Вики-трэвел

Уровень жизни и качество жизни

качество жизни:)

Вот начался очень интересный на мой взгляд разговор про то, что же есть такое уровень жизни и качество жизни, и есть ли разница в этих оценках жизни в наших двух странах.  Я если можно начну с комментария, который и обратил так сказать мое внимание на эту тему:) Я не знаю хочет автор быть названным или нет, если что потом представится еще раз:) Текст коммента таков:  Виктория, а в чем это качество жизни выражается? Еды и в Москве завались, есть и нормальная, только плати. Розетки ТВ и прочие у меня давно в стены вмурованы, это не диковинка, просто Вы порой выражаете такой восторг тем вещам которые и на Родине лет 10 минимум как имеются. 🙂 У нас не семейный врач, но семейная клиника куда мы ходим, да это за деньги, но это дешевле канадских налогов. Качество жизни вещь субьективная, фраза хорошая, чем оно выше не понятно и по сравнению с чем выше, тем более если страна как говорят отстает от Европы и США в развитии. Вы говорили что Москва не вся Россия, но Вы жили в Москве и не видели там никакого качества жизни, а для меня это удивительно т.к. тут куча всего чего душа желает, есть подороже, есть подешевле. Вот только чувства безопасности нет. 🙂

Я конечно примерно представляла и представляю себе что подразумевается под этими двумя понятиями, но все таки решила обратиться к почти моей тезке ВикипедииИ вот что она говорит: Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

«Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни).Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию. Переход к постиндустриальному обществу сопровождается всё большим вниманием к нематериальным аспектам качества жизни.

Теоретически после этих двух определений и включения здравого смысла мои комментарии по этому вопросу уже не нужны:) Но я же такая зараза, что молчать не могу:)  И потому далее будет чистая правда как всегда, хотя как всегда она видимо будет горькая:) Я прекрасно отношусь к автору начального коммента и все мое дальнейшее повествование к нему лично не относится, так как тема более глобальна нежели скажем так некий междусобойчик- я и автор:) Потому под моим местоимением вы, подразумевается не некая конкретная личность, а люди в целом:)

Так вот под местоимением Я и ВЫ как бы следует подразумевать скажем так жителей двух стран, каких итак понятно:) Потому как если под я и вы мы будем подразумевать конкретно меня и автора, то дальнейшая полемика смысла не имеет, так как это будет просто мерянье членами у подростков:)  И как бы весь сравнительный анализ или объяснение своей точки зрения, я вообще лучше сделаю на себе лично , на мне той и на мне этой ( стране той и этой), так будет видимо спокойнее:)

Потому когда автор говорит что у меня есть то или это, и это собственно щенячьей радости у него не вызывает, для него это привычно, то в этом случае реальность такова,  что все перечисленное есть у него и еще тонюсенькой, практически незаметной прослоечки населения огромной страны. Так как это видимо общеизвестный факт, что средний класс на родине практически отсутствует. А те вещи которые вы перечислили, более или менее соответствуют уровню среднего класса. И опять же соответственно не присущи большинству населения страны. И количество людей стоящих за вами не велико.

Пример:) Про телевизионные розетки:) Так та хрущоба где мы жили в поселке под Краснодаром не имела телевизионных розеток в стене, и я тянула сама шнур либо с лестничной площадки и тамошнего щита, либо сбрасывала шнур с крыши, когда мы поставили свою антенну на крыше:) Мы уехали из того дома, но там и по сию пору продолжают жить люди, и будут жить еще десятилетия, и все без розетки в стене:) Точно также как они будут продолжать жить там и без такого привычного всем людям на земле устройства как домашний телефон и интернет:) Потому как у них нет денег на то, чтобы провести в дом телефонную линию, за которую требуют нереальные бабки. Также там нет и поликлинники, а только два врача терапевта,  и в поликлиннику надо ехать в город на переполненной , опасной и вонючей маршрутке:) Ну и т.д. Т.е. мы уехали, а жизнь так там и не улучшилась, и за годы нашего отсутствия все видимо только еще больше разрушилось и обнищало….

Потому если у жителей российских новостроек муравейников теперь есть в домах телевизионные розетки и даже телефон с интернетом, то это просто замечательно. Единственно что плохо, что количество таких счастливчиков в масштабах страны чрезвычайно мало.

Канада же в отличие от России как раз и есть страна среднего класса, его тут подавляющее большинство. Потому когда я говорю я и подразумеваю это большинство, то назвать меня не правой сложно:) Так как  также как я живет большинство местных жителей.

Как бы вообще говорить об уровне жизни не переплетаясь постоянно с качеством жизни просто не получается:) Так наш сегодняшний уровень жизни несравнимо выше того, что мы имели там.  Как вы все помните там у нас была хрущоба , самая дешевая мебель из ИКЕИ, и старенький Жигуленок:) Зато в последние годы ели мы досыта и приличную пищу, одежду покупали на барахолке подешевле, но ездили в гости к родителям за границу, правда за их счет, за их счет же там и одевались:) А за свой счет ездили на море ( так как рядом с ним жили), но никогда в отелях там не жили, дорого!  Здесь мы имеем роскошное жилье, со всем необходимым для счастья, две огромные машины, много всяких компов и прочего, еды вдоволь не глядя на цены, одежда из магазинов, ну и отдых несколько раз в год в шикарных местах за границей и много раз внутри страны:)

Я бы сказала что уровень жизни отдельных граждан на родине, вполне сопоставим с уровнем большинства граждан в Канаде  и почти ничем не отличается. И действительно если уровень жизни для вас важнее качества жизни, то менять что-либо в своей жизни точно не стоит, так как при переезде можно потерять в этом уровне несколько ступенек:) Хотя можно и наоборот подняться, у всех по разному:)

Качество жизни же такое более расплывчатое понятие и его метрами квартиры и килограммами колбасы, как и марками машин не измеришь. Более того, после того как мы прожили на родине столько лет, и мы жили в тех условиях в которые нас ставили, то мы даже не понимали, что 90% из того что с нами там происходит это нонсенс, и так быть не должно. Но там это считается нормой и потому большинство граждан даже не возбуждает!

Давайте я так, почти телеграфным текстом опишу примеры качества жизни на родине. Просто те факты, которые первые пришли в голову, так сказать навскидку.  Потому что если начать перечислять все, то это будут целые тома. Возьмем к примеру обычный день…вы встали в своей квартире, воды горячей нет, потому что отключили на месяц и в лучшем случае будете мыться ледяной или греть в тазике, а батареи ледяные зимой ( потому что вовремя не отремонтировали) или горячие летом, потому что не отключили еще.  По грязи на улице дошлепать за машиной черт знает куда, потому как подземного гаража нет , и машину ставить в переполненном дворе некуда, или гараж сделанный из досочек и шифера на незаконной территории, которую в любой момент могут отобрать и из гаража выкинуть, а жена с коляской продираясь по двору, уставленному в беспорядке машинами пытается найти кусочек земли где можно дать порыться ребенку.

А вы в  пробках и ужасной опасной обстановке на дороге, опаздывая на работу и нервничая, таки до работы за два часа добрались, но на вас наорал шеф и на работе снова аврал, все хотят непонятно чего и когда, а во всем винят вас и зарплату в этом месяце снова не заплатили, но обещали. Вечером как всегда злой и раздраженный ситуацией на работе вы снова едете по дорогам с диким движением домой, страшно злы на то, что машина вся уже по уши грязная и жидкости для мойки стекла уже не хватает на один день, а она не дешева, а мент вас ловит и хочет от вас денег, и через пару часов приезжаете к дому. Жестокая борьба с разборками за место поставить машину в пешей досягаемости от дома . Железная, обклеенная всякими дурацкими объявами дверь обоссанного подъезда, с вывороченными почтовыми ящиками,  захлопывается за вами с лязгом. Чувствуешь себя как в тюрьме.

