Let’s Tinker Out Something Together

акцияНадо сказать, уж очень хлопотное это дело — инвестирование в акции. Занятие сие требует постоянного, неусыпного внимания. То есть — времени. (Ну, а где время — там и деньги). Идея заниматься “длинными инвестициями” (особенно в «Голубые Фишки”, как заметил наш активный читатель Влад) может показаться более привлекательной большинству потенциальных «инвесторов-любителей”. Ну, разумеется, кроме немногих некоторых — из тех, кто вообще занимается этим. Интересно было бы получить хоть какую-то статистику.

Судя по написанному здесь Владом— он “был в бизнесе непосредственно.” Хотелось было бы услышать от кого-нибудь ещё — занимались ли вы инвестициями профессионально?

Да, действительно, этот тип инвестиций («длинный» — в «голубые фишки») может показаться более “спокойным”  — менее хлопотным, требующим меньше времени для “участия”. Это вроде как сравнивать два классических вида домашних животных — котов и собак — по критерию времени, затрачиваемому на “поддержание питомца в порядке”. Коты, спору нет, требуют гораздо меньше времени, заботы, и внимания. То есть, в этом отношении они —  несравненные «голубые фишки” 🙂 Но, в свою очередь, собачники уверяют, что именно их питомцы — way more fun to own, to interact with’. То есть, “отдачи (эмоциональной) от них больше”. Гораздо больше и забот.

Конечно, это дело вкуса. Почти справедливо это и в отношении инвестирования в различные классы активов.

«Почти», но несколько сложнее, на мой взгляд. Всё это “мероприятие” не может быть строго уложено в одну простую классификацию. Люди не сразу определяются (точнее, далеко не все люди сразу определяются) со своим наиболее предпочтительным стилем инвестирования. Нужен непосредственный опыт. Тут же встаёт вопрос: “Необходим ли совет профессионала?»

Большинство здравомыслящих людей скажет, что “да, такой совет был бы очень даже желателен.”

Другой вопрос: “до какой степени вы позволите себе довериться профессионалу?” Я думаю, большинство (‘layman-type investor mainstream’) ограничится на первых порах получением некоторой базовой информации — вероятнее всего, при личной встрече с инвестиционным консультантом… не так ли, Влад?

Конечно, необходимо также и кое-какое  образование/самообразование. Первым уроком, наверняка будет лекция-101 о той самой зависимости “отдача/риск” при инвестировании в определенный класс активов. Ну, а потом,  я полагаю — надо будет полностью (или частично) довериться “менеджеру портфеля”. И терпеливо ждать результата, периодически контактируя со своим новоприобретённым “душеприказчиком” (“Почему так медленно прорастают мои “золотые дублоны”?! 🙂

Недавно я разговаривал с одним коллегой, он был весьма… э-э… как говорят, ‘pissed off’ в отношении своего персонального «портфельного консультанта». Он рассказал, как недавно обнаружил, что его вложения… нисколько не выросли за много лет. То есть, его портфель на первый взгляд «рос». Но это объяснялось главным образом тем, что он вкладывал новые и новые деньги, ну, то есть, денежная масса росла. А вот «отдачи» не было совсем — как он обнаружил в результате более строгого аудита. «Сам дурак», многие могли бы сказать. Но…

Если задуматься над этим, то мы опять возвращаемся к вопросу о “самообразовании”: как же вычислить “хорошего консультанта” в процессе первоначального “шоппинга”? И следует ли так «расслабляться»?

———-

Однако, мне бы хотелось развивать тему инвестиций несколько в ином разрезе — не в “mainstream», так сказать. Я же не «профессиональный консультант», не «портфельный менеджер». Я — просто «чайник», увлекающийся любитель 🙂

И мне бы хотелось привлечь “творческих людей”, не боящихся эксперимента. “Заядлых хоббистов”, что ли.. Тех, кто с интересом следит за рынками, — и за жизнью (в стране, на планете, и т.п.) в целом, а также за тем, как все явления и события этой жизни связаны между собой, и в итоге, находят отражение на рынках.

