Маршрут Россия-Канада, или путь, длиною в 14 лет. Противостояние.

foto0058Иммиграция у каждого своя. И, в то же время, есть очень много одинаковых признаков, черт, точек соприкосновения… Так и у нас. Кто-то прочтет сие повествование и скажет: да это же прям про нас написано! Или так: что-то чересчур намудрил автор, такого не бывает! Или: да это еще вам повезло, ребятки, вы с моё не жили! Что-то в этом роде.

Я хочу рассказать нашу истории иммиграции, так как, может, это кого-то остановит от неверных шагов или наоборот, сподвигнет на новые действия:)

Началось все для нашей семьи в далекие  90-е, вернее, в 1997 году. Мы  тогда были  молодой  семьей  с маленьким ребенком, собственных квадратных метров, как и многие, не имели, жили с родителями.

foto0024

Почему не снимали жилье? Хотелось когда-нибудь заиметь свою квартирку, поэтому копили, экономили на чем могли. Да и жили  вшестером в трехкомнатной квартире мы не так уж и плохо)) Кто что успевал по дому, тот  то и делал, а остальные работали, работали, работали..

Как-то в гостях мы познакомились с интересным человеком, который  нам показался совсем «не нашим» по всем критериям: не так одет(более модно), не так говорит(более непринужденно), не то ест-пьет(отказался от салатов с майонезом, пил минералку) и тд  А работа у него была вообще фантастическая: он занимался тем, что помогал россиянам легально уезжать-улетать за океан. Для нашего провинциального города  —  просто невиданное дело!

Мы его слушали, широко открыв рты. Как когда-то в 80-е я слушала своих родителей, которые съездили по тур.путевке в Чехословакию и потом, сидя на нашей кухне в окружении друзей, с восторгом передавали им свои впечатления 🙂

Вот тогда мы с мужем впервые и задумались над тем, как мы живем, почему, работая по 20 часов в сутки  всей семьей, не можем уже 5 лет насобирать хоть на какой-то свой угол. Что едим, как одеваемся, как отдыхаем.. А главное, что и как говорим!

Нельзя высказывать свои мысли, нельзя говорить громко и уверенно, нельзя держаться прямо, нельзя смотреть руководителю прямо в глаза, нельзя выражать свое несогласие по какому-либо поводу, нельзя идти вразрез с коллективом и еще куча разных нельзя (((  (особенно это было заметно в моей педагогической сфере)

Я понимаю, кто-то скажет, что это зависит от человека. Но в общей массе, к коей и мы себя причисляли, все боялись выделяться из толпы – было не принято, не корректно, не прилично… А тот человек ничего не боялся! И мы тоже захотели  быть на него похожими.

Мы с мужем сразу же узнали у него, что надо делать, чтобы выехать из страны, какие документы собирать, сколько денег иметь в наличии. Мы начали учить английский язык, читать соответствующую литературу. И главное, у нас просто выросли крылья! Мы почувствовали, что скоро сможем быть совершенно другими людьми – счастливыми и свободными. И смело шли к намеченной цели.

Родители, конечно, не могли не заметить перемены в нас. И мы им торжественно объявили о нашем решении! Мы думали, что они порадуются вместе с нами и морально помогут нам в воплощении нашей мечты.

Не тут-то было! Срочно созвались и собрались  все наши более или менее уважаемые родственники, и началась просто травля ! Как мы не сопротивлялись, мы не смогли сломить эту атаку! Нашу идею зарубили прямо на корню наши же близкие родственники.

В ход пошла «тяжелая артиллерия» – слезы, давление на совесть, жалость, фразы мамы:  «А о нас вы подумали?!» , «Только через мой труп!» и тд. Такого мы, конечно, допустить не могли, поэтому решили пока притормозить с нашими действиями.

Долго ли, коротко ли, но все опять вело нас по намеченному маршруту. Мы уже почти отучились в ВУЗах, когда узнали, что можно поехать в США по студенческой визе поработать на лето. Не буду описывать все наши с мужем перипетии, ведь возраст у нас был уже не супер-студенческий.

