно обойтись. Работников ножа и топора просьба не беспокоиться:)

Надеюсь что обмен информацией и беседы между юристами теперь уже канадскими, и юристами, которые еще только мечтают таковыми тут стать, очень поможет обеим сторонам в жизни, и самому делу в том числе!

Удачи вам всем! Интересных собеседников, полезной и нужной информации, развития нетворкинга и как хороший финал развития всего этого нахождение отличных друзей и устройство на работу мечты!

Share

60 комментариев: Юристы

  1. Светлана говорит:

    Всем привет. Меня зовут Светлана, я приехала из Беларуси в августе 2009 г. Опыт юридической работы — 7 лет. Занималась контрактами, вела судебные дела, разбирала трудовые вопросы и т.п. — поддерживала деятельность предприятия в ключе требований законодательства. В Калгари работаю в Supply Chain.

  2. Владимир говорит:

    Светлана, приветствую!

    Естественно раз в клубе — тоже юрист :)

    Опыт работы начал приобретать еще студентом, потому уже 9 лет юридического. Банкротство, лесонарушения и лесопользование, юридические лица (регистрация и туды-сюды).
    Потом жилищные вопросы в адвокатуре и арбитраж споры из договоров. Муниципальное право и выборы, чем сейчас и занимаюсь — обеспечение организации и проведения выборов (с юр. стороны).

    Скажите, Светлана, какая у Вас сейчас должность?
    Если откровенно говоря расширить вопрос — то какое приложение юристу с неместным образованием (континентальное право) можно найти в Канаде?

  3. Светлана говорит:

    Должность моя называется Junior Buyer, работа заключается в оформлении документов на приобретение различных компонентов для проекта (оборудование и материалы в основном). Тут и договорной опыт пригодился, и сопровождение предприятия (разрешения и т.п.). Считаю, что для юристов, которые занимались хозяйственным и гражданским правом на родине это наилучший старт. Что такое континентальное право — не знаю, т.е. в РБ такой отрасли не было.

  4. Владимир говорит:

    Про право — просто загнул. Есть подход о делении правовых систем на семьи — характерные — общее право и континентальное (ангсо-саксонская и романо-германская правовая семья соответственно). Это поввторюсь — загнул просто.

    Спасибо за ответ. Младший закупщик получается должность в компании? В принципе да — опыт договорной работы очень кстати.

    Какие планы, если это уместно?

  5. Natt говорит:

    Здравствуйте всем!
    Светлана, если не сложно, расскажите, пожалуйста, о начале вашего профессионального пути на новом месте. Получали ли вы какое-нибудь местно образование? Как долго искали первую работу по профессии? Или сначала начинали работать «не по своей теме»?
    Я тоже юрист, стаж — 10 лет, мы собираемся перебираться следующей весной, но уже сейчас хотелось бы узнать о возможных перспективах-подводных камнях-и т.д.

  6. Светлана говорит:

    Natt
    Я в Калгари с конца августа 2009. Первую работу свою искала 2 недели через кадровое агентство. Это была должность administrative/executive assistant в law firm. Приятным моментом было то, что в сферу моих обязанностей, кроме традиционно администраторских входило достаточно много функций, связанных с договорами, законодательством и т.п., что дало мне неплохое представление об именно юридической работе. Но все дело в том, что практикующим юристом в Канаде я стать не планировала. Для этого безоговорочно нужно фактически переучиваться, начиная в университета и заканчивая law school. Выбрасывать на это ок. 5 лет жизни я не планировала. Да и не любят юристов в Канаде… Так что эту строку своей рабочей (белорусской и канадской) биографии я использую (и очень успешно) в качестве asset (достоинства), ведь умения читать договора и находить в них «прорехи» никто не отменял, тип мышления, свойственный юристам, логику и т.п., также. Вопреки информации, местные работодатели очень ценят это.
    Из юридической фирмы я уволилась спустя 4,5 месяца. Не хотелось застревать в рутине. Нынешнюю свою работу я искала 2 месяца путем networking. Повторюсь, работу в supply chain считаю для людей с большим опытом юридической работы наилучшей. Но здесь ключевую роль сыграла моя «многостаночность» на родине, я была зам. директора фирмы, занимающейся торговлей металлопрокатом. И именно умение видеть всю картину и многофункциональность, как сказал мне нынешний босс, сыграло мне на руку. Хоть и говорят, что узкая специализация здесь приветствуется, Jack of all trades (мастер на все руки, по нашему) здесь имеет большую ценность. И именно такие люди ведут здесь проекты, возглавляют отделы и фирмы.

