Вики-трэвел

Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона

Антон как и обещал продолжает периодически радовать нас своими заметками о ньюкамерской жизни:) И вы имеете счастье наблюдать сразу за двумя ньюкамерскими семьями, разница между ними всего два месяца:) Сегодня Антон выложил нам свой отчет и анализ расходов семьи за месяц. Само собой что в каждой семье эти цифры будут свои, но ведь эти рассчеты нужны просто для прикидок своих возможностей и необходимостей:) Потому могу сказать, что зная стиль жизни Антона, эти цифры средние и у многих из вас они будут очень близки к этим, во всяком случае в пору ньюкамерства:) Так как расходы наши с Сережей , точнее их обязательная часть ( все расходы связанные с жильем, машинами, кредитами, связью и телевизором, страховками и еще какими-нибудь обязательными выплатами) выливается примерно в 3900 баксов. И только после этого уже начинают прибавляться расходы на еду, развлечения, шмотки и путешествия:) Потому наслаждайтесь жизнью пока вы ньюкамеры:)

Итак далее рассказ самого Антона! И огромное ему спасибо за столь титанический труд, на который он изыскал время и силы!

Когда мы собирались в Канаду, один из самых главных вопросов, который меня беспокоил, это во сколько нам будет обходиться жизнь на новой Родине. Вопрос актуальный для ньюкамера, чтобы правильно спланировать бюджет. Я задал этот вопрос своему товарищу, с которым мы когда-то были коллегами в России и который сейчас живет в Торонто. Он сказал, что «готовьте 3 – 3.5 тысячи в месяц и это будет очень скромно». Попытки найти какие-то свежие публикации на этот счет тоже осообым успехом не увенчались. Может быть просто искал плохо.

Поэтому пришлось все испытывать на себе, а не «на кошках». Так как первые два месяца после приезда были заполнены неструктурированными, но крайне необходимыми тратами и размер этих трат зависит от возможностей каждой отдельной семьи, то контрольный замер мы решили сделать в феврале, собрав все чеки за месяц в одной коробочке и проведя в начале марта простые арифметические операции.
И вот что получилось.

1. Квартира и расходы связанные с проживанием
— аренда квартиры с двумя спальнями в «доходном» доме (комплекс из нескольких трехэтажных зданий) в хорошем районе с приятным окружением и развитой инфраструктурой – 1180 долларов. Если размер семьи и возраст детей требует уже 3 спальни, то добавляйте 200 долларов. Если вы хотите двухбедрумное, но «более комфортное», то добавляйте 200-400 долларов. Правда можно и съэкономить если снять подвал (basement). Сам в таких помещениях не бывал, но раз народ живет, значит жить можно. Цена подвала от 600 долларов в месяц в зависимости от района и площади.

— электричество – 90 долларов. «Старожилы» говорят, что можно будет через год, когда накопится кредитная история, перейти на другой «тарифный план» и платить на 15% меньше.

— стационарный телефон, Интернет, телевизор – 100 долларов. Здесь я вижу только один способ оптимизации – отказаться от телевизора вообще. Но это не вариант, потому что нужно как-то ухо настраивать на местную речь. Поэтому мы в телевизоре оставили необходимый минимум каналов. Мобильная связь относительно России очень дорогая, минимум который вы сможете тратить – 30 долларов в месяц на телефон. И при этом вы не получите безлимитных исходящих вызовов, т.е. нужно быть на чеку, чтобы не перерасходовать. Поэтому покупку мобильного мы решили отложить до лучших времен.

— стирка в прачечной – 36 долларов. Опять-таки провели небольшую оптимизацию расходов, за счет частичного отказа от использования сушильной машины, за которую нужно платить отдельно. Каждая стирка или сушка стоят 2 доллара.

2. Транспорт
— страховка за машину – 84 доллара. Куплена в обычной страховой компании, которая рекламируется по телевизору и офис которой на ближайшей к нам плазе. Есть возможность оптимизации путем смены страховой компании. Но за счет того, что нужно будет этой страховой заплатить за расторжение договора, общая выгода в год получится 150-200 долларов. Так как эта оптимизация требует временных затрат, то мы ее пока отложили.

— бензин – 80 долларов, что эквивалентно примерно 100 литрам бензина Regular. Цены в феврале менялись несколько раз: сначала были 0.78 доллара за литр, потом 0.84, потом 0.80, а сейчас 0.82. Здесь оптимизировать можно примерно 10% только за счет покупки бензина на индейских заправках – они там какие-то налоги не платят.

— билеты на автобус и С-Train – 46 долларов. Здесь в марте окажется не оптимизация, а наоборот. Февраль был короткий и мы не покупали проездной, да еще были запасы билетов с прошого месяца. А теперь купили один на двоих – 83 доллара.

3. ЕДА и товары необходимые в повседневном быту
— 1075 долларов. Тут нужно пояснить, что входит в рацион питания и потребления семьи из 4 человек с двумя маленькими детьми. А вы уже сами сможете оценить, хотите ли вы кушать так же, хуже или лучше. Все ниже перечисленное мы покупаем без ограничений по количеству, т.е. сколько захотели, столько купили. Но при этом покупаемые бренды – народные, т.е. ничего из отдела органической еды и премиум брендов. И что еще важно – основные точки покупки Superstore и COSTCO. Если покупать в Safeway, Sobeys или Co-op, то будет дороже. На сколько именно сказать не могу. Но некоторые позиции по-моим наблюдениям реально дороже на 15-20%.