Лифт опять не работает и надо переть пешком на пятнадцатый этаж. На лестничных клетках воняет кошачьей мочой и стоит дым коромыслом от курильщиков, которых выгоняют курить на площадку. Но дома вас не ждет вкусный ужин и ласковая  жена. Потому как ее обхамили в маршрутке, а потом запихали в вагон метро и она сломала каблук дорогих сапог,  на работе на нее тоже наорали и обещали уволить если будет вякать, ее белое пальто и раненые сапоги все в грязи, и сапоги еще и разваливаются от соли в этой слякоти, она устала тащить сумки с продуктами и несчастного ребенка,  на которого в школе наорала учительница , а соученики отобрали деньги и дали по мозгам. И потом пельмени из коробки вари себе сам!

Ну и не до секса после всего само собой. Потому как всю ночь бы будете обсуждать кому надо дать взятку чтобы получить чего-то , как достать нужную справку и т.д.  А утром выйдя из дома вы увидите что вашу машину процарапали гвоздем и облили краской, или вообще угнали, и теперь предстоит долгая разборка со страховой и милицией, а страховая как оказалось обанкротилась и исчезла…Жизнь продолжается:)

Так вот каждый человек как минимум теоретически  в состоянии поднять свой уровень жизни, но он мало что может сделать с качеством своей жизни, потому как это качество как правило больше всего зависит от внешних факторов, над которыми вы не властны. Постоянно жить с мыслью, что тебе уже сорок и если тебя сейчас уволят, то шанс снова найти работу почти равен нулю, потому как набор заканчивается на 35 летних. И что тебя ждет впереди страшная старость, болезни от стрессов, жуткие поликлинники, и не менее жуткое кладбище… В общем картина маслом:) И от таких постоянных мыслей и от того что глаза видят каждый день, качество жизни падает до нуля. Явно нужно уколоться чтобы забыться!

Это если можно было бы с деньгами закрыться за дверью своего комфортабельного дома и просидеть всю жизнь не выходя в советскую действительность, то тогда я бы согласилась с вами, что между качеством жизни здесь и там можно поставить знак равенства.  А так он почему-то совсем не ставится:)

И потому я и заявляю, что качество нашей жизни тут выросло просто в разы! Так как отрицательных эмоций у нас тут бывает чрезвычайно мало. И это подтвердит любой человек, который пожив тут, едет по каким-то причинам на родину, и вот только тогда в основном понимает, что как он мог так раньше жить! Потому что количество отрицательных эмоций ( иногда они бывают даже от встреч с близкими родственниками) слишком велико, для нашего расслабленного Канадой глаза и мозга:)

Комментарии

384 комментария на ««Уровень жизни и качество жизни»»

  1. Аватар пользователя ame
    ame

    Виталий,
    а ведь Вы очень верно написали ))

    «»»»»»»»»»»»»»»»»»А вот достойны ли приезжающие этого качества если они для него пальцем у себя дома пошевелить не хотели, это другой вопрос. И вопрос не испортят ли они тут то что есть.»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

    и кстати очень неполиткорректно))
    сейчас начнут клевать опоненты….. и меня в чтом числе, так как я считаю, что большинство не достойны!

    Стал я недавно читателем форума КафеКэбекуа, нравится мне Кебек своим условнобесплатным образованием в университетах, которое раза в четыре дешевле чем в среднем по сев.ам. и недорогими ценами на гипсокартонную недвижимость. Так, вот почитав форум, с удивлением почувствовал волну негатива и какого то совка от большинства уезжающих. Не от всех конечно же, но основные причины эмиграции это:
    1. Маленькая з.п. (такое ощущение, что в стране — один работодатель)
    2. Плохой Уровень Жизни, вроде розеток нет и дороги плохие. (ну не знаю, у каждого по своему, но я САМ за последнии десять лет своей головой постарался сделать все что бы его поднять. переехать в район с хорошими дорогами (лучше средне Монреальских)) и в дом с полным комплектом телерозеток )) ну и все что надо.
    3. Политические и социальные причины (Ну против этого не попрешь, русские страдают от того что выборы есть и результат ясен на 10 лет вперед, украинцы, от того, что выборов очень много и будущее не ясно даже для завтрашнего дня, а белорусы от того что они сидят в машине времени «имени СССР» и они хотят чего то нового).

    Вот такие вот причины, при чем мне кажется первые две абсолютно надуманые.
    Приведу два примера — первый мой хороший знакомый — учитель из маленького городка центральной Украины (замечу талантливый) утомился получать смешную зарплату в школе и перехал в Киев с 200 бак в кармане. (заметте он не бухал от безисходности с физруком не стенал на форумах о зарплате в 100 долларов и о том что он не может купить жене шубу, и поэтому надо ехать в Канаду, где его все оценят)) Переехал в Киев, Начал зарабатывать репетиторством…. Через год — у него свободный рабочий день, квартира в хорошем районе (рент) купил машину (не дорогую но новую) и живет зарабатывая около 1,5 Кбак, что согласитесь во времена кризиса не так плохо даже для Киева. Стал настолько популярным преподавателем, что у него уже нет свободного расписания в графике.
    Второй пример. Мой знакомый Аспирант из Новосибирска, химик, не стал плакать про тяжелую жизнь ученого в РФ, не стал ждать 40 лет социальной квартиры, а поехал в Москву с 1000 американских долларов, сам нашел работу по профилю, подучил язык, пишет аспирантскую, выступает на конференциях в Германии. Доходы раз в десять превышают прежние. Планирует Поехать поучится за границу. Все сам. Два года времени.

    Мораль сих откровений такова:
    Ехать надо лучшим, кто чего то добился сам, кто вылез на верхушку а дальше не дают, тем кто говорит на паре иностранных языков и может освоить смежные проффесии, ехать надо специалистам в своем деле и людям умеющим преодолевать нечеловеческие трудности на родине. Тем, кто построил СВОЙ МИР у себя дома, мир в котором его дети бросают упаковки от мороженного в урну, а он сам не проезжает на красный и не разворачивается через сплошные, мир похожий на тот который он видит в Европе и с. Америке. Тем кто добьется успеха там и для кото тот мир не будет ментально чуждым.
    А потенциальные ньюкамеры с совковым менталитетом и с разрухой в их жизни (разруха, как вы помните в головах) которые страдают от того, что ДЛЯ НИХ КТО ТО что то не сделал (работадатель не дал зарплату, правительство дешевую колбасу, мерия чистый не обоссаный подъезд, Путя светлого будущего и т.д.) им наверное не стоит, это врядли изменит их жизнь даже в Канаде, они пополнят толпы велферщиков или низкоквалифицированного социума, будут страдать в соц домах социальных районов и выливать свои сопли в интернете. А мы, их бывшие соотечественники будем стесняться общения с ними, не потому что мы одной национальности, а потому что они вирус из СССР с разрухой в голове.

    Искренне
    Ваш
    Аме)

    ps
    любителям русского языка, да, я пишу с ошибками иии опечатками) меня это тоже волнует, но к моему огромному сожалению, пишу я на МАСе без русской клавиатуры по памяти и великий русский язык для меня не родной, поэтому нам с вами вместе придется чуть чуть потерпеть.

    Да, все вышесказанное — мое личное мнение, ломать копья в словесных баталиях я не буду, что то доказывать виртуальным поборникам высшего разума то же.

