В этой рубрике мы с вами можем поговорить на всякие волнующие вас темы, особенно если вы не нашли соответствующего рассказа, после которого можно было бы обсудить это. А волнует вас многое:) Так что попробуем вести дружеские и задушевные беседы тут, как за чаем с друзьями:) Попробуем вести себя мирно и расслабленно, и не царапать ни морду, ни душу другим, а наоборот может быть раскрыть свою душу и рассчитывать на взаимность товарища:)
Так что заходите сюда, посидим, поокаем:)…..
После трагического исчезновения рубрики после переноса сайта на другой сервер, восстановить ее для публичного доступа пока во всяком случае не удалось. Потому стартуем вторую версию этой рубрики или Поговорим- 2:)
Стас — спасибо за информацию насчёт гражданства и эмиграции. А насчёт битахона — нельзя судить о жизни в Израиле даже прожив там несколько месяцев. Я была больше года в эйфории от Израиля, отрезвление наступило во время погромов Гуш Катифа и Амоны в 2005 году, посмотрела на всё другими глазами и трезво, как бы прозрела. У Израиля нет союзников, ООН принимает только антиизраильские резолюции, Европа, страны НАТО полностью исламизированы и преследуют Израиль бойкотами, угрозами арестов высокопоставленных лиц Израиля и давят на Израиль вместе с США, ЦАХАЛу связывают руки и солдат судят за то что остались живы и воевали «не по правилам», очень велика подрывная работа внутри ЦАХАЛа и среди молодёжи, особенно в университетах и технионе. Обстрелы ежедневно касамами и миномётными снарядами на юге — Сдерот, Ашкелон, всё что близко к Газе, Маалот на севере, там ещё всё впереди. Пишу для того чтобы не создавалось ложной картины — что из Израиля не надо уезжать, и что там «всё прекрасно». Кому там нравится — пожалуйста, есть много устроенных, но уезжает тоже много, а «запасные» паспорта и гражданства есть наверное у половины, не меньше, точно не знаю — на случай форс-мажора.
Любовь, вы не указали свою почту. Надеюсь, Виктория не забанит меня на ссылку.
www***zuskin***com
Уберите звездочки и поставьте точки — вот вам сайт программиста, который уехал при помощи еврейской общины. Об этом можно почитать у него в записях.
Любовь,
у меня есть друзья-израильтяне, часть из них также собирается уезжать и т.д., вообще я знаю много израильских проблем.
В данном случае, разгромы поселений в газе и иудеи-самарии — это небольшая цена на мой взгляд, лучше изолировать известно кого, отделиться и сдать их на попечение ООН (к северному кавказу это относится в равной степени). В 60х годах Сингапур был отделен от Малайзии по этническому признаку, отделение сопровождалось погромами, убийствами и этночистками (увы), но это не помешало дальнейшему развитию государств, а даже наоборот — весьма способствовало. Изоляционисткая политика, как правило, дает более верные результаты, чем экспансионистская.
Для меня лично, Израиль вполне приемлемое государство.
За эту страну с ее проблемами стоит драться (и союзники у Израиля тоже неиллюзорно присутствуют, не стоит думать, что союзники будут всегда стоять горой). По сравнению с Израилем РФ — lost cause, в таком формате нельзя уже сделать ничего — государство надо создавать заново, с нуля, в других границах и с другими ценностями, а как это сделать, когда там диктатура с карателями, танками, ОМП и опытом использования всего этого против своих граждан, да плюс информационный железный занавес и новое чучхе.
Но опять же — это кому как.
Дона-Лита — спасибо за адрес сайта, я туда благополучно зашла, очень интересно и много полезной информации. Стас — речь идёт о Канаде, а не о России, в Россию мы не собираемся. Отделение от Газы повлекло операцию «Литой свинец», т.к. в день из-за «размежевания» на Израиль падало до 100 ракет, и сейчас в день минимум 1 ракета или миномётный снаряд обеспечены. И Израиль продолжает содержать Газу, больше некому. Если отдадим арабам Иудею и Самарию, то бомбить будут уже Тель Авив и весь Израиль. Израилю чтобы выжить нужен трансфер арабов в их 22 арабские страны, а не сдача своих земель врагу чтобы облегчить им убийства евреев. Здесь Восток и царствующий ислам, а не Сингапур. А т.к. трансфера арабов никогда не будет, а будут трансферы евреев, т.е. погромы, поэтому я и обратилась за помощью насчёт Канады. Всего вам хорошего.
Любовь,
Это линк русскоязычного форума Виннипега,столицы провинции Манитоба.
Еврейская община этого города оказывает поддержку в эмиграционном процессе в эту провинцию.
Здесь вы найдете много информации об иммиграции по этой программе и о самом городе.
Успехов!!
http://forum.winnipeg.ru/index.php?act=idx
# mr.Smith 13 ноября, 2010 в 3:04 pm
???Есть народ желающий переехать из Канады в Австралию(имея канадское гражданство или PR)пишите,
темя животрепещущая.
Мистер Смит, большинство ваших вопросов это не совсем вопросы, а больше заделы для темы поговорить:) Потому помещайте их сразу в эту рубрику пожалуйста!:) Спасибо вам за понимание! Виктория
mr.Smith, в Новую Зеландию точно ехать не надо:) Там относительно Канады все хуже:)
Всем доброго дня! Если кто что знает помогите, пожалуйста. Мы планируем начать процесс по иммиграции по программе «Кандидат от Провинции» (Манитоба) В том случае, если все пойдет хорошо и мы получим иммиграционные визы, и даже окажемся на земле Манитобы, сможем ли мы свободно перемещаться по Канаде, менять место жительства, переезжать в другии провинции? или нам придется постоянно жить и работать в Манитобе?
Lana,
Обратитесь с этим вопросом на форум Виннипега(ссылка в моем ответе на три поста ниже этого) и спросите у тех кто едет по этой программе и почитайте внимательно раздел «Иммиграция» http://forum.winnipeg.ru/index.php?s=77e7f4fcbead8cafa98a63e3461ea670&showforum=15
Я думаю вы там найдете ответы на все интересующие Вас вопросы.
Насколько я знаю,от вас ожидается жить и работать в Манитобе года три.
Мы едем в Виннипег в конце февраля по собственному выбору по федеральной программе и поэтому нас не связывают с этой провинцией никакие обязательства.
Lubasha, спасибо. попробую спросить на форуме, в темах ответа на свой вопрос пока не нашла
Скажите пожалуйста, а как в Калгари с преступностью ? и если можно с экологией ? Меня эти вопросы интересуют не меньше чем трудоустройство в Канаде.
С уважением, Наташа
Прочитала почти весь форум Виннипега, теперь в растерянности: так куда же всё-таки больше шансов попасть — в Виннипег или в Квебек? На форуме Виннипега говорят что там нужны люди, и еврейская община тоже в этом заинтересована, а посредники сказали что нужны люди в Квебеке и лучше «стучаться» туда. Хоть я и понимаю что у посредников свой интерес, но ведь насчёт Квебека все они говорят одинаково. Когда-то мы писали в общину Виннипега, но нам не ответили, так что не уверена что они помогут, попробуем ещё раз. А можно сразу в 2 места пытаться — и куда повезёт? Везде пишут что приезжать только с канадскими долларами. А если есть на руках МАСТЕРКАРТ с евро — что, в Канаде по ней доллары разве в банкоматах нельзя получить? И можно ли эту карточку предъявить в качестве свидетельства что у тебя есть деньги?
всем привет!
Ребята, мы наконец-то сделали это! Мы получили PR карты! Даже не верится! Но это факт! Я шла к этому 17 лет! Поздравьте меня!
Да уж, 17 лет — это срок! Искренне поздравляю!
в Виннипег или в Квебек?
===========================
Виннипег- это провинциальная (со «спонсорами» или уже ждущей работой, как я помню), а в Квебек- это французский в ПЕРВУЮ очередь, и там нет » по спонсорству общин», если не ошибаюсь. Т.е. в Квебек- сначала их сертификат отбора- по баллам за французский, образование и т.д. и т.п., а потом упрощеный федеральный этап.
Сергей:
Професия газоэлектросварщик могу заниматся всеми видами строительных робот у жены професия швея
=======================================
Скажите какие шансы уехать в незнакомую страну где нет родствиников по англиски не говарим ну школа база кое что
зарание благодарим.
=================================
Без английского в Канаде никуда и никак.
С английским- можно по федеральной http://www.canadainternational.gc.ca/russia-russie/visas/immigrating-immigrer.aspx?lang=rus или провинциальной, через украинские общины в повинциях (лопатьте интернет).
Тут на украинском
http://www.canadainternational.gc.ca/ukraine/visas/index.aspx?lang=ukr&menu_id=42&menu=L
Здравствуйте!Виктория ,Вам нужно создать еще такую колонку-Спасибник!!Ваша помощь неоценима и своего рода уникальна!Вы даже не представляете на сколько информативен ваш сайт для тех ,.кто к сожалению, пока далеко от вас!Я неделю не могу оторваться от ноута(это при наличии трех детей 13.,3.,4 года),мое место тут же занимает муж и так по очереди!!!!Спасибо вам за ваш труд -вы наши глаза и уши там!
Мне 33 года,мужу 38лет. Трое малых.Язык у меня выше среднего,муж не владеет.Есть ограмное желание уехать из Украины,но понятно,что одного этого крайне мало!Наши друзья в Онтарио уже 3 года(Ньюмаркет),обустроились,зовут нас .Сейчас усиленно занимаюсь языком.потом будем пробовать оценивать шансы.
Вопрос у меня такой -дает ли плюс при оценивании моих шансов достаточно крупная сумма денег на счету,которые я естесственно перведу на счет в Канадский банк?увеличаться ли за этот счет мои баллы?Спасибо.
Анна, я не Виктория, но отвечу про баллы. Сумма на вашем счету будет влиять, если вы по бизнес программе подаетесь, но если по FSW, то конечно нет. А вообще в первоисточниках все есть, и баллы посчитаете и за что их дают узнаете. Удачи на IELTS!
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/business/index.asp
и еще http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp
вика здраствуйте.можно ли написать статью на вашем блоге о бизнасе вот такого рода.
indira, напишите мне на мой адрес viktoria.sergienko@gmail.com
как найти родственников в канаде!
yevdokia, зачастую если родственники , живущие в Канаде вас сами еще не нашли, то они и не собираются этого делать, и потому нарушать их здешний покой как-то не принято. Они могут совсем не обрадоваться появлению родственников с родины.
Добрый день уважаемые форумчане.Хотел бы у вас спросить следующее:
1 Через год заканчиваю колледж (учусь на электрика) Есть ли перспективы?Работать в принципе по профессии не очень хочу,но если есть возможности и перспективы,то вполне.
2 Имею широкий спектр опыта в работе с пк,любые проблемы с софтом,железом,помощь при выборе,ну и т.д. В принципе понимаю что я далеко не один такой но все же?Можно ли открыть небольшую фирму по этим вопросам где будет работать человека два,по вызовам на дом,или привоза в офис(в идеале можно снять небольшой офис для работы) Насколько это затратно?Будет ли это актуально?И пр.
3 Через год собираюсь сдать IELTS какой балл нужен в среднем для комфорта?
4 Возможно если соберу достаточно средств есть в мыслях открыть небольшое Internet Cafe (Gamers club) [Не думайте что я какой то безумный фанат или игрок,просто эта сфера мне наиболее интересна] Есть ли киберспорт в Канаде?Есть ли смысл его открывать?Примерные затраты?
Ну и если есть какие то советы от вас,пожелания с радостью выслушаю.
Страну для переезда еще окончательно не выбрал но Канада у меня стоит одна из преоритетных.Еще есть мысли махнуть в Австралию ну и наверное все.Что скажите по этому поводу?
Какие визы нужны для вопросов 2 и 4?Какие трудности,проблемы могут меня ожидать?
Немного наивно,и глупо но все же прошу по возможности дать хорошие советы по моим вопросам, да и просто 😉
Благодарю за внимание,с уважением автор.
Dlaqman
1. В Канаде у электрика перспективы хорошие.
Но не все так сразу. Вот тут историю почитайте
http://artefact.lib.ru/canada/podsolnuh04.shtml
2. Получайте опыт работы электриком. Без него вы не сможете набрать достаточно баллов для иммиграции.
Открыть бизнес в Канаде — не проблема. Если есть знание рынка и уверены, что есть клиентура для вашего бизнеса.
4. Вам Ielts нужен сначала для набора 67 проходных баллов. Для жизни в Канаде — нужны все 9, но это уже просто мечты радужные.
Какие визы нужны для вопросов 2 и 4?Какие трудности,проблемы могут меня ожидать?
========================
Вы начните отсюда
http://www.cic.gc.ca
Есть ли киберспорт в Канаде?Есть ли смысл его открывать?Примерные затраты?
===================
Какие расходы вы предполагаете там могут быть?
Regina,
основываясь на нашем опыте тут, в России, расходы приблизительные:
— аренда помещения
— аренда оборудования
— utilities (электричество — ого-го)
— плата за траффик
Возможно — возможно, потребуется плата за лицензии самих игр — я просто не знаю как сейчас с этим. В России 90х, как вы понимаете, было просто…:(
Наверное, стоит учесть расходы на ведение бухгалтерии + рекламные затраты.
Идея интересная, но, боюсь сейчас не так сильно востребованная — приставки стоят не слишком много, не говоря уже о ПС. Интренет у всех дома. Так что выгода только в том, что можно поиграть в лицензионную игру за недорого. Ну и туристам залезть в сетку, если рядом нет халявного wi-fi
Во всяком случае поиском в том же Торонто находятся около 30 кафешек, что для такого города мало. Раз мало — значит, скорее всего, мало востребованная услуга.
Вот, например, в Эдмонтоне продают готовых бизнес за 129К http://www.canadianbusinessforsale.com/buy-sell/listing.cgi?ID=3777
Вот в Онтарио http://www.bizmatch.ca/business_for_sale.php?keyword=internet+cafe&location=ON&cat=0
Владелец кафе в Торонто утверждает, что аренда около 2100 в месяц при прибыли 4000, но думаю, врет..:)
Может кому то кто живет в Калгари будет интересно :)) http://www.hawthorninteriors.com/coupon.html Это купон на 250$ при покупке чего то для интерьера 🙂
Здравствуйте. Хотела спросить. Скажите, люди, а кто нибудь имел опыт работы флористом в Канаде? Я имею ввиду флористический дизайн (флор. картины, бонсаи, икебаны, коллажи, пано и пр.) из искуственых цветов? Если да, то тогда, насколько востребована эта пррофесия? Насколько сложно открыть свой флор. магазин по заканадательной базе. И вообще сложно ли в Канаде вести свой небольшой бизнес. Всем заранее спасибо.
Niki, по флористике это вам к Косте надо:) Сама не была, но слышала что его супруга содержит цветочный магазин:) Цветочные магазины тут есть на всех плазах. Доходный ли это бизнес сказать не могу, очереди никогда там не видела во всяком случае. Не уверена, но скорее всего большинство рядовых канадцев предпочтут купить букетик или цветы просто в супермаркетах, там дешево и сердито. А в цветочный магазин пойдут если нужно нечто специальное или экстра.
Флористов, работающих с искусственными цветами постоянно вижу в магазине Michaels. Там искусственные цветы и продаются, и тут же из них изготавливают композиции и прочее. Точно также есть и магазины искусственных цветов, где тоже работают флористы.
Очевидно открыть свой бизнес несложно теоретически. А из практической сложности может быть то, что в том месте где вы соберетесь его открыть, уже такой магазин будет, и вам могут не разрешить это сделать, чтобы не отбивать клиентов.
Я думаю вести бизнес в Канаде не очень сложно. Самая большая сложность это клиентура.
# mr.Smith 29 января, 2011 в 10:45 am
Народ,а как в Калгарях обстоит дело со здоровым образом жизни?
В баню сходить в мужской компании,в зал сходить для поддержки формы тушки,на великах прогулки совершать,отведать органической пищи…На сколько эти вещи дорогие?
От Виктории. Мистер Смит, я вас уже просила неоднократно писать свои вопросы в рубрике Поговорим!:) Потому что все ваши вопросы относятся больше к этой рубрике, так как подразумевают длительную беседу! Рубрика Вопросы и ответы уже итак слишком перегружена вопросами, и скоро навернется вообще:)
Виктория! Спасибо Вам большое. По ссылочке посмотрю обязательно. А как связаться с Костантином?
Niki, попробуйте зайти в рубрику Барахолка и там есть объявление о продаже кошечки. Там Костю и найдете:)
Здравствуйте, пишу из Израиля. Уже послали письмо в Джуйку в Виннипег, но на форуме пишут что ждать очень долго. А знакомый из Торонто звоёт приехать и обещает найти работу (инженера-механика, эта специальность есть в перечне профессий, стаж в Израиле год, образование высшее, речь о моём племяннике). Непонятно как это возможно, стоит ли ехать? Как нелегал? Или как временный работник? Стоит ли ехать без всякого статуса? Спасибо.
# Lenochka 15 февраля, 2011 в 7:41 pm
calpe
Вас читать умереть не встать.
Такое впечатление, что вы в лагере для перемешённых лиц до Канады жили.
Могу вам только пожелать конкретно столкнуться с канадской медициной, и радостную улыбку после этого, как у одного моего знакомого спасли ж ведь в конце концов , не помер же. А так начиналось славно с пустячка, всего то часик отводилось на операцию вместе с наркозом, закончилось 2 недельной реанимацией , прополосканными за это время не раз кишками и очень очень счастливым в конечном итоге пациентом.
Даже слушать не хочу базаров на тему а вот там… Мы здесь и почему моим соседям итальянцам, живушим тут с рождения можно возмушаться и даже тапками по столу стучать, когда его 85 летнюю мать положили в коридоре больницы, лучшего места для старушки не нашли, а тещу после операции по поводу рака груди выпроваживали домой типа поплохеет мы за вами приедем и только действия детей меняли ситуацию, а нам ни-ни мы должны радоваться тряпочке на бёдрах. Да она появилась не от хорошей жизни. Разным дурам кажется что то несусветное. Такое впечатление что они не к гинекологу идут, а маникюр делать. А практикантов тут пруд пруди за ними врача не видно, он к вам поздороваться зайдёт, а ждать его приветствия вы будете месяца 4. Сходите в главный раковый корпус и сразу поймёте.
Уровнем врачей не довольны эммигранты? А где те врачи.Нет они может конечно и знают многое , только есть большое НО. Отсюда и создаётся впечатление об их узконаправленности. Вы знаете, что диагноз выносит тот кто делает УЗИ. Вот так просто и снимков врач не видит. Не имеет права. Какой он нафик танкист после этого.И никто потом не возьмёт на себя ответственность оспаривать чьи то умозаключения. Никому не надо. Вы конечно можете поискать second opinion , но не говорите тогда что у вас есть первое и подождите ещё с полгодика, если опять же семейный врач вам разрешит его получить, читай направит к другому специалисту. Так что лучше быть беременным , чем больным. Всё таки это нормальное здоровое состояние. 😉
Прививки в школе не нужны? Ага как же! Моим бамажку прислали, если не предоставите в школу не приходите.
Маша
—-
Вы , я так понимаю, теоретик, а я практик к сожалению и с уверенностью могу сказать, что выплаты по страховым случаям это совсем другая музыка. А отмыться тут неприлично дорого так что лучше не мараться, а не потому что все чистоплюи.
======================================================
# Irina 15 февраля, 2011 в 7:50 pm
Хотела написать-Лена опередила. По поводу прививок, или возможности их проигнорировать, Сalpe, Вы погорячились…Моей дочери в школе давали специальный notice-если не сделает прививку вовремя, ее отстранят от занятий.
==============================================================
# 🙂 15 февраля, 2011 в 8:01 pm
Виталий, какой же вы болтун ))) голова кругом от вас 😉 вас не переболтаешь))) пальцы устанут ))))
Удачи вашей семье и вам, здоровья и счастья.
Продолжение рассказа Виталия.
За прудом ухаживает владелец торговых рядов, ему разрешили поставить 5 магазинов, в ряд типа таунхаусов стоят. А ему за это дали обременение, он сделал дорожку у пруда, спуск к роднику и свет на пруду, т.к. зимою там люди чистят снег и катаются на коньках.
