Вики-трэвел

Уведомление о наличии двойного гражданства: «постоянное проживание за пределами РФ»

IMG_1846Сегодня у нас на сайте большая премьера! И связана она с появлением нового автора и даже целой рубрики под него! На мой взгляд, это достаточно большое и весомое событие, когда на нашем сайте появляется не просто автор, а человек, который кроме, скажем так, информационной поддержки нашим читателям, может оказывать еще и реальную, если можно так сказать, практическую помощь! Рада вам сообщить, что теперь у нас на сайте есть «свой» «домашний» адвокат! Который обещает оказывать нашим читателям информационную помощь в виде статей о различных юридических аспектах нашей жизни, а в случае необходимости, на него можно рассчитывать и при решении ваших конкретных проблем. Спектр вопросов, которыми занимается «наш» адвокат, это все самые актуальные проблемы, которые стоят перед нашими читателями, которые еще на родине, и только думают об иммиграции, а также проблемы тех, кто давно живет  уже тут.

И я очень надеюсь, что «наш » адвокат не подведет ни меня, ни наших читателей, и у нас появится надежный человек, на помощь которого мы сможем всегда рассчитывать! Прошу любить и жаловать нового автора и ведущего рубрики «Советы адвоката Николая Брянского» -адвоката Николая Брянского! Вот что сам Николай говорит о себе….

В Калгари я с 2006 года, сам родом с озера (или как говорят местные – моря) Байкал, вырос на Крайнем Севере, в городе Якутске, где -50 градусов никого не удивишь. Закончил юридический факультет Иркутского Госуниверситета, две магистерских программы по международному праву в Голландии и Венгрии.

В какой-то момент жил в коммуне голландцев хиппи, самых настоящих из 60-70-х годов, которые купили огромный дом и жили в нем несколькими семьями, принимая на год-другой студентов иностранцев, чтобы дети знали языки и приобщались к мировой культуре. Голландским я овладел совсем неплохо и до сих пор считаю Het Grote Huis большой частью своей семьи.

Отучившись, я в качестве адвоката-правозащитника мотался по странам Средней Азии с инспекциями психиатрических больниц, боролся за свободу собраний и вероисповедания, и трудился в Европейском суде по правам человека в Страсбурге.

В 2005 году мои родители перебрались в Калгари, и я приехал их навестить на две недели, да так и остался. Достаточно быстро понял, что никаких шансов просто переквалифицироваться у меня нет и снова пошел на юридический, на этот раз в Университете Виктории в Британской Колумбии. Как говорят по-английски, «три года и 60 тысяч долларов спустя», я получил заветный диплом.

Потом была практика в разных юрфирмах Калгари, в том числе со специализацией на нефтегазе и работе с First Nations, очень необычная работа в большой электрической компании – мой дед когда-то работал в Северных электрических сетях и я с ним на каких только подстанциях и просеках в тайге не побывал, так что все эти трансформаторы и провода, пусть даже канадские, мне всегда были как родные.

В этом году я наконец-то открыл свою адвокатскую практику, мы занимаемся правовой поддержкой малого и среднего бизнеса, иммиграцией и недвижимостью, а также решением юридических вопросов в странах бывшего СССР. В Калгари у меня родители и семья, и здесь мне многое по душе, прежде всего дух первооткрывателей, первопроходцев, когда ты все можешь сделать сам с нуля, и кроме тебя самого, в общем-то нет никаких к этому преград. Я вижу здесь тысячи молодых, энергичных, целеустремленных людей, с которыми мне по пути.

На самом деле первая статья Николая должна была быть совсем другая, и она сейчас готовится к выходу. Просто наша родина никогда не дает нам скучать, и как всегда она запустила свеженький «прикольчик». Потому сегодня Николай подготовил свежую и более горящую ( или горячую:) статью на животрепещущую тему. Думаю для вас эта тема также актуальна.

И лучше него эту тему наверное никто осветить не сможет (Николай появился у нас на сайте очень вовремя:). Потому я очень признательна Николаю за эту статью, так как и статья, и рекомендации Николая, я уверена, помогут принять мне необходимые и правильные решения по жизни в связи с новыми открывающимися обстоятельствами!

Итак, далее первая статья нового автора Николая Брянского!

23 мая 2014 года Государственная Дума Российской Федерации (РФ) приняла в третьем и окончательном чтении поправки к Федеральному закону «О гражданстве РФ» №.62-ФЗ. После подписания данного закона Президентом, граждане РФ, имеющие гражданство, подданство или вид на жительство, выданные иностранным государством, обязаны будут уведомлять государственные органы РФ об этом факте в установленной форме.

В частности, потребуется сообщить дату и основание приобретения данного статуса в иностранном государстве, сведения о продления срока действия, а также приложить копию самого документа (части 6 и 7 статьи 6 ФЗ «О гражданстве РФ» в новой редакции). За несовершеннолетних граждан РФ такие уведомления обязаны подавать их законные представители.

Срок уведомления установлен в 60 дней с момента получения документа, или при наличии такового, 60 дней с момента вступления закона в силу (помните, что закон вступает в силу только через 60 дней после его официального опубликования). Форма уведомления – лично или по почте при предъявлении паспорта гражданина РФ или иного документа удостоверяющего личность на территории РФ.

Неисполнение данной обязанности наказывается в уголовном порядке — штрафом до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы осужденного до одного года, или обязательными работами на срок до 400 часов (статья 330 Уголовного Кодекса РФ в новой редакции). Вдобавок к этому, Вы будете иметь отметку о совершенно реальной уголовной судимости.

Кодекс об административных правонарушениях за несвоевременное уведомление такого рода наказывает всего лишь административным штрафом в размере от 500 до 1 тысячи рублей (статья 19.8 КоАП РФ в новой редакции). Пока не совсем понятно в каком направлении будет развиваться правоприменительная практика и в каком порядке будут налагаться подобные штрафы.

Важно, что граждане РФ «постоянно проживающие за пределами РФ» под действие данного закона не подпадают, и уголовной или административной ответственности не подлежат. Ключевым здесь является термин «постоянное проживание за пределами РФ». Федеральный закон «О гражданстве РФ» не предоставляет исчерпывающего определения этого понятия. Разъяснения и ссылки на сайте Генконсульства РФ в Торонто (www.toronto.mid.ru) и Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ (www.fms.gov.ru) дают более или менее ясное представление о том, что значит «постоянное проживание за пределами РФ».

В двух словах, для того чтобы постоянно проживать в Канаде, необходимо (а) должным образом сняться с регистрационного учета по месту проживания в РФ; и (б) встать на консульский учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении РФ в Канаде.

Снятие с регистрационного учета в РФ производится органами ФМС в трехдневный срок с занесением соответствующей отметки во внутренний паспорт РФ и выдачей листка убытия (Форма №7, см. www.fms.gov.ru — раздел Гражданам России – Регистрационный учет граждан РФ по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ). Действие это выполняется лично по месту регистрации в РФ (записаться на прием можно через www.gosuslugi.ru), так как консульства РФ в Канаде такой возможности не имеют, о чем в категорической форме сообщается на сайте Генконсульства РФ в Торонто.

Если лично Вы присутствовать в России не можете, можно оформить заявление в Канаде, заверить у нотариуса, перевести на русский язык (если требуется), легализовать и выслать в территориальный орган ФМС в России. В этом случае, Вас снимут с учета в так называемом бесспорном порядке. Тем не менее, когда появится возможность, Вам все равно потребуется лично посетить орган ФМС в России, чтобы получить соответствующую отметку в паспорт.

Учтите, что если Вам понадобится обменять внутренний паспорт (по возрасту, смене фамилии и пр.), Вам необходимо будет вновь (на этот раз только лично) встать на временный регистрационный учет в пределах РФ, потому что консульские учреждения РФ в Канаде Вам ничем помочь не смогут.

Постановка на консульский учет РФ в Канаде производится при наличии действующего загранпаспорта РФ путем заполнения заявления по установленной форме (см. www.toronto.mid.ru) и подачи его почтой, факсом или имейлом в соответствующее консульство РФ, для жителей Альберты это Генконсульство РФ в Торонто.

Николай Брянский
Адвокат и нотариус, коллегия адвокатов провинции Альберта, Юрист (Российская Федерация)

*** Данная заметка подготовлена автором исключительно в информационных целях и не является юридической консультацией или правовой оценкой законопроекта.

Комментарии

315 комментариев на ««Уведомление о наличии двойного гражданства: «постоянное проживание за пределами РФ»»»

  1. Аватар пользователя валерий
    валерий

    думаю что по штампам о пересечении границы РФ можно определить где вы живете постоянно, а где гостите

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Простите, и как это можно определить? Штамп на границе в Канаде везде один и тот же, что у гостей, что у резидентов.

