Вики-трэвел

Ошибки в Иммиграции. Часть 1: Незнание Себя.

TemetNosce

Сегодня новый материал от Семена! Не менее интересная статья и столь же приятная к чтению! Пока предполагается что этот сериал будет трехсерийный, а там дальше вскрытие покажет:) Очень надеюсь что он будет полезен многим нашим читателям, особенно тем, кто пока еще стоит перед выбором иммигрировать или нет:)

Итак статья Семена!

Нынче вырвалась словно из плена весна
По ошибке окликнул его я
Друг оставь покурить, а в ответ тишина
Он вчера не вернулся из боя…

В. Высоцкий.

Грустно, когда друзей больше нет рядом. Ещё грустнее, когда ты стал этому причиной. Да, иммигрируя, ты что-то приобретаешь. А также — оставляешь себя без близких, родных и друзей.

Пишу не для тех, кто поехал и остался — у них уже всё хорошо. И не для тех, кто поехал и вернулся — у них уже всё позади. Пишу для тех, кому это предстоит. Чтобы, оборачиваясь назад, вам не было мучительно больно за бесцельно потраченные время, деньги, силы и возможности.

Пишу как есть, из своего опыта и из опыта других иммигрантов, с которыми имел честь общаться в Англии, США и Канаде.

Пишу для тех, кому это действительно нужно, кто задаёт мне вопросы в личных сообщениях, звонках и при встрече. Для тех, кто только задумывается «А почему бы и нет?» и для тех, кто уже готовит документы.

Пять самых больших ошибок при иммиграции:

Незнание себя
Незнание обстановки
Непонимание культуры
Отсутствие цели
Языковой барьер

Незнание себя — самая большая ошибка в принятии жизненно важных решений и, в частности — в иммиграции.

Помните «Матрицу»?
(Смотрите картинку в начале статьи)

Вот где собака зарыта! Факт: иммиграция — не для всех. Я сейчас не говорю о случаях: «в Анголе уже 20 лет засуха, мою деревню сожгли враги, а в соседней Замбии невиданый урожай кукурузы». Я говорю о среднестатистическом обывателе бывшего СССР, в данный момент размышляющего «а не бросить ли мне это всё и чухнуть …» Лично знаком с замечательными людьми, умными, образованными, знающими язык, у которых здесь «не пошло»… Была работа, была перспектива, было где жить, всё, казалось, было. Они вернулись назад — видимо за лопатой. Собаку откапывать. Шучу. (назад вернулись по честному, про собаку — шучу.)

Встречается много разных людей, и у каждого — своя соба история. Условно всех нас можно разделить на 2 группы — кочевников, и ведущих оседлый образ жизни. Это не значит что кто-то лучше, кто-то хуже — нет! Не поймите меня неправильно! Просто кому-то лучше будет после переезда, а кому-то — когда никакого переезда не будет.

Примеры тех, кому возможно не стоит никуда ехать (здесь и далее говорю не о конкретных личностях, а скорее о чертах характера. они могут встречаться в любом человеке в самых немыслимых комбинациях):

* домоседы
* сюси-пуси
* менты-беспредельщики
* те, кому за 50.

Ты долго живёшь на одном месте. Возможно никогда в жизни не переезжавший и тем более — ни разу не бывший за границей (короткие тур. поездки — не в счёт.)  Как правило — замечательный, дружелюбный, но абсолютно не приготовленный к тому чтобы переехать далеко и всего с двумя чемоданами. Вышесказанное о тебе? Поздравляю — ты Домосед.

Ты — человек, выросший на всём готовом — мама с папой устроили тебя в хорошую школу, в хороший институт, они же подыскали тебе хорошую работу, всегда помогали в любых проблемах, всегда были рядом когда тебе хотелось поплакать, возможно помогли найти супруга/супругу, подарили тебе машину, дом и денег. Это про тебя? Сделай человечеству доброе дело — останься дома. Сюся. С-мамой-стоятельная.

Ты — майор, в одной руке у тебя ксива, в другой — ствол. Кто сильнее, тот и прав. Перед изящным толчком твоего сапога открываются двери любого толчк любые двери, ты можешь ездить по встречной полосе, и тебе ни-че-го не будет. Лёгкий аромат вчерашнего перегара — главный козырь и залог быстрого завершения любых переговоров; ради свободы от такого амбре, собеседник мигом согласится на твои условия. Ты — Беспредельщик. Резвый как понос, мрачный как вдова.

Знаешь что? Ты помрёшь здесь. Загнёшься от скуки!  Очень тяжело будет жить «как все». Говорю сразу — лично не знаком ни с одним из таких (чтобы знакомые из органов не подумали что пишу про них)

При всём уважении к более старшему поколению — когда жизнь переваливает за полтинник, очень трудно бывает бросить всё — друзей, родственников, знакомых, оставить позади привычные лица врача в поликлинике, продавщиц в гастрономе,… и т.д. и т.п.  Как правило, языковой барьер в таком возрасте тоже становится серьёзным препятствием.

Совет домоседу: Поехать поработать за границу на 2-3 месяца. Придти в себя от шока. Вернуться на родину. Придти в себя от ШОКА. Посмотреть на мир другими глазами.

Совет сюсе: добейся чего-то сам. начни своё дело. заработай денег. вложи их в другое дело и потеряй всё. Займи денег и начни сначала. Не сиди на месте!!! Добейся чего-то САМ. Не ошибается тот кто ничего не делает.

Совет всем: Возьмите четыре листа бумаги. На одном напишите все свои сильные стороны, на другом — слабые, на третьем — возможности, стоящие перед вами, на четвёртом — угрозы. По-английски это называется SWOT test (Strengths, Weaknesses, Opportunities, Threats.). Ещё лучше, если вам кто-то будет в этом помогать кто-то, кто знает вас достаточно хорошо чтобы не бояться.

Хорошо сказала Виктория:

«Мой самый популярный совет, когда меня спрашивают стоит иммигрировать или нет, это иммигрировать нужно только в том случае, если вы понимаете что на родине вы жить не можете ни при каких условиях,  что у вас там нет практически ничего, чтобы вам нравилось. Тогда здесь ваша жизнь будет наиболее складной. Если же вы сидите и размышляете о том, а надо ли мне иммигрировать, то тогда совет будет не делать этого! Оставайтесь дома, у вас еще нет той силы или мотивации для того, чтобы ваша жизнь сложилась тут хорошо! Вы явно сможете чудесно прожить и на родине.»

Источник здесь.

Золотые слова! Согласен на 100%

Четыре неизбежных периода в иммиграции:

1) Медовый месяц — «Ой, как тут красиво! А посмотри улицы какие чистые! А люди вежливые! Улыбаются!», т.е. когда ты в восторге от открывшихся перспектив, и тебе нравится абсолютно всё.

