Вики-трэвел

О гражданстве

Гражданство

Не успела я перед нашим отпуском выйти с этой темой как обещала.  Закрутилась и все… Но тема эта мне кажется очень актуальной, потому что она как бы касается всех. Но я думаю не все задумываются над этой темой в разных аспектах, а жаль:) Само собой я здесь выскажу ( напишу) лишь свое мнение. Оно как всегда может сильно диссонировать с мнением большинства, но оно мое мнение:) Может быть это самое мое мнение заставит кого-то задуматься и самому на эту тему, и создать свое собственное мнение, вот это было бы здорово!

Тема о гражданстве актуальна уже тем, что в ситуации с людьми, которые перемещаются из страны в страну с иммиграционными целями, это самое гражданство может меняться или их вообще может быть два ( или даже несколько!).

Что же такое гражданство и как я лично понимаю это. Википедия говорит, что Гражданство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях. Ну и я думаю что быть гражданином какой-либо страны означает не просто иметь документ, удостоверяющий факт гражданства, но и подразумевает то, что этот документ в вашем кармане лежит совсем не просто так. Т.е. вы не просто так приехали в какую-либо страну, и сказали типа, я теперь хочу иметь в кармане документ о том, что я гражданин вашей страны. Мне кажется что для того чтобы быть гражданином некой страны, надо как минимум жить той страной.

Родина она или не родина тут уже наверное не очень важно, важно быть гражданином той страны. Что в моем понятии быть гражданином. Это жить интересами страны и дышать этой страной каждый день. Быть со страной в горести и радости, делать все возможное от него зависящее для улучшения жизни в своей стране, заботиться о согражданах, быть законопослушным и т.д.  Я бы может быть тупо, но сравнила бы гражданство с браком ( в смысле с семьей:).  Типа быть гражданином это примерно то же самое, что быть мужем ( женой). Ну как минимум по своей сути:) Ведь  у вас в семье также должна быть устойчивая политико -правовая связь хотябы между супругами:)

Так вот как возможно наличие двух гражданств, если учесть все вышеперечисленное? Я считаю, что такая ситуация невозможна. Но ведь у нас в кармане реально два паспорта с гражданствами Канады и России. Так кто мы есть, канадцы или россияне?

Разве могу я считать себя россиянкой ( гражданкой России) если я совершенно сознательно, в добром уме и здравии, предприняв массу усилий и затратив немалое количество средств, сделала свой осознанный выбор, что я не хочу и не могу находиться на территории России, я не могу и не хочу признавать ее идиотские законы, я не могу и не хочу дышать воздухом этой страны, я не хочу и не могу жить жизнью страны ежедневно, я не могу и не хочу чтобы мои дети жили и впитали в себя весь этот дух и стиль жизни страны, ну и т.д.  И приняв это решение я и свалила благополучно с родины:)

Т.е. если рассматривать наше гражданство как семейные отношения, то я как бы развелась со страной своего прежнего проживания. Меня достала жизнь с этим супругом и я решила что хочу еще пожить по другому и не хочу больше жить в этой семье с этим супругом. И теперь кроме моего прошлого и воспоминаний меня уже больше ничего не связывает с прошлой семьей. Мне теоретически все равно на ком женится ( выйдет замуж) мой бывший партнер, мне все равно как и где он ( она) будет жить, будут ли у него дети и будет ли он здоров или болен.

Конечно у натур чувствительных в душе может быть на долгие годы сохранится некий интерес или зависть ( сочувствие) к прошлому супругу, но от этого суть проблемы не изменится. У нас разные жизни и от того что супругу после развода стало плохо или хорошо мне физически все равно, это уже другая жизнь!

Ну и если снова перейти от семьи таки к реальному гражданству, то получается, что после того как я покинула прошлую свою страну, я уже не могу считаться ее гражданкой. Так как мне физически все равно что происходит с той страной. Я не езжу каждый день в их транспорте, не хожу по их магазинам, не падаю на их сколькзих улицах, не стою в их пробках, не боюсь их ментов ну и еще мне пофигу миллионы их мелочей жизни, потому что это все теперь их, а не мое! Это они подкидываются каждый день в своей стране и эта страна потому по праву их, и они имеют право на то выстраданное гражданство! А я получается вроде как предатель:) И уж точно не гражданин той страны:) Та страна высосала из меня итак более чем достаточно, но мы с ней расстались почти полюбовно:) Будем думать что мы в расчете:)

Безусловно как и после развода семейного у меня не исчез полностью интерес к той стране, у меня там живут друзья, родственники и там прошла моя большая часть жизни, потому мне бывает интересно , а что там со всем этим происходит. Но от этого скажем так чисто любопытствующего интереса той стране не тепло не холодно, и стало быть я опять даже при наличии моего интереса не могу сказать, что я болею за ту страну и я ее истинная гражданка:) Ведь физически я отвернулась от страны и как сказано выше предала ее.  И говорить о своей любви к той стране было бы чистым враньем. Либо враньем для публики, либо враньем  самому себе.

Ведь если опять вернуться к гражданству как к семье, то мой отъезд с родины это был чистый развод.  Так вот если это развод по причине того, что мой бывший супруг гадкий человек и с ним невозможно жить, а я после развода говорю что его продолжаю любить , то это обман публики. А если я решила что я конечно мужа люблю, но он хоть и хороший человек, но нищий, а жизнь проходит и я хочу пожить богато, и потому лучше выйду замуж за нелюбимого другого, но богатого, и буду заявлять что я люблю прошлого мужа, то это уже обман самого себя.

Как вы представляете себе такую любовь и такие семейные отношения?:) Сережа, я тебя конечно люблю, и буду продолжать любить, но знаешь, лучше я буду жить с богатым Васей, хоть и не люблю его. Кто я после этого? Конечно проститутка! Как я буду не меньшей проституткой если свалив с родины я буду рассказывать что я россиянка, что я болею за родину, что я ее безумно люблю…. но поживу лучше  в такой милой Канаде!:)

Быть настоящим гражданином это примерно как быть настоящим семьянином и супругом. Это ежедневный тяжелый труд. Ежедневные поиски работы и походы на эту работу, порой тяжелый физичесикй труд, забота о родителях и детях, добывание пищи и домашние заботы, и т.д.  И вот если после всех этих перечисленных трудов человек с уверенностью и гордостью говорит я гражданин этой страны, я ее люблю и я за нее болею, это и есть настоящий гражданин! Такого гражданина стоит уважать! Неважно, хорошая по мнению других эта страна или нет, но гражданин достоин уважения! И если этот достойный уважения гражданин россиянин, то он никоим образом не ищет путей на запад!

А теперь я, после своей расслабленной канадской жизни, у своего домика на бэкъярде, развалившись в шезлонге  после сытного барбекю с пивком, точно также скажу, я гражданка России, я болею за Россию, Россия вперед или давай-давай Россия!?….. Мне кажется из уст политической проститутки, это будет звучать кощунственно , лживо, и позерски! Ведь  болеть за Россию живя в Канаде, сидя с пивом на милом бэкъярде в миллионы раз приятнее, чем живя ежедневной жизнью в настоящей России! Но честно ли это?

