Вики-трэвел

Английский язык. Курсы английского языка.

Давайте сегодня поговорим на тему английского языка:) Тем более что тема эта уже неоднократно всплывала и также она связана со всей нашей жизнью тут, потому как наша жизнь тут и происходит именно на этом языке. Я думаю тема будет интересной, может быть горячей, но наша задача сегодня задуматься над некоторыми вопросами, и как бы посмотреть на жизнь может быть под другим углом.

Итак, всем совершенно понятно, что для того чтобы жить и работать в Канаде людям необходим английский язык:) Об этом нам как минимум напоминает еще и канадское посольство , требующее результаты теста по языку хотябы у основного заявителя. Я думаю ни для кого не секрет, что знать хорошо язык и успешно сдать тест это совсем не одно и то же:) Так есть люди, которые обладая отличными знаниями просто теряются на тесте и не могут качественно выполнить его условия. И точно так же есть люди, которые точно знают как и что сделать на тесте, но вот в обычной жизни не могут рассчитывать на свои отличные знания.

Типичный представитель тех, кто хорошо выполняет тесты, но не может похвастаться знаниями — это я сама:) Так вот главной задачей семьи, задумавшейся об иммиграции становится сдача теста основным заявителем на максимально возможный балл.

При этом остальные члены семьи ( собственно говоря речь тут идет о втором супруге, потому что детский английский не столь актуален) не часто могут похвастаться хорошими знаниями, и может быть даже совершенно не знают язык. Ну и за примером ходить далеко не надо, потому что главный неуч — это опять же я сама:) Человек, который въехал в Канаду не зная практически ни слова по английски:)

Безусловно есть семьи, где английским владеют свободно и все, но что-то мне подсказывает, что таких семей в общей массе немного:) Я очень хорошо понимаю людей на родине, у которых отсутствует мотивация к изучению языка. В школе и ВУЗе его учили непонятно как и непонятно что из этого получилось, и вообще в жизни большинства людей этот язык не находил никакого применения.

И вот теперь, в уже немолодом возрасте нужно снова взяться за учебу и в кратчайшие сроки изучить язык, потому что уехать хочется побыстрее. В такой ситуации опять же далеко не каждый способен собраться и еще не видя четких целей зачем все это ( потому как еще и доки не подали и вообще неизвестно чем все закончится), учиться упорно языку. Также учить язык на родине не было особого времени, потому что все время тратилось на выживание или увеличение материального достатка, или наоборот не было средств на это.

Ну вот момент настал и семья попадает в Канаду. То что дети тут обучаются языку практически мгновенно — это уже не секрет. А вот что происходит со взрослыми людьми? А вот у взрослых людей тут возможны варианты.

Так, тот член семьи, кто язык как бы знал, кидается на заработки и ищет само собой работу по специальности. Как мы уже не раз говорили, работа тут не всегда находится сразу и не всегда решающую роль в этом играет ваш диплом и опыт. Более приоритетным является наличие хорошего языка и ваша аттитуда. Если все остальное человек понять в состоянии и в состоянии сам оценить, то аттитуду понять и оценить может не каждый, это как радиация, она есть, но ее никто сам в глаза не видел и не трогал, и понять что она видимо есть, можно только по счетчику Гейгера.

Так вот если вас долго не берут на работу, а вы не можете понять почему, то бывает счетчик Гейгера кричит, но мы этого не слышим:) Точно так же и с языком. Тут народ очень терпим к вашему языку, когда вы не на рабочем месте. Если же вы работаете , то ваш язык должен быть понятен всем сотрудникам вас окружающим, и прочим людям с вами контактирующим. Мы как-то с детства приучены к сравнению, типа вот у него и то все хуже, а он работает, а я такой хороший, и не получаю этого. Но ведь наши сравнения могут быть не объективными, особено когда это относится к нам любимым.

Короче, вы таки устроились на работу и может быть даже по специальности, чему безумно рады! Жизнь начала потихоньку улучшаться и налаживаться. Безусловно хотелось бы более высоких позиций, но типа какие наши годы… А годы надо сказать у нас таки есть…:)

И у многих людей случается такая ситуация, что после того, как они устроились вроде по специальности, но не на те позиции которые у них до этого были на родине, у них так и не случается дальнейшее продвижение на ту ступеньку, куда бы им очень хотелось. Потому как зачастую на ту ступеньку нужно и знание языка почти свободно и может быть какое-либо дополнительное образование, особено местное.

Когда у нас были бури по поводу везения и невезения, то в чьем -то комменте мне очень понравилась одна мысль. Суть ее в том, что нашим людям практически невозможно стать руководителями верхнего звена, потому что канадцы этого не хотят и не допускают, потому что к примеру на собрании крупных руководителей им было бы не круто видеть рядом с собой человека, который не понимает тонкостей языка.

И меня эта мысль затронула тоже, только я на нее смотрю с другой стороны. Не как автор того высказывания, что якобы нас завозят как рабочую силу и не дают расти до верхних позиций, предназначенных только для местно рожденных, а с позиций на мой взгляд более приземленных. Вы же знаете мою жизненную позицию, если тебе что-то не нравится, может быть проблема в тебе:)

Вот рассмотрим ситуацию, когда у человека был плохой исходный язык.

Так мне неоднократно задавали вопрос, что вот дескать специалист с таким опытом , лучший по профессии и вообще мастер золотые руки, но вот английский у него практически отсутствует… Ну вы сами подумайте, как этот высококлассный специалист сможет работать тут или получить лицензию, если у него нет языка. И если этот специалист во время подготовки к иммиграции ( а это не один день) не смог улучшить свой язык и поднять его до нормального уровня, на что он может рассчитывать тут?