  2. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    ame

    ________________
    Мораль сих откровений такова:
    Ехать надо лучшим,
    _______
    Если бы Вы знали, мил человек, как ошибаетесь!
    Честно и без тени иронии. Едут , в большинстве своём, именно те, которые всю жизнь считали что они достойны лучшей жизни или им мало платили или подъезды в их домах вонючие ну и всё в таком духе. С гадким менталитетом. Именно так. Потому что ничего не хотят делать сами, даже думать. Главное чтобы зарплаты хватило нанять кого то снег убрать или листья. И это уже круто. Тогда не жди пощады бывшая Родина. Как же там я сам это делал, а тут ко мне барину люди приходят. Розетки в доме? Не смешите мои тапочки. У меня в доме «соплей» хватает именно по причине того, что розетка в одном углу, а мне надо в другом. Вот так и тянутся вдоль плинтуса. Другого решения даже в Канаде не придумали. Нет конечно может кого то и устраивают слова раз там сделали розетку значит кто то за меня подумал и решил что там самое удобное место для телевизора.
    Может именно поэтому этими людьми так категорично воспринимается любое здравое видение Канады. Любое замечание встречается в штыки. Они поставили на кон всю свою жизнь, они столько лет шли к этой заветной цели и вот достигнув разве они могут согласиться с тем, что Канада не рай земной, а просто страна с более высоким уровнем жизни из которого и качество той же жизни вытекает. А как же они тогда будут самоутверждаться? Одно дело заработать в Канаде на фотоаппарат и совсем другое в России. Хотя знаете меня порой удивляет с какой лёгкостью народ хвастается чем то. Машина скажем у меня крутая, или ещё лучше 2, а у некоторых 3 на семью. Да это просто необходиость! При детальном рассмотрении одна машина вообще сгнила и стоит себе потому как на утиль сдать деньги платить надо , вторая чуть лучше первой, ну я третью ребёнок себе купил великовозрастный, проживающий в 30 летнем возрасте с родителами и так и не в состоянии принять решение о собственной семье. Ответственность пугает.
    Фототехника хорошая стоит очень хороших денег. Мне лично дерьма не надо. Поэтому меня не прельщает 2 или 3 фотика каждый за 300-400 , чтобы подбирать их к цвету платья или машины, и чтобы не жалко было потерять, поэтому с большим сожалением положила на полочку свои плёночные Зениты и купила за хорошие деньги Canon.
    Проще простого сказать , что все там было плохо поэтому и свалили. Канадская жизнь кстати позволяет очень долго пудрить мозги благо тут нет советской необходимости занять троячку до зарплаты и тогда сразу всё ясно. А уж пофилософствовать наши любят.

  3. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    ame
    Можете меня третье в ваши примеры вписать.
    Когда бросив всё в украинской провинции мы собрав все силы переехали в Киев. Мы тогда посчитали что мужу надо получать 150! дол. для старта. На дворе был новый век. Это я скажу вам похуже эммиграци будет. В разы тяжелее. Охх как вспомню так и сама себе не верю было ли. Неужели мы такие сильные, что смогли , как Мюнхаузен, сами себя вытащить.
    Подъезды может и были вонючими только я воздух в них не нюхала . И квартиры съмные были далики от идеала. Зато это было время веры в собственные силы и возможность увидеть детьми многое о чём родители говорили. Как то эскалатор в метро или цирк или простой бассейн.
    Может именно поэтому я не считаю в отличие от многих соотечественников, что Канада сделала мне одолжение и приняла нас сироток. Всё что мы имеем только собственным трудом и нечем более. Я никому ничего не должна.
    Тут легко всем, даже тем кто не желает ничего делать и падает на велфер с брюзжанием. Где они ещё такую халяву найдут.

  4. Аватар пользователя ame
    ame

    Если бы Вы знали, мил человек, как ошибаетесь!
    Честно и без тени иронии. Едут , в большинстве своём, именно те, которые всю жизнь считали что они достойны лучшей жизни или им мало платили или подъезды в их домах вонючие ну и всё в таком духе. С гадким менталитетом. Именно так. Потому что ничего не хотят делать сами, даже думать.
    ____________________________________

    Ну может где то я не очень корректно выразился, писал же, что русский не родной)
    Но это я и имел ввиду, что ехать надо лучшим, а в реальности проникает …..
    Очень чувствуется и на реальной улице канадского городка и на виртуальных форумах будущих ньюкамеров.

    Почитал форумов и схватился за голову, подумал, ну не от общения ли с ними я бегу?
    Особенно в форумах посвященных Квебеку — основной вопрос, как пролезть с минимальными знаниями языка, с несоответствующей реальной специальностью, виртуальным опытом работы и поддельным дипломом. и еще нонсенс, как бы не показывать на таможне всю сумму денег обязательную для ввоза….
    КАК ОНИ ТАМ ЖИТЬ ДУМАЮТ?
    без языка, без денег, без специальности, с таким менталитетом?

  5. Аватар пользователя ame
    ame

    Можете меня третье в ваши примеры вписать.
    ___________________
    таких примеров масса, особенно, если общаетесь в среде примеров, а не страдающих.
    _______________________
    Когда бросив всё в украинской провинции мы собрав все силы переехали в Киев. Мы тогда посчитали что мужу надо получать 150! дол. для старта. На дворе был новый век. Это я скажу вам похуже эммиграци будет. В разы тяжелее
    _______________________________
    Ой не говорите))) одни улицы топтали. Чудесное, кстати, было время, я даже уверен, что наше поколение закалили эти бурные годы с 1994 по 2001, потом стало реально легче. Помните, как надо было что то менять ежечасно, постоянно перестраиваться, работа, еще одна, учебу не потерять, денег заработать, просто покушать хотелось постоянно)

  6. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    ame

    Да нет Вы правильно написали и поняла я именно так как вы хотели только отписала как то наизнанку.
    Самое удивительное, что не просто хотят, а едут всеми правдами и неправдами, и прекрасно тут устраиваются во всяком случае часть выучивается за государственный счёт, часть так и остаётся на социале но их объединяет желание той самой халявы, которая тут есть. И ощутив запах бесконечной халявы они поносят бывшую Родину потому что там такой халявы нет и не предвидится. А тут им никто в глаза не плюёт и они шествуют с гордо поднятой головой , гордые собственным сознанием что плевать что тушкой просочились зато в Канаде. Но не надо думать, что это касаемо только наших людей.

  7. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    ame
    Как же не помнить. Смена работ как в калейдоскопе. Муж как то послал резюме. Телефона у нас не было. Указали телефон бывшего соседа по провинциальному дому, который к тому времени уже в Киеве жил, но был в состоянии развода и не до чего человеку было. Короче муж ему перезванивает а тот ему у тебя через 2 часа собеседование, но ты не успеешь конечно. Муж давай адрес. Перезвонил в контору что приедет и секретаршу спрашивает типа девушка, а о чём хоть беседовать будем? Столько было всего разослано, разве упомнишь это не Канада. Вот так и пошёл в полном неведении чем занимается контора и о чём хоть говорить на что упор ставить. Взяли его тогда и дали аж 250. Хорошее время было. Живое.

  8. Аватар пользователя mmw

    да… даже надоело читать… местами хорошо… местами не очень…
    Про Майкла Джексона и Жириновского — повеселило…

    Теперь по теме: мне этот бесконечный спор напоминает оправдание своих поступков. Одни оправдывыаются почему уехали, другие — почему нет!…

    Друзья, давайте не будем!.. Ни к чему это!
    Suum suiquie, как говрили древние, помянутые выше. Нет смысла. каждый выбрал, то что выбрал. Кто-то выиграл, кто-то нет.

    Мне наравилось жить в России и Беларуси!..
    Нравится жить и в Канаде!
    Просто мне наравится жить! А не жить не нравится! 🙂

    Везде есть свои плюсы и минусы. Если и сравнивать, то только индивидуально, имеет смысл. И только в определенный момент времени. Так как с возрастом многое видится иначе…

    А ехать надо тем, кто хочет…

  9. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    После Майкла лучше уж и не скажешь, bottom line…

  10. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    В Канаде другой ВКУС жизни. (не мое, но очень верное определение разницы жизней тут и там)

  11. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Едут , в большинстве своём, именно те, которые всю жизнь считали что они достойны лучшей жизни или им мало платили или подъезды в их домах вонючие ну и всё в таком духе. С гадким менталитетом. Именно так. Потому что ничего не хотят делать сами, даже думать. Главное чтобы зарплаты хватило нанять кого то снег убрать или листья. И это уже круто.
    ===================
    Какая гадкая чушь и полное не понимание реалий. 🙂

    Едут те, кто понимает, что выше головы не прыгнешь, и жить в»резервации», за высокими заборами- это не жизнь. Я не говорю о мошенниках и лентяях, кто зная про систему вэлферов в Канаде, сесть на халяву, но такие люди едут в ту же Германию за этим же, и едут не только «наши», но я говорю о наромальных среднихз людях. И вот, средним нормальным — в экс-СССРе нормальной жизни не дождаться.
    Я приведу недавние данные по Латвии ( с их же сайта):
    Курс 1 eвро = 0,70 лата
    1 ам.доллар= 0,47 лата

    С начала года продолжает расти число жителей, которые живут на минимальную заработную плату, а именно с 17,1% до 18,6%, свидетельствуют официальные цифры Центрального статистического управления.(минималка 160 латов)

    Так, во третьем квартале текущего года 34,4% трудоустроенных получали менее 200 латов в месяц, в том время, как во втором квартале прошлого года — 25,8%. В том числе, на минимальную зарплату живут 18,6%, а год назад — 9,1%.