Пруд большой, почти с футбольное поле.
А еще в этот пруд, может тот мужик может еще кто, в прошлом году запустили туеву хучу мальков карася, они очень классно смотрелись когда осенью грелись на солнышке.
У мужиков договор, первые 2 года если кого ловят отпускать обратно.
А еще весной инициативная группа ходит на субботник, чистит лес и дорожки от мусора, т.к. к сожалению без сорящих придурков не обходится. Одного прохода до следующей весны хватает.
Что еще есть в поселке… есть домик-особнячок в нем расположен магазин, на 2м этаже чешский пивбар работающий чт-вс и тур агенство, ни тат ни там я не был ) только в магазине. В магазинах можно купить многое, но на 30% дороже.
Чтобы было дешевле надо ехать примерно 3км до гипермаркета, типа канадского SAFEWAY.
Еще в поселке есть наша управляющая компания, которая нам все делает и которой мы платим за квартиру. Есть волейбольная площадка правда подубитая, футбольное поле и старенькие площадки у старых домов. У новых домов одну площадку построил местный депутат (перед выборами само собой), одну управляющая компания, на остальные мы сами скинулись и поставили.
В коттеджном поселке есть небольшой фитнес клуб, ресторан и церковь. Еще в частном секторе есть развалины старой церкви, вернее лишь фундамент и там поставили мемориальный камень. Я слышал что церковь будут строить заново на старом фундаменте, я не супер богобоязненный любитель церкви, но пожалуй поучаствую материально. Для многих людей церковь важна, лучше уж сходить туда чем к психологу.
Вот в общем то мой поселок, забыл лишь про автобусную остановку сказать, их аж 3 штуки у нас. )))
В сад и до цивилизации мы ездим в Зеленоград, это округ Москвы, но оторванный от нее на 20 км, но в этом есть свой плюс, если каждый день на работу не таскаться.
Про людей
Взрослые здороваются не часто… либо это те кто меня знает и немного общается, либо те кого я приучил здороваться.
Сегодня утром было -25, машина стояла далеко, в 7 утра я шел ее прогревать чтобы вести детей в сад. Остановился мужик из подъезда на машине, он думал что я без машины и хотел подбросить до метро…. не понадобилось, но приятно. По сути я ему никто, а доброе дело сделать ему захотелось.
Видно что есть люди небезразличные, но и дураков к сожалению хватает. Один учудил на жигулях протаранил другую машину которая ему въезд на его парковочное место перегородила, но основном мусорные пакостники конечно, хорошо есть таджики, они быстро убирают.
А вот дети радуют, почти все вежливые.
Теперь я думаю вопросов о том где я живу не будет?
А да, машина у меня обычная, рено меган, седан, 2008 года, в мае ей будет 3 года. Правда в хорошей комплектации со всекими датчиками дождя и света, климатконтролем и прочими приблудами. Мы с женой работаем вместе, 99% времени проводим вместе, пока нам хватает.
Теперь точно все, я думаю.
Насчет скатов для тележек.
У моего дома он есть, у тещи сделали в том году. Вообще не везде они есть, но делают даже у хрущеб. Согласен они не всегда удобные, но и не всегда можно впихнуть что то нормальное. У новых домов делается по новому и нормально.
У магазинов число скатов обычно соответствует числу входов/выходов… зачем больше?
Автобусы с лифтами у нас отсутствуют, но новые автобусы делают с полом вровень с бардюрами и закатывать туда коляски довольно удобно. Есть места для инвалидов где они могут пристегнуться, чтобы не кататься по салону.
В больших магазинах, как правило, есть туалеты для инвалидов.
На новых станциях метро предусмотрены места под лифты для колясок с детьми и инвалидов, но начали ли их ставить не знаю.
Уважаемый Улыбка, я просто не знаю где Вы проживаете. Конечно в регионы часто все приходит с опозданием на годы.
Потом мне не понятно, зачем Вы покупаете мороженные овощи? Там же больше половины веса лед!!! Кушайте нормальные овощи, при меньшем весе на те же деньги в итоге будет и вкуснее и сытнее. Так же не покупайте полуфабрикаты, они кучу жира содержат. Лучше возьмите хорошей телятины, пусть меньше по весу, но наедитесь. Я в голодные годы жрал эти котлеты из коробок, мне чтобы наесться надо было 2 пачки(8 котлет) с гарниром. А как то я решил котлеты в пароварке сделать… от них остались маленькие ежики, а остальное были жир и кровь, которые стекли вниз. Лучше брать мясо. Меньшим куском наедитесь и полезнее.
Насчет просрочки да, все магазины грешат этим. Ну тут мы бессильны, когда я указываю продавцам на косяк, они быстро убирают просрочку и даже по шапке порой получают.
Надо штрафы побольше за это дело и учиться стучать в соответствующие органы.
Ну а насчет Европы… мне больше всего запомнилась Испания, а именно побережье Каталонии где мы отдыхали.
Каталонцы очень маленькие… наверное 150 см средний рост. А у меня рост 193 где то при весе 115, у жены рост 187, но она стройная. )) Так часто в меня пальцем не тыкали нигде 🙂 Как будто кинг конга увидели. )))) Как дети реально. Вот это мне больше всего запомнилось + их кухня, вкусно, много морепродуктов. У них чисто (а так же в Германии и Франции), если не считать подворотен, но вот количество граффити меня очень неприятно удивило, даже в центре. У нас такого мракобесия нет.
Поэтому я бы не сказал что Европа произвела на меня исключиельно благостные впечатления.
==================================================
# calpe 15 февраля, 2011 в 3:05 pm
Виталий, откройте секрет (ну раз уж вы экстрасенс) когда Америке, а заодно и Канаде, потому что она сырьевой придаток оной, наступит кирдык…а то у меня срок российского паспорта истекает вдруг потом не будут продлевать тем, кто предательски свалил с лихие времена ….
====================================================
# calpe 15 февраля, 2011 в 3:28 pm
Виталий вы случаем не перепутали эквадорцев с испанцами??? их много в Испании, чисто таджики в Москве)))), но эти на испанском трещат как на родном)))))
========================================================
# Виталий 15 февраля, 2011 в 3:32 pm
Маша
и что, каждый раз как приезжаете в Россию имеете нелады с законом? Как Вы определяете работают они или нет? 🙂
Elena
А в чем именно Вы не согласны со мной?
Наверное Ваша дочь права, родиться в Канаде это считай повезло. Повезло в том что страна красивая и развитая, богатая с неплохой социалкой.
Мне со стороны правда кажется что это такое болотце, уравниловка в плане прогрессивной шкалы налогов действует отрицательно, в том плане что реально тихо себе живешь-проживаешь, но и ничего не стремишься добиться потому что тебе с того большой пользы нет.
Если ты родился в Канаде и для тебя это все родное, то это наверное здорово.
В России как мне лично кажется поживее, т.к. я не родился в Канаде. но тут жизнь может так по морде дать что не встанешь, а в Канаде все ровненько, нет рывков ни вверх, но и не вниз сильных.
Я анализирую то что пишут люди, чему то учусь.
Выводы мои простые.
Во-первых большинство общается штампами, бесятся, пытаясь доказать себе, что все у них круто. Я конечно могу ошибаться про данный слабоагрессивный тип людей, но… если у человека уже произошла иммиграция, если его не мучает ностальгия и он состоялся, имеет хорошую работу, друзей среди аборигенов… чего он все сидит на иммигрантском форуме?
Я или другие кто не в Канаде понятно, мне интересно узнать что в мире творится, тем более я по работе часто 12-14 часов за компом и порой хорошо отвлечься, а кто то изучает предмет. А иммигрировавшим то что не с кем пообщаться больше? Откуда такая тяга к своим бывшим соотечественникам. Часто читая блог и комментарии, я вижу комменты одних и тех же людей. Я не знаю, но думаю это жжж, не спроста. 🙂
Есть те кто общается позитивно, я их сравниваю с собой. Люди не парятся над ерундой, не орут и не показывают неприличные жесты. Значит они довольны жизнью и собой и очередной экстравагантный товарищ, даже если они с ним не согласны, не вызывает у них раздражения. У них все хорошо, а как у меня на самом деле, в общем то Вам по барабану. 🙂
Ну и третий тип это Паша 🙂 особый тип такой, как первый только много круче.
Первый тип встречается чаще. Конечно есть еще и масса воздержавшихся, но все таки видно что многим проще создать свой мирок, что то себе внушить и потом яростно доказывать другим несогласным что те неправы.
Значит не вся правда еще лежит на поверхности. Но в целом я для себя понял что главное что что у нас в голове. 🙂
Ой, ну а про ветрянку я долго ржал 🙂
Я даже представил как детям вкалывают вирус герпеса чтобы от него привить. 🙂
99,999999% людей носят в себе этот вирус, к счастью не очень опасный, так что врятли ветрянку удастся искоренить, новые иммигранты будут ее везти.
А туберкулез, да это социальное заболевание и от него можно избавиться.
Семён
Давайте попробуем… срок 5 лет, или лучше к 2020 году, нам как раз путин светлое будущее обещал 🙂 а чем и как меряться будем? Уж в прямом же смысле пи…, думаю они не подрастут уже. 🙂
Я исхожу из того что через нестабильность идет развитие. Хоть Путина и ругают, я с ним тоже не везде согласен, но развал он остановил и сейчас с Медведом они что то шуруют. Мне честно все равно сколько они украдут, я человек жадный, но не патологически. Главное чтобы нам осталось нормально и на низовом уровне коррупцию истребить. То что ее вверху можно истребить никогда не поверю.
Я надеюсь что будет лучше, движения и попытки что то сдвинуть я вижу. Но если что беговые кроссовки на гвозде висят, прижмет, значит рванем куда нибудь и будет видно где я буду в 2020 году 🙂 Дожить бы. )))
Насчет замка на пески и избушки на скале, верно… только замком на песке мне кажутся США. Я это пишу не для того чтобы кого то позлить, или разрабатываю план краха западного мира.
Действительно, если подумать головой, тенденция очень нехорошая, у них уже долг больше ВВП, а они по самым благоприятным прогнозам хотят за десять лет дефицит довести до 600 миллиардов долларов, что тоже неслабо.
Уже порезали космическую программу, порезали программы авиационного лазера для противоракетной обороны и вроде как даже по новейшим самолетам F-35 то ли исследовательскую то ли закупочную программу хотят резать. Я читаю и западную прессу, я любознательный, поэтому это точно не пропаганда злого кремля.
Если американцы стали резать священную корову, военный бюджет, значит дело действительно принимает серьезный оборот. Если что не будет как говорила Виктория черных и белых полос, долгое время будет одна черная. А Канада очень к США экономически привязана, все это знают. Не развилась бы так она без мощных США.
Поэтому интересно будет посмотреть на развитие событий. но я правда не злорадствую, я просто рассуждаю.
Irina
Эх, настоящим романтиком был Королев и ему подобные. Я плод дикого капитализма и дитя перестройки, но вера в прекрасное и доброе не чужда и мне 🙂 Я очень надеюсь что все изменится в лучшую сторону, пусть постепенно, главное чтобы процесс шел. Тем более я уже Семёну обещал 🙂
А теперь пойду я спать, а то глаза отваливаются уже. 🙂
==========================================================
# Виталий 15 февраля, 2011 в 3:43 pm
calpe
не мог Вам не ответить )))
Я не такой экстрасенс, я только учусь 🙂
США могучая держава, такие на раз не падают.
Я Вам скажу что месяц за месяцем там будут идти дебаты, будут урезать расходы. Может будут новые банкротства.
С работой и рынком жилья лучше не станет.
Предположу что будет большая буча в 2012 в районе выборов, республиканцы хотят порезать социалку, видимо чтобы спаси военные заказы.
Может еще 1 срок президентский все продержится. Потом или придумают или будет в этот период еще одна мощная волна кризиса.
===
Нет, это были именно Испанцы, Каталонцы. Чутка смугловатые, но маленькие они там. Русских боятся и уважают как правило, хрен знает чего от этих придурков здоровых ждать можно. )))
Все теперь точно спать.
===========================================================
# calpe 15 февраля, 2011 в 4:07 pm
Виталий, мы с вами жили (потому что я там уже два года как не живу) в разных городах под одним названием “Москва” и были в разных странах с одной географической точкой на карте мира под названием “Испании” ))))
Поэтому я не знаю как они (испанцы) бояться русских и как они уважают их же, как то у меня нет такого опыта )))) Но я метр с кепкой в прыжке и далеко не стройная, не красотка и обременена тремя маленькими детьми )))) Наверно если бы я была под 190, стройной и красивой то скорей всего наверно тоже получила бы пару “уважений”, но блин муж у меня 200 см пригнувшись )))) и вполне не шуплого телосложения – но и он не вызывал таких эмоций ни у кого в Испании – ни в Каталонии, на на Коста Бланке, ни на Коста дель Соль, ни на Коста Дорада, ни в Голландии (но там местные все такие высокие и крепкого телосложения), ни во Франции, ни в Бельгии, ни в Швейцарии… я даже теряюсь почему так, обидно одних уважают, а нас как то не замечают ))))
=========================================================
# calpe 15 февраля, 2011 в 5:09 pm
Виталий, все равно вы сюда загляните – хочется в это верить))) чтобы получить ответы на мои вопросы (блин какая я зануда))))
так вот собственно после прочитанных ваших выводов возникают некоторые вопросы, чем больше читаю вас тем больше вопросов ( я к тому же еще и дура редкостная)))) простите но если все таки удостоите своим вниманием данный ресурс всемирной паутины не сочтите за труд и на сей вопрос ответить “Вы читаете западную прессу на языке пишушего журналиста, или в переводе на русский?????
Про ветрянку, не знаю как в США, но вот в Канаде таки делают прививку от ветрянки )))) и моим тут сделали эту прививку, потому что он у меня не успели переболеть в России, и если бы они ей заболели в позднем возрасте то течение болезни было бы не таким легким как в детском возрасте (ну это я из энцеклопедии медицинской знаю)))) А вот от туберкулуза не делают и манту не делают каждый год, и не блажат благим матом “у вас нет всех прививок и мы не будем вас обслуживать потому что вы отказываетесь делать прививки” (это я в детской поликлиники в москве в свой адрес услышала))))
Но мы тут в Канаде отсталые, для того чтобы купить таблетку с антибиотиком надо идти к врачу, а не просто в аптеку ))) и врачи платные есть только за речкой, тут немного их платных, и они все почему то не профессора ))))) и очереди тут к специалистам годами ждут – простую томографию надо выпрашивать, про ультразвук молчу – вообще не допросишься сделать, беременность тут воспринимают как физиологическое состояние женщины в фертильном возрасте – а не болезнь от которой надо лечить (опять же три похода в женскую консультацию и роддома сказывается )))), операцию надо ждать, в госпитале очередь волк ин клиник тоже по несколько часов надо сидеть и ждать когда на тебя обратят внимание и все такое прочее, ну правда я это все узнала из иммигрантских форумов до приезда сюда ))) часть проверила на себе – не подтвердилось, про беременность могу судить только по словам недавно родившей знакомой (она после 40 второй раз решила стать мамой) мне реально хотелось плакать от жалости к себе в 32 года решившей родить третьего-столько унижений как от персонала роддома я не получала ни где наверно, но рожала я не за деньги и одна ))))
Я реально фигею от их учтивого отношения – я про врачей и медсестр местных- если бы я “любила лечиться” то наверно я бы была тут просто на седьмом небе от процесса ))) Мне приходиться бывать со средней дочерью в госпитале – рентген и просто осмотр – когда ребенку 9 лет, чтобы пропульпировать живот накрывают нижнюю часть тела (она в трусах и спецхалате больничном) простыней и задирают больничный халат до области нижних ребер – не дай Бог подумаю что врачу “нравится смотреть на оголенное детское тело” или когда при необходимости рентгена медсетстра (женщина) просит меня (женщину) наклеить специальную нашлепку на область матки (защита типа свинцовая) на халат ребенку (женского пола) – я реально говорю “спасибо Канада что мои дети не будут знать что значит чувствовать себя “мясом” или подопытным кроликом выставленным на обозрение” (это мои личные ощущения на операционном столе в РФ и при приеме в роддоме- когда меня на гинекологическом кресле обозревали студенты из стран Африки и на мои протесты “мол я не давала согласия” мне резонно сказали “если вы такая стеснительная можете одеваться и валить на все четыре стороны”, на мои просьбы поговорить с анастазиологом до операции на счет наркоза, мне было вежливо сказано “мы тут профессионалы и сами решим надо нам говорить с вами или и так сойдет” а после того как я “не правильно” с точки зрения профессионалов отходила от наркоза мне в реанимации сказали “ну и что ты нас не предупредила, мы еле тебя откачали” …. это я пишу только про себя любимую
Хотя таки да, многие иммигранты не довольны уровнем врачей местных, они ж нифига не знают – все только по анализам да по всяким тестам ставят диагнозы – не то что наши люди, которые самые умные и сами знают чем и что надо лечить))))
============================================================
# Павел 15 февраля, 2011 в 5:38 pm
Машенька, тейк ит изи. Судя по постам, точнее времени их создания, это уже совершенно другой Виталик, из ночной смены… 🙂
====================================================
Продолжение рассказа Виталия.
И я сижу пью пиво со свояком, а по телеку показывают, арабы бегают, ликуют. Один перед камерой с выпученными глазами по русски орет “Я СВАБОДЭН! Я СВАБОДЭН!” визжит как сумашедший, улыбка до ушей.
Ну пусть он свабодэн, но как нечего было жрать так и нечего, туризм какое то время будет в упадке, к власти пришли военные, которые обещают выборы через полгода… но полгода пройдет еще видно будет. Вообще бучу подняла организация “Братья Мусульмане” представители которой занимают ключевые посты в армии.
Мубарак был правитель светский, а если придут религиозные фанатики. Будут эти свабодэн жить по шариату, ходить в хиджабах, женщинам вообще мало хорошего светит в таком случае.
Поэтому я не пожелаю своей стране такой подлянки, у нас было достаточно революций, чтобы уже научиться уму разуму. Что в начале 20 века, что в его конце, после смены режимов становилось лишь хуже.
А систему не надо бояться, шанс что раскатает система многократно ниже чем то что кто то из нас разобьется в авто аварии. И я не поверю, что даже в Канаде или США, кто то из граждан будучи сбитый машиной крупного чиновника или богатого человека сможет что то доказать? Да у Вас денег на адвоката не хватит, а как мне когда то сказали ребята из УБЭПа “Закон что дышло, куда повернул туда и вышло”. И юристы все лазейки знают, как вывернуть дело так что еще сам виноват останешься. 🙂
Так что я ни себе ни близким ничего плохого не хочу, но и не боюсь, а в остальном, было бы здоровье, остальное приложится. 🙂
========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 11:09 pm
Виктория
Вы правы, червь сомнений не гложет 2 типа людей:
1. Того кто не думает своей головой.
2. Того кто считает себя самым умным, который не может ошибаться.
Остальные принимая то или иное решение или думая о чем то могут сомневаться, значит у них есть варианты, которые они сравнивают и взвешивают.
Конечно иммиграция не для всех. Но тут вопрос даже не в самой иммиграции, а в призраках которых мы сами себе создаем.
Насчет детей… у меня есть высшее образование, не крутое конечно. Но в России Вы сами знаете почему его получают.
1. Армия
2. Даже в палатке торговать часто ищут людей с высшим.
Я тоже работаю когда хочу, у меня свободный график и судя по тому сколько машин в нашей деревне (внешне уже не назвать это деревней, но по документам это так 🙂 ) развезя детей по школам и садам возвращается назад… я такой не один.
Кто Вам сказал что где то думают штампами? Если в Вашем бывшем кругу общения так думали, то не надо это навешивать всем.
Вот по моему где где, а в России свобода дошла до неприличия, народ не имеет каких то жизненных установок.
Хочешь заниматься карьерой занимайся, хочешь не работать, не работай, чего хочешь делай, хоть блядствуй за деньги и имей больше тех кто от звонка пашет. Ну и ничего страшного, работа же должна приносить удовольствие 🙂
В общем кому что… но за этим ехать уже давно не надо.