Ведь что изменилось с приездом в Канаду для того, чтобы учить язык? Ну видимо мотивация выше и окружение языковое…Но ведь остальные сложности никуда не делись. Семью также нужно кормить, нужно и пахать, и учиться, и жить..А также тратить деньги на учебу. Но если раньше вы все это делали в привычной языковой и прочей среде на родине, то теперь на вас навалилось все новое и непривычное, и все это нужно разруливать и во всем разбираться, а когда?…

Так иногда случается, что отличный специалист, но так и не сумевший преодолеть в полной мере языковой барьер теряется и для семьи и для профессии. Иногда человек находит себя в чем-либо другом и все равно получается счастливым, а иногда получается совершенно несчастный человек, у которого вся жизнь пошла наперекосяк неизвестно за что, а также кто виноват и что делать…

А теперь посмотрим ситуацию, когда исходный язык был вроде как ничего. Так вот если честно подойти к самому себе, то что есть понятие хороший язык. Это когда вы можете худо бедно понять и выразить себя на работе, понять про что был фильм или передача и объясниться со всякими службами… ? Или когда вы владеете языком в тех его тонкостях, как это делает население тут рожденное?

А сколько человек может похвастаться таким языком, когда вы все и во всех аспектах жизни понимаете и воспроизводите с такой тонкостью? Как показывает опыт, даже прожив тут много лет, такая тонкость может и не придти. Потому что нахождение в этой языковой среде не приносит само собой знание языка, тем более в тонкостях. Вы можете прожить тут и десять лет и все равно понимать фильм к примеру только в достаточно общих чертах.

Ведь живой язык народа состоит не только из классических форм, но и всякой другой лексики, идиом, и основан на культуре того народа ( причем независимо от того, считаем мы это культурой или нет). Как большинство иностранцев не понимают российский юмор , так и мы не понимаем местный, ну и так далее…

И для того чтобы научиться этому языку и жить на нем тут, а также иметь желаемый карьерный рост, надо таки попытаться ассимилироваться тут и понять, что наша жизнь тут проходит на английском языке. Это мы сами добровольно приехали в страну с этим языком и наша задача научиться говорить на нем свободно, чтобы и чувствовать себя тут свободно. Чтобы у нас не было различий местные и не местные ( иммигранты).

Но что делаем мы?… Большинство тех, кто худо бедно пристроился работать с тем языком что есть, теперь желает расслабиться. Потому как само собой напрягаться любят не все:) И тут на первый план выходит очень большая проблема, сколько гигабайт разрешают скачивать гадкие провайдеры! На русскоязычных форумах идет просто битва за это и волна возмущения, потому что наши люди не могут сотнями качать русские фильмы, мультфильмы, книги и прочее на русском языке!

И когда только они успевают посмотреть этот все! А спутниковые русские телеканалы, а русское телевидение и радио в интернете, а любители смотреть русские сериалы….На слабые возражения том, что может быть в Канаде нужно смотреть местные передачи и все на английском языке, ответ был идите ка… Нечего тут смотреть!

Вот на русском языке нам все более понятно и легко, а эти дурацкие передачи на английском только напрягают, и сыпят цитатами из российских фильмов, которые хороши для нас, но непонимаемы англоязычными людьми… Также большинство предпочитает и читать только литературу на русском языке, потому что на английском не все понятно и не прикольно…. А все свободное время просиживать на русских форумах и чататься…. Так как же в таких условиях будет развиваться английский язык, если нет соприкосновений и вживаний в местную культуру!

Много ли наших соотечественников участвуют в англоязычных профессиональных форумах, многие ли имеют закадычных канадских друзей?… Ответ будет больше отрицательным чем положительным! И чего тогда быть недовольными, когда наших людей не желают иметь в высшем звене! Безусловно легче жить на русском языке и не напрягаться английским и бесконечно жаловаться на то, что канадцы нас считают рабами, не дают продвигаться, не понимают нас и берут на работу как иммигрантов…

Я думаю если таки мы решили провести остаток жизни на этом континенте, говорящем на английском, то видимо нужно приложить больше усилий и желаний к ассимиляции, и не быть тут белой вороной всю жизнь. Ну или если уж решили жить как есть, то тогда не говорить, что канадцы плохие и нас зажимают.

Так я лично сама нахожусь именно в такой ситуации, когда я понимаю и могу говорить на очень низком уровне. Хотя есть масса людей, которые считают что у меня неплохой язык. Но я точно знаю, что он жуткий, и потому не жалуюсь, что меня не возьмут на высокооплачиваемую работу:) Я знаю свое место, я знаю что я ленивая, и что у меня есть прикрытие в виде мужа и могу себе позволить некоторую расслабуху.

Хотя мне все равно бывает стыдно! Потому у меня лично сейчас установился некий баланс сил. Типа, я не знаю хорошо язык, но я не хочу учиться, так как лично меня такая ситуация более или менее устраивает. Но я и не говорю что канадцы не дают мне жить и работать на хорошей работе. Т.е. я точно знаю, что в этом случае моя рожа крива и зеркало тут ни при чем!

Также очень показательна ситуация с нашими детьми, которые если мы им не будем мешать смогут быть теми, кого мы называем канадцами. Они будут знать язык свободно, они вырастут в этой культуре и добьются если захотят высоких постов. Но я слышала от соотечественников и такие выражения, типа мы прилагаем все силы и средства, чтобы наши дети не стали канадцами! Безусловно милое пожелание родителями детям!

А кем же тогда они должны быть, людьми без роду и племени? Как бы мы не старались беречь тут свою культуру, дается это очень слабо, и наша культура вдали от ее истинных корней уже давно стала субкультурой, и ненамного лучше местной. Но если мы сами привезли своих детей в эту страну в надежде на их светлое будущее ( даже больше чем на свое), и если нас сейчас так раздражает якобы граница между канадцами ( рожденными или выросшими тут) и теми кто приехал сюда во взрослом возрасте, почему хотим лишить своих детей, стать теми, кому мы сегодня можно сказать завидуем!