    Нетто-жалование (после уплаты налогов) от 200,01 до 300 латов во 111 квартале получали 28,7% (год назад — 23,3%), от 300,01 до 500 латов — 21,2% (22,5%), от 500,01 до 1000 латов — 9,6% (8%), от 1000,01 — 1,1% (1,1%).

    34,4% существуют на меньше, чем 200/0,47= 425 долларов.
    Еше 28,7% на ДО 300/0,47= 640 долларов в месяц, при западных ценах на еду, одежду ,и отопление.

    Это так живет 90% населения, их «средний класс» 🙁

  12. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Видел неоднократно и,честно говоря, считаю, что полицейские в той ситуации поступили правильно. Закрытая зона аэропорта – не то место, где можно отрывать мониторы и мебелью расбрасываться. А если уж замахиваешься на полицейского с зажатым в руке предметом (не важно степлер ли это или что то еще), то будь готов получить заряд.
    ==========================
    Это в вас еще совок не выдалвен. (увы!). Если человек не преступник, а это только суд решает, то тейзером в него ПЯТЬ раз пулять- беспредел! И «Канада» на него отреагирвоала правильно.
    Полицейские тут — не каратели, и в первую очередь должны помогать гражданам (если они, конечно, не гонке за преступником», а не тейзерить (ПЯТЬ !! РАЗ) 4 вооруженых мужика в бронежилетах, человека, который явно устал, и не говорит по-английски.. Для кого , по -вашему существуют переводчики в аэропротах? Для тех, кто говорит по-английски, думаете?
    На видео как раз вимдно, что эти полицеские не стали заморачиваться , а были ОБЯЗАНЫ выяснить ситуацию прежде. чем тейзер вытаскивать! Этот -Канада, а не экс-СССР, где вас дубинкой по голове сначала, а «потом разберемся!»

  13. Аватар пользователя Aleks
    Aleks

    Я вот тут еще разочек прочитал комментарии. Так вот, Люди добрые, Вы живете на земле, НЕ В РАЮ. Только там нет коррупции, алкашей,воров, убийств и насилия,.
    Какую страну не возьми кругом живут люди и везде есть насилие и алкаши и тд. и тп. Даже возьмите село в пять домов и там живут воры, которые крадут картошку с колхозного поля.
    Для кого-то хорошо Жить в Канаде- это похоже на «рай» после жизни на «земле» Мухосранске. А Люди спустившиеся с гор и приехали в Мухосранск им там рай. А кому просто Рай там, где он живет, даже в том селе в пять домов. Главное, чтобы были все здоровы и сыты.
    P.s. Люди ищут рай на земле,а его здесь нет, и по определение быть не может.Так как рай на небе. И только там!!!!!!!!!!!

  14. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Та же преступность в Канаде ниже, не потому что все такие благородные солнцеликие джедаи, а просто потому что есть велфер, не будет велфера и халявных денег на жратву и травку и живо вырастет спрос на стальные двери для квартир==============
    Все верно, система другая, и потмоу уровень жизни другой, ВЫШЕ. да, за это платят налогами те, кто работает, но зато и «оранизовавыть соседей» мыть засраные их же детишками подъезды не надо.

    И про 3000 и прочую лабуду.. знаете, если бы «наши » мужчины» не самоутверждались за счет «слабых женщин» и если бы женщины не расслабляли свои мозги у горшков, считая именно ЭТО призванием человека с образованием, и так же стремились устраиваться на работу, как это делают жены-канадки. то ДВА дохода людей с образованием, это явно не 3000 в месяц. И ТОГДА семья будет жить на уровне средней работающей канадской семьи.

  15. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Жить в Канаде- это похоже на “рай” после жизни на “земле” Мухосранске.
    ===================
    Однако… Я, например, в Канаду «переехала» из РИГИ. От Мухосранска Рига ой как далеко 🙂 Однако, жизнь даже на этих задворках Европы- полный shit, по сравнению с качеством жизни в Канаде. Так что я сравниваю не Мухосранск украинский , а «члена ЕС» :), и сравнение вовсе не в пользу «члена».

  16. Аватар пользователя ame
    ame

    Regina_BC
    ________________________________________
    Так что я сравниваю не Мухосранск украинский
    ________________________________________
    а из чего был сделан вывод, что он украинский?

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Ребята, я совершенно не согласна с вашими идеями о том, что вот каждый человек может поднять свой уровень жизни. Дескать надо не сидеть сложа руки ( подразумевается не работать качественно по профессии к которой у тебя лежит душа), а радикально все менять, на нечто прибыльное…. И все дают примерно одну и ту же схему так сказать русского ( украинского, беларусского) счастья. Нужно бросить свою работу в городе где ты жил, ехать в столицу и начинать так называемо крутиться, чтобы выжить и сделать себя самому. А вы задумывались о том, для скольких жителей страны ваш рецепт годится? Сколько еще миллионов несчастных должны приехать за счастьем в столицы, и что потом с этими столицами будет. Сколько педагогов должны бросить свою бесперспективную работу в школах и стать в столице репетиторами. А вы задумывались о том, кто тогда будет учить ваших детей в других городах страны, которые пока еще не слились со столицами и в которых пока еще живут таки люди, или это уже не люди, а тупое быдло, которое не смогло вытащить или сделать себя самим и теперь вынуждено загнуться? Вы разве не помните как еще несколько лет назад из ВУЗов родины выпускалось какое-то патологическое количество юристов и экономистов, потому что жизнь и родители диктовали своим чадам, что только эти профессии снабдят их куском хлеба с маслом и икрой! Вы разве не помните к чему это привело, что теперь вся эта армия выпускников стоит на рынке и торгует барахлом. А разве это здорово что человек в таких условиях должен наступить на горло самому себе и вместо того чтобы стать плотником потому что так зовет его душа, идти в юристы или охранники, потому что там платят больше. Ведь как ни крути вы все пользуетесь какими -либо сервисами и услугами, и все равно нужны будут слесари, фрезеровщики, врачи, продавцы, учителя, уборщицы и прочий люд. И если все они даже при фантастическом раскладе перейдут в другие виды деятельности как самостоятельный бизнес, ресторанчик, или еще чего, то кто-то другой должен будет придти на их место и выполнять их неблагодарную и столь низко оплачиваемую работу. Это как пищевая пирамида, на вершине ее сидит самый главный хищник, а внизу все более толстые пласты самых расходных травоядных, которых и едят те, кто сверху. Так вот пирамида эта даже какая-то не пирамидальная, так как этих нижних слоев большинство, и верхушка уже просто захлебывается и даже порой дохнет от переедания. Не могут все жить обеспеченно. Не может подавляющее большинство людей на родине делать то, что они хотят, даже если из кожи вон вылезут. Даже если предадут себя и пойдут работать туда, где они не будут получать душевного удовлетворения, а только несколько большее материальное вознаграждение. Как для примера могу привести ту же профессию пилота. Он может получать ровно столько денег, сколько написано у него в контракте, нравится ему это или нет. Не нравится пошел вон! Ну и ушли они вон. А кто теперь летает то, почему россияне боятся летать на самолетах? Да потому что те кто мог летать ушли в другие заработки. Был еще в советские времена вариант всяких левых бизнесов в этой сфере и вы также помните чем все это кончалось, когда пилот думал не о работе, а о том, как он сейчас провернет свой бизнес и гибли люди. Вам это нравится? А если он после работы решит для пополнения бюджета еще вагончик разгрузить, то на следующий день я думаю не стоит садиться к нему в самолет, потому как гарантий вам уже никто не даст, что вы удачно долетите.
      И так с любой профессией! Нужно не заставлять человека принудительно вытаскивать себя из трясины за волосы и менять свою жизнь так, чтобы перешагнуть через самого себя, а наоборот стимулировать его работать именно там, где он будет профи, где он будет счастлив. Ведь человек это в первую очередь творец, а не машина по зарабатыванию бабок! И это реально большое счастье, когда ты пошел на любимую работу, честно и хорошо там потрудился, принес домой соответствующее произведенной работе количество денег и расслабился , делая далее то что ты сам пожелаешь, просто наслаждаясь жизнью, разве не это счастье? Или вы считаете что счастье это есть вечный бой со всем и вся, в котором покой нам только снится? Когда мы вечно должны куда-то нестись, выворачиваться, крутиться и выколачивать чего-то…

  17. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Знаете, проблема не только в качестве жизни, уровне заработной платы и т.п. А в качестве людского материала.