  7. Владимир говорит:

    Светлана, развернутый ответ! Спасибо огромное. Раскладываю по полочкам :)

    И хотелось бы узнать о профессиональных планах, если не секрет конечно и не «чтоб не сглазить». Так сказать, как видится перспектива?

    «Что-то прояснилось на доске…» /В.С. Высоцкий/

  8. Natt говорит:

    Светлана, спасибо большое за ваш рассказ, очень познавательно. Тем более что моя деятельность тоже связана с поставками, только строительных материалов, так что в некотором роде сродни вашей.
    Кстати, а почему в Канаде не любят юристов? :)

  9. Svetlana говорит:

    They don’t like lawyers in Canada because they charge too much (think if they make 300-500 thousand dollars a year)… Plus lawyers are known to make bad guys look like good. Not a good reputation… This is not US, people are not so much into suing each other.

  10. Владимир говорит:

    Svetlana, why do you write in English? :)

  11. Светлана говорит:

    Писала в конце рабочего дня…

  12. Владимир говорит:

    Светлана, скажите, насколько сложно вникать в договоры на английском? Я имею в виду, что есть определенные штампы, так скажем «птичий» юридический язык, ссылки на местное законодательство или обычаи?
    Вот как с этим — много времени занимает вникнуть, например, на начальном этапе трудовой деятельности?

  13. Светлана говорит:

    Владимир,

    В договоры вникать сложно, несмотря на мой высокий уровень владения языком. Честно говоря, только сейчас, после суммарного опыта трудовой деятельности в Канаде почти 6 месяцев, с первого прочтения понимаю содержание каждого пункта. «Птичий» язык, разумеется, есть, есть и специальные штампы, да и идеология договоров (содержание) примерно то, к которому мы привыкли. Так что терпение и труд все перетрут. Ссылок на законодательство в договорах минимум.

  14. Владимир говорит:

    Спасибо :)

  15. Natt говорит:

    Светлана, а есть ли сайты, на которых можно «почерпнуть» всевозможные образцы договоров, чтобы хоть немножечко заранее подготовиться. Ну, что-то типа наших «Клерков», «Законий» и т.д. и т.п.?

  16. Светлана говорит:

    К сожалению, я, сколько не билась (не сказать, чтобы очень много), никаких образцов нигде не нашла. По сравнению с российскими и даже белорусскими интернет-ресурсами тут хоть шаром покати. Ссылки, конечно, находятся, но все на какие-нибудь платные базы данных. Могу дать несколько ссылок на законодательство Альберты, там можно получить хорошее представление о стиле законов и т.п. http://www.qp.alberta.ca/ http://justice.gc.ca/eng/index.html http://canlii.org/en/ab/ http://albertacourts.ab.ca/ (этот о судебной системе).

  17. Natt говорит:

    Светлана, спасибо большое, будем изучать :)

  18. Катя Ж. говорит:

    вот не типовые образцы, а примеры британских договоров. В Канаде используются принципы английского права. Если набрать в поисковике что-то типа English или British law contract proforma, можно еще кое-что найти.

    http://www.nda.gov.uk/documents/upload/Management-and-Operations-Contract-in-respect-of-Magnox-Electric-Limited-for-Northern-and-Southern-Sites-Schedule-4-Parts-3-5.pdf

    http://www.governance.salford.ac.uk/cms/resources/uploads/File/AQA/CP_AFFILIATION_AGREEMENT.doc