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        По датам на штампах:) Видно будет сколько дней вы где провели в году или за несколько лет:)

  2. Аватар пользователя Николай Брянский
    Николай Брянский

    Приказ ФМС о форме и порядке уведомления от 4 августа 2014 года

    http://www.rg.ru/2014/08/05/grajdanstvo-site-dok.html

  3. Аватар пользователя Leyla
    Leyla

    Выходит, надо роняя тапки брать билет на самолет в РФ и бегом на почту России уведомлять в течении 60 дней? А если нет — то мы все, это не сделавшие — автоматически становимся преступниками? Так?

  4. Аватар пользователя msolo
    msolo

    Здесь еще важно понять как сочетается «Неисполнение обязанности по уведомлению… » по которой предусматривается уголовная ответственность (статья 330.2) с «Несоблюдением установленного порядка уведомления ( в том числе нарушение сроков уведомления»о которой предусматривается административная ответственностью по ст. 19.8.3 об административных правонарушениях в виде административного штрафа в размере 0,5-1 тыс. рублей.
    Т. е. если человек отсутствует на территории России в эти 60 дней и захочет уведомить ФМС например в 2015 г, то это уголовная или административная ответственность?!

  5. Аватар пользователя Ales
    Ales

    Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентина Казакова:

    «От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ», — отметила она, добавив, что, как только гражданин въедет в Россию, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве, если у него есть постоянное место жительство в РФ. Если гражданин не имеет постоянного места жительства, то он освобожден от этой обязанности.
    При этом она пояснила, что ни консульские отделы, ни посольства данными полномочиями не наделены. «Уведомить о наличии иного гражданства можно, только пребывая на территории РФ», — подчеркнула она.

    Источник: http://itar-tass.com/obschestvo/1365562

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Нахожусь в РФ. Именно так мне сегодня и сказали: ФМС в настоящее время трактует постоянное проживание за границей как проживание без прописки, желательно с постановкой на консульский учет.
      При этом подаваться нужно на территории России после 16-го августа. А до этого — их не волнует

      1. Аватар пользователя Ales
        Ales

        ТАК — это как?
        Валентина Казакова как раз трактовала такой случай так:
        «как только гражданин въедет в Россию, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве, если у него есть постоянное место жительство в РФ»

        То есть тем, кто находится за пределами РФ, вроде как можно подать уведомление после первого следующего въезда в РФ, а не обязательно до 4 октября.
        Вот есть видео той пресс-конференции: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=99242

        Ей несколько раз задавали схожие вопросы. Суть ее ответов сводилась к тому, что если человек приедет, скажем, аж на Новый Год, то может тогда и подать, и никаких санкций за это не будет.
        То же самое, по ее словам, касается тех, кто служит в армии или тяжело болен. Может подать, когда сможет.
        Ну, так по ее словам.

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Нет, санкции будут — административный штраф, если только они не продлят срок уведомления до 17 октября или даже позже (сейчас это обсуждается). То есть, если после Нового года вы приедете в РФ и подадитесь, то из-за опоздания и подачи не в срок заплатите штраф — до 1000 руб. включительно.
          И потом: Валентина Казакова в Москве сидит, а я с начальницей нашей местной говорила, так та все давно уже «решила»: постоянное проживание — это обязательно выписка, а приходить уведомлять — только после 16-го. Остальное ее не волнует. Пока.
          Просто если что — в суд придет она, а не Валентина Казакова.

          1. Аватар пользователя Ales
            Ales

            «Нет, санкции будут — административный штраф» — а это почему? Почему тогда не уголовное дело?

          2. Аватар пользователя Ales
            Ales

            Еще с ее (В.Казаковой) слов, для любых санкций необходимо наличие умысла в действиях по неподаче уведомления (сокрытие иного гражданства).
            А если человек физически не мог прийти подать уведомление (в т.ч. потому, что находился за границей), то, мол, он был не в состоянии исполнить эту обязанность и умысла в его действиях нет.

            1. Аватар пользователя Вера
              Вера

              Если вы подадите уведомления после 4-го октября, то вы пропустили срок и вам просто штраф (замечательный доход гос-ву: 1000 руб. х примерно один млн «опоздавших податься» граждан = 1 млрд руб…)
              Если вообще не подали, а вас вычислили, то уже уголовное. Умысел тут — специально не подаваться, прятаться.
              Как я поняла из сегодняшней беседы с фэ-мэ-эшницей, закон метит в крупную птицу, кто попрятал деньги и бизнес в оффшорах и т.д.
              В очереди еще несколько законов к этому: закон о перерегистрации детей у граждан РФ, которые их родили за границей; потом закон об ограничении соц.выплат тем, у кого двойное гражданство; и, наконец, закон о контролируемых иностранных компаниях.

              1. Аватар пользователя Ales
                Ales

                Ну как же прятаться, если человека просто небыло на территории РФ весь тот период, когда надо было подать?
                В конце концов есть же длительные командировки и т.д.

                А что за закон о перерегистрации детей?
                Речь идет о детях-гражданах РФ?

                1. Аватар пользователя Вера
                  Вера

                  Да не бойтесь, приедете — подадитесь, никто вас не станет в тюрьму тащить — просто оштрафуют.
                  Насчет закона о перерегистрации: я просто услышала, но внимание не заострила, потому что у меня нет рожденных в Канаде детей. И это только проект

          3. Аватар пользователя Ales
            Ales

            Поскольку Вы находитесь в РФ, не могли бы Вы при следующем общении с ФМС или почтой спросить, с какого именно почтового отделения можно им отправить то уведомление — обязательно с отделения на территории соответствующего округа ФМС, куда отправляется, или с любого?
            Например, если надо подать в ФМС Иркутской области, то надо непременно ехать в Иркутскую область, или можно прилететь в Москву и с любого почтового отделения в Москве отправить в Иркутский ФМС?

            1. Аватар пользователя Вера
              Вера

              Ales, я спросила об этом уже. Ответ нашего местного ФМС: если у вас нет прописки — подавайтесь в любое ФМС или с любого почтового отделения РФ. Есть прописка — по месту прописки, потому что они должны будут уведомить налоговую. Но это наша фэмээшница так сказала, но все еще может измениться.

              1. Аватар пользователя Ales
                Ales

                Налоговую? Так налоговую ФМС же будет уведомлять, а не почта?
                По идее это не мешает почте отправить в ФМС другого района… По идее…

                Ну и еще о словах Казаковой. Она сказала, что работников на местах они будут инструктировать, чтобы они действовали именно так (как она говорила — я описал выше).
                Может, просто еще «местных начальниц» не проинструктировали?..

                1. Аватар пользователя Вера
                  Вера

                  Почта РФ перешлет все в ФМС и та уже уведомит.
                  Насчет инструктажа местных начальниц — очень надеюсь на это, но пока они стоят каменной стеной и я поэтому вынуждена выписаться.

                  1. Аватар пользователя Marina2014
                    Marina2014

                    Вера, какова процедура выписывания и сколько времени может на это потребоваться?

                    1. Аватар пользователя Вера
                      Вера

                      Иду выписываться завтра, расскажу. А если заочно хотите — тогда через консульство РФ

  6. Аватар пользователя Ales
    Ales

    Но несмотря на заявления руководства ФМС, на сайтах некоторых территориальных ФМС пишут:
    «Граждане РФ считаются постоянно проживающими за границей, если они сняты с регистрационного учета по месту жительства в РФ и имею разрешение властей государства пребывания на такое проживание. «

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Они не только так пишут — они просто начинают орать, когда им это документально доказываешь.

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Руководство ФМС может все что угодно заявлять и разъяснять, но опираться все равно будут только на букву закона

      1. Аватар пользователя Ales
        Ales

        Так вот с буквой закона как раз ничего неясно.

        1) Понятие «постоянное проживание за пределами РФ» ни в одном законе четко не конкретизируется.

        2) Объективные обстоятельства, не позволившие подать уведомление, не перечисляются, и что делать в их случае, не говорится. Но, вероятно, их наличие говорит об отсутствии умысла.

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          1) В нашем ФМС (и сама В. Казаковой) как раз четко определили: в первую очередь, если у вас нет прописки, то, значит, вы постоянно проживаете за границей. И плюс документ-основание от иностранного гос-ва.
          2) Объективные обстоятельства — это ваше отсутствие в РФ в период с 4-го августа по 4 октября. Вы были за границей в это время и приехали в РФ, например, только через полгода с намерением податься (если у вас есть прописка в РФ). Тогда вас не оштрафуют даже — так сказала в Казакова.
          А если прописки нет, то и подаваться не нужно.
          Срок с 4-го августа по 4 октября установлен для граждан, которые находятся на территории РФ.