Это была лирика:) Теперь перейдем к практике:)

Выучить язык до хорошего состояния за несколько месяцев , не занимаясь им круглосуточно я думаю невозможно. И если вы не сделали этого на родине, то тогда вам придется учить язык тут. Но это откинет вашу семью назад в возможностях и результатах становления на ноги.

Когда вы приезжаете в Калгари вы можете обратиться в общество помощи ммигрантам и в ILVARC. Это общество может помочь вам в изучении английского языка. И первое что вы должны сделать это записаться на тест по языку. Сделать это можно и по телефону. Смотрите сайт ILVARC, указанный в ссылке. Вам назначат дату теста, который вы и пройдете в этом обществе бесплатно. Общество находится в даунтауне на пересечении 7 авеню и 8 стрит SW ( адрес все на том же сайте).

Когда вы получите результат теста, то вам будет понятно что дальше делать. Так если ваши результаты будут от 0 до 5, то вы можете пойти на бесплатные курсы языка которые называются LINC . Задача курсов LINC научить вас обслуживать себя на языке в новой стране. Условия курсов таковы, что вам государство устанавливает такие параметры как: 1200 часов занятий, или три года, или 5-6 уровень знаний языка, или получение гражданства. Что из перечисленного наступает быстрее, то и является основанием для прекращения бесплатного образования на этих курсах.

Если учесть, что уровень 0-5 или 6 это сами понимаете очень мало ( из 12 бальной системы, где уровень 12 имеет человек, проучившийся в Канаде до 12 класса), то по окончании курсов, рассчитывать на хорошую работу или продолжение обучения по специальности не стоит. Также эти курсы очень медленные и они расчитаны на всех иммигрантов. Принцип курсов, донести знания до каждого. Потому в одном классе можно просидеть все три года, если знания будут доходить до вас плохо:)

На занятии принцип тот же, пока все в группе не поймут чего, вы будете сидеть и ждать, пока они поймут, потому для тех, у кого голова еще работает, эти курсы чрезвычайно утомительны, так как скорость вашего обучения мала и новый материал выдается по каплям. Потому если вы честолюбивы и хотите делать карьеру, то вам такие курсы не помогут, а лишь затормозят ваше развитие.

Такие курсы посещают в основном те люди, которым некуда торопиться, или у кого нет денег на платное обучение. Так обычно там учатся пенсионеры из всех стран мира, приехавшие по спонсорству детей. Домохозяйки типа меня, и те, у кого нет денег, но учиться хочется.

Курсы бывают как фулл тайм так и парт тайм. Вы можете выбрать что вам удобнее, если будет такая возможность. Самыми лучшими языковыми школами считаются Maple Leaf Academy, Bow Valley College, Mount Royal College . На них меньше всего нареканий. Остальные на любителя. По ним есть как хорошие отзывы, так и не очень.

Специфика курсов для наших людей усложняется еще и тем, что зачастую в группе бывает слишком много например старичков китайцев, английский которых до конца их жизни останется понятным только им самим:) А вам нужно будет учиться вместе с ними и разговаривать на каждом уроке и прочее и прочее. Это будет очень затормаживать итак медленное течение курсов и вносить некую нервозность:)

Также не забудьте, что пока вы учитесь, ваше дитя должно где-то находиться, потому что тот, кто работает, должен зарабатывать. Не на всех курсах есть дей кере, где вы можете пристроить ребенка, и не всегда удобно по автобусам добираться сним в любую погоду на занятия. А если вы будете пропускать занятия, то вас очень быстро отчислят.

Потому вас кроме того, что вы не знаете языка и не можете работать, еще ждут и траты на садик, или на вторую машину, которая позволит вам самостоятельно передвигаться. А такое может позволить себе не каждая семья при одном начинающем кормильце. Потому вернемся снова к началу разговора о том, что лучше учить язык на родине, а тут его полировать:)

Если вы уже закончили курсы LINC или результаты теста показали ваши знания выше 5 уровня, то тогда вы можете пойти на курсы языка ESL. Это курсы более высокого уровня и в основном они платные. Стоимость одного курса ( три месяца) около 1500 долларов. Безусловно тут есть и такие языковые курсы, где вам еще и платят стипендию, или курсы на которые выдаются гранты, которые не нужно возвращать. Обо всем этом вы можете узнать в ILVARC или на всех приведенных выше ссылках.

Другой вопрос, что такая возможность есть не у всех, потому что у всех стипендий, ссуд и грантов есть ограничения по различным параметрам. Основные из них это возраст и материальное положение. Так если вы привезли с собой приличную сумму денег , или ваш член семьи, который устроился уже на работу начал получать ощутимые деньги, то получить безвозвратную ссуду будет сложно.

А если вы приехали так сказать на минимуме, да еще и живете без зарплаты, то даже имея ссуду, работать и учиться чрезвычайно тяжело, и это как бы балансирование на уровне выживания. Потому опять вернемся к вопросу, что язык лучше учить на родине:)

Если вы хотите получить тут хорошее образование и профессию, которая вас будет вкусно кормить, то вам придется озаботиться знаниями языка, которые позволят вам продолжить или получить специальное образование. Так вы сначала должны доучиться тут языку до состояния, когда вы сможете сдать на требуемый учебным заведением балл TOEFL или IELTS, а потом перейти на обучение в выбранное вами учебное заведение.

На это обучение вы также можете попросить ссуду, как безвоздмездную, так и студенческий лоан под проценты и на всяких разных условиях. Дадут ее вам или нет, будет завистеть от ваших конкретных обстоятельств.

Также когда вы подбираете языковые курсы и также собираетесь получать или продолжать образование по какой-либо специальности, то и языковые курсы у вас могут быть профессиональные.

Обо всех курсах вы можете получить информацию непосредственно в учебных заведениях. Некоторые из них перечислены выше и на них даны ссылки. Остальные учебные заведения здесь: Университет , Политехнический , Columbia College , DeVry .