Обратившись снова к примеру семьи, а точнее разведенной семьи, это было бы так…. Прилетев на своем самолете с богатым новым мужем, на свою виллу на островах, я бы рассказывала подружкам, как я люблю Серегу, оставшегося в хрущебе  с крысами на родине, с  двумя детьми и без работы, и выживающего каждый день…. Это было бы гадко не только по отношению к новому мужу, но и к Сереге, и к самой себе, и я была бы даже не проституткой , а просто последней сволочью!

А как вы умудряетесь гордо зваться российскими гражданами если вы приехали сюда не на временную работу по контракту, а в иммиграцию?

Хорошо, рассмотрели вариант с первым гражданством. Т.е. если у меня есть паспорт России , то это для меня лишь формальность и по идее от гражданства надо по честному отказаться. Другой вопрос, что родина просто так не отпускает, она хочет за это денег! Много денег! А также много времени и много подкидок! Ну такая уж она, родина!:)

Но ведь у нас есть и второе гражданство в кармане, канадское! А как дело обстоит с ним. Могу ли я считать себя полноценной канадской гражданкой, ведь я тут живу каждый день, и вроде как дышу этой страной? Аналогично как мне совсем не безразлично что тут происходит и я в принципе заинтересована в том, чтобы моя новая страна была все лучше и лучше! Но у меня до сих пор нет приличных знаний языка страны, которая признала меня своей гражданкой! Я не могу понять в деталях все то, что тут происходит, и соответственно не могу влиять на процессы, происходящие в этой стране!

Я даже не могу опять же в деталях сама прочитать , понять и изучить свои права и обязанности, законы своей новой страны. Я не могу глубоко вникнуть в литературу, историю, театр, песни и вообще в культуру этой страны, потому как для этого нужно отлично знать язык и посвящать проникновению в эту культуру и жизнь все 24 часа  в сутки семь дней в неделю!

Для того чтобы быть канадской гражданкой по настоящему, нужно ощущать себя канадкой, и даже в мыслях не отделять себя от канадцев, типа мы и они! Нужно болеть только за эту страну, ее спортсменов, за ее проблемы, радоваться ее успехам, и в случае необходимости встать на ее защиту! Ведь это та страна, в которой я живу каждый день своей жизни. Это та страна, которая заботится обо мне, и которая дала мне возможность пожить остаток жизни по человечески.

И как бы резонный провокационный вопрос, а вот в случае войны Канады и России ( ну или вашей родины) на чьей стороне вы выйдете на защиту? Как хотябы самому себе ответить на этот вопрос правдиво? Ведь если вы, живя в Канаде отвечаете что пойдете защищать Россию, то вы получается последняя сволочь и предатель, который сейчас живет в Канаде, наслаждается жизнью, но в любой момент готов предать ту страну, которая его приняла, когда он бежал оттуда, куда теперь идет якобы на защиту! Значит вы затаившийся враг Канады, которая пригрела на груди змею?:) Какое право вы тогда имеете носить канадский паспорт и иметь канадское гражданство?!

Значит вы беспринципный лживый человек, который как проститутка готов идти со всеми кто платит? Если они дают вам паспорт вы готовы затаиться , подождать, получить канадский паспорт, держа фигу в кармане, а потом вещать что нафиг вам Канада не нужна, вы истинный россиянин?!  И кто вы после этого? Сами то себя вы уважать будете? А вас ваши дети уважать будут?

Вот потому когда-то в комментах про изучение языка я и писала, что большинство из наших соотечественников на самом деле это люди без гражданства! Потому что как я уже сказала, постоянно живя в Канаде называть себя россиянами глупо, как и считаться российскими гражданами полноценно. Но и учитывая то, что опять же наши сограждане не парятся изучением английского языка, а также ничего особо не делают для того, чтобы полностью влиться в канадскую жизнь и даже на уровне подсознания  ощущать себя канадцем ( болея всей душой именно за эту страну!), то и канадцами или настоящими канадскими гражданами они также считаться не могут! А следовательно рискуют на всю оставшуюся жизнь так и остаться лицами без гражданства! Даже несмотря на наличие сразу двух паспортов с двумя гражданствами!

Ну и еще маленький подраздел темы про гражданство, который очень близок мне:)

Каждый здравомыслящий человек, ну собственно тот, который и должен называть себя Человеком, потому как он думает и высоко развит:) прекрасно понимает, что если он едет жить и работать в страну с другим языком, то он просто обязан еще до въезда в эту страну изучить тот язык, на котором ему и предстоит осуществлять свою дальнейшую жизнедеятельность.

Но даже если он сам не сильно старается об этом думать, то его инстинкт самосохранения должен напоминать ему об этом и терзать его вопросом, а как ты, хозяин мозга, собираешься жить там, где НИКТО не разговаривает на известном тебе языке, где ты НИКОГО не сможешь понять и НИКОМУ не сможешь ничего сказать. Ведь если ты не можешь осуществлять такие функции в другом человеческом обществе значит ты либо глухонемой, либо ты животное! Во всех остальных случаях высокоразвитое человеческое существо ОБЯЗАНО знать язык той страны, куда это человеческое существо ЗАРАНЕЕ намылилось ЖИТЬ! Это нужно как минимум для осознания того, что это существо ЧЕЛОВЕК!

Если существо не понимает, что оно не может быть равным среди людей другой страны из-за отсутствия знаний языка ( основного средства коммуникации) , и все равно едет, и это существо как я уже сказала не глухонемой инвалид, то оно должно понимать, что тогда оно животное! Наш кот при переезде в Канаду тоже не парился изучением английского языка, собственно как и на родине русского:) Но ведь он и не мнит себя высокоразвитым существом ЧЕЛОВЕКОМ и не трясет своим дипломом о высшем образовании!:)

Потому если вы въезжаете по каким-то причинам сюда без знания языка, то тогда тоже не парьтесь по поводу того, что вы животное и все вас таким животным считают. Ведь они правы, а не вы! И вы должны четко понимать, какую позицию раком в этой жизни тут вы можете занять, и не обвинять в произошедшем никого кроме вас самого! Ведь это ВЫ не говорите на языке, это ВЫ не можете вписаться в общество, это ВЫ добровольно приехали сюда, а не ОНИ приехали к вам! Это ВЫ навсегда останетесь тут людьми сорок третьего сорта, и это только ВАШИ проблемы! Потому как те люди, которые думающие, строят тут свою жизнь замечательно!

Почему эта последняя часть очень близка мне? Да потому что я именно то животное, которое въехало в Канаду без языка! И я знаю что я животное и ни на что не претендую! Я знаю также что я лицо без гражданства с двумя паспортами в кармане, и тоже не обвиняю никого кроме себя в этом! Это я , тупорылое существо, которое за шесть лет так и не смогло поднять свой английский до хорошего уровня! Это я то существо, которое понимает разговаривающих по английски лишь как собака, больше на интуитивном уровне, так как же я могу называться человеком мыслящим!