  7. Аватар пользователя Ales
    Ales

    Вот трактовка тоже одного из местных начальников:

    «…Для тех, кто находится за пределами РФ, эта обязанность тоже существует, только по прибытию на территорию страны», — отметил начальник УФМС России по Вологодской области Сергей Жестянников.

    http://newsvo.ru/news/82218

  8. Аватар пользователя Natacha
    Natacha

    Вера, а почему они будут уведомлять налоговую? Чтобы я заплатила налоги и в России тоже?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Natacha, ФМС пересылает данные о выписке (снятия с учета) в налоговую, чтобы ваша бывшая местная налоговая больше вам не высылала никаких уведомлений по адресу выбытия.
      Если вы переедете в другое место в РФ — то другая налоговая будет уже высылать вам свои уведомления.
      Если выбываете за границу, то налогов за недвижимость в РФ вы не платите и также не платите налоги на все заработанное за границей. Как я поняла, уведомлений не будет, т.к. их слать некуда.

      1. Аватар пользователя Ales
        Ales

        «Если выбываете за границу, то налогов за недвижимость в РФ вы не платите»

        Нет. За доходы, полученные в РФ, все равно надо платить. Только нерезидент платит по более высокой ставке (кажется, 30%), чем резидент.
        Но! Налоговое резидентство никак не зависит от наличия или отсутствия штампа о регистрации. Оно считается по количеству дней, проведенному в стране за последний год (больше 50 процентов или нет).

        Однако мы Вас, наверное, неправильно поняли. Я лично подумал так, что это информация об уведомлении о двойном гражданстве отправляется в налоговую.

        Тогда вопрос остается неясным — можно ли с московской почты отправить уведомление ФМС в регион — другую область.

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Ales, про налог на недвижимость в РФ для нерезидента РФ я уточню на следующей неделе. И я имела ввиду не на заработанное или продажу, а на само имущество — ставка налога ежегодная.
          Вы можете отправить уведомление с московской почты, если у вас нет прописки

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Ну и что? А июньское ФМС РФ написало так:
      По информации пресс-службы ФМС России, «постоянно проживающими за пределами РФ считаются граждане, стоящие на консульском учете в другой стране, имеют документ, подтверждающий постоянное проживание – вид на жительство, гринкарта и т.д.» (
      http://mk-london.co.uk/news/u14/2014/06/05/1403)
      Повезет питерцу. А вот этому парню из Карелии не повезло:
      http://kostomukshsky.kar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=19234721&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=19198976
      Цитата оттуда:
      «Дело №

      РЕШЕНИЕ

      ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

      гор. Костомукша 07 мая 2013 года

      Костомукшский городской суд Республики Карелия
      К.М.И. обратился в суд с заявлением об оспаривании решения призывной комиссии Республики Карелия, указывая в заявлении, что призывной комиссией военного комиссариата Республики Карелия в принято решение о призыве его на военную службу, вручена повестка на ДД.ММ.ГГГГ для прохождения мероприятий, связанных с призывом на военную службу и отправкой на сборный пункт. Заявитель не согласен с решением призывной комиссии, поскольку на протяжении семи лет проживает в Финляндии, где имеет вид на жительство с правом работы, с регистрационного учета по месту жительства снят в 2006 году, родственников и места жительства в России не имеет. ДД.ММ.ГГГГ он приехал в для проставления отметки в паспорте о постоянном проживании за границей, в связи с чем обратился в УФМС в . Его направили в военкомат за справкой о том, что заявитель не состоит на воинском учете. В военкомате для получения справки заявителю было предложено пройти медицинскую комиссию, после чего объявили, что решением призывной комиссии он призван в армию, в выдаче копии решения отказали. К.М.И. считает данное решение незаконным и просит его отменить, поскольку граждане, находящиеся за пределами РФ и снятые с воинского учета призыву на военную службу не подлежат.
      ……..
      Решение суда:
      Поскольку заявитель на консульском учете в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 05.07.2010 № 154-ФЗ «Консульский устав Российской Федерации» и Правилами ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, утвержденными приказом МИД России от 17.08.2011 № 15114, в Ф. не состоит, гражданином данной страны не является, в качестве цели получения загранпаспорта указал временные выезды за пределы России, суд пришел к правомерному выводу о том, что достаточных доказательств его постоянного места жительства в Ф. не имеется.
      Таким образом, въехав на территорию Российской Федерации, заявитель в силу абз. 6 п. 1 ст. 10 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» подлежал постановке на воинский учет.
      Принимая во внимание отсутствие у заявителя права на освобождение или отсрочку от призыва на военную службу, решение призывной комиссии о призыве Кондакова М.И. на военную службу является законным…»

  9. Аватар пользователя Marina2014
    Marina2014

    Вера, начали ли вы выписываться? Можно ли обойтись лишь визитом в паспортный стол? После выписки, есть ли необходимость получать отметку о ПМЖ в загранпаспорте или достаточно НЕ ИМЕТЬ постоянной прописки в РФ, чтобы считаться постоянно проживающим зарубежом, при наличии вида на жительство и т.д.? Из разных источников, процедура ПМЖ раньше занимала несколько месяцев и требовала массу бумаг… Из других источников, процедура ПМЖ не обязательна, или даже отменена (???) Оформить заявление, заверенное консульством и отправить его экспресс-почтой несложно. Но что дальше? Ведь во внутреннем паспорте остается штамп с пропиской, а ты при этом … снят с регистрационного учета? На всех сайтах ФМС есть подробная информация о том, как встать на учет или сняться с учета в пределах РФ, и практически ничего — для убывающих из РФ. Буду очень признательна всем, кто владеет свежей информацией. Пытаюсь связаться с региональным ФМС, но пока не очень получается…

    1. Аватар пользователя Leyla
      Leyla

      Я недавно выписывалась очно. Выписывают за 3 дня. ПМЖ в загран паспорт сейчас не ставят, нужно получать новый паспорт, наш ведь для временных выездом за границу. Новый загран делают за 1 месяц.

      1. Аватар пользователя Marina2014
        Marina2014

        Спасибо, Leyla. Чем этот паспорт отличается от того, что был выдан для временных выездов? Какие инстанции вам пришлось обойти за этот месяц и в какой последовательности?

        1. Аватар пользователя Leyla
          Leyla

          Marina, в моём районе паспортный стол и оформление загранов происходит в одном месте. Работают там удивительно оперативно (хорошая новость ;)) Мне хватило недели, в понедельник подала на выписку, в чт забрала документы. Подаете свой российский паспорт и пишете заявление, шаблон предоставляют. Забирают ваш паспорт и заявление, через 3 дня выдают ваш паспорт со штампом о выписке и лист убытия.
          После я пошла в отдел загран паспортов. Сказала, что мне нужна отметка в паспорт о ПМЖ, работница посмотрела в мой паспорт и сказала, что мой паспорт для временных выездов, нужно оформлять новый паспорт на ПМЖ тогда, срок работы 1 мес. Я новый паспорт не оформляла, месяцем на родине я не располагала.

          1. Аватар пользователя Marina2014
            Marina2014

            Что дает такая выписка? Без штампа о пмж, считаетесь ли Вы снятой с регистрационного учета в РФ ? Позволяет ли такая выписка не сообщать о втором гражданстве?

            1. Аватар пользователя Leyla
              Leyla

              Считаюсь, судя по вчерашней пресс-конференции и насколько я поняла, мне сообщать не нужно.

        2. Аватар пользователя Leyla
          Leyla

          Я помню, что когда я делала свой загран в анкете была графа, где я поставила галку «для временных выездов за границу», я тогда ещё в России жила. Сейчас в паспорт посмотрела, ничего такого не вижу, но видимо, работники знают, где об этом сказано или где это зашифровано в паспорте.

      2. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Резюмируя решение Карельского суда и то, что написала Leyla, можно сказать, что если какое-нибудь ФМС захочет вас объявить временно проживающим, то оно объявит. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
        А кто-нибудь делал этот «постоянный» паспорт?

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Марианна, вас еще интересует как выписываться? А то я сегодня выписалась, но мне сообщили информацию, отличную от той, что сообщили Лейле.