Та идея “построения коллективного разума”, что я высказал ранее, могла бы — если воспользоваться техническим языком рыночных аналитиков— служить основанием для создании системы отслеживания сентимента (‘market sentiment’). Мы смогли бы попытаться создать некий ‘open source’ — основу, на которую каждый заинтересованный, понимающий — и участвующий — мог бы наложить персонифицированную оболочку для своих собственных нужд. Можно подумать и о “стимуле”, который бы привлекал подходящих людей для участия в “игре”.

А что — не надо скептически и презрительно относиться к слову “игра”. Похоже, мир неумолимо развивается по правилам “Большой Игры”. ‘Game Theory’ и её адепты все более уверенно осваивают пространства глобального масштаба. С одной стороны, факт этот — весьма прискорбный. Особенно для тех, «против кого” играют крупные игроки. (Обратите внимание на эту книгу, и её автора — “играет не по-малому”… Точнее, «раздаёт карты» большим игрокам, и рассказывает, как ими пользоваться).

Предикшен

Я очень внимательно читаю («вычитываю», можно сказать) эту книгу. Наводит на многие размышления.

Само собой, мы — не ровня такому крупному игроку, вхожему в двери высоких кабинетов. Однако, тот факт что мы с вами являемся «мелкой рыбешкой”, вовсе не является нашим “критическим недостатком”. Во многих аспектах, я вас уверяю — это может служить и серьезным преимуществом. Напомню об одной поучительной истории (в том же “биологическом контексте”) — в результате эволюции вымерли огромные, могучие — и, казалось бы, непобедимые динозавры — и остались процветать гораздо более мелкие “зверушки» — млекопитающие 🙂

Я хочу опять подчеркнуть — всё дело в информации. И в интеллекте, который переваривает эту информацию. (Кстати, это подчеркивает и Mr. Bruce Bueno de Mesquita, автор вышеназванной книги). И в инструментах — ибо без адекватных инструментов современному человеку, живущему в эру «информационного потопа», уже не справиться.

В заключении хотел бы привести один пассаж из 10 Timeless Rules For Investors, статьи в Investopedia — что является неоценимым источником инвестиционных знаний-101 для любого, кто «стал на эту тропу».

No.5. The public buys the most at the top and the least at the bottom.
This is the sad truth of the average John Q. Investor. He’s incurably impressionable — and innocent to boot. He reads the newspapers, watches market programs on television and believes what he’s told. Unfortunately, by the time the financial press has gotten around to reporting on a given price move — up or down — the move is complete and a reversion is usually in progress: precisely the moment when Johnny Q. decides to buy (at the top) or sell (at the bottom). (Read more about stock news in Mad Money … Mad Market?)

The need to be a contrarian is underlined by rule No. 5. Independent thinking will always outperform the herd mentality. (For more on contrarian investing, see Buy When There’s Blood In The Streets.)

Так что давайте поможем друг другу, Messrs ‘John Q. Investors’, не перепутать моменты покупки с моментами продажи 🙂

Запись опубликована в рубрике А что у вас?, Личные финансы от Ирины Сазанович, Повседневная жизнь. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

29 комментариев на «Let’s Tinker Out Something Together»

  1. Nadia_E говорит:

    Влезу я в вашу мужскую компанию обсуждающих, господа, чтоб вставить свои скромные 5 копеек. У меня нет опыта ни на канадском рынке, ни на российском. Но есть практический опыт игрока-чайника на бирже 3-й страны. Но может быть есть какие-то схожести с Канадой, и может быть мой опыт в чем-то поможет. Так вот там, любому желающему ввязаться в игру, необходимо было зарегестрироваться в каком-то офисе- провайдере. За это тебе предостовлялась возможность (пароль) доступа к системе, как онлайн, так и в офисе провайдера. И консультант, типо менеджера вашего портфеля. Так вот у него можно было получить много интересной информации, особенно если самому его хорошенько потрясти. НО он очень заинтересован, чтоб ваш экаунт был в постоянной работе (он получает очки=зарплату за каждый факт покупки продажи). Потому можно обнаружить себя совершаюшим бессмысленные телодвижения.
    Второе: если посидеть у компа в офисе провайдера, а не дома онлайн, можно было повариться в супе из разных игроков, послушать байки и иногда выудить интересную инфу, или понять тенденцию. Особенно это актуально для быстрых акций ( спекулятивных, как выразился Павел). Ибо в офисе и сидели такие спекулянты в основном. Для себя я решила, что 80% моих денег я вложу в инвестиции, в голубые фишки, как выразился Влад. А оставшимися 20% попробую поиграть. В итоге, так как такая игра требует сидения у экрана полный рабочий день, +сводки, зависимости и пр.попытки заглянуть в будущее, а у меня не было столько свободного времени. То я все 100% перевела в инвестиции. О чем ни сколько не жалею.