Но у меня как у животного, не возникает даже мысли попытаться свалить свои проблемы на страну или общество, которое итак относится ко мне великодушно! Гораздо лучше чем общество моей бывшей страны к гастарбайтерам из своих же бывших республик, которые являются такими же животными там, как я здесь! Ведь выбор этой сегодняшней моей жизни был сделан МНОЙ, и следовательно Я в ответе за все, что со мной сейчас происходит! А не страна, которой нафиг такие животные не нужны, но она деликатно не подает вида и меня не гонит в шею! Я выбрала жизнь животных и вот живу ею! Но самое страшное это то, что количество животных с родины приезжающих в Канаду растет слишком быстро, и скоро тут будет очень большой зоопарк!

В заключении хотелось бы сказать… Мечтая о переезде в эту фантастическую, великолепную страну Канаду, задумайтесь о том, а нужны ли тут животные в таком количестве! А готовы ли вы прожить тут животным всю жизнь, и готовы ли вы быть лицом без гражданства всю жизнь! Если нет, то тогда задумайтесь над тем, а есть ли у вас неукротимое желание и силы быть тут ЧЕЛОВЕКОМ, быть настоящим канадцем и гражданином?! Чтобы потом всякие не писали о том, что все наши соотечественники тут рабы и живут как скоты, а признаться в этом боятся и на родину возвращаться боятся тоже!

Вы об этом мечтали?!…….

Комментарии

185 комментариев на ««О гражданстве»»

  1. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Уууу, видимо давно не было тем с парой сотен комментов и срачем ))

  2. Аватар пользователя Igor Smollett

    Нда, Виктория, вот это крик души!
    Что же вызвало это бурное изложение мысли? Скрытый комплекс?
    Есть предложение.
    Считать гражданство категорией ЮРИДИЧЕСКОЙ, и ни в коем случае не совмещать его с МОРАЛЬНЫМ императивом «моя страна».
    А юридическая часть этого балета предполагает соответствующие права и обязанности (не моральные), в чем индивидуум и расписывается, получив соответствующий документ, называемый паспорт. И, если у Вас на руках два паспорта, это всего лишь значит, что Вы отвечаете за две страны.
    Это как сравнение с браком, которое Вы делаете — ведь существуют страны, в которых можно жениться (выходить замуж) за нескольких партнеров, и это будет совершенно законно.
    Так что предлагаю не париться с юридическими заморочками, а любить, то что лЮбится. То есть не нужно совмещать в законе мораль и обязанности, а то получится какой-нибудь коммунизм или чего еще похуже. Не нужно законом (гражданством) навязывать любовь к стране. Гражданство — гражданством, любовь — любовью.

  3. Аватар пользователя Igor Smollett

    Ах, да! Забыл добавить.

    «Вы об этом мечтали?!» — я и сейчаспросто мечтаю получить эту Вашу проблему: иметь два гражданства и мучиться моральными муками. :)))

  4. Аватар пользователя old stud
    old stud

    viki, you literally freak me out every time you post something like that (total bs)? Don’t you think it’s time for you to come clean and say what you’re smoking in the first place?! Whatever it is, I wanna try some of that.

  5. Аватар пользователя Стас
    Стас

    даешь пятьсот комментариев!!!
    кстати говоря, никакого «гражданства России» нет с 1917 года, сейчас есть гражданство РФ, то есть победоносной федерации дагестана и северной осетии под руководством генералиссимуса Рамзана Кадырова и московских партийных бонз, в большинстве потомков коммиссарчиков-людоедов. Да и гражданских прав в РФ не положено никому.

  6. Аватар пользователя Swentlana
    Swentlana

    What is the point of this story?

  7. Аватар пользователя Swentlana
    Swentlana

    to Igor — nice pictures!)

  8. Аватар пользователя Мила

    согласна с предыдущим оратором по поводу мнгоженства. не думаю что вопрос двойного гражданства заслуживает таких сильных эмоций.

    п.с. тем ни менее обычно не пишу, а тут зацепило. браво Виктория!

  9. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    По поводу войны(ну, это больше к американским гражданам, Канада-то в смысле повоевать — это такая дивизия в составе американской армии) — для любых нормальных граждан первоочередная задача не допустить войны. А в случае войны задача — выжить, а не сторону выбирать. Войны — это когда политики не смогли договориться, когда разведка налажала, когда не смогли внедриться и уничтожить какую-нибудь террористическую организацию. Война — это чей-то провал. Разбежались, буду я погибать за чьи-то ошибки, как же.
    Сначала какие-нибудь Сталин с Гитлером под ручку ходят и с днюхами друг друга в своих газетках поздравляют, а потом рраз — нету 50 миллионов.

    Так что гражданский долг — это не допускать таких вот гитлеров-сталиных до руля, а не идти пушечным мясом куда-то. Против такого же несчастного пушечного мяса, которое просто родилось в другой стране. Это уже не гражданский долг, а не пойми что. Почетное право помереть до пенсии.

    Хотя уже на этой стадии лучше за Канаду. Хоть похоронят по-человечески, а не выбросят в канаву и родственников потом посылать будут на .. везде.

  10. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Igor Smollett все верно как Вы сказали. любовь тут не причем, это чисто поиск выгоды. Сидишь на бэкярде, пьешь пиво, по сути разговоры про то что ты что то делаешь для страны пусты, что именно то? Ешь и пьешь? Ну ладно если работаешь то хоть налоги платятся, а так вообще не пойму что для страны делается. Просто в Канаде проще жить по человечески и проще найти место где люди вокруг тебя тоже живут не хуже. От того меньше злобы и лучше настроение. 🙂 А вот будут ли люди любить Канаду в горе больше чем в радости, это уже большой вопрос.

    А то я сморю что то российские паспорта никто не сжигает, но про развод с мерзкой страной поговорить все любят. )))

  11. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Игорь я мне как раз в 2000 было 18 когда 2я чеченская кампания шла, но я слава богу пошел в институт.

    Война в принципе мерзкая штука, но если бы на территорию твоей страны напали извне, то как бы… а кто защищать то будет ее если не ее жители? Слава богу что Ельцина больше нет, при всех реальных и выдуманых )) минусах, нынешние правители значительно лучше.

    Ну а Канада вообще в шикарном положении, ее США защищает, да и считанные государства в мире обладают таким флотом чтобы могли какой либо значительный десант высадить, плыть то далеко. От того и армия малююююсенькая и контрактная, если бы Россию защищала армия в 50 тысяч человек это было бы забавно.

  12. Аватар пользователя Катя Ж.
    Катя Ж.

    Воевать надо бы по понятиям добра и зла, а не гражданства.

    И если сравнивать эмиграцию с семейными делами — это измена, а не развод. У кого-то новый брак в результате складывается, а кто-то жалеет что так поступил, имеет черную полосу в жизни и страдает. И да, обвиняет таки супруга, вспоминая какой душка был предыдущий. И бояться что-то менять. Дело житейское, не стоит так пафосно.