    А вот здесь американские формы.

    http://legal-forms-kit.com/freelegalforms.html

  19. Алина говорит:

    Здравствуйте, Светлана!
    Меня зовут Алина, Украина. Юридической практикой занимаюсь здесь почти 16 лет? ( как подумаю,-страшно, но вроде успешно:). Но, только сейчас приняли решение ( у меня семья, муж-занимался частным бизнесом и 2 дочери) иммигрировать в Канаду. Как Вы так быстро там освоились, из других форумов узнала, что первое время чуть ли не все там полы моют? Сейчас учу язык, но чем больше учу, тем меньше веры в то, что он станет для меня таким же родным как русский и украинский. Как не странно, но после успешной карьеры в Украине, при смене страны юристом быть не хочется,-хочется поменять все и профессию! Ваш пример вполне подошел бы, если у Вас достаточно общения с клиентами, деловыми партнерами ( страть поговорить у меня скорее всего останется,- не знаю как с языковыми помехами правда). Как Вы иммигрировали, какую программу проще выбрать и т.д. Расскажите свой путь…

  20. Светлана говорит:

    Алина, я иммигрировала еще тогда, когда не было никаких ограничений по профессиям, по программе Skilled Worker, поэтому сейчас ничего советовать не могу. К тому же иммиргировала я не как юрист, а как Operations Manager, т.к. работала заместителем директора. Язык родным не станет, тем более, если вы только начали его учить, но общаться на нем достаточно свободно научитесь, если есть стремление, тут сомнений нет. Профессию кардинальном менять не советую, юридическое звено лучше оставить как компонент обязанностей. Из моих знакомых никто полы не мыл и даже на survival jobs не работал, здесь все зависит от того, на что вы будете себя настраивать и насколько примете местные правила игры.

  21. Алина говорит:

    Спасибо! За совет, Вы добавили мне оптимизма:)) Еще, на иммиграцию Вы оформлялись сами или через посредника, что советуете?

  22. Светлана говорит:

    Алина, на иммиграцию я подавалась самостоятельно. На ориентации в Московском посольстве нам сказали, что такой подход посольством больше приветствуется, т.к. по их мнению процесс достаточно простой и наличие адвокатов только вызовет подозрения. Я такого же мнения. Считаю, что самостоятельная подача только добавит человеку очков. Но… сейчас столько ограничений по профессиям и количеству въезжающих людей, что, быть может, имеет смысл воспользоваться услугами иммиграционных адвокатов.

  23. Игорь говорит:

    Здравствуйте Светлана!
    Я закончил юрфак 3 года назад в Украине, проработал после окончания юристом. Сейчас хочу продолжить жизнь в Канаде. Подумываю о том, как лучше уехать. Дешевле по трудовой визе, но мне хочется продолжать учиться и работать по профессии. Поступать в Канадский вуз… не знаю потяну ли по деньгам (посчитал около 15-20 тыс дол в год получается). На иммиграцию наверное нет шансов без семьи, тем более что вышли новые более жесткие иммиграционные условия. По профессии иммигрировать как я понимаю тоже шансов нет (так как не входит в список востребованых). Подскажите может есть еще какие варианты?

    Буду рад выслушать любые соображения…
    Спасибо.

  24. Светлана говорит:

    Игорь,
    Если вы имеете ввиду уехать по полноценной легальной рабочей визе, то и работать будете по специальности, и учиться вам никто не запретит по приезду. Много знакомых мне китайцев так делают. Если же речь идет о том, чтобы такую визу купить через «черных» посредников, тут посоветую сразу о таком варианте забыть, т.к. проблем не оберетесь: абсолютное большинство раскрывают еще в посольстве, а это на всю жизнь испорченная репутация, а даже если удастся въехать, работать нигде, кроме указанной в разрешении на работу фирме, вы не имеете права, а т.к. приглашение липовое, будете безработным со всеми вытекающими последствиями, но без помощи государства. На мой взгляд, у вас есть шансы въехать только по Квебекской программе, но тут я бессильна пояснять, т.к. деталей не знаю.