2) Трудности — «Слушай, деньги заканчиваются, надо работу искать»… «Хм, где же её искать?» «Странно, а почему они не звонят, вроде собеседование нормально прошёл» и пр.

3) Адаптация. Вот здесь и проявляешься истинный ты. И твоя собака. Для некоторых адаптация — пару недель. Для других — длится десятилетиями и никогда не заканчивается. Вот почему и написал всё это.

4) Привыкание. Здесь начинается простое человеческое Щастье…

🙂

Оригинал рассказа можно прочитать тут.

Комментарии

69 комментариев на ««Ошибки в Иммиграции. Часть 1: Незнание Себя.»»

  1. Аватар пользователя Yury M.
    Yury M.

    Дядь Семен — жму руку! Правдиво, честно, без соплей… так и есть. Для себя уже давно принял решение миграции. Один переезд уже пережил, второй — думаю, тоже.

    Почему? Жил в Праге две недели, один… вот именно — ЖИЛ!!! Выходил в два часа ночи на Вацлавак, на набережную Влтавы, брал жаренных сарделек и темное игристое пиво и вдыхал аромат свободы… 😉 😉 😉 И понял — что такое кайф!

  2. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Мент жжот!!
    Не загнется он от скуки, вытурят такого. Или контроля не пройдет. А язык как такому выучить?
    Остальные портреты еще туда-сюда, а этот явно для пейзажа.

    В перечне не хватает другой мотивации: дети. У родителей редко есть выбор в этом смысле. Есть возможность — надо цепляться, тут не до соплей.

  3. Аватар пользователя Ilya
    Ilya

    Большое спасибо за пост, всё верно! Хочу только добавить, что в случае переезда семейной пары не забудьте классифицировать друг друга по отдельности, а потом сравнить результаты. Думаю, что сразу можно будет понять, будете ли вы работать вместе на одну цель как команда или кто то не сумеет перестроиться и не выдержит.

  4. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Подписываюсь под каждым словом:). Всегда говорила и говорю иммиграция не для всех. Лично знакома с семьей, которая живет здесь уже более 12 лет-муж, жена и ребенок. Жена с ребенком- граждане Канады, а вот глава семьи продолжает оставаться permanent resident ибо сознательно хочет оставаться гражданином только Украины.

    За 12 лет, которые я его знаю я не помню случая когда он бы не жалел о переезде сюда. И это грустно. Он замечательный человек, умный, интеллигентный. Нормально зарабатывает здесь, семья достаточно обеспечена. Только вот он не живет здесь, а ожидает…Ожидает когда он сможет вернуться обратно………

    Почему так долго? Причины менялись. Выросла дочь, закончила школу, поступила в университет. Сейчас он говорит-вот получит она профессию, встанет на ноги и потом посмотрим….

    За эти годы уже столько было говорено-переговорено: и то, что страна откуда он уехал сейчас другая, и то, что после жизни здесь он там уже не сможет жить….ничего не меняется-он живет прошлой своей жизнью и ….будущей…на Украине…

    На моей памяти это самый яркий из примеров, когда человек не должен был иммигрировать, поскольку жизнь его оказалась сломаной….

  5. Аватар пользователя Павел

    Семен, мега-зачотно!
    Единственно, чего бы добавил, так это соединить S W O T стрелочками с целью понять какие сильные стороны способны невилировать слабости, какие opportunity (чорт, как же это по русски?) способны противостоять угрозам, каков удельный вес каждой из них… Почему это важно? Чисто из жизни — не так давно обсуждали и человеком его возможный переезд, также СВОТ анализ провели. В итоге, одна-единственная слабость оказалась, но с громаааадным весом — язык 🙂 точнее, его отсутствие.

  6. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    «Совет домоседу: Поехать поработать за границу на 2-3 месяца. Придти в себя от шока. Вернуться на родину. Придти в себя от ШОКА. Посмотреть на мир другими глазами.»

    ИМХО, совет-то не очень. 🙂 Советы из серии «поехать-посмотреть-вернуться-ужаснуться-поехать обратно» — это заведомый провал, огромная потеря ресурсов в виде: времени, денег и нервов.

    Уезжая, нужно сразу рассчитывать на то, что возврата НЕ БУДЕТ, как бы плохо и трудно ни было бы по-началу. Мосты сожжены, дорога только вперед. 😉 Те, кто мечутся туда-сюда, редко добиваются успеха.

    Не важно — какая ты категория, важно _как_ ты относишься к ситуации на Родине.

    Т.е. вот Виктория сказала правильнее:
    «иммигрировать нужно только в том случае, если вы понимаете что на родине вы жить не можете ни при каких условиях, что у вас там нет практически ничего, чтобы вам нравилось»

    И вот, если это условие выполняется, то, опять же ИМХО, уже не важно — какая ты категория. 😉 Домашние перестанут быть домашними, маменькины дети в суровом климате — неминуемо подрастут ЕСЛИ у них НЕ БУДЕТ выбора, а вот «беспредельщик» попросту не поедет ни за какие каврижки. 😉 Вот у него-то на Родине как раз все необходимое выполняется.

  7. Аватар пользователя Павел

    Аэлин, +1

    Математически говоря, должно быть соблюдено условие необхдимости и достотчности 🙂 поскольку в случае выполнения только одного из них, необходимого или досточного, будут постоянные терзания и метания.

  8. Аватар пользователя Семён

    To Aэлин:

    «Уезжая, нужно сразу рассчитывать на то, что возврата НЕ БУДЕТ, как бы плохо и трудно ни было бы по-началу.» — согласен на все 100%. Об этом вообще-то и идёт речь.

    Извините что сразу не расписал всё подробно. Исправляюсь. ИМХО, для Домоседа полезна будет (подчеркнуть) кратковременная поездка поработать (/подчеркнуть) за границу, например в одну из Европейских стран. Сейчас это не так сложно, для студентов вообще можно Au-pair или по рабочей визе в UK, Швецию. Знаю некоторые в Италию тоже ездили. Цель такой поездки — расширение кругозора.

    Ни в коем случае не идёт речь об иммиграции, возвращении назад, иммиграции №2. Так очень тяжело, и вряд-ли кто-нибудь находясь в здравом уме и не будучи депортированным, по своей собственной воле захочет вот-так переезжать с места на место.

    Хотя, с другой стороны, бывают случаи что вообще лучше никуда ни при каких обстоятельствах не ездить. «Ignorance is a bliss» — Agent Smith, The Matrix. Невежество — это блаженство (русский перевод). Это большой и очень спорный вопрос, и я чувствую надвигающуюся бурю эмоций и мнений как сторонников, так и противников данной политики.