      1. Аватар пользователя Leyla
        Leyla

        Вера, поделитесь пожалуйста информацией

  10. Аватар пользователя Ales
    Ales

    Вера, Вы меня запутали. 🙂
    Так Вам что сказали? Если находишься за пределами РФ, то можно подать после 4-го октября и ничего не будет? («Срок с 4-го августа по 4 октября установлен для граждан, которые находятся на территории РФ»)

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Ales, да всё понятно: ФМС каждого региона ПО-СВОЕМУ трактует постоянное проживание граждан РФ за рубежом.
      Питерское ФМС предлагает гражданам самим доказывать постоянное проживание на основании документов и штампов.
      Госпожа В. Казакова и мое региональное ФМС будет считать таковыми тех, кто выписался и имеет действительный документ от иностранного гос-ва.
      Пресс-служба ФМС России пишет так: «постоянно проживающими за пределами РФ считаются граждане, стоящие на консульском учете в другой стране, имеют документ, подтверждающий постоянное проживание», а ФМС Карелии только тех, кто не только выписался и встал на консульский учет, но и паспорт имеет не для временных выездов, а для постоянного проживания.
      Закон, что дышло…
      А мне в моем ФМС вчера сказали, что если в этот период был за границей, то можно податься и после, но будет штраф. А сегодня (видимо, после просмотра пресс-конференции с Казаковой), что штрафов не будет.

  11. Аватар пользователя Natashka
    Natashka

    Доброго всем вечера.

    Кто-то эту форму/заявление информирующую власти о втором гражданстве видел? Какая там информация требуется? Копию может прислать, хоть какую информация нужно заполнить.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Natashka, почитайте внимательно все комменты к этой статье. Николай Брянский недавно давал ссылку на новые документы, и там в приложении были и все эти справки с корешками, которые нужно заполнять, и все сопроводительные документы, и процедура.

  12. Аватар пользователя donna_lita

    Только вчера общалась на эту тему с ФМС ЮВАО (люблино, если интересно). Краткое резюме:
    1. Никакой общеутвержденной формы нет. Кто-то использует придуманные мими «а коленке». Но мой ФМС ждет единой формы от руководства, поэтому заявления НЕ принимает вообще (!)
    2. Для тех, у кого на руках визы, но нет подтвержденного ВНЖ или ПМЖ (паспорт или карточка резидента) — ничего сделать не могут, даже если б была форма. «Выезжайте себе спокойно, а потом въедете, ну штраф заплатите. Вы же за границу едете, значит денег много, что вам, трудно что ли помочь государству и заплатить этот штраф? не обеднеете!»
    3. Удаленно подать невозможно будет — ни по почте, ни по e-mail? ни другому человеку (близкому родственнику с нотариальной доверенностью), ни через консульство: «Законч в текущем виде этого не позволяет. Только личное присутствие по месту прописки». На мой вопрос — если я на ПМЖ выписалась, то где? Ответ: Ну, наверное (!!!) в центральном отделении.
    4. Постоянно проживающими трактуют тех, кто выписан на ПМЖ, имеет вид на жительство или паспорт и (!!!! — явная отсебятина) имеет не больше трех отметок о пересечении границы с РФ за год.

    В-общем, я поняла одно — они сами растеряны и не знают что делать, поэтому вот именно сейчас не делают ничего.

  13. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Делюсь информацией. Я выписалась вчера и на свое удивление обнаружила, что в нашем паспортном столе в нашей деревне Горелые Беляши сидит на редкость подкованная в законах женщина.
    На вопрос про штампик ПМЖ, она ответила, что в октябре 2012 года ФМС РФ выпустила специальный регламент, который отменил для 5-и летних паспортов опцию для «временных или постоянных выездов», а также опции «». Штампик ПМЖ тоже отменили.
    Я потом нашла в интернете этот регламент: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_160953/
    или
    http://www.fms.gov.ru/documentation/867/
    Так что нет больше паспортов на 5 лет для временных и постоянных выездов (про биометрические – сорри!- я забыла спросить), и вам Лейла, не нужно делать новый паспорт на 5 лет – сойдет и этот. И штампик вам туда больше никто не проставит.
    При выписке она попросила указать куда выписываются, и я указала Канаду и город проживания. Потом я позвонила в УФМС наш и еще раз спросила, как регистрироваться. Мне сообщили, что на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ:
    1 — Если вы находитесь в РФ в период с 18-го августа (дата официального приема уведомлений) по 4-ое октября, вы постоянно или временно зарегистрированы в РФ по конкретному адресу, то вы должны заявить о себе в ФМС по месту прописки в этот период.
    2 – Если в указанный период вы за границей и при этом постоянно или временно зарегистрированы в РФ, то по приезду в РФ вы должны в срок 60 дней заявить о себе в ФМС по месту прописки. Штрафа не будет.
    3 – Если вы не зарегистрированы в РФ и стоИте на консульском учете в вашем консульстве, то вам по приезду не нужно сообщать о себе в ФМС.
    Форма уведомления опубликована в Российской Газете. Наше село и наше ФМС находятся на границе с Украиной.

    1. Аватар пользователя Leyla
      Leyla

      Спасибо, Вера.

    2. Аватар пользователя Ales
      Ales

      Вера,
      «Если в указанный период вы за границей и при этом постоянно или временно зарегистрированы в РФ, то по приезду в РФ вы должны в срок 60 дней заявить о себе в ФМС по месту прописки»

      Не говорят ли они каких-либо дополнительных уточнений типа «по приезду… но не позже 1 яанваря 20xx года» или по-карельски «необходимо иметь подтверждение уважительной причины, почему не смогли прибыть в РФ раньше (в срок и т.д.)»?

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Наше местное ФМС сообщило, что если вы с пропиской и за границей и даже приедете через два года после вступления закона в силу, то с момента приезда у вас будет 60 дней заявить о себе.
        И мне кажется, что у них все время всё меняется, и за год все это может много раз измениться.
        Карельская ФМС, кажется, грубо нарушила собственный регламент в том процессе.

  14. Аватар пользователя Marina2014
    Marina2014

    Вера, большое спасибо за информацию. Выписка, как я поняла, заняла у Вас неделю?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Пожалуйста! Выписка заняла 3 дня, как и у Лейлы

  15. Аватар пользователя Marina2014
    Marina2014

    Вера,
    Уточните, пожалуйста, вся процедура заняла три дня включая день подачи заявления и день получения паспорта с отметкой о снятии с учета и пр.? Еще раз спасибо.

  16. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Подалась в субботу утром, получила паспорт в среду утром.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Вера, ага, в первой серии типа «добровольная» регистрация второго гражданства ( типа настучать на самого себя), а во второй серии сдавшимся отрежут все лишнее:) В третьей серии наверное ожидаются репрессии родственникам сдавшихся со вторым гражданством:)
      Пока занавес не захлопнулся окончательно надо быстрее оттуда ноги делать и завязывать с родиной насовсем.

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Виктория, видимо, все идет к этому.

    2. Аватар пользователя Владимир Владимирович
      Владимир Владимирович

      Нет ни такого законопроекта, ни депутата с такой фамилией.

      1. Аватар пользователя Marina2014
        Marina2014

        Владимир Владимирович, откуда Вам известно, что нет ни такого депутата, ни такого законопроекта?

        1. Аватар пользователя Algoritmik

          Списки всех законопроектов можно смотреть на сайте госдуры, а список жуликов и воров тоже онлайн найти нетрудно…

    3. Аватар пользователя Ales
      Ales

      Это — фейк. Уже появлялся в прошлом году с другими фамилиями и подписью «Статья будущего»: http://samoilblah.blogspot.ru/2013/12/blog-post_22.html

      Депутатов с такими фамилиями действительно нет.

      Но…

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Но вот попалась я на удочку 🙁 Слава Богу — а то стала уже думать, как родню перетаскивать…

      2. Аватар пользователя Marina2014
        Marina2014

        …. Ales, но нет дыма без огня? Возможно, уже в прошлом году дали понять, что планируется дальше…. Откуда такая уверенность, что это фэйк?

      3. Аватар пользователя Algoritmik

        Я вполне допускаю, что следующим шагом в этом направлении будет как раз введение выездных виз. И обоснование будет что-то типа «для защиты интересов российский туристических зон, бла-бла-бла». Просто введут пошлину за такую визу тысяч в 50 рублей, типа хочешь на Мальдивы — плати. Поверьте, еще куча людей найдется, которые на волне крымского патриотизма с удовольствием поддержат эту инициативу…

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Эта ссылка точно не «фейк»: http://top.rbc.ru/politics/19/08/2014/943794.shtml

  17. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Я валяюсь Ну, народ! Напридумывают себе сами ужасов… и трясутся. Вот, что спокойная жизнь в Канаде делает… скучно, очевидно без «ужасов про родину». Особенно , умиляют ужасы тех, кто там десятилетиями не бывали. :))))))))

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Хорошо, конечно, быть родом из тихой и мирной Прибалтики без всяких там законов о втором гражданстве — не то что с самой границы Украины, что в 30-и километрах, вживую насмотревшись и наслушавшись беженцев… Сама только что оттуда.