Я могу оценить такую вещь как канадский паспорт и его преимущества, остальное же так все виртуально…
Вчера смотрел ролик что дала Мария, вот район мне понравился, а сам дом, как в бочке живут, комнатушки маленькие. И ремонт… как можно от этого тащиться, я вчера на ютубе еще порылся, плюс вспоминая фото что я видел…. конечно хорошо бы увидеть в живую, но честно говоря это ужас, очень утилитарно. Да и районы в большинстве своем не такие красивые как в первом ролике или у AlexBy, к примеру. А самая уютная квартира в Канаде что я видел на фото или видео, это Ваша Виктория.
И дети Ваши из этого уехали, тем более что детей они заведут лишь после 30ти лет скорее всего, а может вообще решат что это лишняя обуза.
Я агностик, не верю в религии и священников, но допускаю существование бога. Однако больше всего я верю в то что наши дети это наше естественное продолжение и не хотелось бы чтобы из за идиотских свобод мой род прервался. А все что происходит, является лишь следствием пропаганды, люди падки на нее как и на моду. Почему бы не совмещать семью и наслаждение жизнью? Это мой выбор.
=========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 11:18 pm
Lenochka
Свободный график ведь это не только плюсы, как многим кажется. У меня сейчас нет проблем с клиентами, они идут сами по рекомендациям. А так еще и их надо искать.
Но еще есть такой момент, что свободный график развращает, надо учиться заставлять себя работать 🙂 Иначе в итоге останешься у разбитого корыта. Плюс у меня сидячая работа дома, через год у меня начала болеть спина, сводить мышцы от аритмии. начал делать зарядку, потом пошел в зал и в форму себя привел и чувствую лучше, с тех пор в зал хожу.
Но и плюсов не мало конечно, можно работать когда хочешь, а пока другие на работе решать свои дела, или прийти в ресторан, а там почти все столики свободны, тихо и садись где хочешь. 🙂
А насчет сына, пусть женится на русской, заведет детей, начнется нехватка денег, появится драйв. 🙂 У меня тоже в жизни такие моменты бывают, тут главное не раскисать и быстро найти себе какие нибудь проблемы 🙂
=========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 11:46 pm
Павел,
единственный д`Артаньян тут ты 🙂
Ты же САМЫЙ УМНЫЙ + очки тебе еще 10% ума дают наверняка, и у тебя мир перевернется если ты допустишь что кто то моложе тебя смог добиться чего то там , откуда ты гонимый злыми чинушами рванул за свободой. 🙂
Ты думаешь я не завидую? Завидую, правда не черной завистью, но я завидую тем людям кто своей головой что то придумал, реализовал и пожинает плоды успеха. Я после этого думаю… блин надо и мне мозгами пошевелить, что то попробовать сделать.
Если бы мы с тобой были подростками, мы бы отошли за гаражи, сняли штаны и посмотрели у кого длиннее.
Но мы не они.
Какие тебе доказательства предъявить? Может документы на квартиру, или выписку со счета? С какой стати? Я считаю тебя слишком чванливым и невежливым человеком с раздутым эго. Поэтому доказывать тебе свои слова не считаю нужным:
Во-первых: даже предъяви я тут свое фото с пачкой денег, или сканы документов ты скажешь что это фотошоп, а здоровый мужик 2 на 1 метр на фото не я, т.к. подростки так не выглядят.
А во-вторых: было бы глупо чтобы я тебе вообще что то доказывал. Мы здесь все типа попутчиков в поезде, хочешь верь, хочешь не верь. Хочешь думай головой, хочешь жопой, а хочешь обзывайся и навешивай ярлыки, тут даже лучше чем в поезде, лицо не повредят за любое хамство. Интернет великая вещь. 🙂
Я тут не занимаюсь самоутверждением, к счастью я уже состоялся, а ведь когда то думал… надо что то делать, не всю жизнь же на рынке торговать компами или менеджером по продажам.
Ну и насчет одного единственного жизненного примера, тоже хочу сказать.
Я могу отвечать лишь за себя, мои знакомые живут кто то лучше, кто то проще, но я не знаю их мыслей и переживаний, поэтому не могу говорить за них. Счастливы они или не очень. Как мне кажется вроде довольны. Но с уверенностью я тут говорю лишь за себя.
По поводу позитивного образа Канады, это же необъективно… а что если люди таким образом обманываются? Я лишь высказываю альтернативную точку зрения, поскольку тема мне интересна и небезразлична. Но я стараюсь никого не оскорбить, если же кто то фанатик своей веры, то я сочувствую, глазами надо все же на мир смотреть, а не иллюзиями, а то можно грабли не заметить.
Калометание я пока заметил лишь в сторону России, ну и по мне ты лично все кинуть пытаешься. Спасибо, твоя клоунада меня забавляет, особенно когда я знаю кто я есть на самом деле, а ты пытаешься себе построить иллюзию что я хрен с горы, живущий на помойке, который тут забавляется.:) Видимо ты рефлексируешь благодаря каким то комплексам, но ты не парься, невозможно в жизни достичь всего, определенно ты что то лучше меня делаешь. Поэтому шире плечи, все будет хорошо, жизнь только начинается! 🙂
P.S. Может тебе не мои документы нужны, а план Путина по развитию России до 2020 года за его подписью? Извини, но пока не присылали, как только пришлют я тебе копию обязательно скину.
=========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 11:57 pm
Lenochka
Реально что ли Паша душка? 🙂 Мне кажется что это все лживо. А вот профессиональные его способности я под вопрос не ставлю, но ведь для этого необязательно быть душкой. 🙂
Irina
Полностью согласен, мы сайт контентом наполняем, причем по теме. 🙂 Люди должны знать что они выбирают и чего можно ожидать.
Ну а насчет доказательств…. блин ну я бы не 5-8 уж сказал, а минимум тысяч 20 баксов в месяц доход и живу я в своем доме с павлинами, а не в трешке в области и езжу на крутейшем джипе.
Просто Паше надо поехидничать, как же так вскочил какой то прыщ и нарушает тут генеральную линию партии.
Я не знаю, рождается ли в споре истина… Даже старик Сократ признал со временем, после споров с фарисеями, что спор это не всегда хорошо.
Но мне на данный момент кажется это познавательным, я вообще очень любознательный товарищ. 🙂
===========================================================
# Маша 15 февраля, 2011 в 12:56 am
Виталий 14 февраля, 2011 в 10:39 pm
И я не поверю, что даже в Канаде или США, кто то из граждан будучи сбитый машиной крупного чиновника или богатого человека сможет что то доказать? Да у Вас денег на адвоката не хватит, а как мне когда то сказали ребята из УБЭПа “Закон что дышло, куда повернул туда и вышло”. И юристы все лазейки знают, как вывернуть дело так что еще сам виноват останешься.
============================
Виталий, Вы описали чисто российский вариант.
Здесь это делается по закону. Мои знакомые получили более $ 300 тысяч + оплата всех расходов на лечение и поездок на такси по делам и в госпиталь, хотя адвокат просил для них 500 (((там как раз был наезд на пешехода – человек (наш)почти год лечился и эти травмы видимо будут сказываться всю его жизнь.
Все стороны имели страховки, а они как Вы понимаете, бывают разные.
==========================================================
# 🙂 15 февраля, 2011 в 3:18 am
В США, если вас сбила машина. Всегда не права машина- обратное доказывать не надо. Потому что, пешеход! всегда прав 🙂
=========================================================
# 🙂 15 февраля, 2011 в 3:37 am
Виталий, вы такой крутой чел- респект вам!
А расскажите как рожала ваша жена?
Я знаю, что за деньги доступно многое- мне просто интересно.
У меня тоже джип 🙂 а знаете почему? Потому что по нашим, крутейшим, продвинутым и просто до омерзения, самым лучшим дорогам в мире- не на чем другом, как на джипе не проехать 🙂
Если вы так любите Россию, почему живете в собственном доме, за заборчиком? По вашим словам, у вас там просто “Рай на Земле” 🙂
И не надо ля-ля про элитное жилье 🙂 соседи здороваются, ни кто не мусорит… бла-бла-бла все дверки открывают, придерживают… это где??? в России что ли?
Россия великая наша держава…. поэтому главный аэропорт страны напоминает цыганский табор. Вокруг одно хамство. Здоровые мужики, в жизнь не придержат дверь. Вот послать куда подальше- это запросто.
Почему вы решили, что эмигрируют люди которые нуждаются? У людей с нуждой, нет ни времени не денег на эмиграцию.
Достало это быдло в России. Как были быдлом, так и будем им дальше. Хоть на джипе, хоть на копейке. Вы выскакивая из машины по красной дорожке бегаете? Везде грязь, какашки, извините за каламбур. В радиусе километра не найти не одной урны. Парковки нет, вечные пробки. О-о-о, и этот “божественный” воздух наполненный ароматом гари?!
Зачем вы навязываете здесь кому то свое мнение, нравится вам в России- в ней и живите.
Помойка, а не страна!
Вы насколько я понимаю из Москвы? Давно были “В уголке Дурова”? Стыд и позор!!! Слезы на глаза наворачиваются. Страшная беднота. И тихий ужас. Россия, блин. Хрен на палочке.
===========================================================
# Lenochka 15 февраля, 2011 в 5:19 am
Маша
15 февраля, 2011
Мои знакомые получили более $ 300 тысяч + оплата всех расходов на лечение и поездок на такси по делам и в госпиталь в 12:56 am
—-
Не путайте выплаты по страховкам и реальное наказание за содеянное.
Тут вообще закона нет, если есть деньги.
=======================================================
# Irina 15 февраля, 2011 в 6:13 am
Ну, Виталий, извините, теперь уже Вас зашкалило в ответе Павлу……Я понимаю желание убедить, но держите же себя в рамках….уважение к собеседнику должно быть на первом месте…..а то не доказательства получаются, а детский сад какой то…но ладно:), спишем на молодость…
Когда я спрашивала не боитесь ли Вы системы, я ни в коей мере не имела в виду политику. Я имела в виду-не боитесь ли Вы что Ваше благополучие вдруг окажется под угрозой и Вы столкнетесь с милицией, системой здравооохранения, судебной системой, Ваши дети со школой…….., где Вы вдруг окажетесь жертвой? И не хватит Ваших 20 тысяч дохода доказать и джип сверху не поможет…Вот раздавят Вас морально, где Вы будете искать защиту? Молодость и здоровье это знаете ли проходит…
А по поводу срока 10 лет…когда Вам будет только 39:))…Вы то будете молоды, а Ваши дети старше и уже не в детском саду, а в школе и во дворе со сверстниками и родители станут старше……И хорошо, если законы по малому бизнесу позволят Вам еще его иметь с такими же доходами….
Я в стране 12 лет и у меня есть друзья и в России, и на Украине, откуда я сама. Все казалось там вот вот изменится к лучшему. Увы…пока перемены вижу только в худшую сторону……
=========================================================
# Irina 15 февраля, 2011 в 6:54 am
Вдогонку к моему посту…
Чтобы уточнить свою мысль расскажу в двух словах о моем путешествии на Украину в 2001 году. Мы к тому времени жили здесь 2.5 года, было тяжело, как раз как и у всех время становления…я днем училась, ночами подрабатывала. Дочь на лето отправила к маме в Прибалтику и потом летела забирать ее. С корабля на бал, с ночной смены в самолет с одной мыслью: не знаю, как долго я выдержу здесь, ведь живут же люди и там…. и наверное полегче…
Меня отрезвили в момент первые же дни…Мы ехали через Москву на Украину. Нас обхамили ни за что сразу же на вокзале. Я, уже расплачиваясь в буфете, попросила пирожное для ребенка сверх заказа, и когда мне его продавщица, милая женщина, давала в руки, все в креме, я попросила положить на тарелку и вдруг на меня орут-девушка!!! у нас тарелки одноразовые, между прочим платные!!!!! Я ей говорю-хорошо, я заплачу….но до сих пор не понимаю и с чего было так кричать и с с такой ненавистью…
Поезд-это отдельная история. Мой оканадившийся ребенок не захотел пользоваться туалетом в вагоне, когда она открыла туда дверь….спрашивала можно ли найти другой, и где бумага, и почему простыни влажные и почему окно нельзя открыть…а открытое потом закрыть…
На перроне какого то полустанка, где мы гуляли возле вагона ночью в силу разницы во времени, к проводнице подошли братки и тихо спросили есть ли в вагоне иностранцы? Я просто внутри вся сжалась от ужаса…где и у кого искать защиту?
Уже на Украине моя соседка попала в больницу на скорой, куда я пошла ее проведать и потом неслась в близлежащий магазин на предметами первой необходимости, которых в больнице почему то не оказалось….
И таких мелочей, которые Вам не видны, много. Просто Вы в силу Вашего нынешнего успеха и дохода выше среднего, не видите их, не сталкиваетесь. А из этого состоит жизнь, и если Вам они не видны, то люди вокруг Вас с этим сталкиваются ежечасно…А жизнь, она знаете ли, из мелочей…и никогда не знаешь коснуться ли они вас..и когда
=========================================================
# Павел 15 февраля, 2011 в 8:51 am
Виталик, все уже поняли тв… Ваше безразличие к моей скромной персоне 🙂 а также всю мудрость и глубину познаний мира.
Дело не в молодости как таковой (но и тут есть элемент переходного периода, лет через пять-шесть наверняка может пройти), дело в адекватности воспритятия мира… Всего лишь.
Кстати, весьма рекомендую монолог Кости Райкина – Микроцефал… Очень в тему.
У меня предложение к те… к Вам, молодой человек – давайте попросим хозяйку открыть новую тему, где Вы доступным языком изложите все те многочисленные факты, коррупции в мире, жополизания в науке, тупости канадцев и т.п. 🙂 Думаю, такой подход будет более корректным и оптимальным. Это таки тема про недвижимость.
Обещаю по мере возвращения с работы и наличия свободного времени детально изучить тв… Ваш опус 🙂 возможно, и там будет что-то если не интересное и полезное, то, как минимум, забавное.
======================================================
# Alla from Ottawa 15 февраля, 2011 в 10:16 am
Виталий, совсем не хотела влезать в эту дискуссию, которая совсем далеко ушла от темы статьи, но хочу сказать Вам только оду вещь. Не думайте, что Ваши деньги и успех определены на всю жизнь. 7 месяцев назад в Москве умер мой брат. Ему было всего 33 года. Он был здоров, успешен, построил большой дом в ближнем Подмосковье, имел весьма дорогую машину и хорошую работу. Только вот однажды вечером в центре Москвы, на Кузнецком Мосту, в 10 мин ходьбы от Кремля его избила группа кавказцев из 5 человек. Возможно, им не понравилось, как он на них посмотрел. А может, машина его понравилась. А может,… Никто не знает. Обращаю особо Ваше внимание, что дело происходило в ЦЕНТРЕ столицы нашей Родины, ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ!!! Никто из них даже милицию не вызвал, все глаза прятали и мимо бежали. Скорую вызвал проезжавший мимо наряд ГИБДД. А дальше родная медицина…. Ему даже не сделали томографию, осмотрели снаружи и РЕШИЛИ, что все нормально. Положили в палату и ВСЕ!!! А через несколько часов он впал в кому. Как потом оказалось, у него был перелом основания черепа, гематома в мозгу и т.п. Умирал он мучительно, после срочной операции (опять вслепую, без томограммы), в реанимации, где было+35 градусов и дым (Вы еще лето не забыли?) И это в Москве! Итог: человека нет, 2 детей-сирот и обезумевшие от горя мои родители. И НИКТО не виноват. Кавказцев не нашли (а кто бы сомневался), врачи своей вины в неправильном лечении не признают. Занавес опускается… Живите, граждане, дальше и радуйтесь своей стабильной и сытой жизни. Да, не ходите по центру Москвы поодиночке, особенно если вы успешны. Вдруг ненароком кого встретите.
==========================================================
# Виталий 15 февраля, 2011 в 10:18 am
Маша
посадить то кого посадили после этого?
🙂 (это обращение)
Однако какой энергией веет от Вашего поста…. кладбищем каким то. ))
У меня нет джипа, читайте внимательнее. И дороги где я живу нормальные. Но я живу в обычном доме, читайте внимательнее. Если бы я жил в элитном поселке, либо и перся от того как мне классно, либо выбрал любую страну и поехал жить туда.
У меня тоже одно время были черные мысли такого же плана… но потом я понял что если так думать скорее навредишь себе, а не поможешь. Быстрее язва откроется, решил ехать езжай, никто же не держит, какие проблемы то? 🙂
Чувствуете себя быдлом? Сочувствую, переезд не поможет.
Жена рожала в моем присутствии, по обоюдному желанию, в обычных роддомах. Первого ребенка в 16, а второго в 17 роддоме г. Москвы.
Irina
Павла видимо проще не замечать, мне просто тоже захотелось показать ему свое фи, а доказывать ему я ничего не буду.
Ирина, у меня нет джипа и 20 тысяч дохода. 🙂 там где это написано речь шла о другом.
Боюсь ли я попасть под чей то пресс…. правильнее сказать я этого не хочу, у меня нормальный инстинкт самосохранения, но меня подобная мысль не терзает. Я знаю что при любом раскладе я все равно умру рано или поздно, даже если я запрусь в подземном бункере, также я знаю свои интересы в жизни и я им следую, а если я буду заранее бояться всего что может произойти то это не жизнь.
Я буду ментов бояться, а сам косточкой куриной подавлюсь. Пожалуй глупо бояться.
Вот если меня будут давить морально, если изменятся доходы, если будут проблемы с бизнесом или угроза семье, тогда да имеет смысл, а так получается что сам себя напугал и куда то побежал.
Ваш рассказ мне понятен… на самом деле когда болеют мои дети я их веду к платному врачу т.к. есть там врач один хороший к которой мы привыкли,а если болею то сам лечусь или иду в районную поликлинику или в скорую звоню в обычную.
Да и жил же я 20 с лишним лет до этого с меньшим доходом.
Я не знаю… может у меня рожа такая страшная, но мне последний раз хамили черт знает когда 🙂 Даже когда по квартирному вопросу с чиновниками общались плотно в течение 2х лет, проходили разные инстанции, разных людей, в т.ч. и начальство, лишь 1 раз попалась очень деловая секретарша, но мы ее быстро урезонили. А так все очень вежливо общаются. У нас магазин в деревне обычный не самообслуживания, вежливые, гипермаркет в 3 км от нас, вежливые, сфера обслуживания в плане отношения изменилась очень прилично. Я не хожу в какие то крутые магазины, рестораны или парикмахерские, бываю в дорогих, но чаще всего в самых обычных среднего ценового класса. В соцстрахе деньги на детей оформляли, тоже все вежливые.
На дорогах как сделали штраф 1000 рублей для тех кто пешеходов не пропускает, водители стали вежливее как не странно 🙂 В Канаде общество уже привыкло себя так вести, таков формат, а нашим людям нужен стимул. А то горбатый перестройку замутил, вот все перестраиваемся.
Из похожих на Вашу (я в нее верю) душещипательных историй мне больше всего нравится про злую тетку таможенницу которая сверлит ледяным взглядом уезжающих. Многие же с обычными загранпаспортами едут и не известно что на ПМЖ. Может лица у людей в этот момент такие, типа прощай немытая Россия страна злодеев и воров. 🙂
Я так чтобы прям разлетался, но за границей то бывал и в разных странах… нормальные у нас таможенники, чего до них все докопались? )) Единственный раз когда меня долго сверяли, это было по возвращении из Испании, мне было лень на паспорт фоткаться и туда сдал фотки где мне лет 18, еще худой такой. А тут (время было еще 6 утра, все сонные) стоит дядька (я) с большой откормленной и загорелой шайбой, а на фото такой худой и бледный паренек. 🙂 В итоге все у него сошлось, ничего не сказал, только сверял раза 3 меня, а то я думал не пустят домой еще. 🙂
Насчет туалетов и больниц это да, особенно на периферии. В поездах это решается покупкой билета на фирменный поезд, там обычно все нормально. А с больницей с самой убитой мы из за сестры жены мы как то столкнулись. Она попала в сильную аварию на большой бетонке, это кольцевая дорога идущая через область в 80 или 100 км от МКАД. Сильно врезались, с фурой в лоб, но к счастью выжили и без серьезных последствий обошлось.