    И еще одно. Я иммигрировала через 6 лет после того, как у меня появилось желание. И причина не в том, что мне отказывали в визе. Наоборот, мне, в то время незамужней, даже интервью не проводили, а сразу дали зеленый свет. Так что иногда надо просто ждать, когда обстоятельства сложатся в вашу пользу, чтобы не пришлось придумывать никаких легенд и схем и подстраивать под них свои обстоятельства.

  25. Игорь говорит:

    Спасибо, Вам, большое, Светлана за совет.
    Я предполагал, что это издержки нашего менталитета — искать решение через заднюю дверь:) Это одна из многих весомых причин почему появилось желание уехать.

    Остается только со временем набирать баллы для иммиграционной программы.

  26. Любовь говорит:

    Светлана, доброго времени суток, мы с мужем собираемся переезжать, он — востребован в канаде, он и заявитель, я же еду как жена, по профессии я юрист.
    Какие варианты развития у юристов русских?
    осваивать новую профессию или переучиваться на канадского лоера?

  27. Светлана говорит:

    Любовь, варианты следующие:
    1. Переучиться на юриста в Канаде. Срок — лет 5, сумма — ок. 50 тыс. минимум (сначала надо добрать курсы для зачтения диплома бакалавра, а потом пройти Law School). На выходе — зарплата от 300 тыс., ненормированный рабочий день, статус.
    2. Supply Chain: Buyer, Contract Administrator. На Junior позиции не нужно даже переучиваться, если сможете продемонстрировать работодателю знания и квалификацию. После 2-3 лет можно претендовать на Intermediate. Зарплаты — 60 — 100 тыс. В зависимости от компании можно даже не получать специального образования (как в моем случае), роль играет только опыт. Contract admin. работает непосредственно с договорами (создает их) (в основном на оказание услуг) и котируется выше, чем Buyer (сопровождает процесс закупок, юридический компонент — только в случае возникновения разногласий по стандартному договору).
    3. Все остальное.

    В какой город вы планируете ехать?

  28. mmw говорит:

    Еще вспомнила. Можно доучиться на paralegal: это почти что юрист. Он в основном в паре с юристом занимается подготовкой документов. Зарабатывает 50-80 тыс. в среднем. Не уверена, но думаю, чтобы таковым стать, нужно просто добрать курсы в университете, предварительно засчитав полученные на Родине.
    Ну и конечно, можно пойти legal assistant, взяв несколько курсов в колледже тысяч за 3-5. Но заработная плата будет в районе 40-60 тыс.

  29. BZB говорит:

    Светлана, про 300 тысяч — не слишком ли преувеличено? Это скорее зарплата судьи федерального суда, но уж никак не среднего юриста в Канаде.
    Зарплаты юристов можно посмотреть на сайте рекрутеров, специализирующихся на юристах, например, http://www.zsa.ca. Зарплаты «на выходе» ОЧЕНЬ далеки от трехсот тысяч.
    Один мой знакомый юрист-канадец работает corporate secretary в крупной частной фирме, з/п около 140 тыс в год грязными — это считается очень круто для юриста.

    Для российского юриста, так же как и для любого юриста, получившего юр образование в стране гражданского, а не общего права, придется учиться заново, с нуля. Это страны — не только бСССР, но и почти вся Европа. Но если такой юрист имеет какую-то часть своего образования и практики в одной из стран общего права (многие юристы из бСССР учились на магистра права в США или Англии), то у него есть шанс пройти оценку своих legal credentials в National Committee in Accreditation of Foreign Lawyers, и получить право досдать определенное число экзаменов, чтобы потом быть допущенным до Barrister and Solicitor Exam, то есть собственно экзамену на лицензию юриста.

    Опять же, без наличия обучения в одной из стран общего права шансов нет. Но если у Вас есть магистратура из US или UK — нужно изучить сайт http://www.flsc.ca — там есть подробные Guidelines, как производится оценка, и примерно на что рассчитывать.