    • Сергей говорит:

      Nadia_E,
      Здравствуйте. Очень приятно, что посетили нас. Через пару дней поговорим подробнее. Мы возвращаемся из отпуска!

    • Сергей говорит:

      Nadia_E,

      Да, хлопотное это дело — рискованные инвестиции. Время — немаловажный фактор. Я думаю, если б были такие «АВТОМАТЫ», которые бы следили за ситуацией… в то время, когда вы бы находитесь на «основной работе»… Но в этом случае (если вы можете позволить такую роскошь — иметь такой «умный автомат») — вашей основной работой должно быть по идее именно инвестирование 🙂

      Нет, чтобы почувствовать «пульс рынка», надо посвятить много времени. Где его взять? И время — тот же ресурс (вы его конвертируете в информацию). Если вы серьезно тратите его, погружаясь в рынок — вы инвестируете. Иначе вы могли бы работать сверхурочно, на той самой основной работе (если такая возможность имеется) или работать на ещё одной работе.
      И всё время — «выбор»… Что-то надо выбирать, и не хочется сделать неверный выбор.

      Всегда рад, заходите, делитесь опытом.
      С

  2. Evgeny говорит:

    Здравствуйте Сергей, с интересом прочитал Ваши статьи по инвестициям и считаю отличной Вашу идею по созданию площадки для обмена опытом, мнениями и идеями. Сразу хотел бы инвиниться за использование терминов на английском языке и принимаю всю возможную критику на этот счет, но поскольку инвестиции это мое хобби а не профессиональная деятельность и поскольку я начинал изучать этот вопрос в Канаде, то иногда просто не знаю корректной альтернативы на русском для некоторых терминов.

    Хотел бы поделиться своим опытом инвестирования в энергетический сектор Канады — iShares S&P/TSX Capped Energy Index (XEG.TO). XEG это Exсhange Traded Fund или индекс который включает в себя пакет акций нефте и газодобывающих Канадских компаний. Преимущества индексов – деверсифицированный и ликвидный продукт, низкая стоимость по сравнению с mutual funds. Недостатки – доходность может быть ниже чем по индивидуальным акциям. XEG достаточно волатильный индекс как и цена на нефть и риски несколько выше чем вцелом по рынку, поэтому моя цель была краткосрочное инвестирование от нескольких недель до нескольких месяцев рассчитаное на краткосрочную корректировку индекса до предыдущего уровня. Однако, как и во многих случаях, ситуация разворачивалась несколько иначе.