Итак.
Фрукты и овощи: яблоки, апельсины, бананы, лимоны, огурцы, помидоры, зелень, капуста, картошка, морковка, лук, чеснок, свекла, курага, изюм.
Мясо: говядина (не дороже 10 долларов за кило), куры, свинина на фарш (не дороже 10 долларов за кило), сосиски и вареная колбаса.
Крупы и макароны
Сахар и мука
Масло оливковое для жарки и extra virgin – не типично для ньюкамера, но мы решили пока не отказываться от этой «вредной» привычки.
Молоко, сметана, кефир, йогурт питьевой, масло сливочное, сыр, мороженое детям. Йогурт забирает львиную часть бюджета, но отказаться от него мы не можем, потому что для самого молодого члена нашей семьи это основной продукт.
Хлеб и яйцо
Варенье, сгущенка, шоколад и чай (не пыль индийских дорог в пакетиках, а настоящий – пожалуй это второй после оливкого масла продукт премиум-бренда, который мы покупаем)
Рыба красная свежеохложденная.
Майонез, кетчуп, горчица
Сушеные подушечки и печенье
Сок детский и взрослый

Вроде бы ничего не забыл. На наш взгляд это разумный рацион, позволяющий питаться полноценно и без особых излишеств. Мы пытаемся как-то оптимизировать закупки и отследить где цены ниже, но все-равно по нашим оценкам больше 100 долларов вряд ли можно выгадать. Но правда один вид расходов мы уже оптимизировали – мы не покупаем никакого печенья и прочих пицц, а все делаем дома. Так значительно дешевле, а уж то что гораздо вкуснее, вы и сами можете догадаться по фотографиям.


Плюс к еде стиральный порошок (тот, который «Вы все еще кипятите …»), жидкость для мытья посуды, таблетки для посудомойки, туалетная бумага и прочие необходимые мелочи для кухни и ванной

Общий для этого раздела комментарий – мы покупаем все большими упаковками. Мы же знаем, что пресловутая туалетная бумага нужна всегда, так почему не купить сразу упаковку из 24-ти рулонов. За один рулон получается значительно дешевле. А количество кладовок в квартире позволяет все это хранить.

4. Алкоголь
— 60 долларов. Без комментариев, потому что каждый пьет, как привык на старой родине ?

5. Услуги банка
— 14 долларов в месяц. За эти деньги наш тарифный план позволяет расплачиваться карточкой в магазинах без ограничений. Кредитную карточки пока не заказывали, так как не совсем понятно зачем она сейчас нужна, кроме как для покупок через Интернет. А без этого мы пока обходимся.

6. Прочее
— 290 долларов. Это необязательные покупки, но которых не всегда можно избежать.

Финальный расчет
1406 – квартира и связанные с ней расходы
210 – транспорт
1075 – еда
60 – алкоголь
14 – банк
290 — прочее
ИТОГО 3055 канадских долларов в месяц

В качестве резюме еще раз скажу, что это лишь некий ориентир и возможно вам удастся на чем-то здорово экономить, например, на машине, если решите без нее обойтись, т.е. магазины у вас все в шаговой доступности и по городу вы будет ездить исключительно на общественном транспорте. Или например, на жилье, если вы решите снять basement.

Можно наверное и на еде экономить если отказаться от мяса и жить только на овощах, фруктах и молочных продуктах.

Также обращаю ваше внимание, что это сумма без расходов на новую одежду и обувь, на дантиста и на парикмехерскую. Т.е. эти 3055 действительно довольно кромно на семью из 4-х человек.
И еще в финале один небольшой расчет. Давайте предположим, что вы действительно будете тратить в месяц на самое необходимое 3000 долларов. Тогда в год вам надо 36 000 долларов. Тогда если разделить эту сумму на количество недель, то вам нужно в неделю примерно 700 долларов.

Если теперь мы разделим 700 на 40 часов (именно такая стандартная рабочая неделя в Канаде, если вы работаете полный рабочий день), то получится что вы должны найти работу, на которой чистыми после всех вычетов и налогов будете получать в час 17.5 долларов.

Если в семье работают двое полный рабочий день, то цифра 17.5 долларов в час весьма скромная, потому что даже Superstore и Tim Hortons платят 10.5 долларов в час (правда те кто работает в Superstore, говорят, что получить 40 часов в неделю сейчас не реально: спрос на некоторые виды товаров упал значительно и просто не требуются рабочие руки, чтобы возмещать запас на полках). Если же работает только один, ну тогда уже нужно немного поднапрячься – либо работу хорошую найти, либо работать на двух работах.

Комментарии

636 комментариев на ««Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона»»

  1. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Ira, отлично!!!! пять с плюсом!!! А как там со святой водой обстоит дело..?Чеснок то растет точно….:-)))))))

  2. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Стас, ну да я и имел ввиду данное спецпредложение ну а Вы лично какой сфере IT трудитесь?

    На елансе я даже зарегистрирован, но во превых тут другая специфика по SEO а во вторых я так и не смог подтвердить номер телефона когда баба робот просит назвать контрольное число, я так и так пробовал, не вышло. 🙂

  3. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Боже меня сохрани » дуться» на Викторию….не в садике детском. Всем всех благ. И Виктории в том числе. Особенно за то,что нас покинула. И увезла с собой все свое….Обсуждать тут более нечего. До свидания. Lenochka, держитесь!!!! Приезжайте в гости! :-)))))

  4. Аватар пользователя Ira
    Ira

    Павел, мне очень нравится ход Вашей мысли и как аргументированно Вы её излагаете 🙂 Приятно читать 🙂

  5. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Но если ты переехал в одну страну, не понравилось потом в другую, там тоже плохо… то тут уже дело наверное в чем то другом нежели в стране 🙂

    Я бы мечтал иметь возможность путешествовать но не менять страну проживания больше 1 раза.

  6. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виталиус, я разработчик софта со своей фирмочкой.

    Елена, дело в том, что адекватных поселоков попросту нет, я ими интересовался несколько лет назад, до принятия решения об эмиграции (квартиры в Москве и тогда были чудовищно overpriced). Сейчас там может быть цены срезаны в разы в связи с кризисом — но это отдельный разговор…

    Отвечая на Ваш вопрос, я не вижу смысла в приобретении дешевого дома, мне его проще и дешевле снять на несколько лет вперед (я именно о single family). Т.е. если строить, то именно million dollar, в себестоимости он должен быть процентов на 20 дешевле….

  7. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Стас

    да мы с женой смотрели таунхаусы и коттеджи, все что меньше лимона баксов и далеко и по качеству и планировке просто бред.