    Хорошего материала в России мало, да и тот весь испорчен.

    Вот я сейчас оформляю землю и деревенский дом (ближнее Подмосковье). Идет уже 7 или 8 год как я этим занимаюсь и все никак. Юристов сменил уже 2, сейчас третий работает — гл есть какой-то свет в конце тонеля. Денег вложено много, земля того стоит, конечно, а вот нервов уже не хватает.

    Вот и я испорчен, да, — взяток уже кому только не давал (через посредников, естественно), а что мне из-за ошибок чиновников проходить 4 суда? — Жизни не хватит 2 суда удалось обойти взятками, хитростями — т.е. по-сути дела дав взятку, я получаю то, что должен был получить у честного чиновника.

    Речь идет о том, что я не могу распоряжаться землей, которая была у моих предков еще до революции — не могу построить на ней дом, поставить забор. Речь о том, что я не могу толком распоряжаться домом, который строил мой дед еще в 1961 году на свои деньги. При том, что споров с родственниками и соседями нет — просто ошибки в документах, а так же такие неприятности как:
    1. Неожиданное переименование населенного пункта, совершенное мособл думой не совсем законным способом (просто по ошибке).
    2. Неожиданное и не законное внесение территории целого района в природоохранную зону.
    3. Ошибочное неправильное разделение долей в доме в БТИ.
    4. Постоянные, неожиданные изменения в порядке оформления документов.

    и т.п.

    Вот Вам Россия, и это почти Москва.

    При этом замечу, что за эту землю и дом, которыми я по сути не могу распоряжаться, я должен платить налоги, которые в последнее время существенно подрасли.

    И у многих так, кто с реальной жизнью сталкивался — тот знает, что такое вступить в наследство или оформить землю. Даже если есть деньги это большой гемморой — очень много делается ошибок на всех уровнях — в госструктурах (БТИ, налоговая), те же юристы, муниципалитет и т.п. Постоянно приходится все по 1000 раз перепроверять, самое печальное, что все они считают что ошибки у них быть не могло, т.е. часто нет механизма исправления ошибки — ,например, если нотариус допустил ошибку, то в некоторых случаях ее можно исправить только через суд (или взятку).

    Счастья Вам те кто любит Россию и живет в ней! Счастья Вам россияне.

  18. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Живу в Москве.

    Подъезды, да обоссаны. Видел подъезды с цветами, да, но их 1-2%. В одном таком подъезде — да цветы есть, но лифты — страшно в них ездить, кстати в лифтах в Москве в подъездах обычных жилых домов страшно ездить почти повсеместно — и это правда.

    Дороги — есть хорошие дороги в Москве. За счет уничтожения общественного транспорта и уничтожения заградительных зеленых насаждений вдоль дорог построены и расширены дороги. Загазованность города ужасная. Передвигаться по Москве можно только на машине и метро, но в метро, например, с маленьким ребенком не полезешь, даи на машине в часы пик не проедешь никуда. Оживленные магистрали проходят в непосредственной близости от многоэтажных жилых домов.

    Медицина — есть хорошие клиники частные. Но почему они появились, почему у них есть спрос ? — потому, что обычные районные поликлиники плохо финансируются, гнобятся. Думаю, что все это специально делается заинтересованными чиновниками. Так же как Зурабов был министром здравоохранения, одновременно владел фирмой медстрахования ОМС «Макс-М», а его жена владела фирмой, главным поставщиком мед.оборудования в мед учреждения.
    Что бы совсем не помереть есть бесплатная медицина.

    Школы, сады и т.п. — в районе нашем высокая рождаемость, но за последние 10 лет закрыли 8 из 12 детских садов, в детсаду в группе как итог в среднем по 30 — 40 человек (при санитарных нормах 15 человек в младших, 25 в старших группах). Платных садов вблизи НЕТ.

    Работа — есть, да до 35 лет можно устроится, после 35 сложнее. Зарплаты в общем хорошие.

    Вообще о каком уровне жизни в г. Москве может идти речь, если (по сведениям Wikipedia):

    Москва
    Плотность населения 9738 чел./км² (это без учета нелегалов!!!)

    для сравнения

    Токио
    Плотность населения 6296 чел./км²
    (Это самый плотно засесенный город Японии !!!!!)

    Шанхай
    Плотность населения 2640 чел./км²

    Торонто
    Плотность населения 3973 чел./км²

    Калгари
    Плотность населения 1252 чел./км²

    Сингапур — 6 389
    Гонконг — 6 317

    Да есть и населённее чем Москва города — Мехико, Каир, Мумбаи…

    Парков, мало. Фактически остались только крупные и некоторые средние парки. Многие районные небольшие парки перестали существовать. Еще раз пишу — зеленные насаждения вдоль дорог в Москве, почти повсеместно перестали существовать из-за расширения оных.

  19. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    ame, Lenochka

    Ну у многих это было я думаю. И переезды и шатания. 🙂

    Я из Москвы не уезжал, но квартир сменил не мало съемных и работ.

    mmw

    Ехать надо тем кто хочет что? Все разное хотят. 😉

    Регина

    Т.е. Вы хотите сказать что везде такие хорошие и чистые подъезды и дома, во всех районах? То что рассказывают про иммигрантские районы это не подтверждает, а в моем подъезде (без консьержки) как назло никто не писает. 🙁

    Вы знаете, в тех семьях где работают оба супруга, как правило нет детей… потому что времени нет на них.

    Люди говорят что надо пока для себя пожить, не хочется терять темпы карьерного роста и т.п.

  20. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Виктория

    Ведь от района зависит в какие школы пойдут дети, т.е. кто живет в бедных районах, там и образование соответствующее.

    Да и в б.СССР не все едут в столицу, я общаюсь с разными людьми через интернет и многие устраиваются и у себя в городе. Хотя и не всем довольны самом собой. 🙂

    Я на вскидку нашел данные только данные за 2006 год и по США, так вот пилоты то ли входят в ТОП10 оплачиваемых профессий (не считая ТОП менеджеров), то ли рядом с этим.

    В среднем 134 тысячи в год, сравнимо с дантистами у которых в среднем 132 тысячи в год.

    Т.е. грязными больше 10 тысяч долларов в месяц + страховка, это больше чем у 2х людей со средней зарплатой.

    Я тоже могу долго рассуждать про то что для качества жизни деньги не важны, но это пока их у меня есть столько чтобы я мог вести свои насущные траты не задумываясь об этих деньгах.

    А у большинства, будет работать именно 1 супруг, а второй сидеть с детьми. Т.к. отдавать 1000 баксов за садик не каждый может.

  21. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Dimaman

    хотите поищу ссылку как один товарищ общался с американской бюрократией? 🙂

    Не помню что за документ, но какую то важную бумагу которая нужна повсеместно он не мог получить больше года.

    Бюрократия к сожалению не чисто русское изобретение.

    =======

    Я ни в кое случае не отговариваю никого ехать, хотя сам еще не знаю поеду или нет, я пока выстрадываю этот вопрос. 🙂

    Кстати есть вопрос насчет страховки для тех кто занимается частным бизнесом, у меня есть страховка около 900 cad в год, я беру на полгода и разбиваю ее по 3 месяца, я могу посещать всех врачей + корпоративная скорая + лечение зубов (без протезирования)

    Можно ли так оформить в Канаде, что страховка дает, сколько такая страховка стоит?

    Это не для выбора ехать или не ехать, а так, разговор поддержать ))

    Поеду я если реально упрусь в потолок, как и говорили выше.

  22. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    В целом приятно, что дискуссия идет в положительной тональности. 🙂

  23. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Dimaman значит надо уезжать раз все так плохо. 🙂

  24. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Виталий

    > хотите поищу ссылку как один товарищ общался с американской
    > бюрократией? 🙂

    Это был гражданин США? Вообще мы вроде о Канаде.