И положили ее в горбольницу славного города Киржач, Владимирской области. Больница очень убитая конечно и превязочные материалы пришлось покупать самим, не то чтобы сложно, но если задуматься то это кошмар.
С бандитами в поездах я не сталкивался, но уверен что они есть. И это плохо.
Но разве кто то говорит что нет проблем. Просто как взглянуть.
Я вижу как строят детский сад и радуюсь, другие смотрят туда же и видят как пилят бабки. Может обидно что не с ними вместе пилят. 🙂 Не знаю.
Также я не знаю чем тут дело закончится, но к худшему точно дело не идет. Чиновники с ментами вмиг не изменятся. надо вдалбливать. Но бегают они сейчас как тараканы, боятся.
Просто мы действительно по разному смотрим на вещи… как то странно и обидно что людьми кроме страха за свою Ж. ничего не движет.
=======================================================
# 🙂 15 февраля, 2011 в 10:31 am
*****
Если бы мы с тобой были подростками, мы бы отошли за гаражи, сняли штаны и посмотрели у кого длиннее.
*****
ха-ха-ха у кого что болит, тот о том и говорит 🙂
Павел, ну вы то выше всего этого 🙂
Давно так не смеялись 🙂 Детский сад 🙂
========================================================
# Alla from Ottawa 15 февраля, 2011 в 10:31 am
Вдогонку к вышесказанному. Конечно, убить могут и в Канаде. Здесь я тоже живу в столице, в Оттаве. За прошлый год (весь) здесь убили, по-моему, 9 человек. Но я даже в страшном сне не могу представить, что здесь будут убивать человека группой на глазах у свидетелей и никто не вызовет полицию. Что в больнице человека с подозрением на черепно-мозговую травму положат в палату и забудут про него до утра. Что в реанимации будет +35 градусов и дым. Что следователь прямо скажет родственникам, что убийц не найти, так как они давно уже у себя в… республике (простите, не могу найти аналога). Что в уголовном деле будет по 2 орфографических ошибки на каждой строчке и по 1 фактической в каждом абзаце! (После этого уже не удивляешься, что дела в суде разваливаются, любой адвокат от него камня на камне не оставит). И так далее… У меня были какие-то иллюзии насчет родной страны до этого случая, но больше их нет. Я живу в Канаде 2.5 года и у меня еще много проблем. Однако, эти проблемы решаемы, а вот проблемы жизни и смерти – нет. Мои родители, похоронив брата, сказали мне решительно и бесповоротно: “НИКОГДА не приезжай обратно. Не привози детей. Не жалей о своем решении иммигрировать. Не оглядывайся назад, живи настоящим и будущим. ” Это горько, но для меня это правда.
=======================================================
# 🙂 15 февраля, 2011 в 10:42 am
все таки интересно, где это вы живете?
при чем здесь кладбище? это действительность.
штрафы у нас ввели, для кого? на моих глазах сбили ребенка- так оказалось, что он сам виноват- перебегал не в том месте….. а что если это будет ваш или мой ребенок? тьфу-тьфу-тьфу и что тогда?
я лично, передергиваюсь от системы здравоохранения. бедные женщины, до сих пор рожают, как наши прабабки. все тажа нищета; хоть и платная 🙂 в США, я знаю точно, не знаю как насчет Канады, не прививают детей от туберкулеза и ветрянки- потому что эти болезни он давным-давно победили…. а мы???
=========================================================
# Семён 15 февраля, 2011 в 10:52 am
Алле было ради чего (да и после чего) уехать и начать жить сначала. Соболезную о смерти Вашего брата. А Виталик, судя по описанию – здоровый крепкий мужик, у которого всё пучком (в хорошем смысле), по крайней мере он так думает.
А я думаю, что не так важен дом, как основание на котором он построен. Кто-то выстроит замок на песке, кто-то избушку на скале. А время – лучший судья и испытатель. Даже, я бы сказал, не время, а жизнь, проходящая за определённый период времени.
Предлагаю встретиться лет так через 5 или 10 и снова померяться пи (зачёркнуто).
Откровенно говоря, я буду очень рад, хотя и очень удивлён, если Виталик к тому времени сохранит свой заряд оптимизма и веры.
А пока – предлагаю продвинуть Leo в авторы. Хороший коммент написал!
=====================================================
# 🙂 15 февраля, 2011 в 10:54 am
а как мы должны себя чувствовать? если не быдлом? вы себя по-другому как ощущаете? выходя из свой супер-пупер квартирки я выхожу в мир басиков, какашек, бездомных собак, нищих старушек- на которых сердце кровью обливается смотреть, на детей которые одеты кое как… иду в магазин забить холодильник…. прежде чем что взять с полки, смотрю, а вдруг просрочено?! или ценник не тот налепили 🙂 пытаюсь взвешивать дурацкие перемороженные овощи… у всех больших супермаркетов обычно только один “скат” для тележек- это так удобно…. у меня нет слов. Вы хоть раз видели на улице инвалида? У нас даже мамаши с колясками проехать не могут, не говоря о людях в креслах. Во всех цивилизованных странах, на всех улицах предусмотреть “скат” и автобусы оснащены “лифтом”.
А что у нас есть такого в России, чем можно гордиться?
Мы тоже много где были, но мы с вами смотрим в разные стороны. Мы были поражены чистотой, радужным отношением людей друг к другу. А все эти спуски и удобства для инвалидов меня просто ошеломили. Что такого есть у нас???
==========================================================
# Elena 15 февраля, 2011 в 11:16 am
Не совсем мне понятно, почему на Виталия все так набрасываются, большинство довольно агрессивно на мой взгляд. Мы в Россию ездим каждые два года, все вместе, и каждый раз с большим удовольствием. Да, безусловно, есть проблемы, и серьезные. Несмотря на это, мы одно время хотели пожить там некоторое время, но у мужа с работой не получилось. Риск? Безусловно, но сама жизнь это риск. Моя дочь мне часто говорит, что ей повезло, что она родилась в Канаде. Я с ней согласна. Но мне также важно, чтобы она знала о других странах, о других людях, которым возможно не так повезло, но которые тем не менее смотрят на жизнь позитивно, и приносят радость себе и другим… Не понятно мне, почему многие здесь пытаются что-то Виталию доказать. Если вы все считаете, что безусловно правы и счастливы своим выбором, почему такая агрессия? Пытаетесь человека от себя спасти? Вы думаете, что он не знает о проблемах той страны, где живет? Я вот читаю его сообщения и радуюсь за человека, за его позитивность и здравый смысл в сообщениях. С некоторыми вещами, которые Виталий пишет, я не согласна, да, и довольно сильно не согласна, но кажется мне, что если бы мы разумно подискутировали, но научились бы чему-нибудь друг от друга. С другой стороны, со многими, кто ему отвечает, на основании их сообщений мне как-то в дискуссии вступать не хочется, так как не вижу желания слушать никого, у кого другая точка зрения и другой опыт. Грустно как-то.
О да, насчет ветрянки, от которой не прививают, потому что победили!! Бред какой-то, уж извините.
Виталий, Вы вот какие выводы для себя делаете на основании этой дискуссии?
============================================================
# 🙂 15 февраля, 2011 в 11:47 am
почему бред насчет ветрянки, я говорю о штатах, о Канаде не знаю… в штатах ветрянкой болеют мексы и русские 🙂
=======================================================
# Irina 15 февраля, 2011 в 12:27 pm
Виталий, я думаю что стране повезло с такими романтиками и оптимистами как Вы:)). Может и действительно что поменяется:)
=========================================================
# Виталий 15 февраля, 2011 в 1:12 pm
🙂
Считайте меня хоть экстрасенсом хоть идиотом если у Вас не бывает таких ассоциаций, но у меня с любым местом и временем есть ассоциации. От чего то светлые и теплые, от чего то плохие, а бывают интересные, типа золотой осени и запаха теплых прелых листьев или яркого цвета от некоторых детских воспоминаний. А, например, большие европейские города у меня вызывают по ощущениям привкус и запах хлорки и старения чтоли…. как от пожилого человека. Но такого ухоженного старичка.
И общаясь на форуме, может меня глючит, хотя я не употреблял никогда наркотики 🙂 , но я чувствую настроение и энергетику каждого сообщения по своему, по разному.
Когда я прочитал Ваше сообщение, то такое ощущение что голову в склеп или могилу засунул. Какой то мертвецкий холод и отчаяние. Вот следующие Ваши сообщения нейтральные.
А за детьми следить надо, это в первую очередь Ваш ребенок и будь хоть стотыщмильенов штраф за то что его сбили насмерть, хоть на ремни водилу того порезали бы, ребенка не вернуть.
И учить дорогу переходить в нужном месте.
========================================================
# Виталий 15 февраля, 2011 в 1:13 pm
Alla from Ottawa
Кавказцы вообще оборзели… но не все так просто… их негативный образ во многом связан с чечней и соседними республиками, с террористами.
Я неоднократно сталкивался с нормальными людьми с юга. Один мне машину дернуть тросом помогал когда она за ночь в лед вмерзла, другой арбуз продал дешевле, считай подарил, просто после того как мы с ним хорошо поболтали.
А буквально месяц назад мы с женой кровь для девушки сдавали, она попала в ДТП очень сильное и ее в нашу больницу привезли, а кровь редкая, первая отрицательная, как раз наша и мы решили помочь. Не знаю кто она по национальности, но большинство ее родственников кавказцы.
В саду с моей дочерью в группе из 20 с небольшим человек ходит 5 детей, тоже кавказцы, только с разных республик. И там проводятся разные дни, буквально на той неделе был день Азербайджана, им рассказывали про эту страну, дети разучивали песню и стихи, приходила мама мальчика азербайджанка и приносила сладости и долму с чем то еще, ну в общем все были очень довольны. А еще точно помню что был день Греции, у одного ребенка папа грек и у нас тоже был праздник и олимпийские игры, я выиграл лавровый венок, до сих пор в суп кидаем лаврушку оттуда ))).
Поэтому я думаю отморозки есть отморозки и нет им роду и гражданства. Я искренне соболезную Вашему горю. В Москве, по статистике, раз в 10 больше шансов быть убитым чем в Оттаве. Я крупных драк не видел с середины 90-х, тогда бились субкультуры между собой (панки, скины, металлисты, рэперы и т.п.), потом пошли футбольно-фанатские разборки, потом стало тихо. Нынешние субкультуры тихие. Фанаты в принципе тоже… кем была поднята та буча когда бились с кавказцами я не знаю, мне одна клиентка рассказала что у них с работы на девочку накинулись потому что она смуглая и темная, хотели избить, но парень ее отбил у хулиганов.
Это все творилось где то неделю, потом опять тихо стало. Наше общество действительно больно, началось ли это после распада страны или давно сидело в людях я не знаю. Но при СССР даже успел побывать октябренком ) и мне почему то казалось что люди были тогда добрее, хотя может просто мелким был.
Хорошо хотя бы что у Вашего брата остались дети, правильно говорят, обжегшийся раз после дует и на воду. К сожалению подобное в той или иной форме может произойти с каждым, но на сегодня в России безусловно шансы больше.
==========================================================
# Маша 15 февраля, 2011 в 1:17 pm
Lenochka 15 февраля, 2011 в 5:19 am :
Не путайте выплаты по страховкам и реальное наказание за содеянное.
Тут вообще закона нет, если есть деньги.
=========================================
Уважаемая Леночка, Вы как всегда категоричны.
Уголовное дело возбуждается по настоянию пострадавшей стороны . Они от этого отказались – и это их личное дело.
Я почти каждый год езжу в Россию и мне не надо объяснять где законы работают, а где всё за деньги, тем не менее, я верю, что там всё наладится , но не при нашей жизни наверное .
===========================================================
# Виталий 15 февраля, 2011 в 2:44 pm
AnnaKoru
да простите что в этой теме разговор вышел, действительно оффтоп.
: ) (обращение)
Прошу прощения не заметил другое Ваше сообщение.
Я себя чувствую неким существом, сгустком разума и эмоций. С ручками с ножками, с башкой и еще кое чем. И пока все и кое что работает я вполне рад тому что я жив. Поясняю – быдлом я себя не чувствую.
Вам, похоже, не дает покоя моя квартира )))) Она самая обычная, типовая квартира в новом типовом доме, правда с очень хорошим для такой квартиры ремонтом, мебелью и немного еще не дообставленная.
Ее площадь 84 метра, в ней 3 комнаты из них две по 18м2 и одна 12. Их соединяет большой холл переходящий в коридор. Кухня 10,5 м2. Ванна и туалет небольшие, но захожу нормально, не застреваю и ванна не сидячая, но и не джакузи, а большая и широкая с раковиной и стиралкой помещаются. Так же есть 2 балкона выходящие на разные стороны дома.
Я выхожу из квартиры, тут общий коридор, в нем есть окно и стоят наши цветы в горшках. Прохожу к лифтам, неподалеку находится мусоропровод, он не пахнет. Стены в подъезде светло-голубого цвета в недорогой декоративной штукатурке, пол бетонный. Вызываю лифт, их два, маленький и большой. Лифты светлосерые, отделанные крашеными металлическими панелями, но смотрятся приятно. Кнопки тоже хромированные антивандальные с маленькими светодиодиками, но целые и приятные на ощупь и на вид. Рисунков на стенах нет, была как то пара, но уборщица их стерла. Мочой не пахнет. Чисто.
У входа живет одна бездомная собачка, но она умная и добрая.
Выхожу во двор, рядом с лестницей сделан пандус для колясок, во дворе хорошо, газончики, меленькие кустики что посадили жители нижних этажей (их летом только видно), тротуары… дом панельный, но панели с кирпичной облицовкой в 1 ряд, цвет красненький, с белыми обводами балконов и эркеров. Рядом еще 4 таких дома. Красиво.
В 50 метрах от дома лес и речушка типа “большой ручей”, но такое рядом есть не у всех.
Из минусов, очень много машин, мало парковочных мест. Частично проблему решили соорудив своими силами парковки на свободных местах, но еще пара парковок не помешала бы т.к. все у большего числа людей есть машины, а то и две. Спасибо кризису иначе было бы совсем не протолкнуться, есть время подумать и принять меры.
Второй минус это бассеин… вообще это должен был быть детский садик на 90 малышей, но кризис подкрался и успели сделать только яму и забор вокруг нее. Так что пока что там бассеин (пруд) и камыши.
Сказали что садик продолжат строить, как закончится кризис. теперь я точно узнаю когда он закончился. 🙂
В поселке кроме нас есть еще 2 больших желтых дома, 3 старых дома, пруд, коттеджи у пруда, коттеджи в лесу, коттеджный поселок на 100 с лишним домов немного в стороне, ближе к выезду на большую дорогу. А так же частный сектор, в основном хорошие дома и несколько дач, в количестве около 10 домов.
В лесу в 500 метрах тоже есть дачи. Мимо них зимой проходит лыжня.
В поселке хорошее освещение и дороги, зимою их убирают 3 таджика и маленький трактор, не знаю как, но убирают хорошо. Таджики вежливые, мы здороваемся утром, правда не за руку.
Вокруг пру
# Ольга К. 13 февраля, 2011 в 4:57 pm
это о чем речь? “Что то я смотрю субсидируемые ставки на ипотечные кредиты повышать хотят…. это же в перспективе уменьшит среднюю стоимость покупаемого жилья и приведет к спаду в строительстве, люди работу потеряют…”
======================================================
# Виктория 13 февраля, 2011 в 8:23 pm
Виталий, да мне кричать то непристало:) Как люди говорят, у меня сытая спокойная жизнь, в спокойной приятной стране:) Это как правильно заметила Маша, и неоднократно замечали и наши другие читатели ( еще в пору вашу принятия решения об иммиграции или житья на родине), вы нервничаете, потому что червь сомнения в правильности принятия вашего решения точит.
Вы опять и опять замыкаетесь на деньгах, деньги для вас есть все и вся. Безусловно без денег жизнь плохая, но жизнь ради денег тоже не сахар. Мы просто говорим с вами на разных языках и понять друг друга нам сложно. Точнее я могу понять вас потому что у нас и тут есть друзья, для которых деньги это все. Так ленинградские блокадники совсем по иному относятся к хлебу и к еде вообще. Так и некоторые люди всю жизнь прожившие в нищете и смотревшие только на чужой достаток всю жизнь будут из кожи лезть вон, лишь бы жить так же. Но не все люди ставят деньги во главу угла. Так появляются волонтеры, Матери Терезы, и люди работающие за идею и т.д. И этими людьми все восхищаются, потому что работают там, где хотят и могут принести больше пользы, даже если там меньше платят денег.
Вы не открыли Америку сообщением что вам дорога ваша семья в первую очередь, так же думает большинство людей во всем мире. И те кто никуда и никогда не выезжал, и те кто решил сменить место жительства, все это делают именно с этой святой целью:) Но как видите одни уехали сюда, а другие остались там, и все все делали на благо семьи:) И кто из всех этих людей идиот, если вы говорите что в той стране стабильность, а в Канаде или Америке настанет писец?:)
На самом деле даже во времена жестокого кризиса и жутких чернющих полосах в Северной Америке, смертельно страдали не такие огромные массы народа как на родине, и наверное иммиграции из этих стран было не так много, как сейчас происходит из самой стабильной и процветающей страны мира как родина:) Наверное потому что видимо была какая-то забота о гражданах в этих странах даже в самое тежелое время, и люди даже тогда чувствовали себя защищенными. В то время как на родине защищенными мы себя ни на мгновение не чувствовали, потому что там мы вообще никто:) И также вера американских людей в то, что трудности у них временные чрезвычайно сильна, как и сами люди которые вылезают из этого кризиса и продолжают жить счастливо. В то время как верить что на родине настанет наконец за несколько веков случайная полоса белая нужно быть большим фантазером.
С пропагандистской мыслью, как жутко живется и будет житься в Америке выросло не одно поколение советских людей, в то время как американцы почему-то продолжают жить хорошо, а россияне продолжают их за это ненавидеть и всеми силами подражать:) И придумывать дикие сценарии как эти западники загнутся:)
Вы не расстраивайтесь, вы приняли решение и держите его крепко, потому что действительно никто не знает что мир ждет завтра. Ведь если бы все знали исход, то все было бы не так остро:) Ведь уезжает уже далеко не первое поколение иммигрантов и в более трудные времена сюда иммигрировали наши люди. И пережили все черные полосы тут. Никто действительно не может сказать когда черная полоса закончится, но мы точно знаем что ее переживем и она таки закончится. А вот на родине поскольку всегда полоса только одна и она черная действительно жизнь ровная стабильно падающая и спокойная, потому что голосуй не голосуй все равно получишь…! Так может быть вы или ваши дети таки в конце концов действительно будете в выигрыше:) История покажет.
========================================================
# Павел 13 февраля, 2011 в 10:04 pm
Виталий, если при твоих молодых годах тебя так беспокоит временнОе сослагательное наклонение, с которым к тебе обращаются… то это вопросы к специалисту иного профиля. Тут есть Наталья Овечкина, профессиональный психолог, которая может оказать консультационные услуги 🙂
Что касается нашей затычкности, то тут комментировать сложно. С одной стороны, не могу с тобой не согласиться – имею мнение по некоторым вопросам ввиду специфики профессии, уровня образования и среды деятельности. С другой стороны, сложно вести дискуссию с человеком, который не в теме, и, судя по всему, находится на финансовой поддержке российского правительства (т.е. “прапорщик”). Ну а обсуждать положение вещей можно будет после того как ты… ой, сорри, ВЫ, достигните хотя бы трети того что мною было достигнуто. Как в области научной, так и финансовой 🙂 Тогда это будет предметный разговор. Пока что я слышу лишь возгласы человека пост-пуберантного возраста, который окомя необоснованных эмоций может представить лишь какие-то абстракции.