И последнее на сегодня. Если вы таки хотите тут жить, а не быть временщиками, пережидающими непонятно что, то тогда вам придется таки переломить свою психологию и принять этот язык. Так нужно научиться читать и получать информацию в первоисточнике, на английском языке. А не искать на русскоязычных ресурсах.

Во-первых потому, что получив информацию из первоисточника вы будете уверены в ее правильности, а во-вторых- вы научитесь языку и не будете столь зависимы от других людей, комьюнити или еще чего. Также вы научитесь находить и получать все , что нужно и интересно вам! Если кто-то что-то нарыл и дал это на русском языке, и все другие у него содрали, и никто не грузится тем, чтобы изучать нечто новое, то тогда мы так и будем все толочься на одном затоптанном пятачке жизни!

Потому что иначе продвижения будут незначительные. И старайтесь начать делать все это еще дома, потому что тут вал информации будет огромен. Ведь для хорошей жизни вам понадобится информация о всех институтах страны, как то банки, пенсии, пособия, работа, учеба, и прочее и прочее. Потому как знание- наша сила, а не знание -соответственно слабость:)

Также еще хотелось бы сказать, что мы тут рискуем как бы оказаться лицами без гражданства. В том смысле, что полноценно называться россиянами мы не можем, потому как не живем в той стране и не дышим ее воздухом, аналогично как не приносим ей пользу. Но и называться канадцами, не проникнувшись в эту жизнь полностью мы тоже не можем. Потому немалая часть иммигрантов зависает как бы между небом и землей, но главное что не как г… в проруби:)

Я очень надеюсь на ваши интересные идеи и соображения по этому поводу. Также если чего непонятно , то задавайте вопросы! Давайте дообсуждаем эту тему до дыр и расставим для себя все точки над И, насколько мы сможем, чтобы все все поняли и не чувствовали чего недосказанного, так как тема жизненно важная.

Комментарии

89 комментариев на ««Английский язык. Курсы английского языка.»»

  1. Аватар пользователя Валера
    Валера

    Помогает ли просмотр фильмов на DVD? На английском языке, естественно.

  2. Аватар пользователя Просто Елена
    Просто Елена

    Мы недавно подали документы на иммиграцию в Канаду, поэтому все разрешения или отказы еще впереди. Был опыт изучения иностранного языка в другой стране. И главный вывод, который я для себя сделала — не надо бояться ошибиться! Всем известно, что дети очень быстро осваиваются в чужой среде, чем младше ребенок, тем ему легче — они просто не стесняются своих ошибок! Нельзя обойтись без просмотров фильмов на иностранном, без чтения книг, и обязательно нужно обсуждать увиденное и прочитанное на этом языке, к примеру, написать маленькое простенькое сочинение-эссе. Хорошо бы читать местные газеты. Со слов Виктории, рожденные канадцы очень терпимы к ошибкам в английском приезжих, этим тоже НАДО воспользоваться и говорить, говорить (в магазине, с соседями…). Хотя, чтобы сдать экзамены TOEFL или IELTS, хорошо надо знать грамматику. Но ведь он нужен для того, чтобы повысить свой квалификационный уровень, дальше зависит от твоей практики. Мы в семье пытались устраивать Дни изучения языка: говорили только на английском, мне обычно приходилось молчать :-)) Ведь иммигрируют всей семьей. Почему бы не сделать этакую совместную игру? Обычно мы узнавали несколько новых слов друг от друга. Трудно играть, когда ты уже попал в англоговорящую среду — устаешь от языка на работе или на учебе. А вот когда готовишь документы, когда собираешься уезжать, это немного помогает. Кстати, канадский английский похож на американский? Сильно отличается?
    И еще вопрос, не по теме, но очень близкой мне. Виктория, Вы пишете, что Вы — домохозяйка. Не встречала у вас на сайте такой темы, но слышала, что в Канаде к домохозяйкам отношение плохое. Вы сталкивались с этой проблемой? Я тоже домохозяйка, как Вы поняли, поэтому очень интересно. Может напишите свои мысли по этому поводу?

  3. Аватар пользователя Наталья К.
    Наталья К.

    http://uz-translations.net/

    Немножко материала по теме — для изучения языка 🙂

  4. Аватар пользователя Олег
    Олег

    Главное понимать, что без языка ты там ремесленник. Ехать в Канаду с мыслями о том, что там и воздух помогает учебе – глупость. Нет, не помогает. Инвестируйте все свое свободное время в язык. Без языка там, вы будете как узбек в Москве. О квалифицированной работе можете забыть. Это в меньшей мере относится к программистам. Во-первых, у них всегда есть неплохой технический словарный запас. Во-вторых, эта профессия всегда одинакова, что на родине, что в Канаде, что в Индии. Термины, средства, методы одинаковы. Допустим если вы квалифицированный [вставить название профессии] не распускайте уши на рассказы друга Мишы, который практически без знания языка устроился в Канаде работать кодером, администратором баз данных и т.п. Они отдельный случай. Их ремесло это позволяет. Вам же на 100% понадобиться хороший язык и грамматика. Скажем, если вы не можете сдать TOEFL хотя бы на 550 или IELTS на 6.5 вам как квалифицированному работнику там делать нечего. По большей удачи вас (потому, что вы все-таки белый человек) могут взять в банк, фирму и т.п. на junior позицию, но роста не будет. Кроме того в Канаде у многих профессий есть свои профессиональные ассоциации. Допустим у бухгалтеров это CGA. Без вступления в нее, сдачи экзаменов (А там их много. 4 этапа градаций) вам в этом бизнесе делать нечего. И для этого опять же нужен хороший язык. Не питайте себя иллюзиями.
    P.S. Комментарий, который понравился Виктории на блоге Данилы мой.