Но нам все-таки удалось это сделать! И вот с 2000 по 2002 годы  с перелетами в Россию и обратно в Америку в летнее время мы работали на «загнивающую буржуазию»

foto0018

foto0047

Как это было классно! Как нам нравилась наша американская жизнь! До сих пор все вспоминается с улыбкой и теплотой. Новые знакомства, интересные поездки, хорошие заработки, классные покупки и какое-то незнакомое чувство свободы – все было для нас очень значимо и до сих пор незабываемо)))

foto0053

Помню, приезжая из США, лично у меня менялось все – походка, выражение лица, манера говорить и одеваться. Даже отношение к людям вокруг становилось более доброжелательное, открытое.

foto0039

В России после Америки мы с мужем  сменили работы на более прибыльные и интересные, улучшили жилье. Но, честно говоря, нас никогда не покидала мысль, что мы приехали в родную страну ненадолго. Хотелось чего-то более чистого и светлого! А наша российская действительность нам этого не давала((

В один прекрасный день, придя домой с работы, мы увидели, что в нашем подъезде из-за летних жарких дней и скачков напряжения сгорели все кабели-трансформаторы, а наша обновленная после капитального ремонта квартира буквально дымилась! И техника, стоящая в режиме ожидания – телевизор, видеомагнитофон, телефон просто «умерли, не приходя в сознание».

В панике мы с другими жильцами стали звонить по разным аварийным службам с просьбами о помощи и вопросами: что нам делать? На что не совсем трезвые ремонтники, приехавшие к нам, сказали: «Сами виноваты! Поназаводили тут стиральные машины-компьютеры-кондиционеры, вот старые кабеля и не выдержали. Это ваши проблемы, решайте их сами!»

Думаю, не стоит здесь в подробностях  рассказывать, что мы ничего так и не добились, никто не торопился нам ремонтировать электропровода, никто, тем более, нам не возместил наш ущерб.

Мы с мужем просто для себя решили, что мы не можем так лихо выкидывать деньги каждое жаркое лето на новую технику и новый ремонт, поэтому надо каким-то образом менять квартиру на такую, которая была построена не в «эпоху царя Гороха», а в современное время.

Я в ту пору работала уже на телевидении, «крутилась в разных административных кругах», посещала всякие интересные мероприятия типа строительных форумов, презентаций, награждений лучших компаний и тд.

foto0003

Одна из таких фирм нам особенно импонировала: директор – депутат краевого законодательного собрания, старейшая компания в крае с 50-летним опытом работы, тысячи построенных современных домов. Регалий и наград – не сосчитать!

Не долго думая, продали мы свою честно заработанную «погорелую»двушку и вложили все деньги в новое строящееся жилье. А сами пошли на годик пожить к маме мужа. Мои же родители и брат, глядя на нас и тоже мечтавшие обновить свою старую трешку, тоже продали свою когда-то горбом заработанную  квартиру и  вложили деньги в эту же компанию. А сами переселились в бабушкину однушку. И стали ждать новоселья…

Долго ли, коротко ли, только дом, до этого строившийся днем и ночью, поднимавшийся вверх своими кирпичными стенами, вдруг, как-то замер…

Вот тогда-то мы и узнали, что такое «рейдерский захват», «банкротство», «обманутые дольщики». Мы в одночасье стали этими самыми  обворованными, никому ненужными  «обманутыми лохами»! И еще вместе с нами  более 4000 жителей нашего города(((

Ни  мои  связи-знакомства, ни работа на телевидении, ни интервью с городскими и краевыми  властями не дали ровным счетом ни-че-го! Так же, как и наши письма, килограммами отправляемые во все концы, аж до самого-самого…

Более того, моя активная позиция только усугубила положение(( Мой «пионерский задор» быстро угас, когда на телефон стали поступать звонки с угрозами, а на работу стали приходить «дяди сверху», интересоваться «активной журналисткой» и присекать «свободу слова». Еле-еле я удержалась на своем рабочем месте((

В общем, начиная с 2005 года и по сегодняшний день 2011 года  мы прошли, как говорится, «все круги ада» — от многочисленных  судов,  милицейских облав и наглого каждодневного вранья властей всех уровней  до слез, больниц, операций и нервных срывов((( А о том, в каких условиях мы жили и живем сейчас и сколько средств нами потрачено на эту «борьбу за свое кровное»  – и вспоминать не хочется…

foto0059

Могу сказать, что мы си-ильно повзрослели и поумнели за это время! И поняли, что абсолютно  ни-ко-му наши проблемы не нужны в этом городе, в этой стране(( Я понимаю, что кто-то скажет, что у других дела могут быть еще хуже, и что-то в таком духе. Но нам хватило наших проблем по самые уши!…

А дом наш до сих пор так и не достроен…

x_477f39dd

Ладно, хватит негатива!