    Да и если это единичный случай, то не показатель.

    Понятно, что постепенно что-то меняется, но мы то тоже стареем. Хотя есть конечно и удобные вещи — «Утконос» — доставка еды на дом, дешевый быстрый и стабильный интернет, что то еще. Но в целом жить в Москве не комфортно, особенно с детьми, а кроме Москвы в России податься не куда, может быть это пока — на ближайшие 10-15 лет…

    Близко знаком с семьей которая живет в Москве, но большое количество времени (3-4 месяца в год) проводит в Германии, Швеции, Дании, ребята уверены, что Россия двигается не в том направлении, т.е. мы не догоняем Запад, а идем по своему пути как обычно.
    Вот например они купили в каком-то небольшом немецком городе квартиру — дело выглядело (по их рассказу) так — владелец квартиры и они пришли в суд, к помощнику судьи по таким вопросам, в суде обеим сторонам все растолковали, даже пригласили переводчика на Русский и подписали договор, помощник судьи его заверил. Все заняло не больше часа — вуаля — процесс завершен. У нас процедура регистрации такой сделки в Москве, со сбором документов и даже со всеми платными (незаконными) ускорениями составит минимум 1 месяц, а без ускорений и в 2 месяца можно не уложиться — и поверьте я знаю о чем я говорю.

  25. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Regina_BC,
    Это аэропорт — место скопления людей, в том числе с маленькими детьми. Место, которое требует повышенний безопасности. Если какой то явно неадекватный придурок начинает там раскидывать мебель и компьютеры, нет никакой гарантии, что он не кинется со схваченными со стола ножницами или острой ножкой от стула на какого нибудь беззащитного пассажира или ребенка. Полицейские должны были нейтрализовать неадекватное поведение и быстро оградить остальных пассажиров от потенциально опасного человека, что они и сделали. Именно поэтому On December 12, 2008, the Criminal Justice Branch of British Columbia issued a statement, finding that although the RCMP officers’ efforts to restrain Dziekański were a contributing cause of his death, the force they used to subdue and restrain him was reasonable and necessary in all the circumstances. Да- власти аэропорта проявили себя отвратительно, да — полицейские применили силу в более чем необходимой мере, но и поляк этот явно напросился на неприятности. Сотни тысяч иммигрантов прибывает в Канаду и десятки тысяч из них совершенно не владеют языком. Никто из них не разбрасывает мебель и не отрывает компьютеры от столов.

  26. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Вырисовалось 2 интересных момента.

    1. Чем собственно отличается канадский Мухосранск от Российского или Украинского? Как показывает статистика, что в канадский тоже ехать не хотят не смотря на интернет и горячую воду.
    2. Почему то очень постыдно, со слов Виктории, сменить профессию в России/Украине на более прибыльную дабы дать своим детям и семье достойную жизнь , а вот в Канаде это называется уже крутым словом ВЫБОР. Типа приехал в свободную страну кандидат наук и понятное дело нашёл что то близкое, но другое. Как говорят на Украине так только трошечки не так. Про развозку пиццы в этом случае не говорим. Кто то может пояснить в чём разница?

    Виктория персонально для Вас поясню. Профессия инженера-механика достаточно многогранна и даёт возможность не изменяя своему призванию искать работу в широком поле.

  27. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Lenochka

    На мой взгляд интернет и горячая вода это не мало. У моих родственников под Донецком сейчас и холодной воды не стало, только колодец из которого, вроде как, воду пить нельзя из-за каких-то палочек. И это не самый маленький поселок у них.

  28. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Dimaman

    Он тогда еще не был гражданином но очень хотел им стать. Он был легальный иммигрант с гринкартой.

    Т.е. если на бывшей Родине, то повсеместно, а как что то в США или Канаде так единичный случай. Самим не смешно? 🙂

    недавно кортеж Байдена мужика сшиб насмерть, что то не слышно чтобы кто то сел, ну карма у мужика такая, нефига под вице-президентские кортежи прыгать. 🙂

    Насчет бюрократии в России согласен, это пипец.

    Ну а насчет того что мы не догоняем Европу и слава богу… во первых догоняющий никогда не догонит. А так может что то и получится, хотя конечно не факт. 🙂

    Хороший вариант альтернативного пути развития — Китай, там далеко не все гладко, но система жизнеспособна, да еще они сами сдерживают курс юаня на низком уровне и тем самым получают огромный экономический рост.

  29. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Dimaman

    Так ведь всё равно не едут.

    А Украина это совсем грустная история.

  30. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Lenochka

    В пределах одной страны все равно выбирают лучшее, а по комфорту лучше городов миллионников ничего пока нет 🙂

    И зарплаты там лучше и с работой тоже, что то никто особо в Нанаймо или на Остров Принца Эдуарда не рвется. 🙂

  31. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виталий
    Тогда о чём мы говорим? О воде /интернете или всё таки просто о богатой стране. В которой понятное дело лучше жить. Зачем похабно поносим прошлое. Народ там плохой? Хороший, очень хороший. Вчера в магазине наблюдала картину. Две старушки божьи одуванчики , передвигаются держась за свои каталки. Стояли у прилака с сыром Филадельфия. Смутила старшек распродажная цена 4 97 за 3 блока. Обычно один что то больше 3 дол. Эти запаяны по три штуки. Бабульки бурно взялись искать срок реализации ради этого распотрали целый блок . Сделай это наш человек сказали бы нехорошее слово. Так у кого проблемы двойных стандартов?

  32. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Чем собственно отличается канадский Мухосранск от Российского или Украинского? Как показывает статистика, что в канадский тоже ехать не хотят не смотря на интернет и горячую воду.
    =============================
    Это своершенные противоположности. деревня в Канаде совершенно ничем не отличается по удобствам и инфраструктуре от мегаполисов, а в России «за МКАДом жизни нет».

    Отчего иммигранты едут в мегаполися, так это или друзья уже там обсоновались, и бытует мнение, что работу легче иммигранту найти.

    Хотя, например, те же индусы и корейцы едут и в деревни, если у них там есть знакомые, просто иммиграция из экс-СССР еще так не распостранилась , чтобы у наших знакомые и в «деревнях» были. Хотя я знаю пример, когда «наш» человек из Торонто приехал в деревню, потому что именно в деревне у него обосновался знакомый и , так случилось, предложил ему работу на той же фирме, где и сам работал.

  33. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    И зарплаты там лучше и с работой тоже, что то никто особо в Нанаймо или на Остров Принца Эдуарда не рвется.
    ==========================
    Наивно. В Канаде уровень зарплат в мегаполисах и деревнях отличается на %20, а вот стоимость жизни в мегаполисах куда как выше, потому, в деньгах, как раз живущиие в мегаполисах- проигрывают «деревенским». Насчет наличия вакансий- простая арифметика : в мегаполисе — на 100 объявлений 1000 ищущих работу, в деревне не 10 объявлений 100 претендентов. 😉

    При этом, да, есть места , где с работой хуже, при этом в ВС, это, например Виктория, столица, но там исторически селятся пенисонеры и студенты «главного» уннивера провинции. А в том же Принц Джордже- нет проблем с работой.

  34. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Почему то очень постыдно, со слов Виктории, сменить профессию в России/Украине на более прибыльную дабы дать своим детям и семье достойную жизнь , а вот в Канаде это называется уже крутым словом ВЫБОР.
    ========================
    Потому что сменить на более выгодную в экс-СССРе — это на какую? Доктору уйти на базар торговать Турцией? Или как в Канаде, доктору-иммигранту побарахтавшись лет пять выйти на 150 000 в год для начала?

    Иначе, кто будет кормить семью «студента» в экс-СССР?

    А тут -вот вам история, реальная:
    Дама приехала с инженерным образованием, доучиваться и сдавать необходимые для сертификации экзамены она поленилась, и каким-то образом БЕСПЛАТНО, прошла курсы AutoCad. и работала техником, за это время- вышла замуж, родила, развелась, спонсировала маму, купила дом (в кредит, конечно) и тут грянул кризис и она запаниковала, что работы техником не станет.. и пошла учиться на медсестру. С этой профессией тут она без куска хлеба с маслом никогда не останется.

    А как там в Росии с возможностями у медсестер?