  13. Аватар пользователя Дмитрий
    Дмитрий

    Мда…Даже сказать нечего

  14. Аватар пользователя funcargo
    funcargo

    Проще надо быть…

    мы все быдло, что в России, что в Канаде
    реально нами заправляют наши президенты-правительства, они заставляют нас башлять им оброк, ну иногда кидают кость чтобы не вопили слишком громко.

    Количество мяса на кости немного разное в России и Канаде, но суть не меняется.

    Единственный выбор который может сделать быдло это выбрать кому платить оброк и чьи кости обгладывать.

    С непривычки недавно приехавшим в Канаду начинает казаться что их из будки переселили в дом, но это не так. Будку обили войлоком, сделали пошире но цепь все так же крепка и от обязанности гавкать никто не отменял.

    Так к чему все эти рассуждения о патриотизме и гражданствах?
    Почему люди хотят два паспорта — чтобы получать в два раза больше костей, но чтобы гавкать только за одну порцию. Ну и глупо их в этом обвинять. Ведь кости иногда очень даже ничего себе, особенно мозговые.

    Хотите снова вернуться к одинарной порции? Думаю большинство предпочтут двойную 🙂

    P.S. Пример конечно притянут за уши. Преимуществ российского гражданства очень мало, но они все таки есть. Хотя бы возможность просто въехать в страну.

    P.S. Мне очень понравилось как написали про войну, очень и очень верно.

  15. Аватар пользователя Dmitry22
    Dmitry22

    Amazing! I believe that your point of view successfully illustrate immigration challenges. It would be really great to hear back and get some feedback from real 🙂 Canadians about this excellent story. What they would say?

  16. Аватар пользователя AlexNicD
    AlexNicD

    а я против и тех и других и вообще все гады — даешь 2000 комментариев 🙂

  17. Аватар пользователя Vlad
    Vlad

    Вита, не заморачивайся по поводу языка. Во-первых, его можно и нужно продолжать изучать. Никогда не поздно. Во-вторых, в Канаде даже официальных языков — целых два. А еще есть «коренные» жители с десятком наречий. Есть многочисленные диаспоры — германоговорящие, итало- и испано- и т.д. И все считаются людьми, а не животными. Пожалуй что только в Канаде так снисходительно относятся к незнанию двух официальных языков своими гражданами. И еще есть люди, который просто физически не могут говорить или слышать — и их тоже уважают, относятся как к людям.

    По поводу сравнения гражданства с семьей — я не согласен. Рабовладельцы и помещики после отмены рабства и крепостного права думали-думали и придумали, как же все-таки удержать, хотя бы часть бывших рабов — придумали идеологию что дескать надо любить своего хозяина как маму-папу, не бросать его и не уезжать от него. А кто «захотел сменить утес» — плохой человек.
    Любой свободный человек имеет право выбирать место жительства, город, провинцию, страну. Никакого предательства при этом нет. Если бывшее место жительства после отъезда процветает — ну и слава Богу. Если оно разорено и повергнуто в руины и там жить больше нельзя — опять же, никакого морального права осуждать за это ни у кого нет и быть не может.

    Во время войн десятки и сотни тысяч беженцев покидают свои обжитые места, чтобы спастись из-под бомбежки, от этнических чисток, от резни, от оккупационных порядков, от гестапо и SS.
    Они что, предатели? Им надо было оставаться там, вести вооруженную борьбу?

  18. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Будем думать что мы в расчете:)
    ===============================
    ОДНАКО, если у вас есть «общие дети», а в случае с иммигрантами- родственники, родные, оставшиеся на родине, то так просто- «горшок об горшок» не получится. И тогда сохранение паспорта той страны имеет смысл.

  19. Аватар пользователя Igor Smollett

    Вот с таких вот Дмитриев-22-х начинаются нехорошие дела…
    Зачем народ делить на real Canadians и не совсем real Canadians? ЗАЧЕМ вбивать клин в колесо хорошо смазанной машины на полном ходу?

    ЗЫ: В прямом чтении: реальные канадцы и нереальные канадцы ))), улыбнуло.

  20. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    И еще.
    Виктория, вы такая же «чувствительная» душа, как и те, кому вы эту чрезмерную чувсвтительность приписали. Масса канадцев имеет 2 гражданства, а я знаю тех, кто и три, причем это урожденые канадцы, живут то в США то в Австралии, и такими душераздирающими решениями не заморачиваются.

    Силен в «нас» еще совковый дух. Или это «достоевщина»? 🙂 До всего докопаться и развесить этикетки- гражданин-негражданин-предатель родины- непредатель. 🙂 Не умеем мы (прошлое, история, народа тянет) быть гражданами мира.

  21. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    А вот будут ли люди любить Канаду в горе больше чем в радости, это уже большой вопрос.
    ==============================
    Была у них депрессия, ДЕСЯТЬ долгих лет. Правительство кляли, Канаду нет.

    И, да, кстати, была война между США и Канадой. Янки дошли до Монреаля, и проиграли! 😉 Читайте историю Канады, она интересная.

    Вот с таких вот Дмитриев-22-
    ==================
    Ну, чувсвстует себя так человек в Канаде. И чтобы как-то облегчить свои муки пытается и окружающих наделить таким же чувством отторженности. Ему так легче жить. Он просто не может вообразить, что другие люди, такие же иммигранты, могут жить и чувсвтвовать в Канаде себя по другому.

  22. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Vlad

    Конечно убежать правильнее, только не к новой великой родине, а туда где не бьют палками а дают вкусные мозговые косточки. 🙂

    Как раз когда Европу фрицы фигачили, они и разбегались кто куда, а у нас больше людей было сознательных, хотя и беглецов и предателей масса, но их ловили и в штрафбат на прорыв кидали, а сзади заградотряд с пулеметами, не пойдешь в атаку, значит свои порешат. Страшно? Страшно…

    А в Канаде не страшно, сухопутных границ почти нет, и вообще дядя Сэм всех защитит.

    Regina_BC

    Даааа? А у нас кого клянут, буквы в названии страны что ли? ))) Слово Россия не нравится? Клянут чинуш, т.е. правительство. Как словами не играй, смысл он один 🙂

    Все упирается в бабки, даже если поверить что даже 50% благосостояния Канады в офигенном трудолюбии местного населения, то остальные 50% минимум, просто в том что рядом очень богатый сосед, которому надо жрать жрать жрать и он за это платит много баксов.

    Поэтому гипотетические понятия о любви тут примешивать не стоит, тут не сердце а желудок решает где жить.

  23. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Regina_BC

    В догонку… я посмотрел бы если бы сейчас была война США и Канады кто бы драпал ))))) Все первыми рейсами на исторические родины разлетелись бы и по телеку следили чем петрушка кончится )))

  24. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виталий,

    >>А то я сморю что то российские паспорта никто не сжигает,

    А вы попробуйте сожгите. Думаете, это достаточно, чтобы избавиться от гражданства? Хехе.

    Избавление от гражданства победоносной РФ — это отдельный вид спорта.