Продолжение следует!

Запись опубликована в рубрике Хочу в Канаду!. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

42 комментария на «Маршрут Россия-Канада, или путь, длиною в 14 лет. Противостояние.»

  1. Валера говорит:

    Ё-моё!!! 🙁
    Надеюсь, продолжение будет счастливым 🙂

  2. Svetlana (Квебек) говорит:

    У нас тоже надежда еще не умерла))))

  3. Yurik говорит:

    Печальная история, каковых многие тысячи.
    Многие потому и уезжают, что хочется жить нормально сейчас, а не когда-нибудь.

  4. Regina говорит:

    Я понимаю, кто-то скажет, что это зависит от человека.
    =================================
    Все да не все. Выше потолка -не прыгнешь, «все», что «зависит от человека» зависит и от страны, ПОТОЛКИ разные, и хоть ты расшибись!

    Насчет чувства свободы- это вы правы. Когда я теперь приезжаю в Ригу, мои знакомые утверждают, что они ошущают меня иностранкой. Я по-другому говорю, хожу,смотрю, улыбаюсь, разговариваю. Все с их слов, конечно, но после этих слов я сама стала обращать внимание на свою «раскрепощенность» по сравнению с окружающими.
    (Расссказав об этом на другом иммигрантском форуме, мне в ответ написалии еще три женщины, живущие в Канаде, что ИМ тоже говорят тоже самое, т.е. это не я такая особенная, это так нас меняет жизнь в Канаде :))

    Мне вспоминается кассирша в универсаме, в который я ходила за продуктами ,пока гостевала в Риге. Я помню, как странно она смотрела на меня. Я говорю по- русски , без акцента, мне много лет, я одета скромно, но что-то в моей манере разговора, в моем тоне выделило меня из той толпы покупателей, что проходили через ее кассу каждый день, и она пыталась понять, довольно пристально и недоуменно рассматривая меня при разговоре. Придя домой, я попыталась понять, что ее так удивило. Наверно то, как я с ней разговаривала :), «по-канадски» так, как я тут разговариваю с клерками, продавцами- открыто, улыбаясь, приветливо, с уместным small talk.
    Для Риги — это что-то, что выделят тебя из толпы молчаливых и угрюмых (не все угрюмые, народ там тоже улыбается друг другу.. бывает такое :).. но много реже, чем в Канаде).

    Я отвыкла от бытового хамства. Когда мне в маршрутке в Риге нахамил шофер, до меня дошло, что «нахамил» уже только по дороге к дому сестры, куда я на маршрутке ехала. В Риге на почте я чуть не упала от хамства клерка, которая зарычала на меня, вместо привычного вежливого пояснения , что я сделала не так (по незнанию почтовой процедуры, она изменилась с тех пор, как я уехала).

    И еще. Очень редко, но я смотрю российские детективы. Сделаны они не лучше и не хуже, каких-нибудь средних американских, но не о сюжетах и игре актеров я говорю. Антураж, то что «за кадром», бросается в глаза.
    Например, начальник орущий на подчиненного и чуть не топающий на него ногами в другой серии, сексистские шуточки, над которыми радостно ржет вся «команда», тон начальства, отчитывающего подчиненого, перепалку в гос.учреждении в очереди «чего вы там так копаетесь»… вот от такого на экране компьютора удивленно, и неконторолируемо в первую секунду, взлетают мои брови.

    Я ОТВЫКЛА тут от такого.

  5. Павел говорит:

    Света, ну быстрее же пишите продолжение… 🙂

    а помотало вас не по деццки, это да!

  6. Okanaganec говорит:

    У меня было проще. Выхожу как-то от следака после допроса, и тут ни с тогo, ни с сего вдруг так в Канаду захотелось.