    Далее я приведу пример моей позиции по XEG и как эта позиция менялась на протяжении 3 месяцев. График с ценой на XEG можно найти в интернете и он показывает гораздо больше информации чем привожу я. С начала года и к середине июня цена XEG увеличилась примерно c $17 до $21 (около 24%) главным образом параллельно с увеличением цены на нефть. Однако, к началу августа цена снизилась до $19.5 вместе с нефтью и вместе с рынком вцелом (смотри S&P или любой другой индекс который показывает движение рынка вцелом). К середине августа рынок начал востанавливаться и я сделал первоначальную ставку в рачете на то что рынок потянет за собой XEG и XEG восстановится до уровня близкого к предыдущему в $21 или выше. Однако, в это же время нефть продалжала снижаться и это несколько увеличивало риск. К концу августа XEG превысил $20.5 и я был в небольшой прибыли по позиции, однако, нефть продолжала снижаться и я решил сделать hedge купив put options на XEG. Put options дают возможность купить ценную бумагу по фиксированной цене которая действует до определенного момента в будующем не зависимо от текущей цены на эту ценную бумагу. Другими словами, купив XEG я рассчитывал на увеличение цены, однако если бы цена начала быстро снижаться, то я мог бы закрыть позицию в убытке, однако имея put option со strike price в $20.5 я смог бы продать XEG по $20.5 и чем ниже цена упала бы от уровня в $20.5, тем больше была бы прибыль по put option со strike price в $20.5. К началу сентября рынок замедлился (смотри например XIC.TO) и нефть продолжала падать потянув XEG за собой. Я решил, что оптимистичных факторов по XEG осталось немногно и решил досрочно закрыть позицию с небольшой прибылью. Однако, я решил придержать на время put options на случай если XEG продолжить падать вслед за нефтью. Нефть продолжила снижаться до середины октября оставив меня в прибыли по put options. В целом, ситуация разворачивалась не совсем так как я планировал изначально, однако в итоге прибыль составила 34%. Хочу оговориться, что не все шло так гладко как может показаться, поскольку options включают в себя определенный leverage позиция несколько раз переходила в убыток.

    Несколько моментов которые могут быть интересными для таких же новичков-любителей как и я:
    1. Exchange traded funds имеют свои достоинства и недостатки и однозначно могут рассматриваться как хороший кандидат для диверсификации ваших инвестиций.
    2. Для тех кому нехватает адреналина, рассмотрите вариант инвестиций в options, прибыль может измеряться десятками процентов за несколько дней, однако равно как и убытки. Поэтому под options обычно рекомендуют отводить risk capital, т.е. ту часть вашего капитала, которую было бы не очень больно потерять в случае если рынок пойдет против вас.

    • Сергей говорит:

      Привет, Evgeny,
      посмотрел график iShares S&P/TSX Capped Energy Index (XEG.TO). XEG.
      Что же, ‘Welcome to Canada’. Поздравляю 🙂

      Весьма иллюстрированное описание ваших операций может пригодиться всем потенциальным трейдерам-любителям (я подсветил название Индекса линком на Yahoo Finance Canada). На какой площадке торгуете?

      Интересно, что будет с нефтью далее… Хотя «в индекс входит» и газ — через акции компаний в холдинге, что торгуют газом.. (список 10-ти «топ-активов» индекса)

      Хочется думать, что намечаются перемены, и у канадских нефтяников, газовиков и золото-добытчиков настанут лучшие времена. Может, мы близки к моменту, когда их нужно будет покупать?

      • Eugene говорит:

        привет, Сергей,
        я поменял свой ник на Eugene, потому что Evgeny уже занят

        у меня on-line trading account с Канадским web-broker-ом. Они предоставляют доступ ко всем основным торговым площадкам, в том числе в Европе и Азии. Есть также возможность поддерживать cash balance в нескольких валютах, но для меня Европа и Азия пока скорее перспектива а не реалии.

        Что касается нефти, мне кажется что $60 будет серьезной психологической отметкой потому, что эта цифра достаточно часто упоминалась многими политиками в начале этого пике в сентябре, хотя и в разных контекстах. Оптимизма по факторам «причастным» к этому падению, как мне кажется, пока не наблюдается, более того, например, тот факт, что в начале декабря Курды договорились с Багдадом о продаже 550K bpd через Турцию, только добавляет давления на нефть. Возможно, что будет консолидация на уровне около $60, но например, в 2008 WTI упала ниже $40, т.е. теоретическое дно может быть и ниже $60. Но в 2008 была паника, а сейчас уже паника или еще нет?

        Я согласен с Вами, что в такие времена как сейчас хорошо скупать discounted активы с прицелом на rebound и мне кажется, что у Канадских нефте-газовых компаний хорошие долговременные перспективы, равно как и у горно-добывающего сектора например. Кроме того, если посмотреть на исторические цены на XEG, то индекс уже практически достиг своего дна. В то же время, интересно куда перетекает капитал из энергетического сектора?