  18. Аватар пользователя rik
    rik

    А вот еще вопрос — если я приеду в Россию на неделю в сентябре, и за эту неделю выпишусь — уведомлять нужно или нет? Или более общий вопрос — если на 18 августа была прописка, но сам человек проживал за границей — можно ли как-то еще успеть выписаться, чтобы не попасть под действие закона?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Ric, если приедете после 18-го августа, то вам придется подать, иначе при следующем приезде в РФ штраф (см. http://top.rbc.ru/politics/19/08/2014/943794.shtml).
      А попробуйте выписаться заочно через консульство, тогда при следующем въезде в РФ у вас не будет прописки — чистый паспорт — и не к чему придраться, т.к. вы въехали без прописки

  19. Аватар пользователя Marina2014
    Marina2014

    Вера, консульство выписываться не помогает. Можно только оформить нотариальное завершение подписи на заявлении и самостоятельно отправить его в соответствующий УФМС. А дальше, даже если Вас снимут с регистрационного учета, у вас на руках нет никакого тому подтверждения, нет листка убытия и тд. Словом, не очень понятно, как этот вариант работает, как получить подтверждение, что снят с учета… Кто может поделиться опытом?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Моя мама в свое время выписывалась из другого региона заочно. Листок убытия тот паспортный стол выслал на ее новое место жительство, там и штамп поставили.
      Спросите на горячей линии ФМС.

  20. Аватар пользователя валерий
    валерий

    не понимаю что за суета с выпиской.Если это только желание не сообщать, то когда вы выписываетесь ,ставят штамп на ПМЖ, затем вы становитесь на учет в консульстве тем самым вы сообщаете в двух местах о себе. Потратьте на почте в России полчаса, заполните бланк, получите отрывной корешек и живите спокойно.

    1. Аватар пользователя Leyla
      Leyla

      Валерий, так там сообщать приходится совершенно другую информацию 😉

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Валерий, ни в консульстве, ни при выписке вы не даете информации о документе, на сновании которого вы живете за границей, а получить его от вас сейчас можно только или в добровольном порядке (при уведомлении), или пока только на основании суда, потому что есть закон о персональных данных.
      Штампов на ПМЖ больше не ставят согласно приказу ФМС № 320.
      Вы уверены, что этой информацией потом не воспользуются потом против вас?

      1. Аватар пользователя Leyla
        Leyla

        Сдаётся мне, что воспользуются( Это лишь вопрос времени. А просто так, только кошки плодятся.

    3. Аватар пользователя Вера
      Вера

      ИМХО: я не юрист, но вижу, что норма «полупринудительного» доноса на самого себя — грубейшее нарушение Конституции и закона о персональных данных. Наверное, поэтому они и оставили нам эту лазейку — постоянное проживание за рубежом, чтобы хоть как-то прикрыться.

    4. Аватар пользователя Вера
      Вера

      А вот и рояль в кустах (совершенно официальная ссылка из главной газеты страны): http://www.rg.ru/2014/03/26/migranti-site.html

  21. Аватар пользователя валерий
    валерий

    ну хорошо штампа не ставят, но вы указываете куда выписываетесь. Данные вашего паспорта не секрет и никакой такой личной инфориации в опросе нет.Согласен что он неприятен самодоносительством, но уверяю вас есть много нелепых законов по всему миру.Если кому-то захочется узнать о вас больше / только кому вы нужны ?/это очень легко сделать.Вижу люди накручивают сами себя. Хочешь порвать с Родиной — откажись от гражданства

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Вы указываете: «в Канаду» и, при желании, город. Всё. Но вы не указываете причину. Это может быть учеба, лечение, просто поработать на годик.
      Насчет кому вы нужны: а может, я ценный специалист-ученый, могущий изготовить супер-материал для космоса — откуда вы знаете? 🙂 И потом, репрессивной машине все равно, кто вы — главное схватить по приказу и репрессировать. И я бы не смеялась над этим. У меня дедушку репрессировали только за то, что у них мельница была своя, он прошел лагеря, и умер, когда мне было уже за 20, склероза у меня нету, поэтому его рассказы я хорошо помню…
      Насчет отказа от российского гражданства: извините, но мне оно принадлежит по праву рождения, и я его не от чиновников получила, поэтому обойдутся! Ишь чего захотели!

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Валерий, если бы могли узнать о наших зарубежных паспортах, то этот закон не придумали бы. Видимо, узнать сложно, иностранные государства не дают такой инфы, поэтому единственный способ — надавить на самих обладателей.

      1. Аватар пользователя Leyla
        Leyla

        Согласна.

    3. Аватар пользователя Leyla
      Leyla

      От него нет так легко отказаться… К сожалению

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Это так. И потом откажешься, а они потом будут мстить, не дадут визу, например.

        1. Аватар пользователя Regina
          Regina

          Что за ерунду вы пишите? Читать смешно.Нне накручивайте себя. Что за глупости.

          1. Аватар пользователя Вера
            Вера

            А вы записки Нади Толокно почитайте. Не смешно. Как-то сразу отрезвляет. Женщин за жалобу по поводу переработок избивают, в ШИЗО закрывают, голыми заставляют шить.

  22. Аватар пользователя валерий
    валерий

    у вас в паспорте РФ нет визы Канады, так что типа я поработать на годик-не получиться. А от репрессивной машины специалиста-ученого отсутствие прописки не спасет — он по прежнему гражданин РФ

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Валерий, вы наверное, не совсем в курсе, но ПР-карточку, грин-кард или паспорт другого гос-ва от вас может потребовать на границе только авиаперевозчик, когда вас на рейс регистрирует — и то это не совсем законно. Но они это делают потому, что в случае если у вас такого документа не окажется, то доставлять вас обратно они будут за свой счет, то есть для них это чисто подстраховка. Но при этом они не имеют право разглашать никому сведения, тем более, что они только смотрят в сам документ, но нигде его не сканируют и не фиксируют (знаю это, поскольку пересекаю границу каждые 2-3 мес. вот уже около 10 лет). И погран-служба фсб пока этого сделать не может — от этого вас защищает закон о персональных данных.
      Более того, у меня паспорт когда проверяет погран-служба, то она его весь не пролистывает — ни разу такого не было: смотрят только главную страницу фото и листают до странички, где печать ставить, а весь еще ни ращу не пролистывали. Но даже если весь пролистают? Ваша виза может быть в другом паспорте, в старом. Я когда новый паспорт получила, то виза в США двух-летняя и еще одна у меня оставались в старом паспорте и я еще целый год должна была старый паспорт с собой возить и показывать на границе в США.
      ===========
      А от репрессивной машины специалиста-ученого отсутствие прописки не спасет — он по прежнему гражданин РФ
      ===============================
      Он гражданин РФ только на территории РФ, а в Канаде или США — он гражданин этих стран или ценный гражданин РФ, уплачивающий налоги и не нарушающий закон, а это значит что он может попросить убежища и его не выдадут родине.

  23. Аватар пользователя Leyla
    Leyla

    Закрепощение «пятой колонны» http://www.novayagazeta.ru/columns/63969.html

  24. Аватар пользователя Regina
    Regina

    А что вас так удивляет? Канадцам, если только они не навсегда уехали из Канады (а тогда там еще та процедура, с уплатой налогов за имущество, как будто ты его продал), тоже необходимо указывать в налоговой декларации заработки за границей и если недоплатил налогов «там», разницу заплатишь тут. А в штатах («оплоте демократии») и вовсе любой гражданин США, где бы он не жил, ОБЯЗАН подавать ежегодную декларацию о доходах, и естественно, уплатить налог, если насчитают.

    Откуда автор статьи сделал вывод, что «… это не более чем политическая уловка, потому что в действительности уголовная ответственность вводится не за наличие иного гражданства, а за наличие разрешения на постоянное проживание в другой стране.»- пусть останется на совести автора этого опуса.

    1. Аватар пользователя Leyla
      Leyla

      США и Канада имели совершенно другую историю в прошлом 😉 , а уж правительство и законы этих стран сравнивать с Россией… Мда…

      1. Аватар пользователя Regina
        Regina

        Конечно, вы правы, но тем не менее, эти разные истории таки создали схожие менталитеты народов, которые стремятся ИСПОЛНЯТЬ законы, а не клеймить за них правительство и стенать по этому поводу.