  30. Дмитрий говорит:

    Здравствуйте, коллеги!
    С детства мечал стать юристом! И мечта осуществилась! Закончил юридический факультет с отличием! Имею лицензию на право занятия адвокатской деятельностью!

    Очень рад встретить единомышленников! Планируем иммигрировать в Канаду (Ванкувер).
    Судя по обсуждениям вопрос осуществления юридической практики — не из ЛЕГКИХ… я бы даже сказал — из ПЕЧЕНИ…

    Какие успехи у вас на этом нелегком поприще, коллеги? Что решили? переучиваться?
    Не пропадайте! Let’s talk about our proffesion!

  31. BZB говорит:

    Я могу рассказать про мои разведки на предмет переучивания на паралигала.
    В Онтарио, где живу, паралигалы подлежат лицензированию, причем той же Law Society of Upper Canada, что и юристы. Как уже говорили, паралегал (П) — это самостоятельная юридическая профессия, с той разницей, что П могут работать и представлять клиентов только на определенном уровне (small claims courts, traffic courts, и т.д.) В странах гражданского права П нет. Можно привести параллель с медицинской профессией — есть врачи, а есть парамедики.
    Если человек желает работать в юридической професии, то он может пойти учиться на юриста, чтобы потом сдавать Barrister & Solicitor Exam, и получить лицензию юриста, а может пойти учиться на П, сдать П экзамен и получить соответствующую лицензию.
    Пока мои credentials находятся в процессе оценки на юриста, я решила разведать про возможность обучения на П. Посмотрев список аккредитованных колледжей на сдачу П экзамена, созвонилась с одним из них, и пошла познакомиться :)

    Условия приема: ни один из сданных мной ни в РФ, ни в США экзаменов мне не зачтут (( Вступительные испытания: для тех, кто учился в англоязычной стране, никаких экзаменов. Для тех, кто не учился — дадут тест. Говорят, ничего сложного. Учеба стоит 14300 долл, займ на учебу (OSAP для Онтарио) можно взять. Учеба длится 13 мес.

    Мне разрешили поприсутствовать на занятии, которое ведет Head of Legal Studies. Любопытствующих, таких как я, пришло 4 человека )) Препод, сам действующий П, как и его жена, говорил о перспективах. Сказал, что в основном П нужно ориентироваться на частную, самостоятельную практику. Это даст и доход, и интересную работу. То есть, он и его жена рекламируют себя, раздают визитки, и прочее.

    Меня не тянет на самостоятельную практику, поэтому решила на П не идти. Пока что )))

  32. BZB говорит:

    Дмитрий,

    То есть Вы — адвокат, член коллегии адвокатов, с отличием закончивший вуз в стране бСССР, едущий в Канаду? Очень приятно познакомиться!

    На данный момент, мне кажется, у Вас будет возможность переучиться на паралигала. Тест пройдете, разберетесь с финансами, и Вас должны принять на учебу. Став П, Вы сможете иметь свой бизнес, клиентуру, работать с делами по criminal charges, traffic tickets, landlord — tenant cases, consumer protection и т.п., представлять клиентов в small claims courts (up to $25k), tribunals и им подобным заведениям юстиции.

    Если на данный момент у Вас нет диплома из страны общего права, и какой-либо практики в такой стране — Вам нет смысла подавать на эвалюацию как юристу. Всем юристам, имеющим только civil law background, NCA (за 450 долл assessment fee!) дает одну рекомендацию — пойти учиться на юриста в Канаде с нуля. А это Вы можете всегда и так сделать. :)

    Мне кажется, если Вы желаете стать именно юристом, то в Вашей ситуации можно рассмотреть получение LL.M. непосредственно в Канаде. Причем брать именно substantial law classes (Canadian Administrative Law, Contracts, Evidence, Torts и прочие). И после получения степени магистра в Канаде уже подавать на оценку NCA как иностранный юрист, обучавшийся в Канаде, причем сдавший экзамен по тем предметам, которые интересуют NCA. После этого у Вас должен быть хороший шанс на получение их предписания досдать примерно 3-4 экзамена, чтобы быть допущенным до собственно экзамена на канадскую лицензию.
    При таком варианте, ИМХО, главная проблема — деньги на магистратуру достать.