  7. Algoritmik говорит:

    Да уж, помотало вас… Ждем продолжения, где обязательно должен быть happy end))

  8. Семён говорит:

    Начало впечатлило. Работа профессионалаю Где оставшаяся часть истории??? 🙂

  9. Екатерина говорит:

    Мда… Хорошо, что я знаю окончание этой истории, а то бы сильно нервничала, ожидая продолжения 🙂 Но подробности впечатляют.
    У нас тоже была своя «точка невозврата». Момент, когда тебе сверху ясно дают понять, что ты в этой стране никто и звать тебя никак. Это грустно, но тут присутствует один большой положительный момент. Это придает человеку СТОЛЬКО сил и задору, что начинаешь с утроенной энергией ломиться вперед к своему будущему канадскому счастью 🙂
    У нас много знакомых, которые остались в России, и которые после нашего переезда начали задумываться об иммиграции. Но так все на уровне задумок и остановилось. Как говорит мой муж, «значит, еще они не получили хорошего пинка, чтобы начать задумываться об этом всерьез.» 🙂
    И еще я знаю одно наверняка: люди, которые «выстрадали» свою иммиграцию, хорошо адаптируются в Канаде, и все у них получается. Потому что они не тянут за собой «а- может-быть-еще-вернемся» хвостов и, пройдя через такие вот «увлекательные истории», полностью осознают, что хуже, чем было, тут не будет.

  10. Svetlana (Квебек) говорит:

    Ребята, какие вы ВСЕ КЛАССНЫЕ! 🙂 Читаю ваши комментарии и понимаю, что люди действительно понимают, сочувствуют, что многим тоже близка эта тема.
    К сожалению, мало кто из иммигрантов «убежал»именно от хорошей жизни; таких, наверное, единицы, у кого амбиции рулят и хочется еще и такой фортель с заграницей вывернуть; второй паспорт, как запасной аэродром, получить (я не беру во внимание совсем уж крутых)…
    У многих свои «скелеты», и каждый, присутствующий на этом сайте, может написать свою «захватывающую историю»Но многим уже просто не хочется вспоминать, что было там..
    Я написала это для того, чтобы, во-первых, самой не забыть «все прелести»именно нашей российской действительности;во-вторых,это информация также для «сытых»людей с нормальными условиями жизни на родине, подумывающих об иммиграции — а стОит ли им все менять?; и в-третьих,самой интересно, а чем там все-таки дело закончилось? :))))

  11. Algoritmik говорит:

    Кстати, не знаю как по другим городам, а в Екатеринбурге вроде начали достраивать квартиры «кинутых» дольщиков. Так что, может еще и не все потеряно на этот счет.

    Вчера с супругой, гуляя на просторах интернета, наткнулись на youtube на один из выпусков передачи «Специальный корреспондент», называется «Неприкасаемые». Как-то до этого ее не видел. Посмотрели и ужаснулись. Все-таки куда катиться эта страна? И ведь это только одна из многих сфер, где такое происходит. Куда не ткни, но везде, где что-то касается «власти», будет одно и тоже — хамство, угрозы, «кидки» и пр.

    P.S. Кому интересно, вот ссылка на передачу — http://www.youtube.com/watch?v=7IIWg6LyTz8

  12. Xeniya говорит:

    Продолжение в студию!)

  13. Svetlana (Квебек) говорит:

    Да-а, беспредел власть имущих на дорогах — это только маленькая вершинка айсберга((( А все остальное го…но (по другому не скажешь) постоянно выплывает на каждом шагу. Даже любая их секретарша ведет себя так, как будто она — зам.министра, а ты — моль бесцветная((( А про них самих после наших всех дел я вообще и говорить не хочу(((( Продажные свол….
    По поводу достраивания домов «обманутых дольщиков» — не верьте слухам, пока лично не убедитесь, что ваш друг Иванов уже живет в этой несчастной квартире и имеет на руках все документы. И не доплачивал еще столько же, сколько внес.
    У властей сейчас такая мулька с этими домами:они просто насильно переводят их под крылья ТСЖ (= сами дольщики) И отчитываются перед вышестоящими, что вопрос с «кинутыми домами» решен. А дольщики потом корячатся, собирают еще столько же денег, сколько уже заплатили 100% за свои квартиры, и сами достраивают их.
    Поэтому те дома, которые якобы достраивают, уж точно не на деньги этих фирм-банкротов и не на городской бюджет.
    Как сказали нам наши чиновники: «Сами влипли, сами и отмывайтесь!»

  14. Alex Carpenter говорит:

    «…Срочно созвались и собрались все наши более или менее уважаемые родственники, и началась просто травля…»

    Чтобы обойти эту проблему, мы с женой решили никому из родственников ничего не говорить. Скажем уже тогда, когда в кармане будут билеты.