  25. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виталий, десанты мало кому угрожают. Зато у Канады есть чудесный сосед РФ, населенный тысячью прекрасными народами с дивными традициями, и управляемый известно кем, который систематически посылает к границе Канады ржавые радиоактивные корыта, а иногда старинные бомбовозки с ядерными ракетами на борту, и борется тем самым против империализма.

    Кстати говоря, армия США защищает полмира, и она контрактная на 100%, включая резерв. Сюрприз.

  26. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Стас

    ну в Канаду же доехать сил и упорства хватило, если так ненавидит человек страну так надо с себя это клеймо позорное снять по любому.

    Да да армия США, мы про Канаду говорим, армия США защияет полмира чтобы эти полмира продолжали давать в долг на эту армию. )))))

    По поводу ржавых корыт, из 11 атомных авианосцев у США половине большее 20 лет от роду, а бомбардировщики Б-52 вообще годов 50х.

    И они своим ржавым радиоактивным хламом гордо насаждают по миру демократию (т.е. военные базы и добычу энергоресурсов), в идеологическом плане США и Россия очень похожи, только пляшут под разные дудки и от того ненавидят друг друга.

  27. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Все первыми рейсами на исторические родины разлетелись бы и по телеку следили чем петрушка кончится )))
    ============================
    А мирному населению надо было бы под бомбами гибнуть? Это вам тут не советы, армия профессиональная.

    И потом, мне кажется, трудно было бы решить при войне Россия-Канада, но уж при войне Канада- США неужто кто-то за США пошел бы в ополчение? 🙂

  28. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    А у нас кого клянут, буквы в названии страны что ли
    =================================
    Т.е. об образе жизни народонаселения и обстройстве гос-ва в России сожалеть не приходится? Правительство Канады канадцы ругают, однако от этого в «своих подъездах не ссут».

    аже если поверить что даже 50% благосостояния Канады в офигенном трудолюбии местного населения, то остальные 50% минимум, просто в том что рядом очень богатый сосед, которому надо жрать жрать жрать и он за это платит много баксов.
    ===============
    ну, да, как кому-то всегда «кто-то виноват» в его бедах, так ему же и «нет ничьих заслуг в чужих успехах, а так сложилось исторически» (почему только так не сложилось в Мексике? граница с той же страной- «кормилицей» 😉 )

    И нет, я не считаю, что иммиграция из России «колбаная», она ИЗ РОССИИ (и экс-СССР), этим много сказано.

  29. Аватар пользователя Стас
    Стас

    >> чтобы эти полмира продолжали давать в долг на эту армию

    никакого «полмира» не хватит, чтобы содержать армию США, ее содержат сами американцы за собственный счет. сравните военный бюджетСША и рост задолжненности казначейства.

    >> в идеологическом плане США и Россия очень похожи

    в «идеологическом плане» РФ есть клон северной кореи с построенным коммунизмом, где ответственные партийные абрамовичи имеют океанские яхты, а остальные хрен с маслом.

    сравнивать это чудесное государство с любой нормальной страной как-то бессмысленно

  30. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Regina_BC

    Любой мужчина это не мирное население… жену с детьми отправил подальше, а сам будь добр, а то пацифисты все я смотрю

    Вы знаете, в новых домах особо таких проблем нету, а там где живет алкашня и нарики там и ссут в подъездах, Вы в Канаде с нариками живете в одном доме?

    Мексиканцы они цветом кожи не вышли и не рассказывайте сказки что рассизм в США запрещен.

  31. Аватар пользователя Oleg-kaz
    Oleg-kaz

    Я последняя сволочь, предатель и проститутка ©, но в случае войны России и Канады пойду на сторону Росии. Почему? Потому что я там прошло мое детство, там я учился, там живут мои родные.

    А по поводу второй жены (мужа), то можно прекрасно поддерживать дружеские отношения с прошлым супругом и при этом быть счастливым с новым.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Oleg-kaz, хорошо, значит в случае выбора кого защищать вы пойдете на сторону той страны где живут ваши родные и где прошло ваше детство. Но вы ведь наверное должны думать и о том, что в той стране против которой вы теперь собрались выступать также живут ваши родственники ( дети) для которых вы выбрали эту страну как их будущее, и в этой стране идет ваша нынешняя хорошая человеческая жизнь, и ваши внуки предполагалось что тоже будут расти на наслаждаться жизнью в новой стране. А теперь вы быстро все это готовы забыть и почему-то забыв свои планы и мечты вернуться в прошлое и защищать его. Так прошлое или будущее вам приоритетно?
      Отношения с бывшим супругом дружеские безусловно можно и наверное нужно поддерживать, но с фамилией то придется определяться и со статусом тоже, типа я теперь Васина жена или Сережина?:)

  32. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Стас я понял, на самом деле блог Виктории это редкое исключение в силу ее тяги к общению и массе свободного времени.

    Обычно все иммигрантские блоги прекращают существовать максимум года через 3, писать не о чем, взгляд замылен, и в мозгу к тому времени происходит мутация. )))) Становится наплевать на то место откуда ты уехал, забывается все, втягиваешь в местную жизнь.

    Ни Вы ни Виктория уже давно не русские люди или там кто из какой страны, я не в курсе про всех…. и мне что либо доказывать Вам глупо и ненужно.

    США отличная страна в плане комфортности жизни, но как держава она себя ведет жутко погано и существует именно за счет остального мира. Иначе почему Индия, где 1,1 миллиарда человек, трудолюбивых людей живущих (по словам США) в демократическом государстве…. так хреново живут?

    А уж смотреть со стороны как там все верят в демократию (когда их разводят как лохов) поют гимны звездно-полосатому матрацу с гордостью в глазах и при этом смеются над СССР.
    Главное что они сытые обутые и одетые и тогда они поверят в любую лабуду и будут с пеной у рта кричать в какой чудесной стране они живут. ))) Со стороны и смешно и противно.

    Я не говорю что они плохо работают, хорошо работают, но они не боги чтобы одни делать огромную долю мирового ВВП, Китай вон за всех пашет, товары выпускает рекой и то даже близко не подошел к США. Конечно проще закрыть глаза и кричать что все дураки, что да тут один стоит десяти потому так и живем ))))) и потом еще говорят какие кругом все гады когда им желают в один прекрасный момент дерьма наесться, чтобы более реалистично мыслить. 🙂

  33. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Oleg-kaz

    ну видите у всех все по разному, а может Вы так говорите лишь потому что еще не иммигрировали или недавно в Канаде…. время покажет, но надеюсь что войны не будет.

    Россия при желании могла бы Канаду сдуть с лица земли, армии не сопоставимы, но тут конечно же США еще есть 🙂

    Да и потом не надо думать что в России у руля лишь только кровавая гэбня, а к горлу каждого иммигранта по ночам через северный-ледовитый океан тянется рука кремля чтобы отомстить за измену )))))))))

  34. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Ну и в принципе что Путин с Медведом мечтают разбомбить чудесную Канаду и США.

    Введите в википедии План Дропшот или как то так, почитайте про свою любимую америку.