  33. Дмитрий говорит:

    BZB, здравствуйте!!!

    Рад знакомству с Вами!!! Вы правы, за исключением того, что я не являюсь членом коллегии адвокатов. К сожалению, в последнее время ситуация сложилась таким образом, что роль адвокатов в странах бСССР практически сведена к выполнению посреднических функций между клиентами и судом. От этого становится «мучительно больно» за бесцельно проведенные годы в стенах alma mater, поскольку полученные знания зачастую не играют какой-либо роли при разрешении дел в суде, тем более когда речь идет об уголовных делах. Я специализируюсь в области гражданского права. (уверен, что в Канаде дела обстоят иначе).

    Я так понимаю, для того чтобы работать юристом в Канаде необходимо получить лицензию. В странах бСССР лицензированию подлежит адвокатская деятельность, а квалификация юрист присваевается по окончании ВУЗа. Значит ли это, что после окончания law school лицо вообще не имеет права на осуществление юридической практики до тех пор пока не получит лицензию? Или лицензия необходима только в случае судебного представительства?

    «И после получения степени магистра в Канаде уже подавать на оценку NCA как иностранный юрист, обучавшийся в Канаде»
    А как это возможно? Ведь к тому времени у меня как минимум будет статус permanent resident. И для чего подавать как иностранный студент?
    Сколько понадобится денежных средств и времени для получения степени магистра?

    «Меня не тянет на самостоятельную практику, поэтому решила на П не идти. Пока что )))»
    Скажите пожалуйста, лицензия юриста предполагает вступление в членство The Federation of Law Societies of Canada? При этом частная практика невозможна?

    Как обстоят дела с правом интеллектуальной собственности? Насколько развита эта отрась права в Канаде?

    Вы LSAT сдавали?

    Огромное спасибо за обзор! Надеюсь, результаты рассмотрения Ваших credentials будут положительными!
    Пишите о своих продвижениях! Описывайте по возможности все этапы! Мы будем держать кулачки за Вас! А накануне экзамена не забудте поставить нас в известность — будем ругаться!!! ;) ))

  34. BZB говорит:

    Дмитрий, здравствуйте!

    На Ваши вопросы:
    «Значит ли это, что после окончания law school лицо вообще не имеет права на осуществление юридической практики до тех пор пока не получит лицензию? » — Да. Чтобы работать юристом в любой организации, на юридической должности, даже contract manager, вне зависимости от статуса работодателя, нужно сдать Barristers and Solicitors Exam и получить соответствующую лицензию Law Society of Upper Canada (LSUC). В РФ заканчивают юрфак, после него тут сдают госэкзамены, и получают диплом с квалификацией «юрист», после чего можем работать на юридической должности. Не обязательно быть адвокатом.

    Дмитрий, я написала — как иностранный ЮРИСТ, а не иностранный студент. Юрист — это тот, кто обучился и был должным образом допущен к юр.практике в стране иной, нежели Канада. Это может быть и гражданин Канады, поехавший по разным причинам учиться за границу. Он канадский гражданин, но при этом — иностранный ЮРИСТ. Понимаете теперь? ))) Мы говорим не о гражданстве, а о профессиональной квалификации.

    «Сколько понадобится денежных средств и времени для получения степени магистра?» — В каждой школе свои цены, я не интересовалась. По времени полагаю, что зависит от интенсивности обучения. В США full time за год обычно проходят.

    «Скажите пожалуйста, лицензия юриста предполагает вступление в членство The Federation of Law Societies of Canada?» — Это лицензирующая организация, насколько я знаю, а не членская. Да, ее лицензирование обязательно для юридических профессий.