    Кстати, лично я за то, чтобы съездить. Travel broadens the mind (народная мудрость). Признаюсь, когда писал эту статью, в голове постоянно была моя знакомая из Украины, по жизни — экстремальная СЮСЯ, то есть такая сюся, что всем сюсям сюся — на все 300%. Ещё и домосед. Ещё и из маленького городка. Ну и дальше по плану. Так вот, увидев мои фотографии Канады, она тут-же заявила — «Хочу в Канаду!» Зная её, я представил как ей будет тяжело если она сюда приедет, в каком шоке она будет, какую боль и мучения ей придётся перенести….

    Дальше, (опять же — зная конкретного человека), подумал, как бы ей так мягко показать, что иммиграция это немного сложнее, чем выпить чашку кофе. Есть ещё обратная сторона монеты. Как вариант — можно, (подчеркнуть) не переезжая, съездить (/подчеркнуть) и посмотреть, прочувствовать. В её конкретном случае, она скорее бы всего приняла решение остаться дома и всё оставшуюся жизнь вспоминала свою поездку за границу как какой-то кошмар.

    Да, есть люди, на которых шок повлияет не в лучшую сторону. Они легко могут впасть в депрессию и никогда из неё не выйдут.

    У меня после возвращения в Украину после года в Англии был как минимум год шока — от Украины. Но это прошло и пошло мне только на пользу.

    Так что люди разные бывают, и ситуации разные бывают. Сами понимаете.

    Надеюсь этот комментарий немного прояснит ситуацию. Конечно же, у вас, как и у всех нас, есть полное право не соглашаться — и это 100% нормально и приемлемо. Что я написал — написал как есть, в искренней надежде, что это предотвратит трагедию для какой-нибудь сюси.

    С Уважением.

    Семён

    ЗЫ: Эх, знал дядя Сэм, что тема тяжёлая и противоречий много. Знал, да написал всё равно. Мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус….

  9. Аватар пользователя Радуга
    Радуга

    «Мент жжот!!… Остальные портреты еще туда-сюда, а этот явно для пейзажа.»
    Игорь, я когда читала про мента, не поверите — узнала своего знакомого! Ну, может, он не настолько колоритен, как описано, но то, что, приехав сюда, он, растопырив пальцы, заявлял, что «у него здесь знакомые знакомых», которые ему помогут устроиться в солидную компанию, это было. И язык был на нуле. И работу найти он не мог, потому что «знакомые», разумеется, не помогли. И винил он всех вокруг в Канаде в том, что ему не сказали всей правды, как здесь будет паршиво, что его не понимают, хотя он прекрасно (!) разговаривает по-английски, что жизнь, вообще, несправедливо устроена и прочее, и прочее. В результате — уехал обратно домой, к друзьям — ментам, где привычный уклад и все «схвачено», и замечательно зажил своей старой жизнью. Мент — это менталитет. Или диагноз 🙂

  10. Аватар пользователя Ольга К.
    Ольга К.

    мне кажется, что, если на Родине человек добился чего-то вопреки всему и сделал это сам, то и после переезда у него будет все замечательно. поэтому тезис «иммигрировать нужно только в том случае, если вы понимаете что на родине вы жить не можете ни при каких условиях» спорный.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Ольга К., я не совсем согласна с этим широко известным мнением о том, что если на родине ты себя сделал, то и тут будет все хорошо. Потому как условия обитания и жизни человека накладывают на всю его жизнь не то чтобы даже отпечаток, а определяют все:) И потому те люди, кому противодействие среды было столь высоко что не дало ему подняться, в других условиях могут произвести великий взлет. Аналогично как и человек, поднявшийся в определенных условиях ( пусть даже суровых и жестких), в других условиях ( например когда уже не нужно жесткости или еще каких спец приемов, выработанных в другой среде) даже более мягких он подняться не сможет. Это примерно как в среде растений:) Если сильно поливать пустынную колючку, она может не стать розой, а может просто загнуться от переизбытка, казалось бы столь желанной влаги:) И наоборот, то что хорошо росло на черноземе в дождях и давало огромные урожаи, в пустынном климате скорее всего загнется:)
      Потому я бы сказала так, что да, те кто добился чего-то там, наверное имеют больше вероятности добиться чего-то хорошего и здесь, но это далеко не правило и не единственно возможный вариант:)

  11. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    При всём уважении к более старшему поколению – когда жизнь переваливает за полтинник, очень трудно бывает бросить всё – друзей, родственников, знакомых, оставить позади привычные лица врача в поликлинике, продавщиц в гастрономе,… и т.д. и т.п. Как правило, языковой барьер в таком возрасте тоже становится серьёзным препятствием.
    ================================
    Посыл совершенно неверный. От возраста желание уехать не зависит нисколько. Знание языка- его надо учить ДО отъезда, а не после, даже молодым 😉 Иначе и молодые застрянут надолго, если не навсегда в «развитии» в иммиграции.

    Единственная трудность для людей 45+ это то, что все равно в иммиграции придется доучиваться- переучиваться, а времени-то для «разбега» и нет. Однако, если не ставить для себя цели «дорасти до СЕО в следушие 20 лет», а просто оценить уровни жизни там и тут, то СО ЗНАНИЕМ языка страны ДО того, как туда подаваться, можно и в 45+ ехать.

  12. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    мне кажется, что, если на Родине человек добился чего-то вопреки всему и сделал это сам
    =======================================
    Согласна. Потому что даже «то же самое» при иммиграции в цивилизованую страну- уже шаг вверх на 100 ступеней, хотя бы просто потому, что тут другой уровень жизни, и при тех же усилиях — на выходе 🙂 получается гораздо больше и лучше.

    что да, те кто добился чего-то там, наверное имеют больше вероятности добиться чего-то хорошего и здесь, но это далеко не правило и не единственно возможный вариант
    ===============================
    И с этим согласна. В иммиграции нужно быть готовым отсупить на первых порах, и не ждать, что карьера в иммиграции будет всего лишь продолжением карьеры на родине. В большинстве случаев -не будет, придется отступить и снова подниматься.

    И вот, мне кажется, что самая большая опастность как раз в том, что далеко не все иммигранты понимают, что придется «отсупить» и снова карабкаться. Им трудно допустить мысль, что в имимграции снова придется «доказывать», что ты соответсвуешь той позиции, на которой был на родине. Так просто и моментально, с трапа самолета ничего не идет тут » в зачет». Это- самый большой шок. И это- надо понимать до отъезда, и быть готовым.

  13. Аватар пользователя Yury M.
    Yury M.