  35. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Да, и еще простой вопрсо к читателям блога. На кого должен был пойти учиться Виктории муж, чтобы купить себе хорошую квартиру (сродни той, что у них в Калгари) в Москве, или хотя бы подмосковье? Он вообще-то и в России летчиком был 😉

    И теперь просто возьмите и сравните, что тот же самый человек с тем же образованием и опытом получает в Канаде и что ему было уготовано на родине. И на кого он должен был бы на родине переучиться? На торгового менеджера? 😀 Зачем? Потому что ему за его образование и опыт в его профессии на родине не платят так, как положено в тех же развитых странах?

  36. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina_BC

    Вы о чём?
    В канадском Мухосранске арбуз стоит 50 баксов. Читайте прессу канадскую. Сомневаюсь что там зарплата в 15 раз выше Торонтуйской.

    ========================
    Потому что сменить на более выгодную в экс-СССРе – это на какую? Доктору уйти на базар торговать Турцией? Или как в Канаде, доктору-иммигранту побарахтавшись лет пять выйти на 150 000 в год для начала?

    А доктору в Канаде можно пойти в другое место работать. Это не постыдно я так поняла?
    5 лет говорите. Ну ну спросите у кого кто прошёл этот путь. Они вам откроют глаза на реалии и если доктор приехал в 30 у него есть шанс, но если в 45 увы.

    Ещё ответьте мне на вопрос какие такие экзамены , без которых ваша знакомая не смогла работать тут инженером.
    Курсы Автокада БЕСПЛАТНО можно получить только находясь на велфере других вариантов нет. Даже находясь на пособии по безработице вам придётся доплатить. Запаниковала говорите , имея работу? Сомневаюсь. Если ей работая техником хватило на дом, то зарпала её должна быть не менее 3 штук в месяц чистыми. Хорошие деньги я вам скажу для техника. А пошла учиться просто так бросив мортгич и работу. На какие деньги? Это 4 года вкалывания. Выбор её весьма обдуман потому что техником она получит максимум 20 баксов в час , а медсестрой 25 на старт.
    И вобще согласно той же логики как можно сменить инженерную работу на медицинсую. Или у неё призвание проснулось? Выбор появился.

  37. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina_BC

    22 ноября, 2009 в 1:26 pm

    И теперь просто возьмите и сравните, что тот же самый человек с тем же образованием и опытом получает в Канаде и что ему было уготовано на родине. И на кого он должен был бы на родине переучиться? На торгового менеджера? Зачем? Потому что ему за его образование и опыт в его профессии на родине не платят так, как положено в тех же развитых странах?

    ————————————————————
    Именно поэтому я не устаю повторять называйте вещи своими именами. КОЛБАСНАЯ ЭМИГРАЦИЯ.
    А то подъезды, менты, небо не такое голубое.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Lenochka, странное у вас понятие о колбасной иммиграции:) Народ российский чрезвычайно терпеливый, и если бы в стране пусть платили бы немного, но не трахали этот же народ по всем параметрам, то думаю вообще иммиграции бы из страны не было. Потому как не в деньгах в принципе счастье. Но когда народ понимает, что его бесплатно имеют каждый день, причем нетрадиционным для большинства все таки людей методом, вот в этом и начинается конфликт. Потому некоторые предпочитают даже иметь меньше тут, но спокойно:) Колбасная иммиграция это вообще такая задумка российских пропагандистов, которая была призвана объяснить российскому народу, который еще как-то думает что любит свою родину, почему это вдруг другие люди из страны уезжают. Потому и объяснили, что тех дескать не устраивает отсутствие колбасы в наших магазинах, а в стране просто временные трудности. И что этих предателей родины дескать в жизни кроме колбасы больше ничего не интересует. Потому что если бы в те годы еще подняли вопрос почему реально уезжают люди, было бы очень весело.
      На родине, особенно среди более молодого поколения чем мы, чрезвычайно высокий процент людей, кто получил образование совсем не по той специальности, по которой хотела бы его душа. Этому способствовали заботливые родители и вся обстановка в государстве. А те, кто получил образование скажем так по душе, могли не работать по своей специальности ни дня потому, что по ней сложно устроиться на работу или работа на такой работе приносила бы больше убыли чем прибыли. Потому иногда иммиграция для таких людей и есть повод и дает возможность вернуться к тому, чего желала их душа.
      В вашем случае с профессором, который тут развозит пиццу это классика жанра. Если ты настоящий профессор, то ты точно так же устроишься тут работать по специальности, а если ты не знаешь языка и уже привык почивать на лаврах, то пицца и есть твой удел. И значит как видите предполагаемое наличие мозгов не делает человека довольным своей жизнью.

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        Вот интересный момент, правда я уже вижу такое не в первый раз. Так вот вчера в гостях у меня была Шейла ( канадка:)). Ну и мы как всегда обсуждали не только жизнь в России, но и в Канаде, как-то мы совсем не боимся обсуждать эти и другие темы:) Так вот потом посмотрели новости с родины. После чего Шейла сказала, что ей после увиденного просто стыдно жаловаться на что-то в Канаде, потому что она чувствует себя изнеженной и зажравшейся. Так как если там люди живут и в принципе довольны, то тогда по сравнению с родиной Канада просто рай земной, и все те мелочи, которые тут случаются , это именно мелочи, не достойные внимания. И как бы она также согласна с моим мнением, что когда российские иммигранты приезжают в Канаду и начинают ныть что все тут не так, то это нонсенс. Такое нытье было бы понятно от жителя Европы, так как ему реально есть с чем сравнить, он в этом жил.

  38. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Lenochka, в какой это прессе вы про арбуз в 50 долларов вычитали? Я 4 года провел на кандском севере (городок всего 15 тыс). Цены на продовольствие в Сейфвее или Волмарте абсолютно не отличались от калгарийских. Госпиталь был оборудован по последнему слову техники. Никаких очередей или проблем с койко местами. Спортивный комплекс, которому позавидовали бы мегаполисы. Аэропорт, школы, колледж. С интернетом и горячей водой никаких проблем никогда не было. Недвижимость на 25-30% дешевле. С работой проблем вообще никаких не было. Все кто искал — нашли. Сукчно там, правда, было. Бывал я и на северах российского ДВ — в основном хабаровский край и Якутия. Рассказать вам как выгладит подобный по размеру северный городок в россии?

  39. Аватар пользователя DonSV
    DonSV

    Люди!!…
    А суть-то в чем?! О чем спор и о чем дискуссия?..
    Я как обычно, читала-читала (всё-таки сейчас мне интереснее почитать здесь, чем Достоевского :0) и наконец созрела для написания.
    Вита, я, наверное, чего-то не догоняю. Мы что сейчас выясняем? Где тяжелее жить? Кто-то пытается убедить, что в России хуже, чем в Канаде, а кто-то, что одинаково? Да мы все знаем, что бывший СССР всегда был далеко позади Европы и Америки. Это бесспорно!
    Ну убедили Вы (и все остальные), что мы (находящиеся еще тут) сидим в глубокой заднице. Что дальше?.. Следующая статья опять будет о том, что «иммиграция не для всех»?!.. Это не честно. Либо, обсуждая такие вещи, несите конструктив в массы, либо тогда просто не давайте мусолить «хуже-лучше». Лучше всем тогда, когда Вы на своем опыте (и на опыте других) знакомите нас с Канадой, даете бесценную информацию о ней. Но когда Вы, красиво рассказывая о новой родине (либо хая нашу ср-ную жизнь) тут же одергиваете тех, у кого «потекли слюнки», что «это всё не для вас», это не есть позитивная цель. Мне даже тяжело сформулировать, с какой целью это всё делается…

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      DonSV, моя позитивная цель отговорить людей от неправильных шагов по части левого вхождения в новую жизнь. А вторая моя позитивная цель, что если уж народ решился на иммиграцию, то неплохо было бы научиться шевелить рогом, а не тупо хотеть сюда, не делая некую подготовительную работу, как минимум выучить язык страны, где вы собираетсь хорошо жить!

  40. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виктория
    А вы оказывается по политическим мотивам уехали. Так бы сразу и сказали. Те кто уехали в 70-е до сих пор талдычат, что им учиться не давали и вообще всячески притесняли. И не надоедает. Видать заклинило.