  5. Аватар пользователя Владимир
    Владимир

    Логика проста и понятна: другая страна=другой язык=другие традиции. Если едешь в страну должно паровозом быть и все остальное. Или — изгой и отшельник. Это все равно, что летом ходить в шубе, шапке и валенках и орать на окружающих, что они совсем сдурели — такую жару напустили.

  6. Аватар пользователя Herkunft
    Herkunft

    Хотел только предложить свои пять копеек в общую дискуссию. Утверждения, что говорящие на британском языке могут не понять американский (или канадский, автралийский) — это миф, да и только. Англичане прекрасно понимают и общаются без труда по полной с американцами (канадцами). Это можно видеть во многих англоговорящих фильмах, если смотреть в оригинале, естейственно.
    Вита, спасибо за пост. Обязательно покажу его жене. Она у меня сейчас в процессе изучения. Но все как-то «из под палки»…

  7. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Валера, ну если вы не спите во время просмотра диска, то должно помочь:)

  8. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Просто Елена, у вас очень интересные идеи! Просто другой вопрос, что в семьях часто запрещают говорить по английски, чтобы сберечь русский:) Есть люди, которые даже специально не смотрят телевизор на английском, чтобы дети не утратили русский и прочее и прочее.
    Про домохозяек ничего плохого сказать не могу:) Многие летчики завидуют Сереге, что он весь обласкан жизнью в нормальной семье, где жена бережет очаг и заботится о муже. Тут как-то феминистки уже мужиков достали:) Может это по мнению феминисток мы домашние безмозглые клуши, а вот по мнению обездоленных мужиков очень даже и хорошие:) Также и закон рассматривает жену домохозяйку как полноправного участника всей жизни, причем тут еще считается что это не только забота о домашнем хозяйстве , но еще и 50% вложений в карьеру мужа:)

  9. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Олег, вот и хозяин интересной цитаты нашелся! Спасибо вам за нее! Я вот ее немного переосмыслила на тот лад, что в нашем непродвижении по службе в связи с отсутствием языка виноваты не злобные канадцы, а сами наши люди, которые по различным причинам язык либо не учат, либо затем не развивают и не улучшают его, а даже наоборот прикладывают все силы к поддержанию русского ( на котором они больше жить не будут), и забивают на продвижение английского, на котором скорее всего и умрут:)
    Россияне отличные специалисты и профи, но без языка они действительно просто ничто…

  10. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Владимир, логика проста, нет слов:) Другой вопрос, что ее так не хочется понимать и принимать:)

  11. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Herkunft, вот -вот! Обязательно покажите! Пусть я тут останусь самая тупая, зато остальные будут жить хорошо! Вот если бы у меня была хоть какая-то профессия и хороший язык, мы бы тут могли миллионерами стать:) А так мы обычные люди, зато ближе к народу:)

  12. Аватар пользователя FloE

    Олег, полностью согласна с вашей градацией по баллам. Хочу добавить только, что мало сдать, — надо ещё поддерживать этот уровень, а идеальнее повышать его. Когда готовишься к тесту, на котором надо показать определённый уровень, то есть чёткая цель, причина и даже зафиксированные сроки. Правда многим сдающим нужно набрать 5 баллов, а это сами понимаете, не тот стимул. Но я о другом. После сдачи делаешь перерыв — ждёшь результатов! Ура, получаешь свои необходимые две 7ки по IELTS, к примеру, и радуешься этому. Дальше…а дальше всё сложнее. С одной стороны результат бесспорно хороший, на всех обычных курсах пишут «продвинутый уровень» и с улыбкой сообщают, что помочь мы вам уже не можем, а заниматься дома стимул не появляется. Хоть снова тест сдавай 🙂 И идёт время, а уровень пааадает. Причём это может оценить только сам человек, потому что на многие тесты до сих пор покажут «продвинутый» результат. Так что баллы — это только начало. Нельзя останавливаться в изучении.
    Так просто — хочется поделиться. Когда сдавала пробный тест перед IELTS, то была среди нас одна девушка. Она прожила несколько лет в Англии и собиралась там учиться в престижном ВУЗе, поэтому ей нужны были 7-7,5 как минимум по Academic. И вот получает она 9 баллов по speaking, совершенно не напрягаясь, потому что она уже 4 раза сдает тест и у неё за эту часть всегда 9ка. Почему четвертый раз? Потому что по каким-то двум другим она четвертый раз набирает только 5 баллов и ничего не может с этим поделать. Мне казалось, что это редкое явление, но при получении результатов снова услышала много аналогичных ситуаций. По-моему, это не незнание, а просто нежелание какое-то вникнуть в суть экзамена и в его подводные камни, и вообще заниматься. Так что для некоторых и тест не является стимулом, что уже совсем грустно.

  13. Аватар пользователя Павел
    Павел

    Щас вы договоритесь до того, что Вита установит правило — здесь писать и общаться только по аглицки! 😉

  14. Аватар пользователя FloE

    И это будет отличная идея 😀 Посты станут обдуманными и только по делу.

  15. Аватар пользователя Александр
    Александр

    Ну наконец-то нормальный пост, один из тех почему я читаю этот блог.
    Про изучение английского: Очень рекомендую http://www.eslpod.com — офигительный сайт с подкастами о жизненных ситуациях. На среднем уровне все понятно, мужик говорит медленно, все разжовывает и раскладывает по полочкам.
    Подкасты ББС мне не понравились, наверно потому что британский английский мне не нарвится, потому что мало понимаю.
    А вот http://www.cbc.ca/podcasting/ совсем другое дело, все понятно, плюс жизненные канадские истории, например Sounds Like Canada или Outfront. По моему опыту, для русского канадско-американский акцент воспринимается намного лучше чем британский.
    Ну и про IELTS: http://www.gday.ru/phorum/ там есть очень обширный раздел про экзамен. Всем рекомендую.
    Вопрос к Виктории: Какой опыт был у вашего мужа в английском, на сколько он сдал модули IELTS и с какой попытки? Если не секрет 🙂

  16. Аватар пользователя Павел
    Павел

    А потом будем совместно обсуждать каждый пост, оптимизируя его, и проводя совместное «обучение над ошибками».