    Ребят, согласен с вами со всеми. Вот у меня сейчас как раз все сценарии и проигрываются. Поэтому сужу по своему опыту.

    Решение иммигрировать в Канаду принято. Процесс уже веду, пробиваю. Мысли — самые разные: от «чувак — ты идиёт, тут все есть, друзья, родные, связи, дела, пьянки, тусовки… куда ты собираешься? будешь там бомжем, джамшутом третьесортным…» до «правильной дорогой идешь!»… как говориться, среда засасывает и без боя не отступает…. значить, будут биться до последнего бойца! 😉

    Еще очень важен вопрос самоопределения человека. Чего он хочет в жизни, как этого добиться и какова цена… Мы все платим цену…вопрос — что мы получаем взамен? Я думаю, свобода…свобода от серости, игнора, коррупции, всеобщего пофигизма… за это стоить бороться, а время все расставит на свои места…

    Как говорит одна пословица — «не тот купец, кто разорился и разбогател, а тот, кто три раза разорялся и три раза богател». И еще одно выражение тут встретил на просторах Сети — «Жизнь — как велосипед. Если тяжело крутить педали — ты идешь вверх, если легко — ты едешь вниз. А будешь стоять на месте — упадешь»………

  14. Аватар пользователя мира
    мира

    я та которой 45+ оформляю докуменгы на иммиграцию прочла весь форум понимаю-ю-ю но все-же решила и делаю скорей для своих 5 детей россня территория пьяпства лжы туберкулеза

  15. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    “Жизнь – как велосипед. Если тяжело крутить педали – ты идешь вверх, если легко – ты едешь вниз. А будешь стоять на месте – упадешь”………
    ============================N
    Так да не так. Если вы о вечной борьбе, и чтоб покой вам только снился- это ли ваша мечта? Или вы из тех, кто так любит преодолевать трудности, что даже создает их искуственно? 🙂

    Все должно быть в жизни вмеру. Канада- для этого- очень подходящая страна. Да, по- началу придется покрутить педали «вашего велосипеда»так, как никогда , возможно, не приходилось крутиит на родине, иммиграция не для слабых, но , в принципе, в Канаде жизнь похожа на жизнь в колхозе-миллионере: спокойно, сытно и природе близко. 🙂

    Рвут свою попу за доллар- это южнее ;). В Канаде — наслаждаются «деревенской» жизнью.

  16. Аватар пользователя Семён

    +1 за «в Канаде жизнь похожа на жизнь в колхозе-миллионере: спокойно, сытно и природе близко.»

    Yura M: судя по комментариям — вы наш человек! Удачи во всём!

    ЗЫ: тема о наличии/отсутствии цели и языковом барьере скоро выйдет. Думаю там тоже будет дискуссия….

  17. Аватар пользователя uta
    uta

    Семён, отличная статья — отрезвляющая 🙂 жду продолжения с нетерпением.

  18. Аватар пользователя Kuzmich

    Realnosti….. Thanks a lottt!!!!

  19. Аватар пользователя mmw

    Тема сложная и нужная. Особенно сложно писать про ошибки, которые не совершал сам!.. Или все-таки был грешок?…

  20. Аватар пользователя AlexNicD
    AlexNicD

    Согласен только с словами Виктории, что если ничего не держит на родине, то можно уезжать — все остально сильно упрощено и является скорее просто теорией. У меня есть пример домоседки, прекрасно переезжает уже раза и чувствует себя прекрасно 🙂

  21. Аватар пользователя AlexNicD
    AlexNicD

    *три раза

  22. Аватар пользователя Валерий
    Валерий

    Я вот думаю все говорят о возрасте 45+, о каких-то позиций и карьере.
    Не ужели все поехали с насиженных мест в 45+ лет?

    Нет таких которые поехали в возрасте 30- и без особой карьеры, и готовы работать даже здесь (Россия) с нулевых позиций чтобы работать в хорошей компании с хорошим перспективами.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Валерий, просто когда едешь в 45+ надо отдавать себе отчет в том, что особенно если едешь с минимум необходимыми средствами, то до конца жизни уже на ноги особо не встанешь, жилье вряд-ли выплатишь, пенсию жирную или даже среднюю не накопишь, и вообще коптить придется больше, но с меньшей отдачей. Все дается тяжелее:) Если такие перспективы не пугают, то всегда пожалуйста:) В 45+ просто уже нет времени для разбега и набора высоты, уже маши крылами интенсивнее чтобы хотябы не упасть:) А если едет человек 45+ с малыми средствами, плохим языком и трудно подтверждаемой профессией…..наверное тогда раcсчитывать вообще ни на что не надо, что бог даст, ну и слава богу:)

  23. Аватар пользователя Yury M.
    Yury M.

    Regina_BC, вы знаете…да все вы знаете 😉 Я не о трудностях и само-мыльстве и каждодневных квестах. Я о работе и результатах.

    Хочу работать, отдавать (налоги, волонтерство…) и получать взамен не шикарные дачи наших генералов и мэров, а нормальную экологию, насыщенную и интересную жизнь, новых-старых друзей…чтобы за барбекю разговоры шли не «***орасах, разваливших великую матушку, как все плохо, все умрем….бла-бла-бла», а о нормальных людях, детях, делах, поступках, достижениях.

    И, конечно, криминал…вы даже не представляете, что тут твориться…а уж о малом и среднем бизнесе — так это отдельная история. И ни кто ни за что не отвечает!

    И вот, что еще…ребят, согласно теме, бы очень было бы полезно и интересно узнать о реальных просчетах и ошибках, которые вы или ваши знакомые совершили… так сказать — чужой опыт очень в цене!

  24. Аватар пользователя Семён

    «Тема сложная и нужная. Особенно сложно писать про ошибки, которые не совершал сам!.. Или все-таки был грешок?…» — нет праведного ни одного. Моей самой большой ошибкой было слезть с самолёта и заявить: «Я — инженер и хочу работать инженером». В реальности, я не могу называть себя, быть и/или работать инженером в Альберте без благословения APPEGA.

    Хорошо что был план «В», план «С», план «D» и план «Е» 🙂 🙂 Как-нибудь напишу свою историю.