        Другой горячей темой в ближайший месяц-два, мне кажется, может стать Германия. С экономикой на 50% ориентированной на экспорт и соседями-потребителями то и дело балансирующими на грани рецессии, это было только делом времени когда Берлин начнен снижать свои показатели. Возможно этим объясняется падение MSCI Germany (EWG) на 21% с июня по октябрь. С октября по декабрь EWG скорректировался до previous high который был в сентябре на уровне $29 но с конца ноября начал опять ползти вниз. Пару дней назад Bundesbank срезал свой прогноз по GDP на 2015 сразу на 50%, с 2 до 1%, что добавляет пессимизма для EWG.

        Вот какой-то такой у меня сентимент по нефти, газу и Германии 🙂 , но было бы интересно понять сентимент нашего форума по этим и другим топикам, чтобы во-первых критически пересмотреть свои оценки, а во-вторых в образовательных целях, как говорят в обсуждении рождается истина 🙂

        • Сергей говорит:

          Eugene,

          у меня есть такое предчувствие… 🙂
          Да нет, серьезно. Факт, что в глобальном масштабе происходит нечто важное. Сауды хотят «закопать» американскую нефть (уже напрягаются кредиторы… кстати, бонды выпущенные энергетическими компаниями стремительно «портятся»! Вот статья от Вloomberg)

          Существует особый вид ставок (то есть, игроков, конечно же — в первую очередь) заряженных на редкие события — но особо сильной магнитуды. Это конечно, тоже — «инвестирование», но такой вид его вряд ли укладывается в рамки «спокойного mainstream’a». Вот выдержка из памфлета одного из «игроков», который, как он утверждает, пытается практиковать нечто подобное в своём фонде. Его определение:

          The Publisher’s Series is an unusual research service focused on one type of opportunity.

          In the hedge fund world, they call them “special situations.”

          Think of George Soros and Jim Rogers pocketing $1 billion in ONE DAY by shorting the British Pound…

          Or James Levin of Och-Ziff, who made $2 billion betting on a rally in structured debt products in 2012… A feat that earned him about $116 million last year in compensation…

          Or John Paulsen, who executed what some believe is the greatest trade ever. He pulled down almost $4 billion in 2007, betting against the teetering mortgage market!

          This unusual service identifies similar “special situations” opportunities – across all sectors and markets.

          Я по-тихоньку исследую эту тему.

          Вот ещё один пример:

          ‘Project Prophecy’ and its former participant, Jim Rickards. Этот человек утверждает, что Америку в совсем недалёком будущем ожидает грандиозный финансовый коллапс.

          Мне стало интересно. А что, если это так (послушайте его интервью).. И что нам делать (в смысле, как бы мы смогли на этом заработать)? Да и как вы заметили, к Германии также необходимо приглядеться — там тоже назревает situation 🙂

          Пишу статейку на эту тему.

          В заключении: вот есть такая «горнодобывающая компания» в Канаде, North American Palladium Ltd. (PDL). Все аналитики (ну, не так уж их и много было) настоятельно рекомендуют «продавать». А мне что-то подсказывает, что надо на вопрос взглянуть с другой стороны. Поставил эту компанию на watchlist…

          Да, интересные времена…

          • Eugene говорит:

            Сергей,

            похоже Ваше предчувствие Вас не обмануло, Американцы моргнули первыми в этой схватке с OPEC 🙂
            http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/industry-news/energy-and-resources/the-shale-slowdown-oils-price-plunge-hits-us-production/article21896564/

            • Сергей говорит:

              Eugene,

              ох уж эти «поликомпонентные», «многофакторные», «динамические» процессы со многими переменными, да ещё замешанные на изрядной доле неопределенности 🙂

              Завязывается очень крупный узел, я думаю. Например, есть довольно сильный сентимент (и растущий), что американская экономика наконец-то оправилась от последствий рецессии, и уверенно идет в гору. И падение цен на нефть расценивается «as a shot in the arm».