  8. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Люди!!! Радость-то какая!! В Киеве появились лопатки для уборки собачкиных аашек. Прямо так и написано было на ценнике. Мол, не пугайтесь,это для того-то. Теперь надо научить народ этим пользоваться. А то иду вчера с педикюра, после фитнеса, дедок стоит , граблями сгребает шприцы наркоманские и складывает это добро в большую коробку из-под стиральной машины. Шла на фитнес — он складывал,иду обратно с педикюра он всё складывает, ну коробка-то большая, а рядом такса-чернобурка присела на радостях. Вот ужос!!! Я ей(хозяйке) и рассказала про лопатки-то. Ну и ничего. И пошла себе дальше. Народ-то тёмнай. Ой , забыла рассказать!! Люди наши, проведали, что из этих шприцов посуду одноразовую делают.

  9. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Могу предложить чеснок окроплённый святой водой, по договорной цене. Оптом дешевле.Новым канадцам , боящимся встречи с бывшими соотечественниками — скидка. Чеснок — вкусный, домашний, без ГМО, вода — родниковая, йодированная.

  10. Аватар пользователя Юлия
    Юлия

    Ira!Ну я надеюсь,что про чеснок -это шутка!В противном случае -это маразм какой-то или Вы выслуживаетесь и зарабатываете баллы на будущее?

  11. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Ira!
    Чего же Вы кол не упомянули? Постеснялись наверно?
    Есть специальное предложение — Кол осиновый, выращенный в Чернобыле, для чёрных завистников. Бесплатно.
    А если без шуток — то кругом Вас всё-таки люди, не вурдалаки.
    И кто же Вам на Родине улыбаться не даёт. Вроде не запретили ещё улыбаться. От улыбки станет всем светлей и слону и даже маленькой улитке..А знаю, знаю, не улыбается Вам, люди злые кругом. Ну что-же буду улыбаться за двоих. А может Вы тоже попробуете улыбнуться. Прогуляйтесь по парку в хорошую погодку, только днём конечно, пока светло, возьмите с собой головку чеснока (я Вам вышлю), если встретите кого-нибудь, не бойтесь, это просто люди они Вас не тронут, просто улыбнитесь им (чеснок сжимайте крепко в руке). Несколько таких прогулок и Вы перестанете бояться.

  12. Аватар пользователя Ira
    Ira

    Не, я серьёзно 🙂 Конечно выслуживаюсь! 🙂 Хочу чтоб Виктория мне супер жизнь в Калгари устроила, только вот ещё немножко подождать надо года два, три…Представляете как я выслужусь за эти годы! Потому как буду высказывать своё мнение регулярно, пока мне не надоест, ведь другие делают точно так же. Почему же мне нельзя?

  13. Аватар пользователя Ira
    Ira

    To ProgulkapoPiteru…Спасибо за доброе и отзывчивое отношение 🙂

    Чесночок то у нас уже припасён 🙂 а людей , чей то всё таки боюсь , особенно в парке у нас, трогают там многих,особенно тех кто им улыбается.

  14. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Ira, миленькая, поверьте здесь в Канаде многим иммигрантам действительно уже не до кондиционеров и стиралок. Пожрать бы и работу найти хоть какую.
    По поводу бетонных заливных домов. Павел, вся Европа тоже от быдла спасается в добротных домах?
    Здесь строят так , потому что очень дешево, а из заливного бетона-гораздо дороже, но только давайте не будем рассказывать про качество упаковочных домов, про шумоизоляцию и прочее.

  15. Аватар пользователя Юлия
    Юлия

    ProgulkaпоПитеру-респект за кол!
    Ирина!Расслабтесь и не напрягайте других!Боюсь,что даже с чесночком хоть в руках или на шее врят ли пройдёте нашу таможню при выезде из страны-вурдалаки не пропустят!

  16. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    ProgulkaпоПитеру, вот тут какашки убирают сразу за животными, и бродячих кошек и собак нет.

  17. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Ira
    а вот скажите, пожалуйста, неужто вас и вправду в парке трогали? В ответ на улыбки…боже! и сколько раз?…злые люди..знали бы они…..надеюсь, что чесночек то помог …все ж таки фитонциды…
    А не подскажете где ж тот парк распологается? Очень интересно…:-))))

  18. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Vitalius (Виталий (еще один) ))) Я вот согласна с Леночкой — надеюсь, Вы в Канаду приедете. И здесь у Вас думаю должно все хорошо устроиться, так как у Вас уже сейчас подход такой, какой необходим для разумного понимания ситуации и успешной адаптации, в частности с работой. Мне просто кажется как-то, что Вы свое время на правильные вещи тратите.

    Павел, вот Вам желаю найти здесь хорошую работу — правда, не уверена какую, так как здесь у людей не столь завышенная самооценка, как у Вас. Я вот работаю с людьми, которые получают сотни тысяч долларов (не 2 сотни, больше) и уж довольно умные, но все равно до Вас им ой как далеко. Я Вам по опыту говорю, у меня тут с работой и образованием все хорошо, и честно говоря намного лучше, чем у большинства канадцев (что не значит, что я этого большинства лучше, кстати).

  19. Аватар пользователя Павел

    Елена, я очень за Вас рад… 🙂 думаю, Вам было бы действительно жить в Москве, этом самом лучшем городе на Земле.

    Вообще, у меня сложилась устойчивая ассоциация, что брызжут ядом здесь в основном домохозяйки, которые сидят по домам и от нечего делать ходят по разным форумам, пытаясь влезть в любой спор. Пусть и глупости говорят откровенные, но это ж лучше чем просто тишина… не так ли? 😉

  20. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Павел,
    А я вообще окончательно тут убедился, что женщины — страшные существа 😀 Ни в одном мужском споре не увидишь столько яда, сарказма, язвительности 😀 И боже упаси в такую дискуссию встревать — огребёшь на орехи 😀

  21. Аватар пользователя Юлия
    Юлия

    Павел!А Викторию,которая домохозяйка и бывает не только на своём форуме,тоже брызжет ядом?
    Евгений!Если Вы так считаете,что женщины-гремучие змеи,зачем с такой настойчивостью участвуете в этом споре?