  41. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    DonSV

    Хуже-лучше вообще то не сравнение. Вроде никто не утверждал , что в Канаде жить плохо, а в России намного лучше , чем в Канаде. Меня лично напрягает именно обобщения типа мы ничего не видели и жили как скоты, даже розетки в стене не на том месте были. Ну не видели мои дети цирка до определённого возраста и моря до сих пор не видели и что теперь. Ну не ездила я по миру и что глупее или беднее некоторых? Ну хорошо есть у человека такой бенефит как бесплатный билет на самолёт куда пожелаешь. Но у кого он есть в Канаде? И даже из тех у кого есть эта льгота нет возможности. В конце концов жёны пилотов работают и дети в школы ходят. Не налетаешься. А может у них папы тоже пилотами были и они в детстве налетались. А может у них просто боязнь высоты.
    А билет между прочим оттягивает 70% всех расходов на петушествия. Если не больше.

  42. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Именно поэтому я не устаю повторять называйте вещи своими именами. КОЛБАСНАЯ ЭМИГРАЦИЯ.
    А то подъезды, менты, небо не такое голубое.
    =======================================
    Это все идет в одном пакете — небо голубое и колбаса (если уж вам так понятнее).

    Ради колбасы действительно, можно было и на родине жить. 😀

  43. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Это аэропорт – место скопления людей, в том числе с маленькими детьми. Место, которое требует повышенний безопасности. Если какой то явно неадекватный придурок начинает там раскидывать мебель и компьютеры, нет никакой гарантии, что он не кинется со схваченными со стола ножницами или острой ножкой от стула на какого нибудь беззащитного пассажира или ребенка.
    ===========================
    Ээээээ.. так не было ни детей ни других пассажиров, поздно уже было, стояла пара пассажиров в зале, отгороженом от Дзеканского стеклом. И когда полицкейские вошли в то помещение- он ничего не кидал уже, он уходил от них. На суде все это разбиралось досконально, и ПЯТЬ раз тейзерить чедловека со стейплером, ЧЕТВЕРЫМ вооруженным полицейским с бронежилетах, тренированым для таких ситуаций- они получили то, что заслужили своими действиями.

  44. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    А доктору в Канаде можно пойти в другое место работать. Это не постыдно я так поняла?
    5 лет говорите. Ну ну спросите у кого кто прошёл этот путь. Они вам откроют глаза на реалии и если доктор приехал в 30 у него есть шанс, но если в 45 увы.
    ==============================
    Отчего ж? Я знаю три примера- 2 года на сдачу первых экзаменов (при хорошем английском) и 3 года резедентура.

    Ещё ответьте мне на вопрос какие такие экзамены , без которых ваша знакомая не смогла работать тут инженером.
    ======================
    У нее в программе с родины не было нескольких предметов, которые тут необходимы, чтобы перезачли ее бакалавра.

    Курсы Автокада БЕСПЛАТНО можно получить только находясь на велфере других вариантов нет. Даже находясь на пособии по безработице вам придётся доплатить.
    ====================================
    Нет, для нее они были бесплатны, я специально переспрашивала, дедадось это через Immigrant Services.

    Запаниковала говорите , имея работу? Сомневаюсь. Если ей работая техником хватило на дом, то зарпала её должна быть не менее 3 штук в месяц чистыми.
    ======================================
    Она не из-за зарплаты паниковала, сейчас кризис, знаете ли, спад в строительстве. Она запаниковала, что останется вообще без работы, с ребенком , мамой и моргиджем.

    А пошла учиться просто так бросив мортгич и работу. На какие деньги? Это 4 года вкалывания. Выбор её весьма обдуман потому что техником она получит максимум 20 баксов в час ,
    а медсестрой 25 на старт.
    ==========================
    Правильно, это и она так думает.
    Не знаю, как она с моргиджем и оплатой.. не спрашивала пока, но думаю, что-то в кредит, что -то заплатят за нее.

    В Канаде есть масса возможностей, только надо про них знать.
    У нас , например, в университете оплачивают курсы ESL иммигрантам, у которых низкий доход , в моем примере- у мужа 25 долларов в час, но есть еще жена и ребенок, так жене год английского (3-4 уровень) профинансировала какая-то «программа обучения взрослых», я тут 6 лет живу -ни разу про такое не слыхала, а вот поди ж ты!

    И вобще согласно той же логики как можно сменить инженерную работу на медицинсую. Или у неё призвание проснулось? Выбор появился.
    ================================
    Нет, она утверждала, что медицина это не ее, но пока не коснулся, как можно знать, ее или нет?

  45. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Evgeny

    22 ноября, 2009 в 2:32 pm
    В прошлом году на yahoo читала . Народ сильно возмущался невиданными ценами.

  46. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina_BC
    На 20 баксов в час моргич не потянуть. Должны бы знать раз 6 лет живёте. Да ещё мама , ребёнок. Его дадут при условии 80 тыс годовых. Кто то тут говрил, что рисуют справки только в Торонто значит она получает такие деньги. Я правильно поняла. Это 6 тыс в месяц. В 2 раза больше , чем 20 баксов в час. Да ладно глупое занятие считать чужие деньги.

  47. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Ну хорошо есть у человека такой бенефит как бесплатный билет на самолёт куда пожелаешь. Но у кого он есть в Канаде? И даже из тех у кого есть эта льгота нет возможности.
    =============================
    С чего вы взяли это? Тут есть очень дешевые пакеты в тоже Мексику или Богамы, круизы тоже дешевы. Я, правда, все это говорю для семей, где ОБА супруга работают. Так тут устроено, что нормально жить могут только, когда в семье два дохода. Тогда, обычно, один уходит на моргидж/рент, счета, еду и т.д. , а второй — на «прелести жизни».
    (когда дети выросли, тогда достаточно и одного дохода)
    Тот же Вегас, не в казино играть, а все тамошние шоу пересмотреть! В Европу, да, четверым, скажем, слетать недешево, но у меня знакомые, все покупают на кредитку с аэромилями, потом, естественно, оплачивают баланс, так вот за 3 года у них аэромиль как раз набирается на 4 билета в Европу.

    Та же Ю.Америка (очень на любителя, отдыхать в нищих странах)- вполне по карману средней канадской семье. Естесвтенно, чтобы жить нормально и тут надо «деньги считать», но на родине то считай не считай, на Турцию только и наскребет средний человек.

    У меня знакомая в Риге.. перед тем, как я уехала, они с мужем как раз вырвались в Турцию первый раз, до этого даже в Крым не могли, дети были, двое, (а муж, между прочим- классный электрик по машинам), она работала на двух работах, и с одной работы накопила, потом я приехада в гости через 3 года, она мне говорит, что «так хорошо сейчас они живут» , снова, вот в Турцию, съездили.. я посмотрела на нее.. но не спросила, а что ж в Италию или в Испанию не поехали, если все так хорошо? Чего снова «по дешевке» в Турцию? ну, я понимаю, если б не были там никогда, но ведь были уже!

  48. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    На 20 баксов в час моргич не потянуть. Должны бы знать раз 6 лет живёте. Да ещё мама , ребёнок. Его дадут при условии 80 тыс годовых. Кто то тут говрил, что рисуют справки только в Торонто значит она получает такие деньги. Я правильно поняла. Это 6 тыс в месяц. В 2 раза больше , чем 20 баксов в час. Да ладно глупое занятие считать чужие деньги.
    ======================
    Потому и говорю, что знаю. На днях канадка покупала дом, за 270 000 ( 4 спальни, не новый, конечно) при доходе 50 000 в год , downpayment был 25 000 (RRSP свое вытащила), 1000 плата в мес. за моргидж вышла.

    Конечно, такой дом в Ванкувере, скажем, ей было бы не потянуть.
    Он не стоил бы там 270 тыщ.

    О том и речь, что жизнь в Канаде есть не толлько «за МКАДом» 🙂

  49. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Леночка, а вы почему иммигрировали? Неужели за колбасой?

  50. Аватар пользователя DonSV
    DonSV

    О-о-о-о-о!… 🙂 Теперь вам, Леночка, скажут, что вы — недостойны иммиграции (в смысле, раз за колбасой!). :-))

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.