  25. Аватар пользователя Aika
    Aika

    Семен, я полностью согласна, что иммиграция не для всех. Но как узнать, где твое место на этой земле. Ведь лучше попробовать, чем сожалеть всю оставшуюся жизнь о не сделанном.
    Лично я, себя не отношу ни к одной из четырех вами названных категорий. И в тоже время безумно люблю путешествовать, но в душе домосед, семья, дети для меня очень много значат. Но опять же, если верить вашим словам, то краткосрочные путешествия как таковые не засчитываются. Хотя, что брать за путешествия, кто-то шаг без помощи туристической фирмы ступить не может, а для кого-то дикарем – в самый раз. Все в этой жизни относительно.
    Сейчас я не могу наверняка сказать, что после иммиграции будет все шоколадно, но по крайней мере постараюсь приложить все усилия к этому.
    Проблема, наверное, состоит несколько в другом, как найти человека, который будет мыслить, так как ты и желать тоже самое. Например, мой супруг домосед и в свои 30 с небольшим врос корнями в Казахстан, как не каждый человек за 50. И это при этом, что он вовсе не казах по национальности. А я ждала его положительного решения 8 лет, и даже сейчас, он полностью несогласен с моими действиями. Единственно жалею, что надо было раньше все начинать. Но лучше поздно, чем некогда и даже тогда, когда наверняка понимаешь, что придется все делать одной.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Aika, в вашем случае вы должны быть готовы к максимальным рискам в виде быстрой и тяжелой депрессии у вас от того, что кроме как на себя рассчитывать не на кого, а наваливается такой груз всего, что одной тащить его под силу бывает чрезвычайно малому количеству женщин. И как следствие всего неизбежный развод. Одно дело когда тупой осел хотябы бежит рядом и не мешает, а другое дело когда его прешь на веревке, а он еще и упирается.
      Так я совершенно тупой осел, у меня нет ни языка ни профессии и потому от меня нет семье прямой выгоды и прибыли. Но поскольку я инициатор иммиграции, то я не просто резво бегу со всей семьей, которая создает прибыль:), но еще и подталкиваю их на подъемах, подставляю плечо, , и создаю все условия от меня зависящие чтобы облегчить им жизнь тут. А если бы я была равнодушна к иммиграции и лишь позволила притащить себя в Канаду, а потом бы сидела тут в депресняке от того, что все тут чужое и языка у меня нет и професии и ныла, то думаю наша семья бы развалилась уже очень давно. Но в нашей ситуации таким тупым балластом хотябы была женщина. А вот балласт мужчина это в разы хуже!
      Потому если вы готовы к тому, что расстанетесь тут очень скоро, то тогда продолжайте настаивать на иммиграции, а если вам дороже семья, то тогда пока ваш супруг не начнет вас пинать к иммиграции и не подготовится хорошо сам в языке и профессионально, то ехать наверное не надо.

  26. Аватар пользователя Семён

    To Aika: я тоже хочу узнать где моё место на этой земле! и чем я буду заниматься когда вырасту. 🙂 🙂

    А вам желаю удачи и мудрости в принятии верных решений!

  27. Аватар пользователя Семён

    «все остально сильно упрощено и является скорее просто теорией» — улыбнуло.

  28. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    «Эх, знал дядя Сэм, что тема тяжёлая и противоречий много. »

    Это… того… 😉 не принимайте мои посты за несогласие с Вашими тезисами. 😉 В сущности мы и ситуацию видим-то в разных направлениях. 😉

    ————-
    «для Домоседа полезна будет (подчеркнуть) кратковременная поездка поработать (/подчеркнуть) за границу, например в одну из Европейских стран.»

    Один вопрос: Зачем? 🙂 Зачем домоседу ехать поработать за границу? Чтобы понять, что на родине жить невозможно? Есть, конечно, и такие варианты (я даже знаю такие тоже), но, в сущности говоря… есть и другие.

    На мой взгляд, выражаясь образно… для того, что бы понять, что имеющаяся в холодильнике еда конкретно протухла и не годится в употребление, совершенно не обязательно идти в элитный магазин, чтобы купить свежую, откусить ее и проглотить кусочек, потом откусить и проглотить кусочек протухшей и только потом «ужаснуться», почувствовав разницу. 😉 Скорее всего, большинство людей просто понюхав протухшую еду смогут решить для себя, что ее лучше выкинуть и пойти купить свежую.
    Некоторые придут к тому же выводу чуть позже, когда их начнет уже подташнивать. )

    Так вот и с жизнью бывает. Живешь ты себе в родной стране, будем считать, что вполне неплохо живешь — у тебя есть хорошая работа, где тебя ценят, семья, друзья, свое жилье…

    И все-таки «подташнивает»… если ты задумываешься об иммиграции, значит ты почему-то готов все выбросить. Все имеет свою цену. Цена у иммиграции — твое собственное прошлое. Чтобы ее заплатить и не пожалеть нужно просто немного подумать головой.

    Вариант — «ой, ты едешь в Канаду, я тоже хочу» — это не в серьез. Такие люди не доходят, чаще всего, даже до заполнения анкет. Так как, если ты сам не пришел к мысли о том, что «тебе нужно уехать ПОТОМУ ЧТО», а просто подумал «о, все едут, может и мне поехать?» — это как бы… м… легкомысленно. 😉 Хотя есть и такие, кто не успевает подумать — стоит ли ты менять свою прожитую жизнь на пачку красивых фотографий? Есть такие, кому и там жилось нормально и все устраивало, но захотелось попробовать «чего-то нового». И это новое пришлось не по вкусу (а кому-то и пришлось).

    Иммиграция — это когда ты сам решительно и безжалостно вырваешь пачку страниц из своего старательно и кропотливо писавшегося «блокнотика жизни». Выдираешь их и прячешь куда-нибудь (многие прячут под подушку и по-ночам мучительно перелистывают 😉 и вот это, кстати, еще одна большая ошибка 🙂 ). А сам начинаешь выводить на (порой, удручающе) чистых страничках новые строчки своей новой жизни.

    Правильное решение об иммиграции не принимается спонтанно «при виде красивых фоток» или «за компанию, потому что все едут».

    Каждый, более-менее разумный человек, вне зависимости от категории, в первую очередь задумывается — «а стоит ли оно того?»

    И вот тут начинается уже мое разделение на категории людей, подошедших к иммиграции осознанно (я не буду охватывать их все, напишу про те, которые знаю по-опыту). Я в процессе иммиграции находилась три года, и, по моим наблюдениям, за такой срок многие с менее стойкими мотивами попросту отсеялись.

    Итак, два самых стойких мотива:

    1. Люди, которые настолько устали от взбрыков родной страны и его населения настолько, что готовы фактически вычеркнуть из своей жизни уйму всего довольно ценного — друзей, родственников, и текущее положение в обществе, пожертвовать время, силы и деньги на то, чтобы «страна» была первой в этом списке вычекрнутого.