  22. Аватар пользователя ira
    ira

    To the people
    Whatever…:)

  23. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Павел
    Вы опять я так понимаю только о себе. Елена, которая Вам желала удачи в поиске работы уже много лет в Канаде и никак не домохозяйка. Вы даже не потрудились озадачиться. Вы ж вроде аналитик или как?

  24. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Юлия,
    Я спецом кучу смайлов понавтыкал, чтоб понятно было, что это шютка юмора 🙂

  25. Аватар пользователя Павел

    Юлия, Вы Викторию плохо знаете… Если б все домохозяйки делали для окружающих (порой даже лично им не знакомых) хотя бы десятую часть, то давно в мире наступили бы покой и умиротворение 🙂 Ибо это две больших разницы, сидеть дома, и от безделья дурью маяцца, и совсем другое дело вообще дома не находиться, мотаясь по городу, помогая решать чьи-то дела и заботы.

    Леночка, я в курсе что Елена (назовем, для понимания, Елена Торонтуйская, надеюсь это никого не обидит :)) занимается бухгалтерскими делами, и где она живет. Однако, свой пост я писал, комментируя то, что было изложено выше (в процессе нашего, канадского, сна). По этой самой причине и разделил текст на два абзаца, тем самым показав, что общение с одним человеком (одна тема) закрыто, и начата другая тема… 🙂

  26. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Павел
    Ваш ответ напомнил мне фразу
    Какое будет ваше положительное решение?.
    Только не живёт Елена в Торонто.
    А насчёт Виктории так это вы со своей точки зрения потребителя её услуг смотрите . Может у человека клаустрофобия.

  27. Аватар пользователя Павел

    А, ну насчет города я не знал, сорри. Думал, что Елена тоже из Торонто.

    Мне сложно судить о клаустрофобии, ибо, к сожалению, у меня нет таких больших познаний в делах психиатрии как у Вас 🙁 В противном случае, думаю, я б обнаружил еще множество признаков других отклонений. А так меня всё устраивает 🙂

    Было бы вообще странно смотреть с каких-то иных точек зрения, кроме как с точки зрения потребителя услуг 🙂 Мы ж приехали в мир потребительства. Но если всё же попытаться, и взглянуть моими глазами на взаимоотношение Виктории и других ньюкамеров (да и не только), то на удивление обнаружим тоже самое — искренее желание помогать людям, особо не требуя себе чего-то взамен. И что в этом плохого? По-видимому, я ужасен в своем восприятии окружающей действительности, но мне это импонирует, ибо и сам живу по принципу «помоги окружающим, и оно к тебе вернется стократ». Предвидя Ваше отношение к этому как к жутчайшему проявлению индивидуально-эгоистических наклонностей, отвечу сразу ДА, так и есть… Индивидуалист-эгоист, надеющийся хотя бы таким образом заслужить похвалу небес с зачтением этого момента потом 🙂

  28. Аватар пользователя Павел

    Кстати, щас подумалось насчет фразы про решение 🙂 Тут Вы в точку попали! В бытность свою проживания в россии, любил ситуацию доводить до такого состояния, чтобы у оппонента не оставалось возможности выбора окромя того, который был бы мне интересен. Знаю, это тоже очень-очень плохо… 🙂 И мне очень-очень за это стыдно 🙂

    Однако, с рассматриваемому вопросу затрат ньюкамерских это не имеет абсолютно никакого отношения. А потому, думаю, можно обсуждение данного вопроса перенести в специальную тему.

  29. Аватар пользователя Ольга К.
    Ольга К.

    не, Елена (ура!!!) в Калгари.
    а как вы, люди, смайлики вставляете?
    Ребята, давайте жить дружно! тут кто-то мясо не может есть в пост, а вы что-то немного увлеклись.
    Выходные в разгаре! Давайте отдыхать!

  30. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Ольга К.
    В пост самое главное усмирить язык

  31. Аватар пользователя Павел

    ну это хорошо, что в Калгари 🙂 значит есть к кому обращаться перед обращением в налоговую 😉

    Смайлики просто вставляются — двоеточие и закрывающая скобка.

    Как можно мясо не есть, пусть даже и в пост????!!!!!

  32. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    А «смеющийся смайлик» — двоеточие и «D» 😀

  33. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Павел, обидеть Вас не хотела. Вас может удивить, что здесь в общ. транспорте Вы сможете сидеть рядом с человеком, который зарабатывает $200К в год, и этот человек не очень хорошо отнесется к высказываниям о «public transit riff-raff» (перефразирую несколько, конечно). Конечно, не все так демократично, но скорее всего, более демократично, чем в России. Эту мысль тут вроде уже развивали. Это хорошо, на мой взгляд. Но опять таки, мои взгляды только умеренно консервативны 🙂

  34. Аватар пользователя Павел

    Елена, возможно это Леночка увидела какие-то обиды с моей стороны в Вашу 🙂 Мне такие мысли точно в голову не приходили, ибо основы не было для этого.

    Честно говоря, не очень понял откуда взялась цифра в 200 тыщ тугриков, вроде как я эти темы не затрагивал, и меня мало интересуют сколько тут канадцы зарабатывают. Тут не россия, и люди, в большинстве своем, зарабатывают честным путем, а не через потайные пути проникновения к госсредствам. А потому меня абсолютно не коробит то, что кто-то имеет 20 тыщ в год, а кто-то 200.

  35. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Павел, для меня это очень неожиданная интерпретация моего поста, видимо так как я в России очень давно не жила. Я имела ввиду совсем не это. Тем не менее, рада, что Вас не обидела, так как совсем того не хотела, повторюсь. С вопросами по налогам обращайтесь, помогу чем могу 🙂

  36. Аватар пользователя AlexM
    AlexM

    Хочу сказать 🙂

    Все мы здесь присутствующие уже знаем что у других людей есть ценности которые отличны от наших. Давайте же уважать их, давайте не осуждать их. Мир-дружба-жвачка. Мы разные. Давайте уясним наконец!

    Про мясо Альберты и Алые паруса.
    Лично я сделал по этому рецепту:
    Возьмите свои любимые весы. На одны чашу положите паруса, на другую мясо. После примите решение. Затем если хотите следуйте решению, а если хотите перевешивайте.