  25. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Вера, я знаю что эти документы интересуют только перевозчика.Мы говорим о том,что уж если вами заинтересуются то вы никак не скроете второе гражданство.
    И конечно мы говорим о репрессивной машине в момент вашего нахождения в России а не на Гаваях

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Валерий, я не собираюсь скрывать свое второе гражданство. Спросят на границе — скажу честно «Да, имею» и предъявлю выписку и справку о постановке на консульский учет. Но второй паспорт я ИМЕЮ ПРАВО им не показывать в силу закона о персональных данных.
      В России от репрессий никто не застрахован. Как сказал один очень известны россиянин, вышедший недавно из тюрьмы: «Чтобы защитить себя от незаслуженной тюрьмы, нужно или иметь надежную «крышу», или не находиться в России. Второе — надежнее всего»

  26. Аватар пользователя Marina2014
    Marina2014

    Вера, но ведь Ваш загранпаспорт раньше или позже закончится, понадобится новый… Если не ошибаюсь, в анкете на оформление загранпаспорта есть графа о наличии другого гражданства. Получается, что Вы все равно должны сообщить ФМС о втором гражданстве?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Marina2014, в последней анкете было так:
      пункт 6. Гражданство_____________ Если одновременно имеется гражданство другого государства, указывается какого именно__________
      Информацию о самом документе — номер, тип, когда выдан — предоставлять не требовалось. Также не требовали сообщать о виде на жительство, ПР-карте, грин-карте.
      Однако, анкета изменилась и должна скоро появиться на портале госуслуг РФ: https://www.gosuslugi.ru/pgu/
      Подождем, посмотрим…

      1. Аватар пользователя Andy
        Andy

        Дамы и господа:

        Хочу уверить, что если вы хоть раз получали загранпаспорт через посольство или консульство, то должны были предоставить туда копию документа на легальное проживание в данной стране (в этом случае я говорю о порядке подачи документов на загранпаспорт в загранучреждения США). Речь идёт, например, о копии рабочей визы, гринкарты, паспорта гражданина США — без этих документов загранпаспорт просто не дадут. Вопрос: если, например, гринкарта или паспорт со всеми номерами и т.д. уже «засветились», образно говоря, в посольстве или консульстве, то почему надо опасаться дать эти сведения фемеесникам?

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Andy, Это была отсебятина вашего консульства. Не имели право требовать.
          Я получала загранпаспорт в генконсульстве Торонто и такого не было:
          http://toronto.kdmid.ru/ru.aspx?lst=ru&it=/Оформление загранпаспорта (сроком на 5 лет).aspx
          Заполнение электронное. Для получения загранпаспорта заявитель должен лично представить:
          1. Заявление на выдачу заграничного паспорта заполняется в электронном виде, отправляется на сайт, а также обязательно распечатывается в 2 экземплярах;
          2. 4 идентичных цветные или черно-белые фотографии (3,5х4,5 см);
          Две фоторгафии просьба наклеить на анкету.
          3. Оригинал и копию страницы с фото Вашего российского загранпаспорта;
          4. Оригинал и копию страницы с фото Вашего внутреннего российского паспорта (при наличии);
          5. Оплата — «мани-ордер» на 30 канадских долларов.
          Они просили показать вид на жительство, но копию н снимали.
          Но возможно, что заставят давать копии.
          =======
          Вопрос: если, например, гринкарта или паспорт со всеми номерами и т.д. уже «засветились», образно говоря, в посольстве или консульстве, то почему надо опасаться дать эти сведения фемеесникам?
          ======================
          Потому что они в РФ находятся. Базу ГИБДД видели в инете?

          1. Аватар пользователя Andy
            Andy

            Вера: Это сейчас электронные заявления и т.д. А ещё несколько лет назад анкета об обмене загранпаспорта бралась с сайта посольства. Даже так называемую учётную карточку надо было заполнять самому — потом, правда, она исчезла из списка документов. К тому же, надо было писать заявление об обмене загранпаспорта на имя консула с указанием «обстоятельств выезда и пребывания за рубежом».

            То, что из консульства инфа может попасть в РФ — абсолютно однозначно.

            1. Аватар пользователя Вера
              Вера

              Andy, видимо, в вашем консульстве такое было, но в не в Торонто. Согласна, что вся информация поступала в ФМС России, но в ту пору эта было не столь могущественное ведомство, а оперировать вашими данными направо и налево они не имели права, поскольку получали их из консульства неофициально — не от вас лично, в официальных анкетах копии паспортов н требовали.
              То же самое с пересечением границы: пока единственным (официальным) доказательством вашего пересечения границы РФ является печать в вашем паспорте. Любая организация, которая запросит пограничные службы информацию о ваших въездах-выездах, получит ее от них вместе с комментарием: сведения неофициальные, в суде представлены быть не могут.

  27. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Ребята,кому прописка в России по каким-то причинам нужна, смело подавайте сведения о втором гражданстве,эти сведения о вас уже есть там, просто выполните формальность.И повторюсь, данные паспорта или пр-карт абсолютно несекретны.
    Думаю закон принят в русле программы национализации элиты.

    1. Аватар пользователя Algoritmik

      Валерий, секретности может и нет, но эти сведения защищены канадским законом о персональны данных. Вы же не сообщаете всем подряд свой СИН или другие данные. Тоже ведь не секретно. И я не пойму, с какой стати РФ требует копии документов, которые гос.органы РФ не выдавали? Если они хотят уведомления, да пожалуйста, не жалко. Только вот копия ПР карты или канадского паспорта зачем? Лично мне не хочется, чтобы потом эти сведения торговались на Горбушке в виде слитой базы ФМС. А именно так и будет. Или они думают, что люди будут на себя наговаривать и врать, что у них есть второе гражданство? Не вижу абсолютно никаких объективных и законных оснований требовать копии этих документов. Если уж ПЖиВ решила нарушить собственную конституцию, то лезть в законы других государств не надо…

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Algoritmik и Leyla: +100

      2. Аватар пользователя Andy
        Andy

        Согласен с Algoritmik: в США набор сведений, предоставляемых в ФМС в рамках «уведомления об ином гражданстве», однозначно попадает под категорию Protected Personal Identifiable Information, и лица, работающие с такой информацией, должны проходить специальный тренинг и несут ответственность за несанкционированное её разглашение, вплоть до уголовной. Очень трудно представить, что некое подобное будет в России.

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Andy, согласна. Информация, содержащаяся в уведомлении, уже не будет конфиденциальной, т.к. с ней будут ознакомлены работники почты, если уведомление будет подаваться альтернативным путем через почту РФ, то есть, грубо говоря, посторонняя почтовица за окошком с зарплатой в 250 долларов обязана проверить и зафиксировать копию вашего паспорта, при этом она может просто запомнить содержание и потом где-нибудь разболтать. Насколько мне известно, никаких строго-секретных документов о неразглашении работники почты пока не подписывали.

  28. Аватар пользователя валерий
    валерий

    А девчат из деревни Несовсем сгоревшие беляши я бы попросил не запугивать почтенную публику этого сайта

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      А девчат из деревни Несовсем сгоревшие беляши я бы попросил не запугивать почтенную публику этого сайта
      ======================================
      Валерий, во-первых, это я так иронично наш приграничный город назвала на правах его старейшего Жителя, Который Все Там Знает и которую там все знают, и родитель которого — почетный его гражданин и ученый, сделавший для этого города очень много существенного, а вот ваша ирония не понятна к чему — явно не к месту.
      Во-вторых, ваши «девчата» — это тертые паспортистки с 20-и летним стажем и высшим образованием. И они никого не запугивают.

  29. Аватар пользователя Leyla
    Leyla

    Валерий, время покажет 😉 Хорошего Вам дня!

  30. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Все, сдаюсь, женщину не переспоришь.Последняя попытка-не может быть уведомления без документального подтверждения. а это только копия ваших документов И поверти никого не хотел задеть или обидеть

    1. Аватар пользователя Владимир Владимирович
      Владимир Владимирович

      Начальник Управления по вопросам гражданства Федеральной миграционной службы России Валентина Казакова во время пресс-конференции 07.08.2014 г. на тему «Изменения в миграционном законодательстве» в числе прочего дала прямо противоположное разъяснение. Она заявила, что закон не обязывает предоставлять подтверждающие документы, если у гражданина на руках этого документа нет. В таком случае в самом уведомлении предусмотрена возможность пояснить, что документ утрачен.