    А в целом, ваша история поучительна. Для тех, кто даже не сталкивался с вашими проблемами, но н может терпеть это рядом с собой, и знать, что и тебя это коснётся и никто не поможет – из этого государства надо уезжать всеми возможными путями.

    Что значим мы для нашего государства – все прекрасно понимают, но почему-то многие предпочитают этого не замечать. И это тоже один из тех пунктов, от которого мне хочется избавиться.

    • AD говорит:

      Скажем уже тогда, когда в кармане будут билеты.

      Smart! I told mine week after arriving to Canada back in 1996. Some of them got really surprised… but who gives a shit? I told I’m here for advanced engineering classes in UofC… and never went back. Not for a day.

    • Svetlana (Квебек) говорит:

      Аlex, Вы правы, чувствительным родственникам, даже самым близким,действительно, не надо вообще ничего говорить до покупки билетов((( И друзьям многим, кстати, тоже. Многие друзья думают, что они опытнее, умнее нас, начинают поучать, причитать, давать ненужные советы. А на самом деле, я думаю, это просто сожаление по поводу отъезда, а может, и элементарная зависть((( Это мое мнение.
      Мне когда-то одна умная женщина сказала, что «друзья познаются не только в беде, но и в радости»Я тогда не очень поняла, как это и почему. А сейчас вижу, что права она была на 100% Многих людей успехи других соплеменников просто приводят в тихую ярость. И конец дружбе!
      Единственное, когда мы собирали вначале документы, пришлось сказать руководителям из-за их всяких подписей, характеристик, трудовых и тд. Так меня мои дирики со своими длинными языками просто достали за все это время! Хуже баб на базаре! Печально…

      • Regina говорит:

        Зачем говорить? Директору говорите, что собираетесь поступать на мастера :), в какой ВУЗ примут пока не знаете, а референсы пусть пишут To Whom It May concern . 🙂 Или в отпуск собираетесь в ЮК, и посольство требует. 🙂

  15. Regina говорит:

    Как сказали нам наши чиновники: «Сами влипли, сами и отмывайтесь!»
    =================================
    А вы знаете, что в Канаде тоже такое случается? Можно вложиться в посторойку квартиры или в инвестиции и все потерять? Да, можно судиться, но скорее всего ничего назад не получите, или в лучшем случае получите 10% от вложеного.

    • CAHE4KA говорит:

      Думаю, в таких случаях всегда спасает страховка.

      • Regina говорит:

        Какая? Чья? От чего?

        А потнри от игры на бирже- тоже страхуются?

        • Виктория говорит:

          Regina. на бирже человек идет играть по собственному желанию и никто его туда не тянет, и он идет туда не от того, что другого выхода у него нет. Также если с головой у него все в порядке, то идет он туда не на последние деньги и ему хватает ума понять, что ты можешь как выиграть тут, так и проиграть, особенно если знаний и везучести у тебя нет. Здесь все как в казино. И такая ситуация не зависит от страны или ее законов, это всеобщие правила и законы биржи. А не простое кидалово. А вот если ты покупаешь квартиру у застройщика или машину у диллера и тебя просто кинули , забрали деньги и ничего не дали, это уже другой расклад. Я про такие случаи в Канаде еще не слышала, а на родине от кидалова с жильем пострадали десятки тысяч людей, по канадским меркам приличный город! .

          • Regina говорит:

            Если вы не слышали, то это не значит, что такого нет? Я работаю в строительном бизнесе, и знаю, что говорю.

            • Виктория говорит:

              Regina, случиться может всякое и везде, но есть скажем так единичные случаи, а есть правило. Если не все граждане Канады в курсе того, что такое бывает, это говорит о достаточной редкости события или его неактуальности для людей. А если вся страна если не пострадавшие, то родственники или знакомые пострадавших, то это уже о чем-то говорит. Ясное дело, что и в Канаде человек вроде как если разобраться тоже никак не защищен, в том плане что и работу может потерять в один день, и жилье, и деньги, и прочее. Но вот почему-то тем не менее чувство уверенности в своей защищенности тут очень высокое, в то время как на родине его нет абсолютно, потому что там все имеют всех. И происходит это чувство уверенности именно потому, что случаи полного провала человека по всем фронтам явление все таки тут не чрезвычайно частое. И как-то тут доверия ко всему и вся много, в то время как на родине кроме себя самого доверять ( положиться) никому нельзя, да и себе тоже лучше не всегда доверять:)

  16. Svetlana (Квебек) говорит:

    Regina, ну Вы умеете приободрить :))) Надеюсь, что в Канаде это случается редко и не с такими крупными,»вековыми», почти государственными компаниями, как была у нас. А если — тьфу-тьфу — и бывает такое, то не остается безнаказанным.