    да вот ссылка впрочем

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%88%D0%BE%D1%82 гуманные все блин ведь, страна сказка, да не для всех с хорошим концом. )))))

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Ок. Значит ни о чем не надо задумываться, гражданство это привязка рабов к месту, а мы живем себе и радуемся и мы люди мира. Вполне согласна:) Но ведь для большинства из нас глобальной идеей покидания родины и переезда в другую страну и общество была цель дать детям светлое будущее. То что на наш век еще теплого места хватит это понятно, а вот что будет в будущем? Если безъязыкие люди понаехали в эту страну, не хотят и не могут вникать в местную жизнь, не хотят грузиться и болеть за эту страну и потому не могут даже грамотно выбрать своего правителя( хозяина) который и должен следить за тем, чтобы нам падали по возможности не совсем обглоданные кости… Т.е. мы как и там одобрямс, наелись- напились, на бэкъярде улеглись и Вася не чешись.. как бы получается временщики в своей стране. Или не в своей? Но ведь через несколько лет и эта страна станет практически той, из которой мы уехали, и ваши дети снова попадут в ту же ситуацию, в которой жили и вы до отъезда. И куда тогда бежать вашим детям? Вы об этом будущем для них мечтали, вы это будущее им строили? Вам было лень учить язык, вы были довольны формальным наличием у вас гражданства, вам было все пофигу что творится в стране вашего выбора, ну и результат вы получите соотвественный.
      А что может дать в Канаде своему ребенку человек, который и сам тут ничего не понимает? Без знания языка вся местная жизнь проходит мимо, вы сидите по большей части дома как чурка с глазами и только рефлексируете по поводу потеряной такой прекрасной родины. Читаете русские книжки, смотрите русское кино, потому что так проще и так понятнее и грузиться не надо. Но для ваших детей ваши русские дела это все чужое, их жизнь тут и будущее тоже, а вы просто тупой балласт, тянущий их вниз! И никакая самая хорошая школа им не поможет, если в семье такой настрой! Т.е. опять же вы сами роете глубокую яму для своих детей! И мало того что вы сами будете люди без гражданства, но и ваши дети с вашей помощью также будут ни там ни тут! И будут затрудняться с определением, они россияне или канадцы!
      О будущем многие из вас задумываются или считают что на автомате все пройдет?
      Так все таки вы ощущаете себя россиянами или канадцами и почему?

  35. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виталий, Вы — кладезь советской пропаганды.

    Индию американцы обидели, ага, и китай.
    Ирак еще обидели, заставили выполнить какие-то там «резолюции оон», чушь полную, а у них всего-то два бункера с химоружием было, да еще бункеров двадцать с другими запрещенными товарами.

    Вот чем США похожи на РФ, так тем, что и в США леваков с такими взглядами хватает, просто в США их процентов 10-15 населения, а в РФ, к сожалению, чуть ли не 95. Отсюда и результат.

    Для справки, я в Канаду еще не уехал, но из РФ уже, поскольку «не вынесла душа поэта». Скитаюсь теперь по странам и весям с туристическими визами, три месяца в каждой стране.

  36. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Причем тут Индию американцы обидели? Я просто удивляюсь почему трудолюбивые индусы которых в 4 раза больше чем американцев не только намного хуже живут, но и страна их по уровню ВВП сильно отстает, тоже можно сказать и про Китай, но тут Вы вероятно скажете что страна их не кошерная, т.е. не демократическая и тут корень зла и кроется.

    Ирак, двадцать бункеров? А чего они тогда не разсвистели об этом всему миру, где репортажи с оружием из бункеров?Вот расследование причин войны в Европе проводились по Ираку я помню и в США вроде что то было, а двадцать бункеров не помню.

    Стас ну а как мне к Вам лично и Вам подобным относиться, если Вы Россию в целом ненавидите (это вполне ощущается) и значит и меня неправильного, фактически морального урода, Вы ненавидите и остальных придурков кто тут живет 🙂

    А порой сам себе удивляюсь, чего мне в сказки не верится, чего я головой думаю и от того и страдаю, кушал бы жвачку и наслаждался жизнью… а все никак, что то все в голову мою глупую лезет. )) Мысли типа…

  37. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    да, кстати, Китай американцы не обидели тем более, если бы они их товары на рынок не пустили на свой, фабрики бы туда переводить не начали, не было бы того Китая который они сами и создали.

  38. Аватар пользователя Иван
    Иван

    Хочу сказать одно: Канадцами не становятся, канадцами рождаются.
    Так же, как и москвичами, питерцами и др. Простой пример — человек приехав в Москву и прожив там какое-то время гордо заявляет (своим друзьям в городе исхода) — я москвич!
    НИ-КОГ-ДА он им не будет. Он им будет для тех, кто живет в его городе, но для москвичей, родившихся и выросших в Москве, вряд ли. Не потому, что москали такие гады, а просто из себя провинцию не выдавишь до конца. Как, собственно, и российскую принадлежность.
    Вот дети его — уже да, они в рождения поймут и вкусят что это и кто это. Но, это еще и от воспитания зависит.
    Так что, перефразируя известную басню: «А вы, друзья, как ни садитесь, а в иностранцы не годитесь.»

  39. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виталий,

    >>Вы Россию в целом ненавидите

    Отчего же Россию в целом? (которой, как субъекта, нет уже очень давно). Государство СССР и его правопреемника, государство РФ, с теми же гнидами у руля, да и московскую систему управления.

    Иван,

    >>не потому, что москали такие гады, а просто из себя провинцию не выдавишь до конца

    Ну да, заразиться московским снобизмом, да ухватить полууголовный московский стиль общения, да еще и переписать себе биографию, чтобы туда каких-нибудь сталинских палачей приписать, мало кому дано. В других местах этого не требуется, кстати. Посему и езжать в Москву не стоит. Пусть в Москву лучше едут жить прекрасные кавказские уголовники, для которых Москва является потолком.

  40. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виктория, в идеальном мире иммиграционные власти фильтруют по values — более агрессивных пускают в США, более пацифистичных в Канаду, а советских вообще никуда не пускают 🙂

    А так мы имеем что имеем, включая неиллюзорный поток будущих стопроцентных американцев в США через гражданство Канады, потому что США закрыта для иммиграции. И это еще не самый худший случай, конечно же.

    Да и отделить неотчуждаемые этнические ценности от национальных (которые надо менять со страной проживания, чтобы не мучаться, как Вы описали), не всегда и не все могут.

  41. Аватар пользователя Иван
    Иван

    Стас, вы не поняли суть поста. Москва приведена, как пример. То же самое можно и про Канаду сказать.

    >> московским снобизмом, да ухватить полууголовный московский стиль общения, да еще и переписать себе биографию, чтобы туда каких-нибудь сталинских палачей приписать, мало кому дано

    Ну, кстати говоря, такой стиль общения в основном прошел с вокзалов, куда, собственно и приезжают многие и , увы, не самые лушчие. А списывают все на коренных жителей.

    Вы приглядитесь и вы увидите паралелль в моих рассуждениях. Примите условно канадцев за москалей, а всех остальных за приезжих. Все то же самое.