    То есть, есть люди, которые, не за один миг, для себя решили, что им уже мучительно опротивило жрать государственный мега-кактус, видеть этот кактус, слушать про него по масс-медиа и от друзей и сослуживцев… ну и перспективы умереть при корню этого кактуса их более не греют. Поэтому они решают сменить окончательно опротивевшую им грядку на более спокойную (неспокойную грядку ищут в США). 🙂

    2. Люди, у которых есть дети. Очень многие благополучные жители «страны» решаются на иммиграцию именно при рождении детей. Чаще всего, именно с мыслью о том, что «ладно мы-то и здесь прожили бы и так, а вот детей — жалко». Потому что очень страшно думать о том, как твой ребенок будет расти среди всего ЭТОГО (а во все ЭТО я включаю — беспредел, криминал, массовый психоз и окружающее безумие, популяризированную аморальность, отравленный грязный воздух, воду, продукты). Если ты даже способен защитить ребенка от чего-то перечисленного, то вот воздухом все дышут одинаковым. 😉 Это тоже очень сильный иммиграциооный мотив.

    Довольно часто эти две категории пересекаются. 🙂

  29. Аватар пользователя mmw

    Аэлин — давайте в авторы? Весьма не плохо получается… 🙂

  30. Аватар пользователя liva
    liva

    Не люблю особо писать комментарии, но вот тут вдруг решила.
    Я так и не знаю к какой категории отнести себя… На родине было не плохо, и здесь безумно нравится.

    Когда спрашивают «почему уехали?» — теряюсь,
    что ответить — так захотели просто… Ни разу не жалели.

    А сейчас вот отец мужа умер. И думаем, правильно ли, что он не видел единственных сына и внука 2 года? И правильно ли, что мы даже на похоронах не смогли присутствовать? И правильно ли, что мама одна теперь?

    В общем, тем кто еще решает ехать или нет, стоит задуматься о том, что, возможно, кого-то вы видите в последний раз в жизни…

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      liva, если начать рефлексировать и искать за что себя покусать, то всегда найдется за что:) По родителям были такие мысли видных людей, что мы рожаем детей не для себя, а для самих детей, и их счастье для родителей прежде всего. А если рожать их для того, чтобы дети стали прислугой при одиноких или больных -умирающих родителях, это совсем не большое счастье для них. И это был бы великий родительский эгоизм. Потому если заботиться о детях, надо отпустить их на все четыре стороны где им приятнее и удобнее, а родителям самим разбираться со своими делами и жизнью. Если у родителей это плохо получается, то это их , родителей проблемы, надо было не мешать жить детям до этого, а заботиться о самих себе и своей старости, делать жизнь веселее и интереснее.
      Иначе получается такая душевная внутренняя грызня друг друга. Дети например хотели бы поехать в такой короткий отпуск на море , а внутренние муки и родители с немым укором вечно заставляют расстаться с мечтой отдохнуть и приходится ехать к ним на родину, где сложно отдохнуть, дорого ехать и одни отрицательные эмоции. И получается всем плохо в итоге, несмотря на кажущуюся красивость и порядочность ситуации, типа красивая мина при плохой игре. И большой любви от этого у детей к родителям не возникает, только давящее чувство долга. А когда нет радости от содеянного или что-то не от души , а лишь по внутренним мукам, так нафиг такое нужно.

  31. Аватар пользователя KT
    KT

    liva — насчет родителей полностью с вами согласен. Это очень тяжело. Сам сейчас испытываю внутреннее мучение из-за этого аспекта.
    Семён — ох понравился мне ваш образ сюси :), я вот знаю сюсю мужского пола — калированный, пародистый сюся 🙂 — ой висел бы он у кого-то на шее, если бы и добрался до дальних берегов. Хотя обычно у таких людей все заканчивается уже перед первым шагом…

  32. Аватар пользователя Семён

    Аэлин — в авторы! Поддерживаю mmw!

  33. Аватар пользователя Ampacity Diagram
    Ampacity Diagram

    Pretty good story. Might be quite sobering for some people.
    But no matter where we live — we live on Earth which soon enough (25 years or so) will be under «exploration» attack of outer worlds we know nothing about.
    Enjoy every moment of your life no matter who you are and where you live because future is uncertain for everyone.
    And it’s less certain in immigration. Today you have a job, a house, a family — tomorrow it all burns to the ground and you start from the scratch.
    There is NOTHING for sure and NOTHING 100% GUARANTEE. Be aware.

  34. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    «Аэлин – в авторы! Поддерживаю mmw!»
    ————
    Польстили-польстили. Спасибо. Но это я так… эм… графоманю по чуть-чуть. А у вас — полноценные статьи. ;))))

    Liva
    ———-
    «И думаем, правильно ли, что он не видел единственных сына и внука 2 года?»
    —————
    ИМХО, тут уже весьма широкое морально-этическое поле. Все очень индивидуально и зависит от многих факторов. И от иммигрантов, и от их родителей. И решений о поддержании отношений тут, как ни крути, всего два — либо гостевые родителям, и/или их дальнейшее спонсирование, либо, если родители ездить по какой-либо причине не могут или не хотят — тогда остается только навещать их.

  35. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    «Today you have a job, a house, a family – tomorrow it all burns to the ground and you start from the scratch.»

    Что, вот все так сразу и сгорит? 😉 Люди, работайте вне дома и живите вне работы! А то сгорите прямо на ней… 😉

  36. Аватар пользователя Катя Ж.
    Катя Ж.

    » Earth soon enough (25 years or so) will be under “exploration” attack of outer worlds we know nothing about.»
    то есть это что за откровения?

  37. Аватар пользователя mmw

    «…Люди, работайте вне дома и живите вне работы! А то сгорите прямо на ней… ;), Аэлин, 2010

    — в цитатник!

  38. Аватар пользователя PJ
    PJ

    да… кто-то перегрелся 🙂

  39. Аватар пользователя Yury M.
    Yury M.

    ну… за согласие в семье! 😉

    На мой взгляд — вопрос эммиграции — очень серьезный вопрос, и для детей, и для родителей. И как он разрешится для обеих сторон зависит от уровня отношений в семье.

    Т.е. если дети зависят от родителей очень сильно и родители от детей — то эту связь очень сильно разорвать. И этот разрыв обойдется очень большой «кровью», скандалами, ссорами…словами «ты мне не сын/дочь…да я в тебя столько вложил, а ты ***** не благодарная» либо » Да что ж вы за родители, покоя от вас нет…»…..всем все понятно… Человек — такое существо, что всегда старается найти виноватого…виновны все — но не он…

    Вопрос — а для чего вы даете жизнь ребенку? Если честно? Чтобы у вас, как в аграрную эпоху, были в хозяйстве рабочие руки? Чтобы вас дети кормили?….Да, это все прекрасно…но тут очень тонкая грань между вашей жизнью и жизнью детей…и жизнью ваших внуков…Самое неприятное в жизни — это зависимость, потеря свободы…вот отсюда и происходят многие проблемы.