Как уже неоднократно упоминал, люди, которые едут в Канаду (и не только… в любую страну), уже достаточно устоявшиеся и отдающие себе отчет в своих поступках (статистически, средний возраст эмигранта 35-40 лет) – так что не думаю, что возгласы двадцатилетнего подростка способны в какой-то мере изменить их видЕние жизненной ситуации в России в частности, и в мире в целом. Так что на данном форуме, полагаю, тебе… сорри, ВАМ, сложно будет найти профильную группу.
Ну и, не вдаваясь в подробности, меня всегда удивляли “ура-патриоты”, просиживающие штаны на эмигрантских форумамх 🙂 поскольку это либо мазохизм, либо идиотизм, либо лузерство, либо проплаченная пропоганда… 🙂 Виталий, ты… ой, ВЫ, к кому из выше перечисленных себя относите?
И, опять же, возвращаясь к вопросу топика… не знаю как Сергей (и другие летчики) чувствовал себя в России, но в Канаде он явно находится в “своей” среде! По крайней мере, человек счастлив!!! А остальное не имеет значения…
==========================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 10:43 pm
Маша
на сегодняшний день я для себя решил о неприемлемости переезда куда либо, голова по крайней мере не болит, но действительно я не знаю чего мне может захотеться через год или 5 лет. В какой ситуации я окажусь. У меня разнополые дети, может быть по мере их взросления мне захочется свой дом.
Я бы не хотел смешивать то что я пишу Виктории и причины побуждающие людей переехать. Я лишь выражаю свое, альтернативное мнение. Возможно, когда мне будет не 29 а хотя бы 40 лет, моем мнение изменится.
Ролик очень понравился.
А Вы сами как давно в Канаде?
=========================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 11:01 pm
Виктория
червь сомнения может мучать всех )) Другое дело что прошла сильная головная боль по этому поводу, это правда очень напрягало.
Я не сказал бы что я живу ради денег, все косвенно живут ради денег, чтобы на них приобретать материальные и нематериальные блага. Кому то их надо больше, кому то меньше. Если бы я их в банк складывал и перся сколько у меня там нулей, это одно дело. Но я их так же трачу на жилье, на хорошую еду, одежду, машину, на путешествия в конце концов. У меня есть сбережения, но не такие уж большие.
Вы не жили в США во время Великой Депрессии, откуда тогда Вам знать как тогда было? Я тоже не знаю чем закончится дело и то где будет лучше.
Я стараюсь рассматривать возникающие у меня вопросы под разными ракурсами. Вы же любите мантры:
1. Я (т.е. Вы) хорошо живу но не потому что наш семейный доход больше среднего, а потому что я живу в Канаде.
2. В России хорошо быть не может (потому что у Вас там не было хорошо).
3. Все завидуют США и Ко и либо хотят туда перебраться, либо хотят им зла.
Да фиг знает, я не хочу США зла хотя бы потому что, посыпятся они, посыпятся все. Но ведь барану понятно что бесконечно наращивать долг у них не получится. А вот как они будут из этой ситуации выходить не понятно. Они что то рыпаются, но пока долг лишь растет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83 лидеры по внешнему долгу и по отношению его к ВВП все развитые страны. Посмотрите 20ку.
Может я излишне заморачиваюсь 🙂 , но мне Ваш подход “мне сейчас зашибись а потом будет потом” пока не подходит. 🙂
В принципе мне понравилась позиция Марии, когда они не стали сжигать мосты и для подстраховки оставили жилье. Но я не знаю были ли у них дети на тот момент, для меня это серьезный якорь, смена языка и системы образования (не важно на лучшую ли) это стресс, но если что повторная эмиграция, опять смена языка и системы образования, это вообще вилы.
========================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 11:19 pm
О Павел! 🙂
По порядку…
Если ты помнишь, русском языке есть такие местоимения “ты” и “вы”. На Вы обычно обращаются к людям старшего возраста (хотя так и есть) и малознакомым людям. (так и есть)
Я не знаю какое у тебя образование, у меня обычный диплом. было не лень исправить до ГОСов две 4ки на пятерки, был бы красный. Ну а научные степени, как и звания зависят от умения лизать чужой зад.
Поэтому я не знаю чего уж ты такого волшебного добился в финансовом плане, но по общению с тобой пока не похоже что ты умный и воспитанный человек.
Насчет ярлыков “прапорщик” и “подросток” плюс один признак твоей неразвитости для взрослого мужика, была бы возможность думаю ты бы мне язык или задницу показал обязательно.
Да я моложе многих присутствующих, 30 мне исполнится лишь 25 января следующего года, но у меня в основном круг общения, моложе только 1 пара. Потому что сейчас детей поздно заводят, а мы с женой умудрились не только детей наделать, но и кое чего достичь и нам не интересно с теми у кого еще дискотека в попе играет, хотя раз в год порой и сами выбираемся, чаще туда ходить не хочется.
Насчет ура партриотов, лузеров и кто там еще, опять обзывалки, давай песком в меня кинь и я заплачу. 🙂
Ну а насчет Сергея, я рад что он счастлив, но наверное давай закончим за глаза обсуждать другого человека, хоть ничего плохого мы и не говорим.
=========================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 11:22 pm
Ну а научные степени, как и звания зависят от умения лизать чужой зад.
=============
забыл слово “часто”
============
Да я моложе многих присутствующих, 30 мне исполнится лишь 25 января следующего года, но у меня в основном круг общения, моложе только 1 пара.
=======
в основном круг общения старше меня
=========================================================
# Алла 13 февраля, 2011 в 11:43 pm
“…Ну а научные степени, как и звания зависят от умения лизать чужой зад…”
Вот это аксиома 😀 Хотя если посмотреть на проблему российской науки именно со стороны тех 90% российских диссертаций, которые упомянуты в этой цитате – Вы правы. И для меня это лишний аргумент “против” жизни в РФ.
Про возраст – мне вообще только 27 😉
Для меня достаточно был прочесть “Архипелаг ГУЛАГ”, оценить что это был только несколько десятков лет назад (т.е. пару (!)поколений назад) и никакие аргументы меня в этой стране не удержат. Никакие. Тем более рассуждения о том, что здесь “в чем-то ничем не хуже”. Но это вопрос именно того, что каждый выбирает для себя. Ярые дискуссии совершенно не уместны.
Ваше “альтернативное мнение” мы уже поняли. Вы имеете право. Полагаю, раньше чем в ближайшие пару лет оно не изменится. А если засомневаетесь – тогда и заходите сюда опять. На данный момент Ваша точка зрения ясна.
=========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 12:02 am
Алла
согласитесь что по сравнению с периодом истории со времен Архипелага ГУЛАГ кое что изменилось. 🙂
А доказывать, врятли кто то кому то сможет доказать свою точку зрения, да и не нужно это. нормально общаемся. Ну кроме Паши, этот песком с какашками кидается. 🙂
===========================================================
# Алла 14 февраля, 2011 в 12:23 am
Виталий, соглашусь – КОЕ ЧТО изменилось.
ГУЛАГА к счастью больше нет. Но последствия ни в стране ни в сознании человека за два поколения не изменятся. Это нужно понимать.
Я с Вами Павла обсуждать не собираюсь, я его уважаю.
===========================================================
# Leo 14 февраля, 2011 в 1:20 am
Виталий,
я вам по секрету скажу, отчего все эти эмигрантишки на вас ополчились и поливают как только могут…
Этих людей действительно бесит то, что им по разным причинам пришлось ВСЕ бросить там… на родине… какое-никакое жилье, друзей, родных и близких людей, пейзажи детства… Короче ВСЕ-ВСЕ! Многие приехали на чужбину без языка и почти все без ясного представления как здесь устроена жизнь… У них в начале было ощущение, что они взрослые “новорожденные”: ни говорить ни понимать что происходит вокруг многие не могли… В отличие от новорожденных они умели ходить и имели никому не нужные здесь дипломы о высших образованиях… Вот и все!…
… Прошло несколько лет непрерывного стресса в поисках средств к существованию и своего места в новой жизни… И вот у них уже жилье, о котором даже не мечталось ТАМ… Работа и уважение в коллективе… Поездки на Карибы, в Мексику, Лас-Вегас…. ВСЕГО ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПОЧТИ С НУЛЯ!!!
И тут их начинает трясти от обиды и ненависти!
Они ведь остались точно такими же специалистами, как и раньше. Они выполняют такую же, а иногда и менее квалифицированную работу… Но живут в РАЗЫ лучше, чем жили там! Мало того, они видят, что любое их усилие по изучению чего-то нового дает почти мгновенный результат в деньгах и стабильности положения…. Что любая проблема решается быстро и справедливо… Что полиция никогда не остановит “для проверки документов”, а босс никогда не покроет матом, если, конечно, он не бывший наш “земеля”…
И возникает вопрос ПОЧЕМУ?
-Почему совсем чужая страна и абсолютно чужие люди к тебе с твоим весьма несовершенным английским относятся с уважением, какого никогда не было ТАМ?
-Почему здесь общественные бесплатные туалеты намного чище, чем там лифты в забаррикадированных железными дверями подъездах?
-Почему здесь люди улыбаются, запросто заговаривают с совершенно не знакомыми, придерживают двери, на каждом шагу говорят “спасибо”, не толкаются, не орут матом в общественном транспорте и не гадят вокруг?
-Почему они не боятся возразить начальнику и НИКОМУ, включая собственное правительство, не позволяют над собой издеваться?
… и таких ПОЧЕМУ сотни…
а главный вопрос:
ПОЧЕМУ НА РОДИНЕ ВСЕ УСТРОЕНО ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ?????
Почему, чтобы жить по-человечески, надо было ВСЕ БРОСИТЬ И УЕХАТЬ????
Ведь они, эти злобные эмигранты, тоже в свое время считали, что “наше” образование самое лучшее; они гордились классиками русской литературы, музыки, театра… Многие так же, как и вы считали, что английский язык просто примитивен по сравнению с “великим и могучим” …. И вдруг ВСЕ ЭТО оказалось иллюзией! Мы просто ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ, что мир НАСТОЛЬКО прекрасен и многообразен! Оказалось, что нас десятилетиями дурили и держали за идиотов! А чтобы быдлу было приятнее в грязном стойле его кормили баснями о культурности и уникальности…
Нам на самом деле страшно ОБИДНО за ТУ страну, где продолжают жить наши близкие… Многим из нас стыдно вешать на стекло своего авто национальный флажок, как это делают здешние немцы, британцы, итальянцы… Потому что ГОРДИТЬСЯ НЕ ЧЕМ…. Разве что для смеха водкой “Столичная”, да и та далеко не лучшая в здешних магазинах…
В 2009 году я был в последний раз в Москве и с ужасом впервые увидел на ее улицах огромное количество большегрузых самосвалов и легковых машин КИТАЙСКОГО производства!!! А ведь были времена, когда МАЗы шли в 40 стран мира, и даже первые НИВЫ еще не перевелись в Канаде…. А тут еще говорят, что в армии Калашниковых будут менять на что-то иностранное… Куда катимся???
И мы, пожив здесь, теперь понимаем, что причина всех бед стран бСССР не в Горбачеве, Ельцине, Путине, Лукашенко и прочих уродах… Не было бы их были бы другие такие же дуроломы и воры! Причина в НАРОДЕ, который, как бы его изощренно ни имели, как бы его страну ни разваливали, ни разграбляли БОИТСЯ вывернуть власть наизнанку, как это только что сделали арабы в Египте… Да, в революциях хорошего мало и неизвестно еще станет ли лучше в стране пирамид, но веками терпеть издевательства сверху и, при случае, самому дать в рыло слабому – это, похоже, наша национальная черта…
Здесь часто спрашивают, почему русские такие злые: они никогда не улыбаются на улицах своих городов и не смотрят друг другу в глаза?
И как тут объяснишь, что мы “на лицо ужасные, но добрые внутри”! Просто улыбка на родине может быть воспринята, как насмешка, а взгляд в глаза – как вызов! За это легко можно и по рогам получить! А кому это надо???
Так что, Виталий, “крик души” здесь совсем не по вашему поводу… Все значительно глубже и безысходнее… Помните, у Маршака “Веселые буквы” на “О”: “Ослик был сегодня зол: Он узнал, что он Осел!”
Так и мы: пожив здесь поняли, что шутка о том, что “Не ту страну назвали Гондурасом!” на самом деле совсем не смешная, а обидная… И сделать ничего невозможно, потому что, когда мы вам говорим КАК МОЖНО И ДОЛЖНО жить в НОРМАЛЬНОМ государстве, вы нас не слышите и рассказываете, как уже у вас все стало почти хорошо, а будет еще лучше…
Ну как тут матом не загнуть????
===========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 1:41 am
Алла
главное что у нас с Вами в голове?
Про Павла шпильку я писал Павлу. Но раз Вы отметились на эту тему… я понимаю когда любят просто так, но уважать ведь надо за что то… за что?
Leo
Я не говорю что все хорошо, хотя по прежнему верю в хорошее, но проецирую свои чаяния на семью, а не на страну в целом.
А так спасибо, доступно, дружелюбно, с юмором и по теме.
==========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 1:45 am
Leo
Только про народ я не пойму… я тоже как правило улыбаюсь, здороваюсь и придерживаю двери людям, не мусорю, но большинство так не делает… у меня же привычки эти с детства привиты. А некоторые соседи по подъезду когда с ними здороваешься смотрят удивленно, правда семей 5 или 6 я приучил, теперь здороваются. 🙂
Но блин ведь все же уехавшие тоже из народа, почему тут наши люди одни, а за границей другие? Типа культурные сливки общества? Или так окружение влияет?
=========================================================
# ruzanna 14 февраля, 2011 в 2:20 am
Паша и Leo
Подписываюсь под каждым словом.
Виталий
Одно не понимаю,что вы хотите от нас услышать?Вам нравится жить в России,живите себе на здоровье,никто вас не приглашает в Канаду и не ждёт-)В сети полно “патриотических” сайтов,что у нас потеряли?
“… я понимаю когда любят просто так, но уважать ведь надо за что то… за что?”А вот это по моему не ваше дело,кто кого за что уважает.
========================================================
# Алла 14 февраля, 2011 в 2:32 am
Виталий, пост “со шпилькой” был, судя обращению, прежде всего для меня.
Уважать Павла – конкретный повод есть, безусловно.
Но вообще-то в этом и отличие российского мировосприятия от западного. Даже самый обычный человек достоин уважения в любом случае, изначально. Пока не покажет, что достоин противоположного, разумеется.
А не как в России, где уважение еще заслужить (!) надо.
=========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 2:53 am
Алла
мне он уже доказал обратное, не первый раз в общем то )
========================================================
# Алла 14 февраля, 2011 в 3:02 am
Виталий, мы опять-таки не в стране Советов, я вам свое мнение, в т.ч. по поводу уважения или неуважения к кому либо не навязываю.
===========================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 3:11 am
Как то много шума для людей уверенных в своей правоте…. ладно бог с Вами, я свое мнение из общения извлек, но тоже никому не буду говорить и навязывать.
============================================================
# Lenochka 14 февраля, 2011 в 11:18 am
Виталий
Прочитайте ешё раз всё что вам тут написали и поймёте, что по большому счёту все уезжали за жирным куском колбасы, который тут получить намного проще. Вот перечитайте Leo и увидите, что совершенно не нужно быть даже пары пядей во лбу, чтобы получить тут намного больше, чем на Родине. Ну понятное дело подсуетиться придётся с пару-пяток лет, но после этого сиди пивко попивай и не вздрагивай .( Остальные варианты я не рассматриваю) Вот это называют стабильностью. Нужна ли она вам это другой вопрос.
Вернёмся малость к истокам. Оставим Сергея ( он молодец прорвался опять же не потому ли что понимал, что без этого последнего рывка в его жизни ничего не изменится, и главное опыт прошлой жизни позволил ему это сделать, как многим из нас)в покое и устремим взгляд на более юное поколение.
Что получил тут Викины дети? Ничего. Свободу передвижения? Согласна. Они не смогли определиться тут, не смогли сделать рывка, чтобы через какой то 10 леток сидеть на собственной вилле с обслугой. Имели ли они на это шанс ? Очень большой , но не воспользозвались даже шансом. Они пошли по пути наименьшего сопротивления. Почему? Да потому что так намного проще и даже малые телодвижения дают возможность заработать себе на кусок хлеба с маслом.
Такая жизнь расслабляет и дизориентирует многих. Зачем напрягаться если и так всё в шоколаде. Но есть немалая часть людей , которым просто скучно в такой воде и они ищут нечто другое.
======================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 12:28 pm
Lenochka
нет… ну это не плохо когда работаешь также а получаешь больше 🙂
Однако я с Вами согласен, назови это колбасой или деньгами или стабильностью, да хоть свободой, суть одна.
Сегодня было продемонстрировано на таком маленьком примере что свободных СМИ (блог это мини сми, в данном варианте о жизни в Канаде) не существует в природе, если чья то позиция расходится с генеральной линией руководства, все сотрудники дружно накидываются и клюют бедного еретика 🙂
Хотя ответы некоторых людей, в частности Leo и Марии, читать было приятно, в них несмотря на несхожесть наших позиций не чувствовалось негатива.
Дети в Виктории покинули Канаду, не знаю надолго ли. Я общался с Марком одно время, он немного моложе меня. Интересы пока в жизни очень общие, не взрослые, хотя парень толковый.
И он мне говорил что живется ему в Канаде скучно, все очень монотонно, потому наверное и не поехали.
А насчет поместий, мне кажется что было бы неплохо иметь достаток, связи и власть, для сильной семьи это важный атрибут.
А кому то и таунхауса хватит.
========================================================
# Irina 14 февраля, 2011 в 1:24 pm
Виталий, я с интересом читала Ваше мнение. Согласна с Вами, согласна с Викторией:). Нет однозначного ответа на вопрос об иммиграции, судьбы многих уникальны и нет общего рецепта.
Тем не менее хочу Вам кое что сказать. Сейчас Вы так сказать на гребне, смогли поймать свою синюю птицу. Удача сопутствует и в семье и в карьере. Ваши дети еще маленькие, да и Вы еще молоды. Хотелось бы с Вами встретиться лет через 10, и узнать не изменилось ли Ваше мнение и не жалеете ли Вы о том что в свое время не бросили корни где то в другой стране.
Хорошо если все у Вас так и будет продолжаться, а если вдруг нет? Знаете, есть же русская пословица- от сумы и от тюрьмы никто не застрахован…..А если Вы споткнетесь и не сможете противостоять системе? Вас не страшит это? Вы настолько уверены в своих силах и связях в стране, которая по уровню коррупции и криминала стоит на уровне слаборазвитых стран Африки?
Иммиграция это тяжелый шаг, особенно если оставляешь близких, едешь в никуда. Но у всех, приехавших сюда был опыт, когда человек колебался и все таки принимал решение не в пользу родины. При всех недостатках Канады жизнь здесь во многом предсказуема и стабильна. А на родине…если уж руководители страны, я имею в виду Россию, стараются обучать детей за рубежом и хранить деньги не в банках России, значит все таки что то не так?
========================================================
# Виктория 14 февраля, 2011 в 1:44 pm
Виталий, на самом деле червь сомнений гложет не всех:) Но в любом случае как бы наша дискуссия не имеет смысла и я бы даже сказала что я поступаю не совсем правильно, вступая в нее с вами. Потому что несколько нарушаю собственные принципы:) Так если вы помните основная моя идея, что иммиграция не для всех, и не может быть осуществлена если человек думает, а надо ли ему иммигрировать или нет, и взвешивает все за и против. Так как я считаю что самая счастливая ( удачная) иммиграция у тех людей, кто на родине точно знает, что с родиной он не совместим ни при каких обстоятельствах и не видит на родине никаких положительных черт, тем более таких , ради которых он готов остаться:) Человеку, которого уговорили иммигрировать, иммигрировать точно не нужно. Потому пока вы сами не поймете что там и так жить нельзя, ехать сюда не нужно, и потому не слушайте никого из нас. Иначе если таки вы поддадитесь на наши положительные описания страны и таки приедете, для вас она может быть не столь прекрасной.