  42. Аватар пользователя Oleg-kaz
    Oleg-kaz

    Уважаемая Виктория. Я Канаду очень люблю, это прекрасная страна для жизни моей и будущее для моих детей. Но вот вы, например, защищая Канаду, неужели будете стрелять в русских людей, ваших бывших соседей, в вашу первую учительницу или ее сына? Вообще мне кажется не нужно быть максималистом в преданности единственной стране. Ведь были же у нас приятные моменты жизни в России и их было не мало, и у вас тоже. Я думаю мы должны быть благодарны своей стране, которая нас выучила, лечила, кормила — хорошо или не очень, но тем не менее мы получились не такими уж плохими людьми

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Oleg-kaz, но ведь это жизнь и она не идеальна. Если я не буду стрелять в прошлую учительницу , то я буду стрелять в нынешнюю учительницу своих детей, в своих нынешних коллег по работе и своих нынешних соседей по дому, и т.д. В чем разница? Само собой лучше чтобы такой дилемы не было, но если она будет вам все равно серпом по яйцам. Значит получается вы должны вычеркнуть из жизни все свое настоящее, чтобы спасти прошлое?
      Разговор не идет о том благодарны мы прошлой стране или нет. Ее у нас уже нет, потому что от нас ей нет никакой пользы и мы ее покинули, типа давай сама конем как хочешь. Вопрос стоит о том, кем вы себя считаете россиянином или канадцем и имеете ли вы моральное или какое там право на одно из этих двух названий.

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        Oleg-kaz, да, еще… ваша первая учительница и всякие соседи они остались там в той жизни одни, вы уехали сюда не задумываясь о том, кто будет кормить вашу учительницу и таскать соседям тяжелые сумки и прочее. Они на вас не рассчитывают, они может вас не забыли совсем, но вы для них как бы отрезанный ломоть. А вот ваши нынешние соседи и ваши коллеги, и учительница детей и прочие люди живущие сегодня бок о бок с вами рассчитывают на вас, доверяют вам нынешнему. А теперь получается что в случае чего, вы предаете всех сегодняшних людей и бежите на защиту тех, для кого вы уже как бы практически никто.

  43. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Иван, к сожалению, Москва превращена коммунистами в помойку даже по сравнению с НЙ, и это уже навсегда, по той самой причине качества контингента и его ценностей. Если превращать Канаду в помойку, завозя в нее москальчиков, то и она превратится, но в Канаде хотя бы есть фильтр в виде CIC.

    Поэтому пока что Канада — не Москва.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Стас, когда видишь новых иммигрантов, особенно последнего времени, понимаешь что никакого фильтра нет:)

  44. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Виктория а что Вас натолкнула на этот пост? В реале много людей встречаете с данной проблемой?

    Стас

    не играйте словами, назовите эту страну хоть Москвовией хоть Путин-ленд, мы все равно говорим про одну и туже страну, которую Вы ненавидите.

    Если Вы не поняли, то как раз в Вас живет СССРовская стереотипность, а я над такими людьми как раз и стебусь. ))

    По поводу стиля общения, именно приезжие и навезли в Москву своего г-на, кто то сюда лишь на время заехал перекантоваться и считает себя вправе срать тут и вести себя как хочет, все равно уедет рано или поздно, а так нормальные люди есть и среди коренных и среди приезжих.

    А снобизм (если кто не знает, сноб — это человек неблагородного происхождения силящийся попасть в высшее общество и копирующий его стиль жизни и манеры) это наверное личная черта. Мне к примеру всю жизнь не хватало денег т.к. я рос на руинах СССР так сказать и родители были обычные люди, так что теперь я стараюсь покупать себе хорошие вещи и ходить по ресторанам, если я могу себе это позволить то почему бы и нет. Я для этого работаю в конце концов.

    Я очень рад что Вы уже уехали из России, я сам возможно уеду, но Вам по любому надо, да и не нужны такие люди тут. Всем легче будет.

    Oleg-kaz да да, пройденый этап, точка зрения подобная Вашей не принимается в данном месте, я раньше тоже такие же мысли публиковал. В ответ лишь портянка с опровержениями какое тут в России г-но кругом. Спорить бесполезно, тем более что в целом они правы, только тут нет полутонов, если говорят что плохо, значит прям ну капец как должно быть, а говоришь что нет, сразу мол да что ты понимаешь )))

    Я хз, не могу сказать чтобы государство мне ничего не дало… учился бесплатно в школе и вузе, ну да не в крутом зато сам. Лечили меня всегда бесплатно, аппендицит удачно вырезали. ))) Дочь родилась в 2004 году порядка 20 тыс дали (в выплатах где то 50% это московские надбавки), сын родился в 2009 году дали я уже забыл сколько… то ли 60 то ли 80 тыс за второго ребенка вышло. Можно и кроватки коляски, ванночки купить и еще останется. В месяц платят значительно меньше чем в Канаде, но уже что то около тысячи рублей на ребенка, а когда дочь только родилась всего 70 платили в месяц и инфляция не настолько поднялась как выплата. А ну еще вот по социальной программе взял трешку в области 84 квадрата под 10% годовых в 2 раза дешевле рыночной стоимости, а тут посоветовали ходатайство написать, сын у меня родился до подписания договора на квартиру, а если бы после то мне бы 30% стоимости списали. А задержка с договором была из за волокиты что указа какого то не было. Написали и отнесли, 2 месяца прошло и злобные чинуши мне взяли и кредит на 900 тысяч уменьшили, 30 с лишним килобаксов считай подарили, ай какие они нехорошие. Хотя оп закону не должны были, но комиссия изучила причины и вынесла решение посодействовать. И я готов поклясться своим здоровьем и своих детей что я ни копейки не отдал за то чтобы мне квартиру взять по программе или это списание получить. Хотя после я занес тем кто помогал, советовал куда обращаться и т.п. И того то на списание подать посоветовал тоже отблагодарю, потому что просто так ничего не бывает и надо уметь быть благодарным. Хотя ни в процессе ни после никто ни про одну копейку не заикнулся, просто помогали.

    Пенсионерам пенсии повышают здорово, в Москве уже минималка 10 с лишним тысяч, по России в 2 раза меньше тут похуже но в этом году пенсии еще на 47% поднимут, а это явно ниже инфлации. И я сам на пенсионеров налоги отчисляю, зарегистрировал ИП и плачу 6% с оборота и сдаю 3 бумажки в году как отчет по почте и одну правда в пенсионный сам везу раз в год.

    Вот вроде бы такая дерьмо страна Россия, но надо же самому шевелиться, что то узнавать, что то делать. А то получается что Виктория пишет мол что же Вы сюда в Канаду едете как животные без языка без всего? А потому что так почитаешь и некоторым видимо кажется что только в Канаду приехал и тебе сразу дали дом и барбекю на бекярде. А промежуточный этап как то забывается, что еще надо поработать и многие только и заняты этим процессом, а в свои 2 выходных тупо отоспаться и затариться продуктами хотят. ))

    Конечно можно сказать что конкретно мне просто везет (да доход у меня последние годы тоже выше среднеканадского даже в кризис) ну а как же без везения, оно всем нужно.