    • Shura говорит:

      А какое наказание может быть для обанкротившейся компании? Инвестиции — это всегда риск. Получить прибыль или потерять все — это личное дело инвестора.

    • Regina говорит:

      У вас в той компании человек был «из государственных», а компания его была частная. Я на 100% не уверена, но , вроде, в Канаде гос.чиновники не имеют права быть сладельцами частынх компаний.

      И вообше, строительством домов занимаются только частные компании (не считая, конечно, социальных домов для малоимущих). Поэтому — на ваш личный страх и риск.

      Насчет «подбодрить»… мне не хотелось бы, чтоб у людей создавалось впечатление о Канаде, как о стране с молочными реками и кисельными берегами. Чем ярче ваша «розовая мечта» на родине, тем большее разочаровнаие вас может постичь в Канаде. Лучше смотреть на Канаду реально.

      Наказать? Как? Только подать в суд. Такой суд займет и тут лет 5, и ни разу не слыхала, чтоб инвесторам возместили в полном размере. Обычно- ничего.

      Вспомните дело Енрона, например, http://en.wikipedia.org/wiki/Enron

  17. Svetlana (Квебек) говорит:

    Девушки, не буду здесь описывать все «прелести», которые творятся именно у нас в крае, но в простонародье это называется КРИМИНАЛ ВЛАСТИ, когда рука руку моет, когда в верхах и низах все про все знают, но им не выгодно этому противостоять. Кто слышал о деле в Кущевке, тот поймет.
    Когда мы на своей телекомпании стали расследовать именно историю со строительными компаниями, всплыли очень известные фамилии , а не просто ФИО директоров этих фирм. Сели, конечно, самые мелкие;на них списали все миллиардные долги. Но через год уже все гуляли на свободе, а денюжки так и остались в больших «дядиных»карманах. Все для отвода глаз(((
    Вы не знаете всего (это никому и не надо знать, жизнь дороже), но поверьте, в Канаде такого ТОЧНО НЕ БЫВАЕТ!

  18. Svetlana говорит:

    Канаде гос.чиновники имеют права быть владельцами частных компаний, если нет конфликта интересов. Я работаю на государство, при поступлении на работу дали ознакомиться с кодексом поведения, где это прописано. Возможно, для определенных должностей правила более строгие. Но в общем, можно. Однако, я ни за что не стала бы рисковать своей репутацией, продвигая свою личную компанию на муниципальные тендеры.

  19. Alex Carpenter говорит:

    Ребята, вы чего? Оправдываете и защищаете аферистов? И что значит инвестиции в жильё? Это же не инвестиции в бизнес, где не знаешь, выиграешь, или проиграешь. Инвестиции в жильё правильней будет назвать – покупка жилья авансом. Ты приобретаешь товар наперёд, в ответ получаешь чуть ниже цену рыночной.

    И если фирма-строитель обанкротилась, то это не просто так. Но даже если и просто так, то… Во-первых, повторюсь, инвестиции в жильё в данном случае это не бизнес и не биржа, это та же купля/продажа жилья, но по принципу – деньги утром, стулья вечером. Во-вторых, гос-во даёт этим фирмам/компаниям разрешения на подобную деятельность, следовательно должно ответственность за то, что разрешила. А раз разрешила, значит, подписалась, и в случае форс-мажора должно помочь пострадавшим. В-третьих, если фирма-строитель лопнула, почему тогда не отдают тем, кто заплатил за жильё хотя бы то, что уже построено, чтобы можно было достроить своими силами, а ещё лучше с помощью государства. Было бы политическое желание, и в том бы не было никакой проблемы.

    И ещё, не понимаю, почему обманутых покупателей называет погоревшими, когда они не в бизнес вкладывали деньги, а в конкретный товар, за который деньги взяли, а товар не предоставили.