=========================================================
# Виктория 14 февраля, 2011 в 1:47 pm
Leo, супер! Претендует на самостоятельный отдельный пост!:) Я тоже в ранних рассказах писала об этом, почти такими же словами, потому что по другому сказать и выразить основную мысль трудно!:)
====================================================
# Виктория 14 февраля, 2011 в 2:23 pm
Lenochka, вы забавная:) Я как бы всю жизнь свою потратила на то, чтобы мои дети не думали как все остальные и не действовали по общепринятым ( непонятно кем принятым и почему) жизненным правилам. Потому что таких жизненных правил типа делай так и будет тебе счастье на самом деле нет. И потому не будучи богом, который видит всю вашу жизнь от рождения до смерти, трудно предсказать и просчитать этот жизненный маршрут:) Потому стандарт родины что родился, учился, стал инженером, женился, копил бабки, купил жилье и растишь детей, каждый день работаешь и делаешь карьеру, набиваешь дом материальными ценностями, зарабатываешь пенсию, занимаешься внуками , и умираешь, на самом деле может быть не столь заманчивым сценарием в жизни. Так как на мой взгляд ( наверное полного дауна:) человек живет для того, чтобы делать то что он хочет, делать там где он хочет, делать тогда когда он хочет и в том объеме в котором он хочет, и в этом и есть счастье:) У вас видимо сценарий счастья совсем другой:) И как вы помните что одному хорошо, другому может быть смерть:)
Так для нашей семьи вставать по будильнику и ходить на работу с восьми до пяти, пять дней в неделю, и делать там то, что тебе укажет начальник совершенно не приемлемо. Потому как это не совсем жизнь в нашем понимании:) Также когда после работы муж и жена приходят усталые домой едят по быстрому, быстро общаются с детьми, которых не видели целый день и лучше бы не видели и больше, потому что устали и хотят упасть, а ведь есть еще и бытовуха….это тоже не приемлемо, мы любим быть со своим близкими и любимыми по возможности 24 часв в сутки 7 дней в неделю, потому что нам вместе очень хорошо и комфортно:) Также мы не можем ждать отпуска и брать его тогда, когда скажут и на столько дней на сколько скажут, мы любим свободу передвижения и зависим только от своих желаний, а не руководства компании и руководства компании супруга:) Мы не можем рвать задницу за бабки или за чьи-то идеи, и не желаем этого делать и для того, чтобы все у нас было как у всех:)
Потому в нашей семье мы и пытаемся жить по природному принципу описаному мной выше. Стараемся делать только то что хотим, тогда когда хотим и где хотим, и в том объеме который хотим. И видимо этот принцип таки достаточно правильный, потому что получается неплохой баланс и вознаграждение. Особенно мы завидуем своим собственным детям, потому что они гораздо умнее нас и правильнее, и результаты у них потому лучше, и удовлетворенность жизнью выше. А мы пока не можем выскочить из дурацких жизненных постулатов, впитанных на родине и потому носимся как белка в колесе.
Я не думаю что человек рожден для того чтобы постоянно напрягаться, что-то преодолевать за что-то бороться и рвать задницу, доказывая кому-то что-то:) И если ты в шоколаде, то зачем сдирать с себя шоколад и мазать себя грязью и сильно потеть, это по момему слишком садомазохистично:)
Мы, Леночка, живем в разных мирах, может параллельных, а может перпендикулярных уж не знаю, но у нас с вами противоположные взгляды на жизнь и все прочее. И кроме истории , через много десятков лет оценить чьи позиции были более правильные , а чьи нет, никто не сможет, это все пустой базар:) На вкус и цвет как вы знаете… у все все разное:)
===========================================================
# Виктория 14 февраля, 2011 в 2:55 pm
Lenochka, в догонку:) Если речь идет о зарабатывании денег и материальных благах, приобретенных на них, то я вас уверяю, что те люди, кто живут по вашей классической жизненной схеме, имеют высшее образование и прочее, делают карьеру и рвут свой зад, имеют далеко не самый высокий доход:) Наибольший доход имеют как раз те люди, кто живет свободно, имеют хорошие мозги и работают в свое удовольствие.
И опять же вернемся в реальному примеру Сереги и его детей:) Сереге нужно наверное летать без выходных и вывернуться на изнанку, с его высшим образованием и непрерывной учебой вот уже 30 лет, для того чтобы получать такое же материальное вознаграждение как его дети, которые высших образований не имеют, и работают в свое удовольствие столько, сколько хотят и где хотят, а также когда хотят:) И надо быть матерью дурой, чтобы все это у них порушить и заставить быть как все, начав с получения не нужного им высшего образования:)
============================================================
# Lenochka 14 февраля, 2011 в 5:27 pm
Виктория
От Вас я собственно ничего другого и не ожидала.
Сказать нового вам нечего. С какого перепугу вы по старой привычке меряете всё деньгами и плачетесь как мало получает пилот канадской авиакомпании да и бенефиты у него никудышние. Если бы я такое говорила, вы б наверняка сказали что я не на своём месте. Деньги… Невозможно без озвучивания сумм рассуждать со знанием дела. Нет меня никак не интересует ваш доход, но в относительных единицах разговор бессмысленен. Кто вам сказал, что другие работают не в удовльствие? А то что вам не нравится работать как работает большинство в этом мире, так это вы Америку не открыли. Скажите кому нравится в основе своей? Наверняка 99 из 100 ответят что хотели бы свободный график работы. Но, на поверку кажущаяся свобода оказывается тем же графиком жизни только другим. Мне можно не рассказывать что такое вольный фотограф. Я им была не один год. Согласна, что в тёплых странах это более прикольно , но сути не меняет.
Вот мы с вами ровесники и что в итоге? Дети выросли и что в сухом остатке? Лично Вы чего добились в столь свободной стране со всеми её возможностями? Сайт, встречи? Да неплохо, но это скорее от неспособности себя реализовать в более крупном.
=======================================================
# Lenochka 14 февраля, 2011 в 5:43 pm
Виталий
14 февраля, 2011 в 12:28 pm
Lenochka
нет… ну это не плохо когда работаешь также а получаешь больше
—-
Так это ж хорошо!
И он мне говорил что живется ему в Канаде скучно, все очень монотонно, потому наверное и не поехали.
—-
Скорее вы хотели сказать поэтому и поехал. 🙂
Вот именно об этом я и говорила.
Мои оба сына пока никак не видят своё будущее с Канадой неразрывно. Слишком всё монотонно, скучно и предсказуемо. Один на полном серьёзе рассматривает возможность поработать в России, но на его позиции в его компании, имеющей филиал в России , платят в 2 раза меньше, чем тут. В свои 22 он имеет здесь всё, о чём и мечтать не мог и теперь загрустил малость от скуки. В нашей семье никогда не было культа денег( благосостояние нечто другое) и теперь вот нарисовалась проблема. Деньги есть , драйва жизни нет. 🙂
=========================================================
# Lenochka 14 февраля, 2011 в 5:46 pm
Паша
тебе дожно быть неловко по крайней мере. Уж слишком высокомерен и хамовит твой пост. А где же простое уважение к собеседнику?
=====================================================
# Павел 14 февраля, 2011 в 7:47 pm
Ленусь, ну что поделать… я как тот капитан Смоллет (не с сайта, из мультика 🙂 ) – говорю что думаю. И если думаю, что человек врун и пустозвон – значит и говорю так. А что врун про меня и окружающих думает, полагаю, однозначно ясно – окружающим это безразлично. Виталик молодой еще горячий, может со временем и образумится, и из пустышки преобразуется во что-то серьезное. А пока…
========================================================
# Lenochka 14 февраля, 2011 в 8:37 pm
Павел
14 февраля, 2011 в 7:47 pm
Нда. Эх, Паша, хорошая наука физиогномика. Кто ешё пустозвон в этом мире? Бла-бла-бла-тополя. И уж вообще не понимаю почему врун. Очень кстати взвешенное и осознанное мнение высказывает. Может и неоднозначное, но это как посмотреть. Честно и открыто. Молодой говоришь? Тебе не угодишь. Это ж самое последнее дело пупками меряться. Не пристало как то. Тем более ты хочешь спозиционировать себя думающим, востребованным специалистом и главное душкой. Не тянет. Хотя работаешь надо сказать профессионально.
======================================================
# Павел 14 февраля, 2011 в 9:22 pm
Пустозвон почему? Потому что попусту болтает… Ни тебе фактов, ни доказательств, ни свидетельств – ничего такого. Так, ляпнул что-то, сослался на один-единственный жизненный пример, и адью… Типа я тут деревенский д’Артаньян и в белом, а вы…
Ты, Ленусь, не к словам цепляйся, а на суть погляди. Глядишь, нездоровая любовь к врагам врагов и поостынет 🙂
Но, думаю, суть топика несколько об ином, впрочем как и сам сайт, целью которого является показать канадскую жизнь с позитивной её стороны, а не калометанием заниматься. И мне бы не хотелось больше участвовать в обсуждении всяких нелепостей, тем более что каждая сторона уже высказала свою точку зрения 🙂
=======================================================
# Irina 14 февраля, 2011 в 10:01 pm
Гмм…..Павел, интересная точка зрения….Вы же умный человек, к чему такая категоричность? Если человек высказывает мнение, отличное от Вашего, Вы навешиваете кучу ярлыков. Понятно, что у нас у всех, живущих здесь, есть причины по которым мы переехали и до сих пор здесь находимся. Естественно про этом наш выбор мы будем защищать. Как говорится, каждый кулик…..
Виталий высказывает свою точку зрения и, заметьте, достаточно вежливо. У него свои причины оставаться и успешная жизнь и карьера там, у нас опыт жизни здесь…Зачем же на корню пресекать все попытки обсудить? Как Виктория сама не раз говорила этот сайт рассчитан на тех, кто стоит перед выбором ехать или нет. И может кого то как раз остановит определенная дискуссия, потому что нет смысла показывать только и исключительно положительные стороны иммиграции….она тогда в туризм превращается….
А отсутствие фактов в его постах, которые Вы ему вменяете в вину, для подобной дискуссии ни к чему, поскольку даже если статистика 10 раз покажет что страна стабильнее других, а человеку важнее не стабильность, а, скажем, творческая самореализация, которую он здесь достичь не сможет в силу собственных черт характера, и он это поймет, прочитав, то может это и будет как раз более действенной помощью?
Я, кстати, не за то, чтобы вываливать весь негатив, который и здесь есть…Но тем не менее считаю что даже если стороны и останутся при своем мнении, этот разговор может помочь другим определиться…..
=======================================================
# Виталий 14 февраля, 2011 в 10:39 pm
Irina
мнение может и поменяться… но через 10 лет мне будет только 39.
Я вообще за свою жизнь уже столько раз менялся благодаря тому что чему то учился.
Вы знаете у меня среди моих знакомых бытуют разные мнения, кто то хотел бы попробовать сменить страну проживания, кто то категорически этого не хочет… но сказать чтобы народ с голоду ноги волочил или там кого то прессовали власти, нет такого.
Да и тут вряд ли наберется и 3 человека напрямую пострадавшие от действий властей, все больше боятся на перспективу.
В России сейчас немало хорошего делается, но и немало плохого, страна развивается, деньги делятся ничего не попишешь. В США тоже в свое время было засилье коррупции, но на низовом уровне они ее победили. Сейчас все поделено и тишь да гладь, не будет хватать денег, опять будут у них разборки. У нас тоже постреливать начали как кризис долбанул, потом вроде опять потише стало.
Но самое главное, я не противостою системе, я же не Володя Ульянов 🙂 . Я просто живу, о чем то мечтаю, в чем то сомневаюсь.
Кстати об Ульянове, Leo писал выше как знатно арабы Мубарака в Египте свергли.
Я никогда не поверю в стихийную волну народного протеста, я поверю что обычный человек ищущий спокойствия, опасающийся власти, как самостоятельная единица ничего не совершит.
Нужен лидер и поддержка этого лидера деньгами. Лидер без денег сколотит банду и будет грабить, может даже как Робин Гуд, но революцию он не сдел
Ребята, здесь помещаю перемещенную из статьи про расходы на покупку жилья, бурную дискуссию, которой не место в той статье.
# Leo 10 февраля, 2011 в 11:29 pm
to Виталий
————
…мой бизнес приносит мне эквивалент 5-8 тысяч американских рублей в месяц, чистыми…
Ехать в Канаду, за гипотетическими свободами и уровнем жизни, но огромными налогами и кучей своих тараканов, особенно в кризис который непонятно чем закончится, я решил для себя нет.
———–
Хммм… Любопытно, сколько посетителей этого сайта, имели такой доход ДО иммиграции? Ладно, хотя бы 50% от этого… на семью? А потом все бросили и свалили за океан? Может я совсем от жизни отстал, но что-то подсказывает, что нет такой страны в мире, где бы ЧИСТАЯ зарплата в среднем была 5-8 тыс в месяц? Так что вы, Виталий, однозначно являетесь материально обеспеченным человеком в МИРОВОМ масштабе и уезжать куда-то за чем-то вам не только не нужно, но и вредно! В этом я с вами полностью согласен 🙂
Конечно, есть люди и побогаче… и даже в вашем доме… И они тоже никуда уезжать не собираются… И правильно делают! Но этот ресурс (сайт), как я понимаю, не для них и создавался…
Лично я никогда бизнесменом не был и не стану: к сожалению, в союзе этому не учили, а предприимчивых людей даже сажали по “спекулятивным” и прочим экономическим статьям (вам об этом наверное родители рассказывали). Поэтому я как был воспитан “наемником” так им и помру…
Другое дело, что в России я был “простым инженером” и не в Москве. Поэтому жил в двушке, получал с задержкой зарплаты свои 500 в месяц, ругал власти, голосовал за оппозицию, и терпеливо ждал обещанного. Сначала коммунизма, потом экономического расцвета и чего-то еще… Потом понял, что никогда не дождусь и … стал вспоминать английский (слава богу знания из спецшколы даже за почти 30 лет перерыва не все выветрились… Неплохо нас все же когда-то учили)…
Теперь у меня точно такой же доход, как и у вас (хотя местным инженером мне уже и не стать: поздненько я сюда попал), плюс “гипотетические свободы” 🙂
Читаю я этот блог в основном не для себя, хотя, благодаря некоторым авторам – специалистам в своей области – нахожу здесь полезную для жизни информацию… Читаю и даю ссылки с комментариями своим родственникам и друзьям, которые не бизнесмены, а просто грамотные и честные труженики на просторах бСССР, имеющие значительно меньшие доходы, чем у нас с вами, но достойные, думаю, лучшей участи… Пусть у них будет более полное представление о своих возможностях в случае…. А решение они примут сами….
О чем это мы? Ах, да! О жилье! Опять вы правы: здесь полно жилья низкого качества! И не только старого, но и вполне нового! И залететь с покупкой на бабки очень даже запросто даже при наличии хоум инспектора и пр. По своему опыту скажу: ЗНАНИЕ – точно СИЛА! К счастью, у нас полно литературы на темы как правильно должен быть построен дом: каркас, теплоизоляция, канализация, электричество и пр. На телевидении 24 часа в сутки вещает канал, где Holms on Homes расскажет как обнаружить и исправить скрытые строительные дефекты. Rona, Home Depot и прочие предлагают в прокат весь ассортимент диагностического оборудования, агрегатов и инструментов для производства любого объема работ. Поэтому при нашей способности к обучению расходы на восстановление и улучшение жилья можно снизить СУЩЕСТВЕННО! И не только по принципу “сделай сам” (как описано у Lenochki), но и путем найма “правильных” контракторов (а не халявщиков, каких полно). Нужно просто найти время и ИЗУЧИТЬ вопрос ДО принятия окончательного решения. Конечно, в основном это касается владельцев домов, так как в кондо многие проблемы просто запрещено решать самостоятельно. Но максимально предотвратить возникновение неприятных сюрпризов с жильем можно и в кондо еще на этапе покупки.
Небольшой пример.
Мой сын (26 лет, 6 лет в Канаде, кулинарное училище в России + 2 курса экономического техникума; пока работает поваром) со своей girlfriend (помощник преподавателя в школе по работе со special needs детьми) в конце-концов решили не платить рент, а купить свою квартиру (однобедрум). Они неплохо подготовились и, после того, как нашли то, что им было по нраву и по карману, запросили у strata протоколы заседаний домового совета за последние 2 (или 3 сколько там разрешено по закону) года.
Изучение протоколов показало:
— какие текущие проблемы возникали не только у здания, но и с проживающими в нем и как быстро и каким путем эти проблемы решались;
— каково финансовое состояние, как исполняется бюджет и какие отношения с управляющей компанией.
Было так же выяснено, что в предстоящие 3-4 года намечается ремонт крыши, и деньги на этот ремонт пойдут не из фонда текущих нужд, а будут собраны с жильцов.
По отдельному запросу им выдали информацию о сумме, которую придется выложить за ремонт крыши.
Тут же была предпринята попытка сбросить цену покупки на эту сумму. Продавец попытался мотивировать тем, что это только намерения ремонта, а не чрезвычайная ситуация, что ремонта наверняка так скоро и не будет вовсе и поэтому цену он снижать не собирается! Догадайтесь чем закончилось дело?
Продавцу предложили “заморозить” стоимость взноса на ремонт крыши у адвоката на 5 лет. Если в течение этого времени ремонт все же состоится, то эти деньги и уйдут в крышу. Если же предчувствия продавца о НЕ скором ремонте оправдаются, то через 5 лет он получит свои деньги обратно с процентами! И продавец на это согласился!!!
К чему все это. Да к тому что люди здесь живут не одну сотню лет без революций и перестроек (с перестрелками). Подавляющее большинство вопросов общежития разработаны до деталей и прописаны в законах и bylaw защищающих баланс интересов. Знание этих вещей не гарантирует успех на 100%, но позволяет избежать многих финансовых и других неприятностей. Поэтому, когда я узнаю, как кто-то вляпался с жильем, то тут же задаю вопрос: а можно ли было эту проблему прокачать ДО покупки “сарая”? И в большинстве случаев ответ положительный.
Но даже и в случае “залета на бабки”, кто-то проанализирует свои действия и сделает выводы на будущее (все знать невозможно, а собственные ошибки – лучший учитель), а кто-то будет поносить Канаду, канадосов, Вику и прочая, и прочая…
====================================================
# Vladimir 11 февраля, 2011 в 1:36 am
Да, Leo, да- вот это лично мне и нравится в вопросе эмиграции. Получить стабильность и предсказуемость в жизни. По остальным пунктам по теме статьи (про стоимость жилья) разница не чувствительная.
===================================================
# Виталий 11 февраля, 2011 в 4:02 am
Виктория
у Вас платежи за свет меньше? 15 баксов за свет? Или думаете у меня лампочки по 0,5 ватт? )) Не рассказывайте сказки даже если Вы сама в них так верите. 🙂 А включен свет постоянно он т.к. у Вас же безлимитно все включено в оплату, как Вы сами писали. 🙂 Вообще когда человек долго находится один в большой квартире, ему одиноко а порой и страшно, а с лампочками всегда веселей чем в темноте, так что это логично. так же и этот проект мог бы не быть таким успешным и не жить так долго, если бы у Вас лучше было с языком (в том что с ним не очень Вы сами писали) и Вы тогда бы больше общались с местным населением и жажда общения была бы утолена.
Хотя в итоге получилось очень хорошо, отличный ресурс, польза людям и Вам приятно.
Leo
Да, потому и решил что в нынешней ситуации рыпаться смысла нет, а грязь в любой стране и обществе найти можно если захотеть. А что до занятия бизнесом, это наверное должно быть в крови. Если бы жил в СССР то не знаю…. или фарцовал бы или нашел у себя еврейские корни и бежал через Израиль на запад. ))) Я родился, по моему, при тов. Черненко и немного помню еще СССР в его последние годы.
Если говорить обо мне, то когда я стал задумываться об иммиграции, я реально жил рентованой однушке с молодой женой и грудным ребенком, доход у нас был сначала 400 потом 500-600 долларов на семью в месяц, жена еще училась и только подрабатывала в деканате пару дней в неделю. Половина денег уходила на аренду жилья. Помогали теща и бабушка.
Вот тогда мы дружно ели какашку и мечтали о лучшей жизни. ))) Примерно 6 лет назад.