    Теперь за порядок 🙂
    Что порядок есть в Канаде так это хорошо для меня лично например. Я не экстремист какой и мне не нужно иметь возможность купить правосудие. А даже наоборот, я против того что это можно делать. Поэтому я за. А уж нравится мое мнение кому то или нет — это его проблемы. Есть правила — будь обязан блюсти и не плачь.

    За свободу.
    Я, как социально адаптированный, успешный и умный человк(кто бы что ни говорил по этому поводу :)) в состоянии принять как верное для себя в данной ситуации убеждение: Абсолютной свободы и быть не может, и вообще только предводители различных конфессий дают хоть какой то ответ на вопрос о свободе духа. А сейчас, меня устроят свободы те что прописаны в хартии прав человека. Этим и успокоюсь.

    За стиралки, окна, картонные дома, сыр, духовность и балет:)
    Хочешь в квартире стиралку из европы? Иди и покупай, в продаже есть. Хочешь квартиру где можно ее ставить? Иди и выбирай где со стиралками в квартире можно. Тоже есть. Хочешь денег — иди и зарабатывай. Множество людей зарабатывает и покупает дома за лимон из камня и ходят на балет т.д. Чем ты хуже?

    А я вот лично Виктории благодарен за ее сайт, за ее работу и за возможность познакомитсяя с таким интересным человеком. Ну и что что я смотрю на многие вопросы иначе. Ну и что с того что я не считаю Россию таким уж ужасным местом и что мясо тут таки есть и высшего качества можно сыскать замечу! 🙂

    Ну и что стого что я буду всегда стараться высказываться о России коректно и уж точно никогда не скажу плохо. Ну и что с того? Ну и что с того что ей нравится ее кондо и она так довольна? Да так именно и надо, да об этом и мечтают — быть довольным собой и своей жизнью.

    Я когда то где то читал, что чтобы измениться, необходимо часть себя старого отрезать и часть нового нарастить. Это страшно порой. Не спорю. Поэтому переезд в Канаду это конечно потеря части себя и обретение иной части.

    И я для себя понял, что нельзя перенести свою московскую квартиру с работой и всем остальным в Канаду. Да и незачем.

  37. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Павел
    Я увидела только то, что несмотря на аналитические способности , вы не отличили одну Елену от другой.

  38. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    AlexM,
    Натолкнули вы меня на одно наблюдение… Спасибо:

    Барышни,
    почему, когда вы говорите, что в Канадском кондо вам мешают соседи, или о том, что нельзя поставит стиралку, или о том, что не вмонтировать кондишку, вы не отвечаете сами себе: «Кому это не нравится — может пойти и купить себе дом!» ??

    Зато на фразы Вики о том, что люди вынуждены покупать дешёвое и плохое мясо в России и жить в ужасных квартирах — Вы гордо говорите: «Кто не хочет есть плохое мясо — покупает парное, а кому не нравится жить с крысами — может купить нормальную квартиру!»

    Становится смешно… если бы не было так грустно..

  39. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Евгений(Латвия)
    А почему сам вывод не сделали? Аналогия то напрашивается сама собой. Независимо от страны проживания проблемы у простого человека одинаковые. И в Канаде народ ест перемороженные волокна и на своё жильё не хватает. Неужели вы думаете тут все парным мясом питаются и живут в хоромах? Ведь Виктория именно это утверждала, чем и вызвала такую реакцию.
    И крысы присутствуют. Удивлены? Опять скажите поклёп. Неужели никак ваш мозг не усвоит что крыса с человеком рядом живёте не одну тысячу лет. Один из совсем недешёвых магазинов в Торонто Loblaw закрывали на месяц именно по причине крыс.
    В Латвии в магазине когда последний раз видели крыс?
    Лично мне такое счастье не довелось увидеть не тут ни там. А вот мышку тут в магазине видела.

  40. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Lenochka,
    Тут более 300-та комментов… трудно уже всё упомнить… вот AlexM натолкнул на мысль — вспомнилось.

    По поводу всего остального, хз… я лично НЕ видел где Виктория утверждала, что все(!) питаются в Канаде мега продуктами.. и что все(!) живут в собственных домах.. и что в Канаде нет крыс (Кстати, в Альберте их действительно нет, если вы не знали(или они уже появились?))… Я всего лишь видел вполне логичные на мой взгляд сравнения из которых Виктория сделала не менее логичный вывод, что в среднем уровень жизни в Канаде гораздо выше чем в России.. Всё.. не более того…

  41. Аватар пользователя Лина
    Лина

    Наконец то есть возможность написать. Читать было интересно, как и всегда, всех.
    Lenochka , респект и уважуха за все посты )

    «Ira
    14 марта, 2009 в 12:35 pm
    Виктория, не обращайте внимание на завистников! Ваш чудесный сайт, фотографии иллюстрирующие Вашу счастливую канадскую жизнь ……»
    Ира, ну почему же сразу обязательно завистников ? У Виктории действительно замечательный сайт. Но её абсолютный оптимизи насчёт Канады разделяют далеко не все, вот в чём дело. И часто бывает, что в ответ на их посты Виктория обвиняет их в неумении радоваться жизни и быть счастливыми. Это обидно. Леночка верно сказала, что люди везде , хоть в России , хоть в Канаде , живут своими бытовыми заботами, покупками, учёбой детей, лечением своих болячек . И они ( в отличие от Виктории ) хотят говорить о тех косяках, которые безусловно есть ( ну как им не быть ??!! ) и в Канаде. Сайт Виктории напоминает рекламный буклет, где » плохого » если и касается, то только слегка и только с радужной улыбкой и убойным аргументом » Ну в России то всё равно и с этим тоже хуже » .Поэтому и та и другая сторона, призывая друг друга «перестать сравнивать с Россией » тем не менее не перестанет это делать. И не перестанут обвинять друг друга в злости и злопыхательстве к Канаде ( или к Родине ) .