    Вот живой пример:

    Найдите блог danblogger и там есть статья как раз про Викторию «В чем канадское счастье Виктории Сергиенко из Калгари», ведь хоть чувствуется что автор чел сквернохарактерный, но как грамотно подлец написал «Мы можем читать про английскую королеву, про то, как она наслаждается(заслуженно) жизнью в Англии, и какая прекрасная страна Англия. Это всё будет правда. Но проблема в том, что английская королева-то одна, а простых английских трудящихся много. И кто в какую категорию попадёт, часто является простым везением. Хотя человек, которому повезло, часто искренне убеждён, что это его собственная заслуга, и он заслужил это честным трудом.» Вот блин не прибавить не убавить. Ведь если бы сын Виктории не содержал их всех устроившись на хорошую работу, то не факт что Сергей бы получил все сертификаты и устроился в West Jet.

    И еще по жизни же были сложные моменты, но ВЕЗЕТ ЛИШЬ ТЕМ КТО ЧТО ТО ДЕЛАЕТ и тогда лишь некоторым из них везет, а остальные живут более средней жизнью. А кто только лишь хочет и считает что ему должны так и будет сидеть в болоте, не важно в Канаде или России или еще где.

    Только надо понимать что приехав в Канаду не будет у Вас отпусков несколько в год как у Сергея, он же летчик, его то 3 недели нет дома, то он 1-3 выходной бывает. У меня сосед бортинженер я прекрасно эту кухню знаю чтобы про это судить. А Вы дорогие иммигранты будете пахать как папы Карлы, за меньшую зарплату чем Сергей и жилье у Вас будет хуже, но в целом если Вы будете работать то наверняка будет те жить все равно лучше чем в России. А если не знать языка, и приехав по русски поинтересоваться где тут дома с барбекю выдают, то сами дураки. ))) Хотя и не удивительно что они валом валят, для России это даже хорошо, что дармоедов будет кто то еще кормить. Еще геев всех на запад сплавить и вообще зашибись будет. )

  45. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Не совсем понятен мне такой резковатый подход, когда иммиграция сравнивается с предательством. Зачем же так категорично?

    Канада позволяет иметь гражданство другой страны наряду с канадским и даже гордится тем, что проводит политику, когда иммигранты сохраняют свою культуру и свое гражданство (прочтите Bill C-93). А Вы, Виктория, являясь гражданкой Канады, почему то восстаете именно против этой политики своей нынешней родины. Канаде все равно сколько у кого паспортов, если человек лоялен к стране, а Вам почему то нет-или ты канадец или нет.

    Мой родной язык русский, а город, где я родилась и откуда иммигрировала, находится в составе нынешней Украины. Живу я в Канаде и являюсь гражданкой Канады. Тем не менее я слежу за событиями и в России и на/в Украине, мне это небезразлично, там прошла моя юность. Я знаю английский, общаюсь на нем в течение дня, но читаю русские/украинские книги и смотрю русские/украинские фильмы. Для моей дочери родным является английский язык, но говорит она и на русском тоже. Родители мои живут в Эстонии уже более 30 лет, мама украинка, ее муж эстонец, говорят в семье на русском и эстонском и тоже болеют за Эстонию и интересуются и Россией и Украиной. Теперь, привязав все к Вашей градации, получаем что все мы предатели, каждый из нас кого то, но предал. Просто 37й год какой то:(.

    Я, например, не уверена, что останусь в Канаде жить навсегда, может и перееду со временем-мир большой:). Я себя скорее отношу к космополитам, во всяком случае для меня быть гражданином мира более удобно чем отдельно взятой страны.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Irina, Канада создала свои мультикультурные законы достаточно давно, но ситуация с каждым годом становится все более напряженной в этом плане среди коренных жителей. Потому что мультикультурализм все таки правильно понимать так, что к примеру слово Канада должно быть написано жирным шрифтом и крупными буквами, а вот внизу мелким тонким шрифтом уже название страны вашего исхода, и совсем не наоборот. А распоясавшийся на этой почве приезжий люд все больше и больше увеличивает буковки своей культуры и все более мелким шрифтом пишет слово своей новой страны. И это совершенно не правильно и вам самой это наверняка тоже не нравится, потому что право писать свои национальные буковки есть не только у россиян или украинцев, но и еще у сотен других народов, проживающих в Канаде. И вы можете тут попасть не только в маленькую Италию или Францию, но еще и в большой Афганистан, Иран, Судан и т.д. Устои и правила жизни которых вас могут не устраивать. Вы ехали в Канаду с тем, чтобы жить тут по Канадским законам и правилам жизни, а не по правилам жизни еще массы другого народа, которые вам уже совсем не так близки. Но по любому речь не об этом!
      Я совсем не считаю что каждый тут проживающий обязан считать себя канадцем. Я просто хочу понять кем люди тут себя считают и почему, и имеют ли они на ту принадлежность право как минимум моральное или нет.
      Если вы читаете , пишете на языке страны исхода, а также думаете о ней, это совсем не говорит о том, что вы истинная россиянка гражданка этой страны. Я могу выучить китайский и думать о китайцах сидя в Канаде, но ведь китаянкой я от этого не стану. Также я не стану шахтером если я буду сидеть дома, думать об их нелегкой работе, читать книжки про шахтеров и кричать им давай-давай ребята поднажмите, я за вас болею.
      Я тоже отношу себя к космополитам и вполне согласна с вами, что такое название и отношение к жизни приемлемо. Но тогда и нужно говорить я космополит, я не принадлежу никакому государству и мне на любое государство и его жизнь плевать. И не говорить я россиянка или я канадка, или наши и ваши. Только и всего. Все люди мира это наши и не нужно никого особо выделять:)

  46. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    А да, еще сертификат же нам дали за второго ребенка на 375 тысяч, но т.к. это деньги не живые и в квартиру мы их вложить не можем т.к. это не ипотека, а закон пока не доработан, то я их не считаю.

    Ну и конечно это я тут светлые стороны лишь описал в кучу, чтобы показать что они есть и именно материальные, про личные говорит не буду.

    Плохие моменты есть как и у всех, но их итак все знают.

  47. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Irina здорово написали, я и согласен с Вами и космополитизм поддерживаю, правда для космополитизма нужен и доход и те же дети это все таки якорь им учиться надо, а в разных странах системы образования разные.

  48. Аватар пользователя Машенька
    Машенька

    От избытка сердца говорят уста… Да закрутили вы ребята!

    Для нас это тоже один из вопросов которые мы собираемся решать в будущем: отказ от гражданства или оно ещё будет нам нужно, хотя бы из тех соображений, что на родину всё равно нужно ездить, у нас там родители, братья, сёстры, племянники, племянницы. Возможно проще будет только с канадцким паспортом, а если вдруг что произойдёт в этой изменчивой политике, и просто так, и с канадским не пустят, как быть?

  49. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виктория, Вы просто не видели, что бывает без фильтра 🙂 РФ ныне мировой чемпион по принятию мигрантов.

  50. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Стас

    к счастью самая пена идет транзитом.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.