    • Regina говорит:

      В-третьих, если фирма-строитель лопнула, почему тогда не отдают тем, кто заплатил за жильё хотя бы то, что уже построено, чтобы можно было достроить своими силами, а ещё лучше с помощью государства.
      ===================================
      Так все уже вложено. Они же деньги на этот конкретный дом используют для затыкания дыр по другим проектам. И, поверьте, бывает, ТО ЖЕ происходит в строительстве в Канаде. Не все фирмы подряд такие, конечно, но происходит, и люди так же остаются без ничего. Да, возможно, владелец фирмы объявит себя банкротом, но вложившимся в дом, от этого какая радость? Дело примут в суд , и дальше все будет тянуться годами. Суды тут медленные.

  20. Regina говорит:

    Во-вторых, гос-во даёт этим фирмам/компаниям разрешения на подобную деятельность, следовательно должно ответственность за то, что разрешила. А раз разрешила, значит, подписалась, и в случае форс-мажора должно помочь пострадавшим.
    ===========================
    В Канаде такого нет. Тут свободная капиталистическая страна, и единственное, что государство вам гарантирует, что если фирма-строитель обанкротилась, вы можете подать в суд. Все будет решаться в суде. Если суд решит- фирма обязана возместить- вот, что на фирме есть, тем и будут возмещать.

    Не забудьте так же, что обычно эти фирмы- корпорации, что означает, что имущество владельца фирма отделено от обязательств корпорации.

    Да, позор на его голову, да, ему уже не быть в этом бизнесе, да. кто-то из них может и покончить жизнь самоубийством, но не из-за стыдла перед вложившими деньги, а потому, что «слетел с пьедестала».

    Здесь КАПИТАЛИЗМ, да, цивилизованый, все претензии через суд, пожалуйста, но государство вам гарантирует единственное- гарантировано вернуть до $100 000 , что вы держите в банке, в случае, если банк лопнул.

  21. Svetlana (Квебек) говорит:

    Не думала, что мой рассказ вызовет такие нешуточные дебаты!
    Как оптимист по жизни, не смотря ни на что, хочу сказать, что всем всегда воздается по заслугам:)) — и криминалу, и обманщикам, и честным людям (Регина,я, кстати, врать совсем не умею, поэтому руководству своему под пытками сказала почти все, как есть))))
    А канадской мафии до российской — ой, как далеко! И никому Россия не отдаст эту пальму первенства, как не просите!:)
    А если серьезно, то народная мудрость придется здесь для выводов очень кстати:
    Семь раз отмерь, один отрежь.
    Не все то золото, что блестит.
    На бога надейся, а сам не плошай.
    Лучше синица в руках, чем журавль в небе.
    Не было бы счастья, да несчастье помогло.
    Да, наш народ очень мудрый был! Жаль, что с веками эта мудрость как-то затирается…

  22. Alex Carpenter говорит:

    Regina, скажите, а что вы защищаете их? Капитализм или коммунизм – какая разница то? Обман он и в Африке обман. И почему вы постоянно давите на «в Канаде то же самое»? Или вы действительно считаете так? Вы не видите элементарные вещи – уровень доходов и процент ипотеки тут и там? Одного этого достаточно, что бы не было «в Канаде то же самое».

  23. Kika говорит:

    Svetlana, Как вы наконец уехали? С нетерпением жду продолжения истории? 🙂

  24. Stas говорит:

    Regina, в РФ строительный рынок был совершенно намеренно разрушен для того, чтобы организовать на нем монополию в пользу well-connected компаний, пользующихся мошенническими и просто бандитскими схемами. Вы знаете про рынок в Канаде, и это хорошо. Да, в Канаде, в отличие (например) от Израиля, строительный рынок не зарегулирован и ответственность за строительство кондо не переносится на банки и далее на государство. Но мы хорошо знаем про особенности квазиинвестиционного рынка жилья в РФ. В РФ, только формально, построена израильская схема, когда кредитующий строительство банк якобы должен гарантировать постройку жилья. Но эта схема работает совершенно по другому и инвесторов не защищает никак, поскольку сама правовая, финансовая, страховая система в РФ заточена совсем на другое.

  25. Regina говорит:

    Упаси меня господь защищать такие фирмы! Ни в коем случае!