    А если родители — относительно самостоятельные люди, могут о себе сами побеспокоиться, думают о своей самостоятельной пенсии, не сидят и не хиреют….А если молодежь — сами стараются стать независимыми, реализуют себя, пашут, зарабатывают, рассчитывают только на себя и т.п. — то это отлично!

    Тем более, ну я так считаю, нормальные родители желают своим детям только счастья и благополучия, а в какой стране это будет…это уже не важно! Ребенок здоров, рад, крыша есть, кушать есть что, обеспечен….так я бы был только рад за своего дитя! А так если еще и мне будет немного помогать — так это вообще замечательно! А если нет — ну я и сам себя обеспечиваю, значит помогу ему…

    К тому же, живем мы во времена Сети… Skype, ICQ и прочее….мир — это одна большая система. Идут постоянные изменения, где-то становится комфортнее, где-то опаснее… и везде есть люди, которые буду тебе рады! Главное — голову держать в адекватном состоянии и знать, что из любой ситуации есть как минимум ДВА выхода! 😉

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Yury M., ну да, примерно так все и есть:)

  40. Аватар пользователя AnnaKoru

    Аэлин,
    прямо в точку, особенно про пересечение мотивов-категорий. Точнее не скажешь…
    Я думаю, что многие подпишутся под твоими словами. И наша семья в том числе.

  41. Аватар пользователя Светлана
    Светлана

    Вот мы тоже думаем ехать или не ехать, не можем определиться с фирмой.Подскажите через какую фирму лучше уезжать из Украины, только проверенную.

  42. Аватар пользователя Kulana
    Kulana

    Уезжать из Украины лучше через… себя. Если опыт работы Ваш или Вашего супруга соответствует списку-29, о котором тут уже говорилось, то лучше Вас иммиграционный процесс никто не проведет!
    Изучайте cic.gc.ca и оценивайте свои шансы.

  43. Аватар пользователя Aika
    Aika

    Отступать некуда позади….Так что вариант только один — Канада.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Aika, отступать никто и не предлагает:) Но важно знать как можно больше возможных рисков, чтобы это не стало неожиданностью и чтобы можно было заранее подготовиться к возможным вариантам и создать планы не только А, но и Б, В, Г, Д и т.д. 🙂

  44. Аватар пользователя Павел

    Соглашусь с Куланой — лучшая «фирма» в помощь эмигрантам, это Министерство Эмиграции Канады 🙂

  45. Аватар пользователя Семён

    Согласен с Павлом и Куланой. Сам, по незнанию, юзал фирму. Заплатил им 2тыс. у.е. Потом, глядя на результаты их работы (т.е. стопку своих-же документов при подаче в посольство!) прозрел. Понял, что мог бы легко и просто сделать тоже самостоятельно.

  46. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    Если у твоих родителей проблемы, а ты в это время наслаждаешься жизнью и не хочешь портить себе настроение их проблемами, мотивируя тем, что ты вырос и «теперь они сами по себе, а ты сам по себе» — это… хм… 😉 ну, можно, конечно, назвать это и «свобода», но, на мой взгляд, этому есть и другое название. Как минимум — эгоизм. И нужно помнить, что таким же эгоизмом ответять и собственные дети.

    Это чисто мое ИМХО. Так как я, лично, глубоко убеждена, что «хорошие родители» — любят и воспитывают детей, а потом отпускают их во взрослую жизнь и желают им счастья, ничего не требуя взамен.
    А «хорошие дети» — это те, кто в круговерти своей личной жизни, все-таки эту любовь и внимание родителям возвращают. И не потому, что родители этого от них требуют, а потому, что дети, теперь уже повзрослевшие и, быть может, сами уже ставшие родителями, испытывают к родителям, как минимум, ответное чувство благодарности и причастности. 🙂

    Но это — мое личное мнение. На эту тему, вообще говоря, есть две притчи. Каждый выбирает по себе.

    Первая. Летит старый орел над горами и несет на спине орленка. И говорит ему: «Видишь, я нес тебя через горы, через моря. Мне тяжело, но я несу своего сына из последних сил. А ты, когда станешь взрослым и сильным, а я буду старым и слабым, понесешь ли ты меня на своей спине?» «Нет, – отвечает орленок. – Когда я стану большим, я понесу на спине своего сына».

    И вторая. Спрашивают человека: зачем ты каждый день покупаешь шесть караваев хлеба?
    А тот отвечает: двумя сам пользуюсь, два в долг даю – детей кормлю, двумя долг отдаю – родителям отношу.

    Мне больше по душе — вторая. Как более христианская. Впрочем, родителей принято чтить и проявлять о них заботу и в других мировых религиях.

    Как бы пенсионный фонд, даже самый замечательный, проявлять человечекую теплоту не предназначен. Для этого есть близкие люди. 😉