  17. Аватар пользователя Наталья К.
    Наталья К.

    Вита, а вот как с пенсиями домохозяйкам? Копейки в итоге?

  18. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Интересны, комментарии бывших соотечественников франкофонов из Квебека, или тех как-то соприкасался с изучением французского и жизнью на французском в Канаде.

  19. Аватар пользователя Валера
    Валера

    Такое вот ещё есть

    http://www.study.ru

  20. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Александр, мы проходили свою иммиграцию по средним правилам на границе двух законов. Так был небольшой период времени когда в нашем случае взяли все хорошее из старых правил и из новых. Потому тест мы не сдавали:) Потому даже не могу сказать, на сколько бы сдал тест Сережа:) Если бы сдавать пришлось без подготовки, то может быть хорошо бы и не сдал:) А если бы подготовился, то сдал бы хорошо, так как он всю жизнь готовится и сдает так, чтобы был запас:) Потому здесь сразу приступил к самоподготовке и сдаче всего и вся по своим летным делам и больших языковых трудностей не испытал:) При проходном проценте 70%, он сдает все как минимум на 90%, потому как иначе ему стыдно:)
    Он еще на родине забил на русскую литературу и читал все только на английском языке, и здесь за все это время по русски ничего не читал, зато прочитал кучу книг на английском. Он просто упивается чтением на языке оригинала. Но он все равно ощущает некий дискомфорт и может уже по стариковски периодически ноет, что ощущает себя лицом без гражданства. Так как с родиной его ничего не связывает, а считать себя полноценным канадцем, когда он на 100% не понимает своих сограждан он тоже не может:)

  21. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Наталья К., наверное копейки, я не интересовалась:) Предполагается, что если ты домохозяйка, то можешь себе это позволить:) Так люди откладывают на пенсию сами. Также есть страховка жизни или еще как вариант, можно продать свое дорогое жилье и купить чего поменьше, а на разницу жить:) Так что варианты есть:) Просто в нашем случае, когда мы приехали и начали жизнь с нуля тут уже достаточно поздно, уже в принципе поздняк метаться. Потому будем выруливать из того что есть:)

  22. Аватар пользователя Мимо шел
    Мимо шел

    >Помогает ли просмотр фильмов на DVD? На английском языке, >естественно

    Очень неплохой вариант. Только надо фильмы соответствующего жанра подбирать. Типа мелодрамы, комедии, детские. Мультфильмы Диснеевские тоже хорошо :-).
    И очень желательно с русским и английским саундтреком и субтитрами, чтобы можно было комбинировать.
    Включаешь, палец на кнопку пауза и смотришь. В нужных местах остановился, подумал, проанализировал.

    И еще чем хорош этот метод — если фильм более или менее современный, то учишь современный живой язык. Учебники конечно хорошо, но не поспевают они за языком.

  23. Аватар пользователя Herkunft
    Herkunft

    > Учебники конечно хорошо, но не поспевают они за языком.

    Ну, это уже high-tech какой-то! Думаю, что если человек будет знать язык на том уровне, который дают учебники/словари (пусть даже старые), то он будет говрить не хуже чем Джордж даблю Буш.

  24. Аватар пользователя Мимо шел
    Мимо шел

    >Думаю, что если человек будет знать язык на том уровне, который дают учебники/словари (пусть даже старые), то он будет говрить не хуже чем Джордж даблю Буш

    Просто после некоторых учебников будешь говорить типа: «Не соблаговолит ли любезный сударь указать покорному слуге …» и не врубаться — что это все улыбаются…
    Так что фильмы тоже надо смотреть… современные, а не «Унесенные ветром» 🙂

  25. Аватар пользователя Herkunft
    Herkunft

    > Просто после некоторых учебников будешь говорить типа: “Не соблаговолит ли любезный сударь указать покорному слуге …”

    Что ж. В этом случае, работа в какой-нибудь юридической конторе с жирным окладом гарантирована 🙂

  26. Аватар пользователя Natalya
    Natalya

    >Помогает ли просмотр фильмов на DVD? На английском языке.
    Только если уровень уже выше среднего. если не распознаешь речь, увы, бесполезная трата времени. Субтитры тоже вещь опасная — мозг ленив, очень быстро приучается не думать, а ждать подсказки… Проверено на себе ( учу 4-ый год) ( фильмов пересмотрено — и с субтитрами и без, а воз и ныне там) Нужно что-то другое.
    Сайты для общения:
    Для совсем ни к чему не обязывающего 🙂 непринужденного общения на выбранном языке ( переписка, чат, голосовой чат) :
    http://www.sharedtalk.com/
    Здесь нужно заводить друзей по переписке:
    http://penpalworld.com/

  27. Аватар пользователя kulana
    kulana

    А меня как раз интересует вопрос IT-шников. Мы с мужем программисты, при чем он работает сейчас в хорошей иностранной компании и качает свой английский ежедневно общаясь с англоязычными сотрудниками по телефону и e-mail. А вот мой английский как раз и состоит из словаря натасканного по проффесиональной нужде. А вот связать весь этот запас в предложения не получается. а тем более говорить. По-этому все попытки пойти на курсы заканчивались ничем. Так как уровень грамматики и разговорной речи стремится к нулю, а терять время на изучение группой элементарных слов … просто жалко времени. Что можете подсказать? может кто сталкивался с такой проблемой? как подобрать подходящие в моем случае курсы чтобы иметь шансы не быть «чемоданом» при муже. Я несколько лет тормозила все его попытки говорить об иммиграции только из боязни никогда не прижиться в англоязычной среде.