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Валерий, оставляя за рамками ваш «мачисткий» комментарий про женщин (на вашей совести — потому что здесь есть женщины, которые при 3-х детях и бизнес ведут, и вообще многого чего добились), замечу, что
      здесь все просто высказывают свои мнения, делятся своими соображениями, но не призывают открыто к тем или иным действиям. Ваш призыв «Смело сдавайтесь!» напоминает булгаковское «Сдавайте валюту!».
      Алгоритмик прав насчет конфиденциальности документов. Все ваши уведомления скорее всего поступят во всесильную организацию из 3-х букв, даже однодневное членство в которой навсегда закрывает для человека иммиграцию в Канаду.

  31. Аватар пользователя валерий
    валерий

    ну хорошо.а что это дает,статус свой вы обозначаете,опять панический страх не дать номер своего документа

    1. Аватар пользователя Владимир Владимирович
      Владимир Владимирович

      Я лишь привел возражение на Ваше предположение о том, что не может быть уведомления без документального подтверждения. Может и даже, по мнению Казаковой, такая ситуация предусмотрена.

  32. Аватар пользователя валерий
    валерий

    вы находясь в Росси просто не можете выехать если этот докуиент утрачен

  33. Аватар пользователя валерий
    валерий

    скорее всего эта формулировка не для нас может быть для бывших республик люди жили годами в России не задумываясь о вопросе гражданства

  34. Аватар пользователя валерий
    валерий

    паспорт дали вам для прохождения границ,его будут сканировать, смотреть страницы на свет.мало что еще, я представляю как вы говорите-не покажу согласно закона…

    1. Аватар пользователя Algoritmik

      «Смотреть» и «Снять копию» несколько разные вещи. Даже при вылете из России ваш канадский паспорт будет интересовать только работников авиакомпании, но копии снимать с него никто не будет. Валерий, зачем так защищать закон, который противоречит не только здравому смыслу и законодательству РФ, но и законам других стран? Внесли бы просто изменения в статью о двойном гражданстве, что быть гражданином РФ и другого государства нельзя, выбирай что-то одно. Нет же, придумали настолько хитрые формулировки, что сами в своих же пояснениях путаются и другим спокойно жить не дают. Вы говорите «закон принят в русле программы национализации элиты». Какой элиты? В России опять ввели Табели о рангах? Если вы про чиновников, так они и по старому законодательству не имели права занимать гос.должности с двойным гражданством.

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        +1
        Думаю, они потому так все хитро сформулировали, что у них самих в карманах по паспорту — эдакая лазейка для «элит»

  35. Аватар пользователя валерий
    валерий

    нет,конечно,я не одобряю этот закон.Кто же будет одобрять лишние проблемы себе.Речь идет о том как рационально поступить с уже возникшей действительностью.

  36. Аватар пользователя валерий
    валерий

    табели о рангах вводить не надо В любой стране есть люди которые могут действительно влиять на судьбу этой страны Хочешь вводи ранги хочешь не вводи но с этим приходится считаться Я понимаю что этих людей хотят видеть независимыми от действий других держав

    1. Аватар пользователя Algoritmik

      Да, такие люди есть в любой стране, но только в России додумались их выделять в отдельную касту «элит» ведомственными санаториями, служебными загран.паспортами, льготами типа «обслуживаются вне очереди» и пр. и пр. И если уж власть решила эту «элиту» национализировать, то пусть делает это хотя бы без нарушения законов других стран…

  37. Аватар пользователя Владимир Владимирович
    Владимир Владимирович

    Универсальных рациональных решений не просматривается. Цели принятия закона до конца не ясны, практики применения нет, и беспокойство многих совершенно оправданно. Судя по последним комментариям из ФМС, однозначно могут не уведомлять лишь те граждане, которые находятся за границей, и до тех пор, пока они не въехали на территорию России. По словам замруководителя ФМС Смородина, заявлять о себе надо сразу по прибытии, иначе в последующий приезд может наступить административная ответственность. Всё это, как и привязка к регистрации в России, не основано на законе, представляет собой его вольную интерпретацию. Однако оспорить такого рода разъяснения возможно будет только после того, как появится практика привлечения к уголовной или административной ответственности. Пока ее нет, можно только гадать, что бы это все значило, и прикидывать, к каким рискам готовы лично Вы. Кто-то, у кого есть возможность не ездить в Россию в ближайшие несколько месяцев, предпочтет выждать и посмотреть. Кто-то готов уведомить, если есть возможность не афишировать данные паспортов и иных документов. Кто-то вот снимается с регистрационного учета, хотя надо помнить при этом, что в законе нигде о регистрации не упоминается, а комментарии ФМС в случае возникновения проблем никакой юридической силы не имеют. Более того, расплывчатость формулировок закона позволяет правоприменителям из следственного комитета, который будет расследовать дела по ст. 330.2 УК РФ, трактовать их в сторону еще большего ужесточения. Например, можно толковать проживание за пределами РФ так, как это толкует Смородин, как физическое нахождение за рубежом, а снятие с регистрационного учета, как действия, свидетельствующие об умысле на сокрытие факта наличия иного гражданства. Кто-то не видит ничего страшного в том, чтобы уведомить и предоставить копии всего, что потребуют. В этом случае, действительно, может так оказаться, что за всем этим последуют другие меры налогового или репрессивного характера. А может и не последуют, а просто данные окажутся в свободном доступе. Вероятно, будут и такие, кто посчитает в такой ситуации рациональным и вовсе не уведомлять. Выявить уклонистов во многих случаях будет непросто, а доказать наличие иного гражданства в отсутствие признания или обнаруженных документов — проблематично. Закон в нынешнем виде вряд ли можно применять в массовом порядке для привлечения в особенности к уголовной ответственности. Расчет на то, что граждане будут уведомлять добровольно под угрозой самой возможности санкций.

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Например, можно толковать проживание за пределами РФ так, как это толкует Смородин, как физическое нахождение за рубежом, а снятие с регистрационного учета, как действия, свидетельствующие об умысле на сокрытие факта наличия иного гражданства…
      =================================
      ст. 3 ФЗ РФ «О гражданстве РФ»: гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

      1. Аватар пользователя Владимир Владимирович
        Владимир Владимирович

        Когда ссылаетесь на статью закона, Вы предварительно ее посмотрите в самом законе. Относитесь к информации размещенной на сайтах консульств и проч. критически, они не всегда корректно воспроизводят.

        А в приведенной Вами цитате я описал пример возможного произвольного толкования, каковыми являются и подавляющее большинство «официальных разъяснений», исходящих из ФМС, отдельных консульских учреждений и т.п. Требование сниматься с регистрации в РФ, чтобы считаться проживающим за рубежом, не основано на законе в той же мере, что и мнение г-на Смородина, что граждане сразу по приезду в РФ мгновенно теряют статус постоянно проживающих за пределами РФ и обязаны уведомлять. Так вот и следователи из СК вполне могут произвольно толковать норму закона, с которой связывается освобождение от уголовной ответственности за неисполнение обязанности уведомить. Я тем самым хотел подчеркнуть, что риски сохраняются в любом из описанных сценариев, до тех пор, пока либо сам законодатель не скорректирует закон, либо пока не сформируется судебная практика по соответствующим административным и уголовным делам.

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          ВВ, в законе о втором гражданстве четко указано, что уголовная ответственность наступает за сам факт намеренного сокрытия гражданства, а не за сокрытие ксерокопии паспорта или самого паспорта. Если уполномоченные лица в лоб спросят физическое лицо, есть ли у него второе гражданство, а лицо скажет: «Есть, но я считаю себя постоянно проживающим за границей, т.к. у меня нету регистрации в РФ, а сам я состою на консульском учете — вот справка, и вот мои штампы о пересечении границы РФ», то он уже не уголовно ответственный по закону, т.к. данное лицо не скрывает второе гражданство. Дальше может развиваться любой сценарий: его могут ругать, отпустить или оштрафовать, но это уже будет административная ответственность.

          1. Аватар пользователя Владимир Владимирович
            Владимир Владимирович

            Ст. 330.1 УК РФ: Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, —
            наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
            Ответственность предусмотрена за неисполнение обязанности уведомить. Лицо может не скрывать, но и не уведомлять и тем самым обязанность умышленно не исполнять.

  38. Аватар пользователя валерий
    валерий

    да, действительно, в последних комментариях больших и малых начальников от ФМС уже не упоминается понятия постоянно проживающий- любой кто приехал должен сообщить 60 дней

    1. Аватар пользователя Andy
      Andy

      Тут на сайте УФМС по Москве обнаружил замечательную (без иронии!) трактовку того, кто освобождается от подачи уведомления:

      «В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.»

      http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html

      «Считает себя…» — думаю, что комментарии излишни. Надо просто распечатать эту страничку и тыкать ею в фейсы всех рьяно интересующихся, подали ли уведомление или нет.