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Аэлин, задача нормальных родителей не переть всю жизнь детей на себе через пропасти, а научить их это делать самостоятельно, да и самим научиться летать через пропасти тоже. Тогда никому не придется переть вечно друг друга куда бы то ни было! Если родители столь никчемны, что ни сами летать толково не научились, ни детей не научили, ну и .. с ними, пусть тягают всю жизнь на своем бестолковом горбу все что угодно:) Это не делает никому чести и гордиться тут особо нечем, а стоит задуматься о том, а правильно ли ты все сделал в жизни.
      К сожалению российский менталитет относится к воспитанию детей совершенно своеобразно и родители почему-то считают своим долгом всю жизнь переть на себе детей, а ведь тем самым они выращивают дурацкое слабое поколение, которое не умеет добывать себе все самим. И потом это слабое поколение вырастит точно таких же слабых людей, и ваш род так и будет кубловаться в вечных коммуналках, семейных дрязгах при разделе жилплощади или родительских подачек разным детям и прочем. Ведь человек так устроен, что он лучше всего понимает и ценит то, что сам заработал или создал.
      Главное в жизни родителей научить детей жить самостоятельно и самим научиться жить в кайф самим себе. Тогда будет чем гордиться в старости. Деды с бабами, которые не знают и не находят чем заняться кроме сидения на лавке перед домом или кроме занятий с внуками, не интересны ни детям, ни тем более внукам, особенно тем, которые уже пожили за границей и теперь получились вообще как с другой планеты относительно стариков, оставшихся на родине в своем крохотном и скучном мирке.
      Я бы не хотела чтобы мои дети посещали меня под давлением чувства долга. Пусть они приезжают раз в несколько лет, но от того, что они именно сами захотели меня видеть, а не из чувства жалости ко мне. И мне будет достаточно удовлетворения от того, что я сумела научить их летать самостоятельно и сделала их независимыми, и потому они живут и получают от жизни все возможные удовольствия.
      Конечно никто не говорит что надо кинуть своих родителей в беде. Безусловно если им совсем хреново, а у вас есть шанс им помочь, ну как минимум материально, то конечно каждый это сделает. Но если у вас особых шансов или возможностей помочь нет, ну значит такова жизнь. Я больше уважаю тех родителей, кто даже нуждаясь , но чтобы не тревожить и не расстраивать детей говорит что у меня все хорошо, живите сами и радуйтесь, и потом тихо отходят. Ведь это и есть собственно мечта родителей дать детям счастливую жизнь. Ведь жизнь итак грузит нас всякими долженствованиями, и этот груз и вызванный этим стресс разрушает нашу жизнь и не дает нам жить нормально. Так разве родители желают своим детям зло, взваливая на них еще больше проблем. Ведь это классика жанра анекдоты про тещу, зятя и прочие семейные отношения. В анекдотах это смешно, а в жизни это зачастую разбитая и задрюканная жизнь. И если бы родители не парили своими правилами жизни своих детей, то это было бы гораздо лучше всем. Ведь то что одни считают хорошо, другим может не нравиться совсем!
      Я знаю тут нескольких людей, которых спрашивала, почему вы не летите в отпуск из Канады например на Гавайи. На что получала ответ, что это их мечта и они так бы хотели поехать, но надо вместо этого ехать на родину. Ехать туда дорого и совсем неохота, но вот родители дали денег на жилье или переезд и теперь если к ним не поехать, то они обидятся и т.д. И так до тех пор, пока родители не двинут кони! А это несколько лет жизни детей, которые должны будут подавлять свои мечты ради того, чтобы родители думали о них хорошо, и тешили себя тем, какие у них якобы хорошие дети. А дети подспудно, даже не отдавая себе отчета будут думать о том, когда же уже родители отойдут в мир иной, и тогда они станут свободны в своих желаниях. И в это время ведь могло быть множество конфликтов в семьях этих детей, так как если жена обязана была ехать к своим родителям, то муж мог быть недовлен этим, так как его не интересуют ее родители и он хочет на море, он тяжело работал целый год. Так и проходят раздоры в семьях. Это что здорово? Вы таким образом хотели купить любовь своих детей? Такая купленная любовь вам нужна? Я считаю если вы решили помочь детям и дать им деньги, то дайте, но не нужно ждать за это какой -либо отдачи от них. Торговать любовью не самое лучшее в жизни:)
      В общем и тема это сложная и она сейчас не совсем в нужной рубрике поднята:) Но я думаю когда-нибудь я сделаю отдельную статью на этот счет и мы (и дети и родители) попытаемся найти какие-либо новые идеи в воспитании современного поколения:)

  47. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    Aika, и не нужно никуда отступать! 🙂

    Во-первых, все, как говорится, «вилами по воде писано». Может сложиться самым наилучшим образом. Я знаю семьи, когда один из супругов был как бы против, потом согласился и по приезде втянулся и начал учить язык. Правда, в том случае — это все-таки жены. И никто не не может предсказать — как сложится у вас.
    Может у вашего супруга, когда он наконец-то увидит нормальную жизнь, откроется дополнительная мотивация? Это — раз.

    Во-вторых, лучше сделать и жалеть, чем не сделать… и жалеть. (с)

    Кстати, а супруг ехать-то сам не отказывается хотя бы?

  48. Аватар пользователя Aika
    Aika

    Аэлин, дай бог, если сложится все хорошо. Пока супруг на стадии договоренности «Залендится и обрано». Но, а я с детьми хочу житьв Канаде.
    Виктория. я постараюсь максимально подготовится, но ведь все не преудсмотришь. К тому же, я стараюсь морально готовится ко всему, ну по крайней мере мне так кажется:)

  49. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    Виктория, Вы рассказываете о том, какими должны быть хорошие родители. 😉 И я с Вами согласна — хорошо бы, если бы все родители были такими. 🙂

    Ну, а я, в свою очередь, высказываю точку зрения (чистое ИМХО) как бы с другой стороны этой картины. Я не говорю о родителях и их нуждах, а выступаю, как раз, со стороны тех самых детей, чьи права на жизнь и свободу описываются постом выше. )))

    Я вылетела из гнезда, от меня никто ничего не требует, я свободна в выборе, но для меня, тем не менее, как бы, само собой разумеется, что, когда родители становятся немолодыми, то их опорой становятся их дети, а не кто-то другой. 🙂 Кстати, внукам, тоже нужны бабушки и дедушки. 😉 Наш вот спрашивает — «когда же бабушка приедет»? 😀

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Аэлин, современная жизнь, особенно западная слава богу позволяет старикам жить относительно комфортно, обходясь без непрерывной опеки детей. Для этого есть сиделки, дома престарелых и прочее. Но безусловно если уж в семье не все так ужасно, то дети если они в состоянии, вполне могут помогая материально поддерживать жизнь стариков, не отказывая себе ни в чем в своей молодой жизни. Т.е старикам требовать чтобы дети сидели при них в то время пока они еще не присмерти, было бы неправильным.
      Кстати ваш хочет видеть бабушку потому что он пока еще совсем тут свеженький, и для него пока еще ближе все то , что было там. А когда поживет тут годик, то отношение изменится. И когда она к нему сюда приедет, как нечто из чужого и непонятного ему мира, ему будет с ней скучно и он предпочтет не быть с ней очень долго. Что часто расстраивает не готовых к этому стариков.
      Более того, чрезвычайно часты случаи, когда и дети, так скучающие здесь по родителям, после визита их сюда , просто безумно счастливы что те наконец убрались восвояси и теперь можно вздохнуть спокойнее и наконец понять, что между вами уже так мало общего, и надо по возможности реже встречаться:)

  50. Аватар пользователя Yury M.
    Yury M.

    …обратно к теме родителей. Я всего лишь описал одну грань алмаза — а их у него, как нас блоггеров 😉 Так что не серчайте на меня.

    Вот. Как мы все уже знаем, эммиграция — это очень серьезный шаг, и этот шаг имеет свою цену… одновременно, и горькую, и ….сладкую ;-). Это рулетка, казино, фортуна… как и вся наша жизнь.

    Главное — это уметь самому расставлять приоритеты в своей жизни, стараться как можно меньше своими действиями ранить окружающих…А если жертвы неизбежны, то…то…наверное, выбирать меньшее…А жертвы есть и будут

    У каждого свои цели миграции — личные, работа, карьера, деньги, много денег…у других — закон, порядок, благополучие детей и родителей…у третьих — «а ну все нах….», у четвертых….ну вы поняли 😉

    «Познай себя всяк суда входящий»….вроде, так? А время рассудит…

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.