Но как то задумываться задумывался, но плотно этой темой не интересовался. А потом начал читать разные сайты. Самый интересный конечно же данный блог, хотя бы потому что он не заброшен, а развивается, здесь есть свое сообщество и сообщество это, в целом, нормально между собой общается? а не вопит как стая обезьян как на том же canada.ru. Но этот блог появился не так давно.
А дальше меня научила сама жизнь, немного отвлекусь.
Я порой пытался организовать с молодыми парнями типа меня тогдашнего какое то дело и все шло или не дальше разговоров или бросалось и разваливалось по пути. Один проект мы делали год, и в итоге все развалилось, притом мне то терпения обычно хватало, но у народа ветер гулял в разных местах. Да и тяжело работать просто так на перспективу. Я тот проект годовалый не бросил, перепрофилировал и хоть он и не стал тем чем должен быть, себя он отбил и до сих пор приносит мне деньги.
Я пришел к тому что надо развивать интернет проекты, интернет рекламу. Универсальное направление и как бизнес практически не под ударом, нет материальных объектов, нет товара. И бизнес может переехать вслед за тобой в другой город или страну.
Мне не подходит подход Виктории и Сергея, когда они жили в ужасных условиях и мечтали перебраться в Канаду тихо ненавидя окружающую действительность.
А если бы не получилось у них? Не все же в лотерею выигрывают, и в жизни на одного того кому хватит терпения везения и сил найдется 1000 человек по тем или иным причинам кому не повезло или кто сложил лапки, кому не дали визу, кто не смог устроиться по профессии. Так всю жизнь промучаться… прожить в плохих условиях? Лучше уж сразу в петлю )) Или искать выходы и бороться до конца.
Мой опыт тщетных попыток создания бизнеса показал, что не смотря на поговорки, надо сразу гнаться за 2-3 зайцами тогда хоть одного поймаешь, а погонишься за одним, можешь только потерять время.
В итоге мне не все нравилось в идее переезда, добивали мелочи. Мне больше нравится мой родной язык, английский я считаю скудным (в русском больше словоформ, приставок, суффиксов и значений) и ущербным, хотя и довольно удобным для коммуникации. Но в дословном переводе на русский получается что то типа – твоя моя хотеть делать иметь мнение сказать. Меня напрягали высокие налоги, меня напрягала пропаганда педерастии, которую так любят на западе. Ну пусть они будут good as you, но тихо живут своими семьями и не качают свои права, это такой же перегиб как с правами черных в США, когда если ты что то ему сказал ты рассист, а если тебе что то негр сказал, ты ответить боишься, т.к. опять не политкорректно. И вот такие мелочи занимали мой мозг. Вот я сидел и думал, это же все будет на психику действовать…. не поеду… пройдет полгода опять накушаюсь местной жизни, думаю нет! все же надо ехать. И так 3 года. Полгода обострение, полгода ремиссия. )))
А к тому моменту как я решил что морально я готов ехать и научился не обращать внимания на мелочи, а видеть хорошее … я уже купил квартиру, хорошую машину (было бы надо купили и 2 и не в кредит), хорошо зарабатываю. у меня 2-е детей 2-х и 6 лет.
И самое главное… я привык мыслить позитивно и мне вроде уже и ехать никуда сильно не хочется… я и в России вижу много позитивного, а на негативное меня так не огорчает как раньше, меня все же тянет на приключения, но серьезной мотивации к переезду нет. Опять добиваться чего то, доучивать язык, искать друзей… на данный момент мне и тут интересно живется. Тем более что ехать с детьми школьного возраста дешевле чем с садовскими, да и кризис этот, мне интересно посмотреть чем дело закончится, а потом уже решать стоит ли оно того в уже новом мире. А встрясочка будет по любому, США баксы печатают будто хотят костер бензином потушить.
И так же согласен с Вами, что надо заранее стараться предотвратить ошибки и что никакие чужие ошибки не учат так как собственные набитые шишки.
Насчет жилья.
Ну видел я жилье в Европе, был в нем…. с хрущевками не сравнить, с современным жильем вполне можно, просто разные принципы строительства, но и климат разный. У меня по соседству коттеджный поселок с канадскими домами и таунхаусами, из сендвич панелей обшитые сайдингами. Материалы из за рубежа тащили, вся технология канадская, поселок застраивали спецов привозили.
Я не знаю как там внутри… сам поселок аккуратненький, мы туда в церковь на Пасху ходим, заборы есть, но они одинаковые и кованные, прозрачные, поэтому не создается какой то замкнутости, но сами домики очень простенькие на вид, сказать что они лучше кирпичного дома это бред, они энергоэкономичнее и дешевле в строительстве, это да. Но это явно не супер пупер какие то нереальные технологии. И вид убогий, оштукатуренные дома наверное лучше выглядят такие.
А вот насчет поношения Канады и канадосов и прочих с ними связанных. Есть такая русская народная забава, как нытье. Путен плааахой, канадолы плаахие, жратва гааавно и т.п. – вся жизнь фигня все бабы б……, а солнце е…..й фонарь и вообще все плохо. И куда бы такой человек не направился, он везде будет чем то не доволен, и будет ныть ныть.
И я был не доволен, может просто меньше среднего, а может так хорошо переборол себя. Я и сейчас много чем бываю недоволен, но теперь это не является поводом для депрессий и не так портит настроение как раньше.
Возможно это потому что я чего то добился в жизни, ведь я почему порой вступаю с Викторией в дискуссию. Потому что в России они занимались мазохизмом и много лет готовились к переезду, а в Канаде сумели своим трудом устроить себе бархатный период в жизни и тут есть чем гордиться, но и не удивительно что Канада для Виктории такое отличное место.
На западе не принято пускать кого то в свой личный мир и это может и неплохо, никто ни на кого свою чернуху не скидывает, проблемами не грузит. Я много читал на форумах как люди с не сложившейся иммиграцией собираются где нибудь друг у друга в гостях и рассказывают как они теперь за копейки пашут, какие канадолы неблагодарные и т.п.
А когда у тебя в целом все хорошо, то и на мир ты смотришь позитивнее. Но на своем примере, когда я сам имею то что я имею и слышу что Россия, чиновники, ничего нельзя сделать…. ну я то сделал…а ты пытался сделать? Ты уверен что то что тебя напрягает действительно так плохо? Или дело в твоей лени, плохом настроении, недоработке.
Так что будем посмотреть 🙂 куда кривая нас заведет, но я же общаюсь и дружу с людьми с обычными зарплатами в 20 тысяч рублей, знаю их проблемы, я был в Европе, видел как живут там.
А если ты в России видел только черноту, то ничего хорошего ты не скажешь, если у тебя друзья алкоголики. то не значит что все кругом алкаши, так же как не верно то что если ты общаешься в высшем обществе, значит все как минимум графья.
Надо Виктории организовать новый цикл передач, “ночной даун таун”, “репортаж из столовой для бомжей”, “опрос посетителей фудбанка”, “ходим по гостям к людям с доходом ниже среднего” и тогда картина будет более ясная.
=======================================================
# Павел 11 февраля, 2011 в 9:31 am
Ходорковский тоже так думал… наверное
======================================================
# Lenochka 11 февраля, 2011 в 10:47 am
Leo
10 февраля, 2011 в 11:29 pm
Поэтому жил в двушке, получал с задержкой зарплаты свои 500 в месяц, ругал власти, голосовал за оппозицию, и терпеливо ждал обещанного.
—
Нифига себе деньжищи. Это когда ж было? Я , например, помню такую зарплату только в течении пары месяцев в начале 90-х. В декабре 500 в феврале 800, апреле -4000 в июле 8000 и купить на неё можно было 10 ведёр картохи.
Ах да и премию за освоение … в размере 10 миллионов 🙂
=======================================================
# Leo 11 февраля, 2011 в 12:21 pm
to Lenochka
Dla udobstva vse summy v $$$ a ne v Rub 🙂 Uz Prostite
========================================================
# Leo 11 февраля, 2011 в 12:33 pm
To Pavel
Come on, my friend! If Hodorkovski was a web designer he would live a free happy life as Vitali does 🙂 Don’t overestimate your power… especially in Russia…
=======================================================
# Павел 11 февраля, 2011 в 12:59 pm
Лео, я из России не так давно… 🙂
======================================================
# Виталий 11 февраля, 2011 в 2:23 pm
Ходорковский умный мужик, но переоценил свои силы…. Путин не ангел, но если бы Россией управлял ставленник Ротшильда, я бы точно уехал, т.к. все бы продали с концами и лучше было бы оказаться в золотом миллиарде. А то что в западной прессе из Ходора мученника делают, то у нас его особо не жалеет никто.
Попробовал, не вышло. Хоть этот ворюга на нарах. ))
========================================================
# Павел 11 февраля, 2011 в 3:02 pm
Виталий, это не Вы с 1997-го года на канада.ру под ником прапорщик выступаете? 🙂 чисто любопытство мучает…
=========================================================
# Lenochka 11 февраля, 2011 в 5:26 pm
Я люблю свист в ушах и чувство выигрыша когда я на коне,
Желаю и вам иметь это чувство всегда!:)
—-
Уж как нибудь без свисту в уХах да и лошадку жалко.
На чужом хребте ездить не обучена.
======================================================
# Виталий 12 февраля, 2011 в 2:07 pm
Павел я помоему там регистрировался, но не под Прапорщиком точно 🙂 Пообщавшись там денек с местными аборигенами я туда больше не ногой. ))) Там людям больше интересно друг друга засирать, на своей волне все.
А что до Ходора, конечно нам никто не скажет что было на самом деле, но некий слив информации был…. во всяком случае просто так миллиарды не появляются… миллионы я поверю, бывают успешные спортсмены и бизнесмены, но миллиарды, только своим умом врятли.
Хотя я так говорю не потому что кому то завидую, мне самому приятно чего то добиваться, я хочу большего, не сидеть как ерш ершович или человек в футляре Чехова, но стараюсь соразмерять силы и смотреть на вещи здраво.
====================================================
# Виктория 12 февраля, 2011 в 4:46 pm
Виталий,
Потому что в России они занимались мазохизмом и много лет готовились к переезду, а в Канаде сумели своим трудом устроить себе бархатный период в жизни и тут есть чем гордиться, но и не удивительно что Канада для Виктории такое отличное место.
Не могу сказать что на родине мы занимались мазохизмом:) Там честно работал Сережа по специальности , занимался делом и мечтой своей жизни. И эту мечту быть пилотом, а не вором или взяточником, или работником какого -либо другого ( но вероятно приносящего больший доход) бизнеса, он не предал. Собственно говоря не могу сказать что и каким -то неимоверным трудом мы тут сделали свою жизнь хорошей:) Ведь ничего в работе у Сережи не изменилось, тот же бизнес, тот же штурвал и пассажиры за спиной, те же полеты и прочее. Ничего нового или дополнительного:) Я бы даже сказала что здесь он работает меньше и легче, но эффективнее. Так здесь у него не 4 , а 16 выходных в месяц, медкомиссия занимает 30 минут , а не три недели, начальство и команда работают по людски и нервы не портят, чувствуешь себя человеком, и никто тебя не гнобит, а денег платят в разы больше:) Вот собственно и вся разница. И в этом лично нашей заслуги нет, тут просто другое общество и другие принципы жизни. Если уж какой-то подвиг Сережа и совершил, так это то, что смог устроиться на работу по специальности и относительно быстро.
А к переезду мы финансово и не готовились, мы просто об этом мечтали. У нас только в последние пару лет перед Канадой был самый высокий доход, полторы штуки баксов на четверых в Москве. Потому нам не удавалось отложить денег даже на билеты до Канады:) Потому единственное что нас выручило, это продажа хрущебы под Краснодаром. Там как раз начался рост цен и мы продали квартиру, которую нам купили родители за 20 000 баксов. И именно благодаря этому и смогли приехать в Канаду. Так как этих денег от продажи хватило на то, чтобы продемонстрировать иммиграционному офицеру 18 000 баксов, и на билеты на самолет до Канады, и даже осталась пара сотен баксов на покупку фотокамеры мыльницы, на которую мы и снимали нашу новую жизнь:) Потому если бы родители не подарили таки нам эту хрущебу, то наверное и иимиграция наша накрылась бы медным тазом, так как не было бы средств даже для иммиграционного офицера на границе:)
Потому уж не знаю мазохизм там был или нет, но Сережа иногда просто реально плакал, потому что компания выжимала из него все соки и работа была без выходных, за эти вот полторы штуки. А ведь это работа такая достаточно изматывающая и опасная, и ответственности много… Так что тут пойти и подработать еще кем-то было нереально:) Там было понятно, что жизнь Сережина длинной не будет и либо мы таки свалим, либо он загнется очень рано, как уже сделали многие его однокашники и товарищи по этой каторжной работе. Условия жизни и работы здесь позволяют во всяком случае надеяться на более длинную и относительно здоровую жизнь:) Потому наша иммиграция это я бы даже сказала просто спасение жизни или шкуры, как вам будет угодно:)
======================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 3:46 am
Виктория, мазохизм был в том что Вы не стремились особо как то поменять свою жизнь в России. Вот по Вашим же рассказам видно, что лучше было ненавидеть окружающую действительность чем продать свою хрущебу в Краснодаре и что то сделать… открыть бизнес или взять жилье, скажете что это малореально? А переехать в Канаду тогда было очень реально?
Если не нравилось начальство, то почему было не сменить компанию? Куча авиакомпаний, в т.ч. и иностранных.
В Канаде Сергею надо было учиться, сдавать экзамены, доказывать квалификацию. Если бы тогда Вас не выручил Марк своей работой, то может Сергею пришлось идти куда то работать. Если бы не познакомились Вы с тем мужиком из West Jet может были бы другие сложности.
История не любит сослагательных наклонений, но без этих если, все могло бы быть по другому. Сколько людей которые были пилотами, врачами, инженерами устраиваются по специальности? Мне кажется меньше половины. Все равно стране нужны и те кто будут мыть полы, развозить пиццу, жарить котлеты, печь хлеб, мыть окна… и скорее это будут эмигранты, нежели коренные жители. Места под солнцем на всех в нашем мире к сожалению (а возможно и к счастью) не хватит.
Я за время изучения канадского вопроса, познакомился с разными людьми, многие пашут по контрактам. Работодателям это выгодно, не надо тратиться на бенефиты и уволить проще.
У всех нас есть свой мирок, но у всех свои и разные. То же самое хреновое начальство есть везде.
Я уважаю людей за поступки, Вы свой поступок совершили. Ходорковский тоже совершил и за это я его уважаю, умный и дерзкий мужик… ну не получилось, бывает.
Поэтому всегда лучше иметь 2 запасных варианта.
=====================================================
# Павел 13 февраля, 2011 в 11:12 am
Виталий, судя по всему ты не понял одной простой вещи – люди, в большинстве своем, едут в Канаду за спокойствием и уверенности в завтрашнем дне, а не деньгами. Ты, конечно, сиди… зарабаывай 🙂
Что касается Сереги, то, полагаю, “от перемены мест слагаемых сумма не меняется” – навряд ли российские компании сильно отличаются по предлагаемым условиям работы.
===================================================
# Виктория 13 февраля, 2011 в 12:29 pm
Виталий, я бы сказала что иммигрируют два основных потока людей. Первый поток, это те, кто не хочет изменять своему призванию, хочет заниматься делом всей свой жизни, но чтобы его в этой области уважали и ценили, давали спокойно работать, и по возможности платили достойно. Второй поток людей, это те люди, кто понимает, что бабки это не самое главное в жизни, важнее все таки сама жизнь и ее качество, и потому в иммиграции готовы даже пойти на профессиональные перемены и снижение дохода, но взамен получение нормальной человеческой жизни себе и детям.
Поскольку на родине основной ее косяк это отношение к людям как к пустому месту, то как минимум двум вышеописанным категориям людей там жить просто невозможно. Но поднимать там бабло возможно и можно:) Например стать вместо летчика проституткой, всех то дел чужой… отсосал, зато кучу бабла поднял!:) Очень доходный бизнес! Правда и там есть свои косяки, но ведь где их нет:)
Потому наверное и летать сейчас на родине некому, все послушались ваших рекомендаций, кто организовал свой бизнес, кто сменил профессию, кто умер , кто ушел в отбой, а кто-то уехал в другие страны, потому что на родине нет ни одной авиакомпании с хорошими ( западными условиями, когда тебя уважают, платят деньги, и дают летать:) условиями работы. Точно также вашего совета послушались и ученые, и прочие другие высококлассные профи, которые за свой честный и высокопрофессиональный труд мучались мазохизмом на родине:) И скоро на родине кроме торговцев и прочих людей у которых чувствительность к жизни пониженая, но повышеное желание наловить много рыбы в мутной воде, не останется.
В России поменять свою жизнь наверное можно, если понимать под своей жизнью только бабки. Да заработать их видимо можно, наступив на горло своей мечте, своему призванию и прочему. Но не будет ли тогда ваша личная жизнь садомазохистской, когда вы вместо того чтобы допустим летать или работать над открытиями в лаборатории пойдете торговать на рынок, или строителем, или еще кем-то? Ради чего тогда вы будете жить, как машина по добыванию бабок. Более того, даже если вы скажем так материально улучшите свою жизнь, то вы ничего не можете изменить в окружающем вас мире. Вы не можете изменить тех серых и несчастных, что живут рядом с вами, вы не сможете изменить ваши города и их устройство, вы не можете изменить менталитет людей, вы не можете изменить отношение к людям, вы не можете изменить тот ужас ( ну для тех, кто понимает что это ужас:) в котором живет народ на родине. Вы можете лишь уговорить себя не замечать всего этого, потому что у вас в зубах на данный момент есть жирный кусок, и этот кусок для вас кажется сейчас важнее всего на свете:) И вы трезво понимаете, что в другом месте такой кусок может и не попасться:) Потому готовы поступиться даже элементами здравого смысла.
Местоимение ВЫ в данном контексте подразумевается во множественном числе и относится к большой группе людей, прошу его на личный счет не воспринимать:)
Теперь перейдем к вашим многочисленным ЕСЛИ:) Так вот ЕСЛИ, безусловно существующее понятие. Но здесь все эти ЕСЛИ зависят от нас лично, от того как и что мы с ними делаем. В отличие от родины, где ЕСЛИ совсем не зависит от тебя и становится понятием невозможности:)
Я тоже уважаю ваш поступок, остаться на родине и строить свою жизнь там, и это непростое решение. И я думаю родине ( правительству) надо продолжать применять на практике облегчение получения людьми жилья, таким образом она может хоть как-то приостановить отток граждан за границу:) Хотя бы тех, для кого этот вопрос был основым в их желании уехать:) Остановить тех, у кого есть и жилье и бабки, но нет ощущения того, что твоя жизнь человеческая, думаю у страны не получится так легко сделать:)
==================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 1:12 pm
Павел мы уже на ты?
Вроде пива не пили вместе… да и особо не хотелось бы. Я люблю умных людей, но не “самых умных”. но хочешь на ты, давай на ты.
Почитав блог видно – что ты человек “затычка” имеющий особое, экспертное мнение по любому вопросу. Как там you are overqualified? )
Сразу скажу касательно Сергея – может условия и одинаковые, а поискать? Вдруг что выгорит. В изложении Виктории, Канада была мечтой, Россия бесила и в ней жить не хотелось. Меня тоже много что бесило, но чем лучше живешь, тем проще воспринимаешь оставшиеся косяки.
Я ни в коем случае не спорю что Канада более грамотно и справедливо организованное государство чем наша Раша.
Опустим вводные, о уникальных особенностях каждой страны. главное что есть то что есть. Главное что в Канаде стабильнее.
Но твоя уверенность в завтрашнем дне именно из за денег, не будет у тебя денег на еду и на оплату дома, не будет и уверенности никакой. Пособие то в Альберте в районе полугода платят (это не Квебек) и потом уже могут быть большие проблемы.
Почему средний канадец зарабатывает в разы больше чем средний россиянин?