    Виктория ). Ваши посты иногда провокационны )). Такое впечатление, что в ответ на них некоторым хочется » приставить вам нож к горлу » и потребовать : » Отвечай только ДА или НЕТ ! В Канаде не хватает медиков — ДА или НЕТ ? И люди реально иногда от этого страдают— ДА или НЕТ ? Приехавший в Канаду специалист с высшим образованием готов и хочет отдать свои знания этой замечательной стране, но страна лениво отбрыкивается — если так уж неймётся, пробивайся сам лет этак 5,-7 а нам ты нужен всего лишь как дешёвая рабсила на простой труд » — ДА или НЕТ ? » 🙂 Я не хочу какие то другие негативы о Канаде вспоминать и приводить , дело не в них, а в вашей позиции : » Канада— санаторий для даунов ! У кого тут проблемы — это проблемы в его голове » . Это просто несправедливо и жестоко по отношению к людям, у которых проблемы именно потому, что лх создаёт реальность Канады. И люди хотят говорить об этих проблемах и их решении, а вы ( с умелым сарказмом ) в чём только их не обвиняете , но продолжаете настаивать , что проблем просто нет, что они надуманы или пустячны, или люди уже даже ниже уровня даунов, если не умеют быть счастливыми в Канаде ( в то время как их ребёнок со сложным переломом руки сутки лежит под капельницей с морфием , пока дойдёт очередь его оперировать , но и тут убойный аргумент— » будьте уверены, что если приехали в госпиталь, то умереть там вам точно не дадут , а вот медицина в России …..» ну и так далее ).
    Поучать, как быть довольной и счастливой тех » неудачниц » , которые повыходили замуж не за пилотов и айтишников и теперь вместе с мужьями пашут и заморачиваются проблемами — корректно ли ?

  42. Аватар пользователя Владимир
    Владимир

    У меня вопрос к господам и дамам (преимущественно дамам), не довольным как жизнью в Канаде, так и в частности ЭТИМ сайтом и его хозяйкой — Викторией.

    Итак, если все так плохо и хреново, то:
    1. Какого черта Вы пасетесь на этом ресурсе? Оглянитесь — вкруг в других местах так много вкусной и сочной травы… Не нравится — не ешь. Другим не мешай. И поливать говнецом и переходить на личности с хозяином на его блоге — это уж извините, верх цинизма и наглости. Скажите спасибо Вите, что вас не забанили до сих пор и не удалили комментарии, будто их и не существовало никогда.
    2. Если так плохо в Канаде (тем кто уже там) — повторюсь — давайте назад! Программа приема соотечественников действует. Ждемс! Только заготовьте вазелин и заплатки.

    Я все сказал. Отвечать не надо. Пусть каждый для себя ответит.

  43. Аватар пользователя Лина
    Лина

    Владимир , мы пасёмся на этом ресурсе потому, что это открытый блог. Дело хозяйки закрыть его для комментов всем поголовно или тем, кто несогласен с розовым взглядом на Канаду. Пусть будет одни позитив— почему бы нет , если хозяйка блога примет такое решение ?
    Ваш рыцарский ( без всякого сарказма ) ответ в защиту хозяки блога принимаю безоговорочно. Не дело нападать, будучи в гостях. Но … затрудняюсь высказать словами эмоции. На меня лично никто не нападал. Но когда хозяин обижает пришедших в дом гостей — оно тоже как то печально.
    Может быть, выход действительно в том , что бы ограничить вход ) ? Что б тут паслись только те, кто хочет хвалить Канаду ?
    На аргумент » если вам тут плохо — вон отсюда » я уже отвечала. дело не в том , что в Канаде » плохо » , а в том что есть проблемы и в розовой Канаде, о них и речь.