  28. Аватар пользователя FloE

    kulana, я в советчики не претендую, просто расскажу, что мне помогло когда-то. Побывала на всех курсах у нас в городе и толку от них особого не было. Все успехи в любом случае делались собственными усилиями — дома, и без этого никак. Был очень хороший словарный запас, но именно пассивный, то есть когда я начинала говорить, я или не правильно употребляла некоторые конструкции или вообще не знала как их вставить. Не раз было, что я говорила слово, которое преподаватели (даже нэйтивы) не знали, но я настаивала на их существовании…слово находилось в словаре, но по их утверждению вообще не используется никем, а я и сейчас их помню :-).
    Понимала, что мне нужно много правильного-профессионального общения на языке, когда не только говоришь, слушаешь, но и тебя корректируют и направляют. Я начала искать индивидуального репетитора: была у многих и после первого занятия отказывалась, потому что они все предлагали учебники, методики и т.п., которые я и дома прекрасно изучала. Очень мне повезло всё же найти нужного наставника, который с ходу начал именно общаться со мной. На первых занятиях мне казалось «как же всё запущено», но результат не заставил себя ждать. Через две недели я уже болтала. В группе такого не достичь, если только вас не двое в этой группе и цель у вас одна. Потом был другой репетитор (по рекомендации первого 🙂 ), у которого была другая тактика, но тоже верная.
    Суть в том, что если вам нужно именно заговорить, то надо это делать — желательно один на один с тем, кто умеет слушать, направлять и исправлять. Хотя можете даже перед зеркалом, записывая себя на диктофон….потрясающий эффект производит 🙂

    Александр, согласна про eslpod.com Слушаю постоянно. Мало того, что речь хорошая, объясняется каждое выражение, много слов и оборотов, которые просто так не вызубришь, но и сама информация интересная. Недавно слушала рассказ про Аляску и там упомянули, что «сейчас» в Калгари точно такой же бум 🙂 Прямо как уже о своём родном слушала 🙂

  29. Аватар пользователя Александр
    Александр

    Natalya, На счет фильмов согласен — пустая трата времени. Сам специально не смотрю, хотя если все равно что то смотреть по телевизору, то пусть это будет на английском.

    kulana, Все мы тут немножко АйТишники. Мой опыт: вообще то я математик, но работаю программистом. Каждый год у нас проводится деловая IT тусовка в Калгари. Темы: поддержка пользователей, тестирование ПО, новые разработки в БД — пишу в порядке увеличения сложности восприяти IT английского, т.е. из речи мужика, который рассказывал про БД и про все хорошее что он написал в этом году я понял каждое слово, но общий смысл так и остался загадкой. С другим мужиком, который является моим дальним советчиком я часто общаюсь по почте, но в живую с ним общаться оказалось невероятно сложно — он оказался итальянским канадцем, соответсвенно с итальянским акцентом 🙁 Моя канадская коллега оказалось китаянкой, без коментариев 🙁 Так что, выяснилось, что основная проблема не в айтишном словарном запасе.

  30. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Мимо шел
    Старые фильмы тем и хороши, что там произносят каждое слово отчётливо и не глотают окончания, как в современной речи. И вообще вывод, который сложился уже тут. Существует два английских языка. Первый классический с кучей временных форм и нормальными словами , которые FloE с товарищами искали в словаре. Тот язык как ни странно используют ну как бы так сказать помягче высокообразованные люди. Другой же используют в повседневной речи остальные. Но есть целый ряд оборотов, по которым первые безошибочно узнают вторых. Я не узнаю, мой младший сын не понимает о чём это мы ему твердим. Старший владеет первым языком. Ничего в принципе во втором нет плохого, но вот проблемы при изучении языка как ни странно от него именно больше для нашего человека. В русском языке тоже вроде можно сказать есть такая составляющая. Но у нас при изучении языка не учат , что к слову пошёл синонимом может быть слово погнал. А тут скорее используют второе слово. В школе целый курс выделен этим оборотам и порой так трудно «догнать» почему существующее слово заменили на другое добавив артикль.

  31. Аватар пользователя Олег
    Олег

    Я рекомендую смотреть не фильмы, а сериалы на английском. За N количество серий человек привыкает к голосам, персонажам и понимание увеличивается. У меня когда то давно случился прорыв в понимании и доведении до 100% слухового восприятия английской речи, после того, как я посмотрел весь Beverly Hills 90210 на английском языке. С тех пор у меня всегда есть в запасе пару новых долгоиграющих шоу на английском языке. Если у вас проблемы с пониманием на слух, то в начале смотрите в наушниках. Восприятие в наушниках лучше в раза 2, чем от динамиков компьютера или телевизора (естественно в начале вашего пути). Пот телевизору смотрите CNN. Короче погружайтесь в англоязычную среду.

  32. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Lenochka, вы совершенно правы, так как существует два английских языка, так сказать народный и тот, на котором общаются более образованные люди:) У нас даже Сережа смеется, что пилотов он понимает гораздо лучше и полнее, чем стюардесс:) На что я особо не в претензии, нечего особо со стюардессами болтать:)
    Но тем не менее придется приспосабливаться к языку той среды, в которой предстоит жить и работать. Потому как можно быть белой вороной и непонятым, что совсем не есть хорошо:)