    Про интеллектуальную собственность я немного знаю, к сожалению.

    LSAT нужно сдавать в том случае, если поступаете учиться на юриста с нуля. Я этого не делала.

    Для иностранного юриста в процессе аккредитации экзамен не один, а от 4 до 11 (((((

    Спасибо за пожелания! Спрашивайте, если что-то еще интересует!

  35. Владимир говорит:

    Одногрупница получала в Штатах LLM. 3 года. Около 9 тыс долл. США в год. Кредит на образование.

  36. Катя Ж. говорит:

    поправочка. Контракт менеджер (аналитик, специалист и т.д) — не юридическая должность.

  37. BZB говорит:

    Катя Ж., когда я общалась со специалистом рекрутерской компании ZSA, она сказала мне, что на должность contract manager тоже нужно быть юристом. Официального списка, что является «юридической», а что «не юридической» должностью, я пока не видела, хотя может он и существует. Говорю по требованиям рынка.

    Владимир, 3 года назад, или 3 года длилось обучение? Возможно, Ваша знакомая училась part-time? 3 года в США обычно длится учеба на J.D., а не на LL.M. На LL.M. учатся те, кто уже прошел обучение на J.D., и теперь хотят специализации.

  38. Катя Ж. говорит:

    просто я регулярно общаюсь с н-цатью работниками отрасли управления контрактами… Бакалавры Коммерции, МБА, и просто члены соответствующих профессиональных организаций . Редко у кого есть хоть пара курсов Law School, хотя юристы с полным образованием, безусловно, встречаются.
    Думаю, что ваш рекрутер имел в виду конкретную должность. А в индустрии procurement and contracting такого исключительного требования нет и быть не может.

  39. Катя Ж. говорит:

    быстренько посмотрела сайт ZSA.
    Они набирают персонал для юридических фирм. Даже бухгалтера и маркетологи им требуются исключительно с опытом работы в юридической области. Этим и объясняется требование.

  40. BZB говорит:

    Катя, про собственно индустрию контрактов, конечно, не спорю.

    У меня есть опыт contract management в России, и я не без основания считала, что юридический background, тем более из США, плюс непосредственный опыт работы — это то, что надо. У ZSA была открыта эта вакансия в производственной компании (не юрфирме), плюс компания была в некотором роде родственной той, где я несколько лет работала. В общем, совпадение многих параметров было очень хорошее, я была уверена, что excellent match налицо, и не жалела аргументов для рекрутера, что мое резюме обязательно им подойдет. А она говорит, мол, знаете, но они все равно хотят только юриста с канадской лицензией ((( И хоть ты тресни. Я и сейчас уверена, что юрист с опытом работы в договорах по общему праву прекрасно бы справился с той работой, без всякой лицензии. Но рынок диктует свои требования.

  41. Владимир говорит:

    BZB, уточнил. Вы правы — PhD.

  42. Катя Ж. говорит:

    BZB, а вы уверены, что это вообще не была отговорка лично для вас из серии «саnadian experience required» ?
    То, что я вижу по рынку, это преимущественно требования к специалистам по ведению контрактов об опыте или технических знаниях тех индустрий, в которых заключаются подряды. Безусловно, юридические знания принесут какие-то бенефиты, но контрактная работа состоит из юридических нюансов и прецедентов может быть всего лишь на одну десятую, а то и двадцатую часть.

    Возможно, именно юристов на эту должность требуют те конторы, которые не могут позволить содержать себе отдельный legal department, который подключается в случае необходимости менять существенные пункты контрактов и возникновения принципиальных разногласий, дошедших до суда.

    Так что как вариант для иммигрирующих юристов, желающих несколько поменять область деятельности, и найти работу в сфере хозяйственных процессов компании, это рассмотреть десигнацию Supply Chain Management Professional вместо полного лицензирования себя как юриста-солиситора.