Как я понял на работе никто не переламывается в основном. (Хотя не везде, вспоминая рассказ Семена) Умнее в 3-10 раз? Не думаю… я даже не знаю что еще предположить…
Почему тогда много денег платят? На чем уровень жизни основан? С такими зарплатами, на глобальном рынке канадские специалисты неконкуретоспособны. Ничего уникального Канада не производит. Соответственно кто должен быть заказчиком канадских специалистов? Кто то у кого больше денег на душу населения.
США.
Мне тоже хочется стабильности, я такой же человек как и все с похожими желаниями. Но с началом кризиса пока не понятно к чему это все приведет. Штаты (не правительство США, а сами штаты, как административные единицы) борясь с дефицитом, сокращают свои расходы в среднем на 25%, я думаю ты как математик можешь посчитать что значит 25% даже в пределах одного штата.
Значит будет меньше халявы, меньше зарплаты, меньше бонусы и бенефиты. Это падение уровня жизни.
Пентагон бюджет режет на 78 лярдов… но при дефиците в 1 триллион это все семечки.
США для Канады, это примерно тоже самое что Россия для Белоруссии, где народ живет в среднем лучше чем в России и рынок большего соседа открыт соседу меньшему. А так же в ходу один язык (согласись большинство белорусов знают русский, Как и большинство канадцев английский (американский)).
У России нет такого рынка сбыта как у Канады, вот и вся разница.
В России сектор услуг, 50%, в Канаде 70%. Услуги как и торговля шмотками это фуфло, если начнет что то падать то будет эффект домино.
Т.к. население Канады в 10 раз меньше чем в США, то пока что не все смогли в полной мере прочувствовать последствия первой волны кризиса.
Пока США не встали на ноги, Канада была не более чем территорией с фортами, только в середине 20 века начал развиваться Калгари… и куда шла нефть? Сам знаешь я думаю.
У меня приятель собирался ехать жить в Канаду, сейчас такой NOC список ввели, что иммиграция считай закрыта. Потому что безработицу разводить власти не хотят.
Поэтому я совершенно не уверен в завтрашнем дне любой страны, может случиться что угодно. И тем более Канады, ничего уникального страна не производит, в науке сильно не блещет, единственно что точно будут брать в США это еду и нефть с газом. В России меньше роскоши у людей (ну то что сейчас является для наших жителей роскошью) поэтому просадки серьезной быть не должно.
Единственно в чем я уверен, это что на территории Канады не будет войны, там не с кем воевать. И это здорово. Кроме США, но им проще сразу сдаться если до такого дойдет. 🙂 С другой стороны Канада более изолирована от внешних рынков и экспорт продукции на них будет дороже за счет длительных перевозок.
Поэтому не надо мне про то что я не понял какой то вещи, если бы не понял уже бы поехал, но пока решил придержать коней. Стабильность напрямую зависит от наличия денег, чем сытнее народ тем довольнее он хрюкает и реже вякает. Звучит противно, но это правда. А еще стабильность она в голове, у кого не стабильна, никогда стабильности не будет.
=====================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 1:17 pm
Виктория
давайте проведем эксперимент, пусть Сергей откажется на полгода от 50% своей зарплаты, а потом мы с Вами поговорим из за чего Вы там стабильны из за денег или просто из великого канадского духа свободы.
Что то я смотрю субсидируемые ставки на ипотечные кредиты повышать хотят…. это же в перспективе уменьшит среднюю стоимость покупаемого жилья и приведет к спаду в строительстве, люди работу потеряют… как то не демократично блин получается…
Когда люди последний хрен с маслом доедают им не важно в какой стране они живут.
====================================================
# Виктория 13 февраля, 2011 в 1:17 pm
Виталий, кстати мы как вы и советовали тоже улучшили свою жизнь на родине, а не сидели сложа руки:) Серега таки добился трудоустройства в лучшую компанию родины, в которой хотябы платили:) Но вы помните что я написала о работе в той компании, это высасывание последних капель крови работодателем, зарплата в полторы штуки и ощущение что ты просто рабочая скотина, а не человек:) В остальных компаниях на родине и по сию пору все еще хуже, а прошло уже так много лет после нашего бегства:) И на родине вряд ли когда-либо что-то изменится, пока не произойдет восстание рабов и они не сметут до основания, а затем…:) Ну или до тех пор, пока все рабы не покинут страну и там не останутся одни рабовладельцы:) Только это произойдет еще не скоро, потому что на счастье рабовладельцев, рабы очень долго доходят до понимания что они рабы, и народ видимо национально страшно терпелив.
=======================================================
# Виктория 13 февраля, 2011 в 1:27 pm
Виталий, в истории любой страны всегда есть и черные и белые полосы, и люди знают, что если пришла черная полоса, то нужно стиснуть зубы и пережить эту полосу, потому что за ней обязательно придет белая. И это и есть то, что называют усверенностью в завтрашнем дне. А вот у родины никогда за всю ее историю не было белой полосы, ни одной, и потому надеяться что она когда-либо будет не приходится.
В частности все ваши мудрые рабовладельцы выстелили себе тонны соломки вне вашей страны, потому что они не идиоты и точно знают какое будущее будет у страны:) И это только привилегия рабов считать и надеяться что вот все страны рухнут, а родина станет самой лучшей:)
===================================================
# Виктория 13 февраля, 2011 в 1:31 pm
Виталий, мы , живя на родине всю жизнь такой х..р без соли сосали, что тут уж при любом раскладе выживем:) Мы не дворяне, и как-нибудь себе жизнь тут не хуже чем была на родине все равно обеспечим:)
======================================================
# Виталий 13 февраля, 2011 в 2:17 pm
эк задело то )))) крик души на крике
Я не про то вообще пишу… я пишу про то что надо думать стоит ли пыжиться и поменять шило на мыло? А то что что то где то рухнет или не рухнет мне все равно. Меня больше всего волнует моя семья, мои близкие, моя страна где то на 3м месте.
Если что то не получилось надо пробовать еще, продолжать искать работу если что то не устраивает.
Я бы так и сидел в г… если бы после первой второй, третьей неудачи стушевался. А уж сколько у меня работ было прежде чем я нашел то что мне нравится и приносит деньги, я уже сам зыбыл, но больше 10 точно если с 1 курса учебы считать.
========
в истории любой страны всегда есть и черные и белые полосы, и люди знают, что если пришла черная полоса, то нужно стиснуть зубы и пережить эту полосу, потому что за ней обязательно придет белая. И это и есть то, что называют усверенностью в завтрашнем дне. А вот у родины никогда за всю ее историю не было белой полосы, ни одной, и потому надеяться что она когда-либо будет не приходится.
========
уверенностью в завтрашнем дне называют стабильность, пусть даже скромная жизнь, но люди точно знают что завтра и послезавтра у них будет картофельная похлебка как и сегодня. и они не помрут с голода.
А если наступает нестабильность, то никто не скажет когда этот период закончится. Растут цены, кредитные ставки, падают зарплаты, увольняют людей.
Да даже если бы сказали, Вы можете не есть год? Когда то вверх то вниз все скачет, это не стабильность, это расколбас.
=========================================================
# Маша 13 февраля, 2011 в 3:33 pm
Виталий, Ваши посты напоминают поговорку “и хочется, и колется, и мамка не велит” – иначе Вы бы не раскладывали чужую жизнь по косточкам – ПРИМЕРЯЯ, видимо, на себя.
Ну не за тем же Вы зависаете здесь, чтоб огрызаться, по-детски, сори.
Читая Вас, видишь, что Вы собирались, или не исключаете вариант уехать в будущем, но, начитавшись негатива, Вы страшитесь трудностей и сам себя уговариваете. Вы прекрасно понимаете, сколько нужно приложить усилий, чтобы состояться здесь – не всем это по зубам, но вполне реально.
Сейчас я думаю, как хорошо, когда мы уезжали, давным-давно, наши друзья предупредили нас не читать чужого негативного опыта,
“Все подводные камни и временные трудности мы вам и так расскажем – говорил друг мужа, – учиться и учиться, тут ленин был прав, а чужой негатив – выброшенное из жизни время и т.д.
Тем более, оставалось жильё, и если бы не сложилось – мы бы вернулись, с английским яз. и канадским паспортом, ничего не теряя (трёшка у нас до сих пор есть в россии)
Сейчас Вы упорно излагаете ваши плюсы и наши минусы – для самого себя. пора бы уж утвердиться и успокоиться.
Виталий, Я не хочу дискутировать, написала под впечатлением(((впечатлительная ,Я.
http://www.youtube.com/watch?v=GixE2lvh4lU
— Виталий, может Вы и видели этот сюжет, но я наткнулась на него сегодня, ничего особенного, скромный домик, просто жизнь…. люди около 2-х лет здесь. Но мне нравится, что обычные люди могут в мас
# calpe 15 февраля, 2011 в 8:48 pm
Ирина, простите но у меня трое без прививок ходят и никто ничего мне не присылал ))) вот уже два года как… наверно я опять тут не совсем в струе… ну видать мне повезло…
Леночка, знаете ли я тут сталкивалась с медициной и не один раз, блин и ни разу я и в госпитале- старшая сломала ногу, муж опять же имел проблемы, и к специалисту не ждала больше 30 минут, не один раз мы ждали нашего ортопеда в сикгоспитале аж час ), практиканты тут не лезут к вам, если вы не дали согласие на их присутсвие, хотя таки да ортопеда мне через месяц для ребенка нашли, и второго я ждала аж три, но у нас не срочный вариант, а вот МРI нам сделали через 2 недели после назначения, но это так просто дополнение про разную канаду у вас и у меня )))))
Про то что некоторые не к гинекологу идут на прием, а на маникюр, ну нравиться вам когда вы в позе раскрытой ракушки сидите и на вас строй молодых молодцов смотрит – ваше право я ж не настаиваю, мне как то милей когда со мной нормально обращаются как с человеком, а не с подопытным кроликов (крольчихой))))
calpe, у Ваших детей не подошло время необходимых прививок, подождите, пришлют:))
давно пора… 🙂
Интересно, как это отстраняют от учебы из-за прививок? Мне пришли формы пару дней назад, некоторые я подписала дав согласие на прививку, некоторые я подписала не дав согласия на прививку. С медсестроой мы обсуждали заранее хочу я детям прививки делать или нет. Никаких притензий унее к нам не было, наоборот оченьзаботливо к нам отнеслась.
Слушайте, а по поводу канадской медицины, то что Леночка и Calpe написали… я сижу и тихо радуюсь, дура я конечно полная согласно Леночке, но настолько приятно и легко нам здесь лечиться, что трудно удержаться вставить своих пять копеек .
Приведу пример из моего недавнего прошлого. В прошлый понедельник утром разболелся желудок, к обеду болел весь живот, область почки. После обеда я не могла встать с пола и орала во все горло. Приехали парамедики, укололи 3 морфина увезли в госпиталь. Там сделали еще пару морфинов и положили до выяснения, ничего не выяснили, камней нет, температура -норма,тесты в норме. Ближе к вечеру пришла девчушка китайского вида представилась хирургом и очень твердо посоветовала мне пойти на операцию и на столе выяснить, что это. Она предпологала, что это аппендицит, но предупредила, что возможно они ничего не найдут там. Так же предупредила, что могут порвать органы в процессе операции, но сами и исправят, так же сказала, что если чего нибудь найдут будут чинить меня по ходу, вообщем подписала я бумагу и через несколько часов уже была на операционном столе.
Обратите внимание на теплом столе, укрытая подогретым одеялком, не разу не стукнутая об стену головой в процессе передвижения в операционную(передвигалась на своей кроватке прямо из палаты ) , я в 125 раз рассказывала про свои алергии сверхвнимательному анестезиологу.
Потом проснулась в тепленьком и без боли, под внимательными взглядами двух медсестер. Оказываеться у меня был разлившийся аппендицит.
На следующее утро, я проснулась, приняла душ, поковыряла в завтраке, в обед принесли фасолевый суп и бутер с ветчиной, мы посмеялись, пришли врачи в трех словах сказали,что все уже позади и я могу выписываться, если хочу, а если нет, могу еще денек покантоваться. Я выписалась,через день сдала мой первый экзамен по анатомии, между прочим на 104%( страшно люблю хвастаться)
И с тех пор я живу как будто сбросила тонну груза с души. Я долго думала, что это за ощущение такое новое и хорошее, потом поняла- спокойствие. Я спокойна и уверена, что если что, то канадская медицина и мои любимые лесбричанцы,( из Лесбриджа мы) сделают все что бы помочь мне профессионально и душевно. Вот в такой Канаде я живу. И не хочу представлять что было бы со мной на Украине, если бы все случилось там.
Слушайте, кто про что, а я все про свою Канаду)))) А у нас в нашей Канаде, если врач назначил маммограму и узи, их через три дня тебе и делают, причем результат, только врач и сообщает и в сники он же смотрит. Я пытала узистов и так и эдак и даже сувениры им украинские предлагала, а они мне, чуть не плача : Ну не можем мы диагноза поставить, узисты мы- не доктора, идите к доку своему! Вот така у нас Канада.)))
Ира, поздравляю с успешно прошедшей операцией! Очень рада, что канадская медицина не подвела!:)
Lenochka 15 февраля, 2011 в 7:41 pm
Маша,Вы , я так понимаю, теоретик, а я практик к сожалению и с уверенностью могу сказать, что выплаты по страховым случаям это совсем другая музыка. А отмыться тут неприлично дорого так что лучше не мараться, а не потому что все чистоплюи.
—————————————————————
Lenochka — случай моих приятелей — это реальность, при чём здесь теория?????
Водитель из своего кармана ничего не платил, всё покрыла его страховка. Уголовное дело по факту не возбуждается. Они инициировать не стали.
Кстати, розовые очки Я никогда не надевала, но смотреть на Мир через серую сетку, чтоб потом в70, если доживу, вспоминать какая Я была в 40 молодая дура и вместо того, чтобы радоваться жизни брюзжала направо и налево… А домашним то каково!
Меня отрезвляет фраза «пока мы недовольны жизнью — она проходит!»
Ещё мне не нравится когда открыто хамят, даже хозяйке сайта — извиняйте, но мы от этого уехали.
Конструктивные разговоры — за жизнь — дОлжно и нУжно, но зачем переходить на личности? хотя Мне мнение виртуальных знакомых обо мне- глубоко фиолетово, но хамство коробит.
Лично Я ни с Викторией, ни с кем либо другим на этом сайте ни очно , ни заочно не знакома. Искала информацию для своих знакомых и наткнулась на этот сайт недавно. — Это на вопрос Виталия о зависании здесь.
Виктории спасибо — она реально помогает людям — обмен информацией для многих — дорогого стоит.
Ира, поздравляю с экзаменом и с тем, что удачно всё закончилось в госпитале. Мой муж по больницам вообще не ходит, но вот попал с переломом — после операции проснулся — и одеяло с подогревом и внимание персонала — но лучше быть здоровыми, чего всем и желаю!!
Для Иры:
Suspension from School
The legislation permits a medical officer of health to order the suspension from school of any student who has failed to become immunized and is not exempt. Note: The law also states that parents of children who refuse to have their children immunized or legally exempted are liable to a fine up to $1,000.
Для Онтарио все описано в Immunization Management Guidance Document, не знаю где вы живете, поищите подобные законы для своей провинции.
А узи специалист не может сказать диагноз не потому что не видит:))….я кстати сталкивалась с нашими докторами в прошлом, переквалифицированными на узи, которые прекрасно разбираются, но не говорят, потому что по правилам им это строжайше запрещено. Заключение пишет не техник, который с вами общается, а специалист того же департамента, узи, только более высокого уровня и потом передает вашему доктору, который и имеет право обсудить лечение.
Irina, так тут каждый год присылают форму чтобы указать все сделаные прививки, но вот грамотно составленный и аргументированый ответ с отказом — совершенно не влияет на посещение школы… Попробуйте у вас тоже все получится, если хотите конечно (я ни коим образом не агитирую ни за ни против).
Ира, да видимо все живут в разных Канадах, но радует что в нормальной живут спокойнее и дольше))))))
Поздравляю со сданным экзаменом и с тем, что все обошлось в госпитале.
calpe, Вы перед этим, по моему, говорили, что не слышали о том, что детей suspended со школы? Я привела легальный документ по которому могут. Теперь вы уже согласны что могут;) и объясняете мне как этого избежать? :))
Кстати, грамотно составленый отказ должен так же соответствовать определенным стандартным причинам, то есть вы не можете как родитель просто так не захотеть, у вас должны быть достаточно веские аргументы, которые будут рассматриваться.
Irina,
Вы особо то не горячитесь. Во первых, Онтарио — это не Альберта. Какие у вас там в Онтарио провинциальные законы принимают здесь мало кого волнует. А во вторых -вот вам фициальная ссылка на правительственный сайт.
Unlike some countries, immunization is not mandatory in Canada; it cannot be made mandatory because of the Canadian Constitution. Only three provinces have legislation or regulations under their health-protection acts to require proof of immunization for school entrance. Ontario and New Brunswick require proof for diphtheria, tetanus, polio, measles, mumps, and rubella immunization. In Manitoba, only measles vaccination is covered. It must be emphasized that, in these three provinces, exceptions are permitted for medical or religious grounds and reasons of conscience; legislation and regulations must not be interpreted to imply compulsory immunization.
http://www.collectionscanada.gc.ca/webarchives/20071212103611/http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/ccdr-rmtc/97vol23/23s4/23s4b_e.html
Евгений, я не поняла при чем здесь горячка? И не поняла также фразу-у вас там в Онтарио….. Провинция Онтарио по моему является частью Канады, если я правильно понимаю. Как то странно звучит фраза — какие у вас там в Онтарио провинциальные законы принимают здесь мало кого волнует, Онтарио не Альберта….. А что, простите, изначально вопрос рассматривался исключительно для Альберты? Я что то не заметила. Я даже не знаю где живет calpe, я привела ссылку, и, между прочим указала, что в каждой провинции другие законы,…иммигранты, как может Вы в курсе, иногда мигрируют по стране…Я вот жила в Онтарио, сейчас живу в Альберте…
Виталий, моя дочь не сравнивает с Россией. Она смотрит новости и сравнивает с такими странами, как Афганистан. С Россией она особой разницы не видит сейчас. То, что Вы говорите о стабильности и некоторой скуке и mediocrity, согласна в общем-то. Я жила в Америке и посещала там один из лучших частных колледжей. Там безусловно была culture of excellence, но так же и элитизм. Элитизм — это как prejudice. Мне кажется, у меня какая-то особая нетерпимость к этому, возможно частично из-за моей жизни в России. Когда я видела (иногда, не часто), как к людям относятся просто из-за того, что они принадлежат к какой-то «нестандартной» группе, и у некоторых даже и не возникает потребности задуматься, имеет ли это смысл. Кстати, я это видела и в Америке, и в Канаде, но намного меньше. Думаю, в какой-то степени это есть везде и для меня важно, чтобы люди по-крайней мере это не принимали without question. Prejudice perhaps occassionally saves time but it can also destroy lives. In my view, that is too high a cost. В общем, я предпочитаю жить в Канаде, лично мне Канадское мировозрение ближе. И прогрессивные налоги плачу без проблем.
Irina,
Во первых, изначально вопрос рассматривался для всей Канады. Поэтому я и привел ссылку на федеральный документ, где черным по белому написано: «immunization is not mandatory in Canada» «cannot be made mandatory because of the Canadian Constitution» и «legislation and regulations must not be interpreted to imply compulsory immunization».
Во вторых, провинция Альберта так же является частью Канады, но какие законы принимаются на провинциальном уровне в Онтарио здесь на самом деле мало кого волнует.
calpe живёт в Онтарио так что …
Irina
Да согласна, что если есть сомнения техник обсуждает с вышестояшим и даже приглашает кого то постарше во время процедуры, но врач снимков так и не видит и смотреть не будет ни под каким соусом. Может именно поэтому они молчат во время процедуры, а то ведь слово не воробей… засудят. 🙂
Ира
Вы хоть сами поняли что написали. Не увидеть на снимках лопнувший аппендицит ? Это говорит только о том, что никто думать не хотел. Прикиньте в бывшем совке это была первая процедура на скорой подозревать аппендицит . Да ещё подписать бумажку про разрыв органов. Типа всё одно заштопаем даже есжели чего. Как бы вы реагировали там? Наверняка бы возмущались бы.