  33. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Ребята, я сама в этой теме выступаю как затравщик, типа тренер теоретик:) Так как мой английский сами знаете не очень:) Поскольку я вообще не верила, что смогу хоть что-то говорить на нем, то жила совсем спокойно. Но я думаю научить меня хоть чему-то удалось благодаря двум вещам. Первое- это наконец появившееся мое желание говорить на этом языке. А второе, что меня учили английскому на английском и я вообще не понимаю английский по русски:) Я думаю если у вас английский дается на родине с трудностями, то может быть такой метод погружения в язык тоже может быть полезен, если занятия будет проводить носитель и только по английски. Тогда вам придется раскорячиться чтобы понять чего он от вас хочет и еще учить язык:) Когда ты точно знаешь, что никто тебе по русски ничего объяснять не собирается, мозги напрягаются совсем по другому и это все лучше запоминается, потому что живое и реальное.
    И я думаю что метод погружения ( на родине хотябы искусственного) будет очень действенный. Если вы не будете себе давать возможности смотреть русское ТВ и максимально стараться слышать только английскую речь, пусть даже сперва ничего не понимая, то потом все уложится. Я научилась тут понимать даже китайский английский, потому что выхода не было:) Если его слушать каждый день, то становится понятной большая часть их речи:)
    Для меня было таким прикольным открытие, когда я стала понимать тексты песен на английском ( не все 100% , но тем не менее)! Поскольку до этого слышалось типа Варвара жарит кур, а потом ты услышал что это было на самом деле, было смешно, чисто как чукча какая-то:)
    Так что вы продолжайте делиться мыслями и методиками и учите язык обязательно! Потому что иначе кроме меня тут появятся еще домашние безязыкие животные:)

  34. Аватар пользователя Магнат
    Магнат

    Сынишка у меня начал учить англицкий с желанием. Вот это класс. Жена паровозом, никуда не денется. И в хоккее прет, и в английском, «к чему бы это»?

  35. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    Прочитаю потом 🙂 сам лишь напишу, что нравится мне синий мерфи 🙂 — и дауну понятно, хотя на английском

  36. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Магнат, все что ты описал, составляет набор хороших примет для возможного перемещения в пространстве:)

  37. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Андрей, да поможет тебе некий загадочный да еще и синий товарищ Мерфи ( надеемся что это не Эдди:))!!!!

  38. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    English Grammar in Use
    Автор: Raymond Murphy
    Уровень: Intermediate
    Язык: British English
    Издано: Cambridge University Press
    Год издания: 1994
    ISBN: 0-521-43680-X
    Страниц: 352
    http://www.efl.ru/books/english_grammar_in_use/
    ну, чтоб примерно ознакомиться… 🙂 у меня в pdf есть

  39. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Андрей, ну вот, теперь и мы будем знать, кто такой товарищ Мерфи:)

  40. Аватар пользователя Natalya
    Natalya

    Вот еще ссылка http://ru.youtube.com/user/duncaninchina
    Мне жутко понравилось. Как раз для начинающих. ( Слушателей 🙂 )

  41. Аватар пользователя Natalya
    Natalya

    Кто о чем, а вшивый про… 🙂
    Вот еще ссылка. 329 (!!!) видео уроков ( с субтитрами) абсолютно бесплатно.
    На ютубе: http://ru.youtube.com/user/yttjd
    Но мне лично удобнее пользоваться сайтом: http://hugosite.com/
    Вот есть же еще на свете альтруисты! :о)) (это и автору сайта в полной мере относится 🙂

  42. Аватар пользователя Павел
    Павел

    Наталья, спасибо за ссылочки!!!!

  43. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    А мне еще нравится хороший сайт http://homeenglish.ru

  44. Аватар пользователя Юля
    Юля

    Здравствуйте, Виктория!
    Очень рада, что нашла Ваш сайт. Дело в том, что мы с мужем и маленьким Мишкой решили эмигрировать в Канаду, уже начали процесс, но еще находимся в самом начале пути. Вся процедура займет в среднем 1,5 года. У нас пока есть только сильное желание туда попасть, а четкого предсавления о том, что же это за страна такая Канада нет). Языком владею только я. Муж пребывает в полной уверенности, что язык нужно начинать изучать только по приезде. Сегодня дам почитать ему Вашу статью, Возможно он изменит свое мнение) Виктория, подскажите пожалуйста насколько актуально знание французского при поиске работы или возможно нужен испанский?
    Спасибо) Юля. Минск, Беларусь

  45. Аватар пользователя Саша
    Саша

    Юля, вкратце — приезд в Канаду без языка, особенно мужчине, кто должен по идее содержать семью, равносилен катастрофе. В языковой среде он учится так же медленно как и за ее пределами. Язык можно выучить большинству людей только занимаясь, а общаясь, его просто полируют.

  46. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Юля, процесс может занять разное количество времени от полугода и до нескольких лет, тут все бывает по разному:)
    Про то, что муж ДОЛЖЕН знать язык до приезда в Канаду вам Саша уже написал. Для мужчины ощущение того, что он тупой балласт ( чемодан без ручки) будет очень губительно при иммиграции. Не каждый может снова занять подобающую ему позицию в семье и получится такой существенный дисбаланс, когда вы будете надрываясь пахать и пытаться прокормить семью, а муж будет так сказать всю оставшуюся жизнь искать себя:) Иногда это заканчивается разводом…
    Знание языков в в принципе еще никому не повредило:) Но если мы рассматриваем работы не на государственные органы, то наличие французского языка далеко не везде будет вашим действительным плюсом. Про испанский вообще молчу, потому что на опять же рядовых работах он как таковой не нужен. Потому если вы хотите свои языки поставить в плюс, то тогда вам нужно подбирать и работы соответственно такие, где ваши знания языков могут быть востребованы и принести вам дополнительные баллы. Так для нормальных работ в западной Канаде знание французского, а тем более испанского в принципе не нужно.
    Если же вы собираетесь жить в Квебеке, то там наличие хорошего французского обязательное условие! Также если жить в восточных провинциях Канады наличие французского языка может быть плюсом гораздо чаще, чем в западных провинциях.

  47. Аватар пользователя Andrey
    Andrey

    Вот еще сайт понравился, планирую учебников набрать отсюда http://englishtips.org/

  48. Аватар пользователя The Old Miner
    The Old Miner

    2 Юле:

    ну-у, если бабок немеряно, то зачем вааще язык учить? Канада, эта та же Турция — здесь тя за бабки и накормють, и напоють …. 🙂 …если п у меня был мильен ….

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.