    Я просто пытаюсь показать вам, что и в Канаде вы не застрахованы от такого. Да, это не так массово, как это было в России несколько лет назад. Теперь , я так понимаю, народ там научился, и осторожен. А уж как тут осторожен, и все равно попадается. И именно, как Светлана сказала, происходит «старые фирмы», владельцы которых на слуху, знакомые знакомых, на доверии люди вкладывают свои деньги в строительство «хорошенькой квартирки»- и все на этом. Или дом за время судебного разбирательства приходит в негодность, или жильцам приходится перенимать фирму и достраивать самим.
    Знаю и хорошие примеры, когда владеец поднатуживается и берет в банке очередной кредит на строительство (если есть что банку в залог дать) и достраивает дом. Но сначал — будет скандал о замораживании строительства.

    Мой пойнт 🙂 в этом всем- в был в том, что не в России придумали эти схемы, когда от жильцов требуется предоплата. Обычно ведь, в Канаде банк дает солидной фирме деньги на строительство дома, и по окончанию стройки — фирма продает квартиры жильцам. Естественно в цену квартиры входит собственно цена строительства + % банку за заем фирмы-строителя+ прибыль фирмы-строителя.
    Но иногда на «доверии», типа «жильцу выйдет дешевле» (% же не будет, если фирма в банке заем брать не будет), деньги на стройку начинают собирать с потенциальных жильцов, и тут уж- на страх и риск жильца получается.

    Дальше, если что не так в цивилизованой капиталистической Канаде- такие дела решает СУД. На отделении государства от дел бизнеса и населения жиждется капитализм в Канаде (кроме, естественно, сбора налогов, но это как раз пререгатива государства, хотя и тут вы можете судиться с государственой иституцией в СУДЕ). Государство не вмешивается ни в дела бизнесов ни в дела судов. Все будет решать суд. И тут, как говорится, и суд может не все, приговорить к возвращению денег- да, но будет ли чем возврашать? И ничего даже суд не сделает, если нечем. Фирма строитель наймет хороших адвокатов , да, пострадает репутация владельца, да разорятся его эта и другие фирмы, но получат ли жильцы назад деньги или квартиры?

    В Канаде риск в этом случае у жильца в том, что, вместо того, чтобы купить готовую квартиру , и получается заплатить подороже, он сознательно берет на себя риск сделать предоплату поменьше за неготовую.

    И еще. Пост-советские страны всю дорогу обвиняют, что у них не работает судебная система, что люди не привыкли решать свои дела в судах, потому что не верят судам, потому что долго, и так далее. В развитых капиталистических странах- суды как раз работают на страже инетерсов пострадавшего. И смеется в России над тем, что в Сев. Америке на любой чих нанимают адвоката, только тот, кто привык, что ему или государство должно все решить (что на самом деле, как видим, не должно решать государство), или вообще ты бесправен. Потому что как раз армия адвокатов существует в Канаде именно потому, что суды работают, и разбираться пострадавщие будут в суде, по справедливости. Да, дорого, да, медленно, но ЧЕРЕЗ суд.

    Я не фирмы- банкороты защищаю, а пытаюсь дать представление о жизни в Канаде. Не все тут ярко-розовое. И предупрежден- значит вооружен. 🙂
    Потому тут , в Канаде, ощущение свободы, что государство не давит своим указаниями и не лезет (практически) в дела населения (и бизнесов). Но все претензии, в том числе и к гос.структурам , решаются через суд, а не «государством». Тут, как говорится, не только церковь, но и суды отделены от государства. И это правда.

  26. Regina говорит:

    Вы не видите элементарные вещи – уровень доходов и процент ипотеки тут и там? Одного этого достаточно, что бы не было «в Канаде то же самое».
    ================================
    Четыре вопроса. Подумайте над ответами.
    1. Вы в курсе, почем квартиры и дома в Канаде по отношению к доходам?
    2. Почему в Канаде процветает бизнес по сдаче квартир в рент?
    3. В России не строят больше «на продажу», а только с «предоплатой»?
    4. Вы понимаете разницу между -купить готовую квартиру подороже или вложиться подешевле, но с риском?

  27. AD говорит:

    Regina Rocks!

  28. Regina говорит:

    Просто, «я старый солдат, и не знаю слов любви». (с) 🙂

  29. Yury M. говорит:

    Светлана, спасибо большое за статью. Подписаться готов практически под каждым словом

Добавить комментарий для Екатерина Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован.

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.