  44. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Ребята, не переживайте, никого банить не буду:) И меня оскорбить невозможно, потому как я ни на что не обижаюсь, потому можете хоть горшком назвать только в печь ставить не надо:)
    Мне очень интересны все высказывания, я их читаю как книгу, книгу о современной жизни родины и Канады:) Потому что страну делают не только ее правители , но как правило и народ, достойный этих правителей:) И одно дело смотреть новости по телевидению, другое дело общаться с живыми ( ну или вот такими виртуальными) людьми и понимать ситуацию в стране и ее перспективы. Потому высказывайтесь спокойно, все нормально:)
    Все люди разные и все у этих людей разное тоже, все люди свободны в частности в своих высказываниях. Потому я действую как всегда, из любого отрицательного надо извлекать положительное:)
    Я наверное грубая скотина, потому даже не заметила кого я и где обидела, если что простите меня сволочь последнюю, но в другой раз будьте осторожны, потому как видите, я даже по неведению могу навредить, так что спасайтесь кто может:)
    Надо кстати вам сказать, что люди вообще существа видимо гадкие и непонятные. Несмотря на то, что человек приспособленец, мы наблюдаем парадоксальную картину. Живет человек, всем доволен и всем счастлив и ему хорошо. И вдруг он бросает свое счастье, уезжает кто знает куда искать новое счастье. Зачем? Вся физиология человека настроена на получение удовольствия, а он вдруг от удовольствия отказывается и меняет это на неизвестно что. Я думаю тут возможны три варианта. Либо человек просто решил порвать вообще со всем миром и уходит в монастырь, либо у него с головой не в порядке, либо он был нечестен сам с собой и таки он не был там счастлив и что-то ему там было плохо. Ключевое слово тут было плохо, потому что когда ВСЕ хорошо, от добра добра умные люди не ищут:) Ладно, вожжа под хвост попала, поменяли нафик место жительства, причем не с кандачка, а с предварительным просчетом…Но видимо не расчитали и опять попали в вилы! Жизнь не ладится. Давайте поменяем место еще раз…. и не факт что снова не будут вилы:) Так может тут проблема то не в местах, а в самом человеке? Может у него какие запросы нереальные, что никто их удовлетворить не может? Там плохо то, здесь плохо это, а в третьем месте еще что-то… А задуматься о том, что может это у меня чего не так, человек не всегда хочет или не всегда может, потому что он же человек, а это звучит гордо….
    Да я совершенно соглашусь с вами в том пункте, что Канада самая гадкая из всех стран мира, потому что эти канадолы все скоты как один, потому что ни одна бля тут по русски кроме нас не разговаривает! Живут козлы в своих картонных домиках и рады, типа голь лучшего не видав и ветошке рады! Ни образования никакого нет, ни воспитания, жрут всякое дерьмо модифицированное, и твари необразованные даже русский выучить не могут! Ну как в такой стране жить то можно! Ладно хоть россияне приезжают, настоящие миссионеры, призванные вырвать эту убогую страну из невежества, учат этих идиотов по русски материться, так глядишь может какой толк от этой страны потом будет, сделаем тут вторую Россию, вот где лучшая страна в мире. А то придумали, Канада дескать лучшая страна! Это какой же идиот ее на первое место поставил? Машинок стиральных нет, кондицинеров нет, строить не умеют, медицины и той нет, народ уже весь в муках корчится, продуктов хороших тоже нет, садиков нет, образования нет, дорог тоже нет, народ нищий по помойкам и распродажам роется, живут как скоты по одной семье в большом доме, индивидуалисты хреновы, телефонов мобильных Верту в продаже не найти, как тут жить то можно вообще! Нет товарищи, жить тут точно нельзя! И слава российским миссионерам, кто не щадя живота своего , отдает себя на заклание этим варварам и их дикой стране , потому как их святой долг научить убогих жизни!
    Смешно? Или опять оскорбление?
    А вы знаете, что тем, кто здесь сейчас живет и ищет работу, это на самом деле и не смешно. Безусловно не всем. Есть немало людей со здоровой самооценкой и самокритикой, когда перед тем как на зеркало пенять, сначала придирчиво осматривают свою рожу, не крива ли. Да мы, живя там, во многих случаях были уверены, что мы самые умные, самые образованные и у нас прекрасные знания языка , ведь в школе по английскому было пять…Мы просто по определению не можем не знать этот долбанный язык, потому совершенно непонятно, почему эти канадолы нас не понимают и почему они говорят не на том английском, по которому у нас в школе было пять! Они что, не видят что у нас в руках дипломы лучших ВУЗов мира ( для справки МГУ находится во второй сотне лучших ВУЗов мира в реальности:)), они что не видят что у нас годы опыта работы по специальности развал производства, они что не видят что мы самые дружелюбные и воспитанные, и культурные люди?
    Так вот если отвлечься немного от нашей гордости, и разобраться в причинах наших проблем тут, то львиная их доля находится в нас самих и только малая часть может быть выдвинута как претензия к принимающей стране. Потому как страна всего-лишь приоткрыла дверь к себе, давая возможность людям других стран попасть сюда. Безусловно поскольку это принимающая сторона, то она вправе заказывать и музыку, т.е. принимать здесь только людей с определенными качествами. Как правило с теми качествами, которые призваны помочь стране стать еще лучше, и тем самым создать лучшую жизнь всем людям. Как они наивны, полагая что все люди с высшим образованием знают язык и могут быстро и эффективно на нем переучиваться и встраиваться в новую жизнь!:) Канада никого не зовет к себе принудительно, она ни за кем не бегает и не уговаривает, поехали к нам, ты будешь жить в раю. Наоборот, мы лезем в эту приоткрытую дверь всеми правдами и неправдами. Ищем адвокатов и всякие в том числе и левые конторы, левые контракты и прочие вещи, чтобы хоть тушкой или чучелом сюда попасть. Мы на интервью вылезая из кожи вон доказываем что мы именно те , нужные стране люди, и мы сами без поддержки везде устроимся и будем строить светлое будущее, только пустите нас туда…Хорошо, часто доверчивые канадцы открывают двери тем, кому бы этого делать не стоило…И не успевает человек получить визу, как раздается вопль, а где у вас общество помощи иммигрантам, кто нам будет помогать, где у вас тут учат языку и какие пособия мы можем получить уже в первый день. Но это еще было бы полдела. Самое страшное начинается дальше…. Когда русские форумы полны криков души типа, помогите найти работу, сами мы не местные.. им говорят вот идите туда или читайте на сайте…на что идет такой ответ!!!!! Но ведь там все по английски, и работодатель требует знание языка!!!!!! Я же инженер, а там просто работяг нанимают и уже язык требуют!!!!!
    Я не знаю как у вас, а у меня нет слов.
    Так самое прикольное, что иногда и к этим людям приходит понимание того, что без отличного знания языка, вы тут точно никому не нужны, потому что никто и никогда не узнает какой хороший вы человек! Но надо таки отдать должное стране, что когда такие умники приезжают, и выясняется что умники они только благодаря своему неуемному самомнению, страна их не выдворяет обратно ( ну промахнулась она и пропустила не тех, куда деваться) и дает им возможность за деньги тупо вкалывающих налогоплательщиков выучиться языку, профессии и отдохнуть хоть на каком-то пособии.
    Быть может потому что я точно знаю что это я клиническая идиотка и не могу уже пять лет выучить хорошо язык, быть может потому что Сережа понимает, что он никогда ( даже ежедневно занимаясь языком) не будет знать его хорошо, быть может потому что Паша тоже сам понимает, что пока у него нет языка он не может претендовать на нечто крутое, у нас и нет претензий к стране или ко всему что с нами здесь происходит. Мы итак безумно признательны Канаде, что она нас таки впустила несмотря ни на что и дала нам тут возможность как-то изменить свою жизнь и проявить себя в новом качестве. Что она с первого дня дала нам равные возможности со всеми.
    Потому мы и не заявляем пропагандистское типа Кому мы тут нужны, потому что мы и там не были никому нужны и в любой стране мира мы никому не будем нужны, потому что везде мы будем нужны только самим себе, и это правильно. Но Канада хотябы дает нам те возможности, к которым чтобы пройти на родине нам бы потребовалось расплатиться жизнью.
    И последнее про отрицательное в Канаде:) Мы в миллионный раз все тут говорим, что Канада не рай, это обычная страна со своими радостями и горестями и в основном эти радости и горести в принципе типичны во всем мире, потому что идут они от самого человека, его естества. Так я приведу пример, который прошу как пример о комнате с запахами:) не связывать ни с чем, а только с физическим процессом. Так вот если человек хочет кушать он идет искать еду и на его пути на родине стоит к примеру сразу три волка. Это плохо. Ему придется потратить силы, чтобы преодолеть препятствие в три волка. Но в Канаде тоже есть свои волки, и перед тем как найти еду человек тут тоже встречается с волком, но волк тут один! И потому человеку также придется чтобы поесть сразиться с волком, но только с одним! Что в три раза легче чем в прошлом случае! И так тут происходит со всем! Если для решения проблемы в Канаде Серега по телефону, лежа на диване и попивая кофе тратит полчаса, то на родине человек может потратить несколько дней поездок, стояний в очередях, взяток, поклонов, огрести море хамства и еще кучу всего! Вот это и есть разница!
    Если для вас и этот волк неразрешимая проблема, то думаю вам нигде не удасться найти такой мир, где волков не будет. Это и есть тот самый рай, которого на земле нет! Все в мире очень относительно, и главное опять же трезво ко всему относиться, и понимать, что после борьбы с тремя волками, один уже просто не волк! Чего вы еще хотите, какие проблемы выяснить тут вы еще хотите? Самые страшные проблемы есть только у нас в голове, их мы порой никак не можем стереть, но Канада тут точно ни при чем!
    Если вы хотите изменить страну, ее законы или качество жизни, то пишите в Канадские газеты, правительству и министрам, устраивайте пикеты наконец или еще как-то действуйте! А не сидите на русских форумах и не сотрясайте возмущенно воздух среди таких же бестолковых и безъязыких как сами! Где ваше гражданское сознание и ваш хваленый английский? В жопе? Привыкли на родине только по кухням базлать и ни хера не делать для этого! Да нет проблем, можете и тут ничего не делать, только базлать тогда не надо!
    Я здесь общаюсь с нормальными на голову людьми, которые вполне могут адекватно оценить и жизнь, и что самое главное себя, и все события. И кроме общения в интернете мы еще общаемся и в живую. И все просто прикалываемся от заявлений некоторых людей, которые иначе как нечестными не назовешь. И это очень мягко говоря:)
    Потому вы конечно все здесь высказываетесь свободно, и я могу наверное себе позволить некоторую свободу:)
    Так вот тот пиздеж который разводят некоторые люди, ничто иное как именно пиздеж. И слава богу что у нас тут читатели в основной массе очень умные и понимающие люди, и отлично понимают кто здесь является провокаторами-кликушами и чей пиздеж дает им самим некий отрезвляющий толчок, что если якобы торонтские кликуши ноют о проблемах, значит на самом деле их нет:)
    Знаете на родине собираются принять закон , наказывающий тех, кто не признает победы СССР в Великой Отечественной Войне. Так вот я бы ввела нечто подобное и с теми, кто сознательно выбрав эту страну и приложив немало средств и сил на это , попав сюда и по своей вине и не состоятельности , потом начинает пиздеж, что тигру мяса не додают, я бы назвала это клеветой! И наказывала бы за это! Может быть люди потом относились бы к своим желаниям и соотносили бы их со своими возможностями более трезво!
    Леночка, я могу даже прилететь специально к вам в гости и сделать большой фото и видео репортаж о вас. Посмотреть вашу торонтскую жизнь и подышать вашим воздухом, походить по вашему дому и посмотреть тайтл на чье имя он есть, ну так сказать увидеть ваши проблемы вашими глазами:)