  43. BZB говорит:

    Катя Ж., да, я видела достаточно случаев использования lack of canadian experience чтобы просто дать понять, что вот именно Вас конкретно не хотят. Но слишком уж хорошим было попадание по всем параметрам моего background’а и параметрам того работодателя. Обычно при таком совпадении ну по крайней мере на собеседование приглашать должны. Да еще рекрутер тут задействован, заинтересованный в том, чтобы сделать хорошую сделку.

    Но опять же, кто знает…Нет ничего более странного, нелогичного и непредсказуемого, чем канадский рынок труда.

  44. Дмитрий говорит:

    Привет, коллеги!
    Это все хорошо! Может вы проясните все таки в чем принципиальная раница между юристами по договорам романо-германской и англо-саксонской системам права? (Кроме различия в нормах права, и конкретики в договорах по англо-саксонской правовой системе).
    У нас, как у представителей романо-германской системы права (бССР) действует институт свободы договора, к примеру…
    Я вот не думал, что по договорному праву могут возникнуть сложности в правоприменительной практике англо-саксонской системы права.

    Заранее спасибо, уважаемые коллеги!!!

  45. BZB говорит:

    Дмитрий, вот из Википедии, думаю, это будет понятно.

    Civil law (или романо-германская система права) is a legal system inspired by Roman law, the primary feature of which is that laws are written into a collection, codified, and not (as in common law) determined by judges. It holds legislation as the primary source of law, and the court system is usually not bound by precedent, and composed of specially trained judicial officers with a limited authority to interpret law.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_law_%28legal_system%29

    Common law, also known as case law or precedent, is law developed by judges through decisions of courts and similar tribunals rather than through legislative statutes or executive branch action. A «common law system» is a legal system that gives great precedential weight to common law, on the principle that it is unfair to treat similar facts differently on different occasions. The body of precedent is called «common law» and it binds future decisions. In cases where the parties disagree on what the law is, an idealized common law court looks to past precedential decisions of relevant courts. If a similar dispute has been resolved in the past, the court is bound to follow the reasoning used in the prior decision. If, however, the court finds that the current dispute is fundamentally distinct from all previous cases, judges have the authority and duty to make law by creating precedent.Thereafter, the new decision becomes precedent, and will bind future courts.

    In practice, common law systems are considerably more complicated than the idealized system described above. The decisions of a court are binding only in a particular jurisdiction, and even within a given jurisdiction, some courts have more power than others. Interactions between common law, constitutional law, statutory law and regulatory law also give rise to considerable complexity. However stare decisis, the principle that similar cases should be decided according to consistent principled rules so that they will reach similar results, lies at the heart of all common law systems.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Common_law

  46. BZB говорит:

    Про конкретно договоры, извините, я не поняла, в чем был Ваш вопрос? Перефразировать можно?

  47. Дмитрий говорит:

    Иными словами: имея опыт ведения договорной работы по романо-германской системе права, можно ли с таким же успехом заниматься этим применяя англо-саксонскую? Скорее всего есть специфика составления и ведения договороной работы в Канаде. Так вот, в чем она заключается?

    На теоритическом уровне мне известны различия в целом между этими правовыми системами (ТГП я запомнил на всю жизнь))). Однако очень интересно увидеть это на практике.

    BZB, как Ваши успехи с учебой? Какие новости? Вы в каком городе?

  48. BZB говорит:

    Вчера получила свою оценку образования. Прописали сдать 9 экзаменов. И указали: no recognition is awarded to graduates from civil law jurisdictions such as Russia; however, due to your common law exposure during your LL.M. you are assigned the above noted subjects.

    Я в Торонто.

    По поводу Вашего вопроса — не знаю, что тут ответить. Может, Вам было бы интересно познакомиться с курсом Contract law, который учат канадские студенты?

  49. Евгений говорит:

    Последние годы задумался над вопросам иммиграции в Канаду .
    Имею Украинский деплом юриста степени магистр.
    Есть ли шанс на трудоустройство в Канаде ?

  50. Владимир говорит:

    2 Евгений

    Шансы у всех свои, как мне кажется.

Добавить комментарий