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Или вот этот документ тоже можно, это не просто трактовка, а целое письмо, официальный документ, хотя опубликованный по другому поводу:
        МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

        ПИСЬМО
        от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс

        В связи с письмом относительно применения норм российского законодательства в сфере валютного регулирования сообщаем следующее.
        Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается. В этой связи в силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства.
        При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации…
        ===================
        То есть ваш загранпаспорт — первый свидетель вкупе с выпиской и справкой из консульства

  39. Аватар пользователя валерий
    валерий

    мы знаем что всегда есть внутриведомственные инструкции не всегда совпадающие с законом. И мало у кого будет время и желания бороться в суде

  40. Аватар пользователя валерий
    валерий

    возможно вы правы и не стоит торопиться извещать, кто-то побывает в России пару раз и напишет нам результат

  41. Аватар пользователя Вера
    Вера

    http://izvestia.ru/news/575815:
    В преддверии появления в России электронных паспортов ФМС предлагает создать единую базу данных МИР, позволяющую учитывать как россиян, так и мигрантов. К этой системе подключат 14 различных министерств и ведомств, в том числе ФСБ, ФСО, МВД, МИД, ФСКН и Минобороны, которые будут делиться со смежниками своей информацией…
    … Законопроект отменяет концепцию государственной системы изготовления, оформления и контроля паспортно-визовых документов от 15 марта 2005 года, которая действует сейчас…
    … сведения о человеке, включающие фотографии, отпечатки пальцев, регистрационные данные, будут передаваться между ведомствами и храниться на защищенных серверах…
    … Специалисты по информационной безопасности предупреждают о том, что конфиденциальные данные россиян и иностранцев могут представлять большой интерес для хакеров…
    … Экс-глава ФМС, президент фонда «Миграция XXI век» Вячеслав Поставнин сомневается в том, что общая база данных сможет работать должным образом из-за межведомственных противоречий: каждое ведомство неохотно делится информацией…
    ==========================
    То есть все правильно: пока между ФМС и налоговой нет официальной передачи персональных данных.

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      И передача персональных данных между ведомствами сейчас носит единичный характер. То есть если при получении загранпаспорта в каком-нибудь консульстве вы и дадите копию своей ПР-карты или иностранного паспорта, то ее автоматически не передают в другие ведомства, а только по спецзапросу, да и то с неохотой.
      Думаю, что недавние законы о прописке, этот новый закон о втором гражданстве, а также инициатива об обязательности переписи населения — подготовка к этой базе.

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Нет у них ничего на Костю Сапрыкина. Пока.

  42. Аватар пользователя Mitya
    Mitya

    Привет!
    Внезапно меня озаботили этой лихорадкой и я решил у вас спросить что вы думаете 🙂
    Приезжаю в Торонто уже на следующей неделе и останусь тут (если все будет ок) как минимум еще год, так как у меня рабочий контракт с University of Toronto.
    До этого проживал (и нахожусь сейчас) во Франции, где недавно получил 10-годовой вид на жительство. Стало быть — надо «проштамповаться» если верить последним законам 🙂 Так получилось что когда я пару недель назад был в России с обычным отпускным визитом (по бабушкам да по друзьям) как-то даже и мысли не возникло о том что надо вставать на какой-то там учет. Собственно, как-то и лихорадки толком пока и не было. Ну и прошло мимо меня все это… На выезде ничего не спросили, лишь какая-то глуповатого вида тетка (уж не знаю, замаскированный ли агент КГБ или еще кто) на контроле безопасности перед входом в зал вылета поинтересовалась — не грин ли карта ли у меня? Я сказал что вид на жит-во и больше ничего такого не было.
    В общем, теперь, сидя во Франции, собираясь в Торонто — обнаруживаю что я, как Хан Соло, получается рецидивист?!
    В общем то мне нечего скрывать и можно бы и отослать это все но только как же быть теперь? В Россию не возвращаться более?! Или что же?

    Спасибо если разжуете непонятливому…

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Мда-а-а, не удивлюсь, если наши тут комментарии читают в самом ФМС. И ржут. А, может, и наоборот.
      Mitya, согласно трактовки этого закона большинством отделений ФМС, если вы уехали из России до 18-го августа и у вас была прописка, то пока что вы ничего не нарушили и при следующем въезде в РФ у вас есть 60 дней, чтобы уведомить ФМС без наложения штрафа. А если была прописка, то вы нарушили, и вам положен административный штраф при следующем въезде, если выловят, конечно. При этом, если вас спросят, есть ли у вас вид на жительство, то рекомендуется признаться, чтобы уголовный срок не схлопотать. В любом случае, оштрафовать вас пока может только служба ФМС.
      А если вы выпишетесь из РФ заочно, встанете на учет, то при следующем въезде, если вас выловят, то вы можете предъявить справку из консульства, штампы в паспорте и попытаться отбиться тем аргументом, что вы постоянно живете за границей. Результат пока не предсказуем.
      А глуповатого вида тетка перед входом в зал вылета — это скорее всего, не агент, а сотрудник авиаперевозчика, который вас повез в Торонто. И ей велено у всех это спрашивать, чтобы зайцы в Канаду не проскочили.

      1. Аватар пользователя Mitya
        Mitya

        Хм, спасибо. А откуда информация про «до 18-го августа»?
        И не совсем понятно также, вы пишете: «если уехали и была прописка то ничего не нарушили. А если была прописка — то нарушили» 🙂 Так все-таки, жил себе человек жил и вдруг … нарушил или нет?
        А служба ФМС то есть может и не поймать чтоли? В смысле что если не поймает — так и штрафов никаких не надо получается?

        Уж пардон что такой перестраховщик — просто вот уж думаешь что Россия «оприятневается» понемногу, «овежливается» так сказать — а тут опять какой-то 34й год с расстрелами и уголовщиной 🙁

  43. Аватар пользователя Woodstock
    Woodstock

    Зарегистрируют ли наличие второго гражданства если во внутреннем русском и европейском паспортах разные фамилии?

  44. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Как говорил солдат Чонкин: «Не спеши сразу же выполнять приказ начальства…»:
    http://rg.ru/2014/09/26/grazdanstvo.html

  45. Аватар пользователя Andy
    Andy

    Совершенно точно. Надо будет внимательно прочитать новую формулировку — может быть, в случае кратковременного приезда в Россию (на 1-2 недели) нам вообще не надо будет ничего «заявлять».

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      И, кстати, обещали не ущемлять в правах по наличию второго гражданства, а сами… Уже нельзя работать нотариусом и полностью владеть СМИ. На очереди закон о запрете работать директорами школ.
      То есть профессиональный инженер с гражданством РФ и с видом на жительство Канады имеет право исполнять некоторые функции нотариуса — например, заверять копии документов в Канаде, а в РФ он не имеет право быть нотариусом даже при наличии высшего юридического образования.
      Уже не смешно

  46. Аватар пользователя валерий
    валерий

    разговаривал с представителем Аэрофлота. Она говорит что все действия за регистрационной стойкой пишутся на камеру с большим разрешением и не надо делать каких то копий паспортов специально.Если они нужны -просто возьми

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Да пусть пишут себе на здоровье: в судах их видеозаписи не имеют значение и в качестве доказательств не принимаются. Принимается только паспорт, который вы лично предъявите.

  47. Аватар пользователя валерий
    валерий

    причем здесь суды- мы гоаорим об информации

  48. Аватар пользователя Tania
    Tania

    Добрый день,

    Поделитесь пожалуйста, кто вылетел из РФ после 4-го Октября, корешки начали пограничники проверять перед вылетом? У кого-то были проблемы или трудности по отьезду из России? Я планирую быть в России в конце Октября — уведомлять так же через МФС или почту?

    Я попросила маму сходить в фмс перед моим прилетом и прояснить ситуацию для тех, (то есть для меня), кот постоянно проживает за рубежом и не мог приехать в Россию до 4-го Октября. Вот, что ей ответили:

    «Она-это про меня- , как приедет , должна придти к нам, взять квитанцию об оплате штрафа на сумму от 500 до 1000 рублей, оплатить и с этим квиточком и с ксерокопией паспортов снова в фмс-уведомлять о втором гражданстве. если она будет без уведомления-это про меня-кататься туда-сюда, то ее оштрафуют на 200 тыс и привлекут к уголовной ответственности.»

    Разве не было сказано о 30-ти днях и даже о 60-ти, в которых граждане постоянно проживающие за рубежом должны уведомить фмс. За что штраф-то? Я в шоке о такого ответа. Разве они имеют право штрафовать в случае постоянного проживания за рубежом? И кого-нибудь есть опыт подачи уведомления после 4-го Октября, поделитесь?

    Спасибо

    Таня

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.