  45. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Столько мата….столько быдлячества……лучшая рекомендация. Хозяйка сама себя охарактеризовала лучше любого несогласного….какая мерзость.

  46. Аватар пользователя Александр
    Александр

    Зашел случайно на сайт. Начал читать комментарии, было позновательно и интересно.
    Потом дошел до поста Елены:»И являемся самым что ни на есть СРЕДНИМ классом. С высшим образованием и зарплатой 4-5 тыс. долларов. Не канадских, разумеется.»
    Улыбнуло, честное слово. Дальше уже началась, извиняюсь за выраженее х****. Дальше перестал читать, так как писалось именно такими людьми, от которых я и хочу уехать из этой страны. И именно посты, в которых восхвалялся текущий уровень жизни в России, помогли понять чего я хочу — уехать). Отвечать никому не буду времени нет. А Виктории пожалуйста пишите и давайте людям надежду.

  47. Аватар пользователя Александр
    Александр

    Был я в Сша летом и представляю их уровень жизни. Думаю Канада, отличается только в лучшую сторону. Работал иногда по 100 часов в неделю. Но именно это лето было лучшим в моей жизни. Вот закончу учится и уеду.

  48. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Elena

    спасибо, направление то я выбрал правильное, но только навыбирал столько что порой нести тяжело )))))

    Виктория,

    судя по последнему посту Вас все таки офигительно задели 🙂

  49. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Я тоже читала все посты, но нигде не увидела восхваления жизни в России и поругания Канады. Люди вы бредите что ли!? Вам говорят только о том, что не надо хаять то, откуда вы родом! Все! Хвалите Канаду сколько угодно! Живите там счастливо! Не плюйте на свою родину! А вы не унимаетесь…
    Зачем вы , Александр, звездочки поставили после буквы «х» ? Писали бы целиком. Вон Виктория, несмотря на то, что женщина и мать семейства, не стесняется.
    В общем, получается, что здесь приличным людям не место. Все и всё, с кем не согласны Виктория и ей подобные ,будут оскорблены, обхаяны. Пишите, Виктория, пишите. Чем больше вы напишите, тем больше нормальных людей останется, убоявшись . А те, кто с восторгом принимает вашу помощь и разделяет ваши взгляды — уедет. Это и правда очень хорошо.

  50. Аватар пользователя Владимир
    Владимир

    2 Елена.
    Вы правы. Вы СТО РАЗ правы… Таким приличным людям, как Вы, здесь не место. Идите. Попутного ветра и пожелания найти свое пристанище. А мы, неприличные люди, останемся. К великому нашему удовольствию.
    И будем тешить себя в своем неприличии.

    Какие же вы все таки странно похожие в своем приличии, милые женщины со сладким именем Лена… Хорошо, хоть не все. :)))
    Без обид. Уходите достойно.

    В Вашей терминологии — я неприличный человек. Успехов.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.