              After years of doubts, Americans turn more bullish on economy

              Мне что-то подумалось (приснилось, наверное 🙂 ), не «активизируется» ли в ближайшее время ИГИЛ — каким-то удивительным образом, несмотря на все бомбардировочные усилия коалиции, и не отправится ли он в поход на Саудовскую Аравию…

              Но такой сценарий был бы уж слишком «откровенным», уж очень — в «книжном» соответствии с Game Theory.

              Надо бы научиться торговать бондами…

          • Eugene говорит:

            привет, Сергей,

            мне кажется, hedge fund managers можно сравнить с учеными-физиками, их эксперименты в финансах вызывают такое же восхищение как экcперименты в квантовой физике, но если что-то пойдет не так, это может привести к образованию черной дыры. Интересно, что hedge funds вроде бы достаточно слабо регулируются, может быть в этом их секрет? Меньше ограничений, больше свободы для творчества? Незнаю.

            Палладий интересная тема. Я ее не изучал, но в порядке обмена мнениями, мне кажется, что перспективы очень хорошие – если экономика США продолжит набирать обороты, то продажи авто увеличатся. Если через пару лет Китай все же решит сделать ставку на свой средний класс, то это просто захлестнет спрос на автомобили и соответственно спрос на палладий. Да и цена на палладий вроде бы началась увеличиваться. На негативной стороне сейчас наверное падение в горном секторе в целом и это может тянуть на себя горные акции, но восстановление дело времени. Интересно, что у PDL достаточно затяжной down trend с 2011, но можно посмотреть другие аналогичные компании, чтобы понять системный тренд или нет. Хотя при такой низкой цене как сегодня даже минимальные колебания могут принести хорошую прибыль при удачном стечении обстоятельств, а если institutional игрок решит вступить, то может быть и бинго. В общем как всегда, risk/reward ratio. Я тоже поставил ее на watchlist

            Коллапс доллара тоже интересная тема. Но как то не хотелось бы чтобы эти пророчества сбылись. 🙂 Если доллар рухнет, тогда что, китайский renminbi? 🙂

            Бонды то же в моем to-do list, почти ничего про них не знаю. W.Buffett сказал, что инвестиции это о сравнении купона с девидендом. В такие волитильные времена как сейчас бонды наверное должны ползоваться спросом.

            • Сергей говорит:

              Junk Bonds..

              Ситуация с нефтью может вызвать небольшой (или даже очень немалый) крах на рынке корпоративных бондов нефтяных компаний. То есть, может потянуть ту же схему, как то было и при 2007′ housing bubble crash. Интересно бы узнать, кто-нибудь уже «расставляет ловушки» — то есть, покупает страховые обязательства (типа Credit default swaps — CDS) на этот тип бондов? Именно на этих «свопах» сделали деньги после краха рынка домов в Америке. Но с другой стороны — все ж теперь «учёные»… И тем не менее, кредиторы начнут скоро активно требовать денежки, а у нефтяников их не будет. Ай-ай, что будет 🙂

          • Eugene говорит:

            В продолжение темы о нефти…

            Около недели назад Сауды заявили, что их устроит цена и в $20 и они не будут сокращать добычу.
            http://www.businessinsider.com/r-saudis-naimi-says-opec-will-not-cut-output-however-far-oil-falls-mees-2014-12

            А сегодня Американцы заявили о послаблениях на запрет экспорта своей нефти.
            http://www.ft.com/intl/cms/s/0/78540c0a-9065-11e4-8f09-00144feabdc0.html#axzz3NSGCa9SC

            Ниже привожу некоторые индексы, цена на которые так или иначе связана с нефтью.
            United States Oil ETF (USO) – 47% индекса представлено Future Contract On Wti Crude Future Jan15
            Proshares Ultra Oil & Gas ETF (DIG) – состоит из oil & gas swap-ов и Американских нефтедобывающих компаний. Ultra указывает на то, что индекс дает двухкратное отражание изменения цен составляющих его активов.
            Market Vectors Russia ETF (RSX) – пул Российских компаний, в том числе нефтедобывающих.

            Для всех интересующихся этой темой, можно попробовать спрогнозировать движение этих индексов в краткосрочной и среднесрочной перспективе. Любые мнения и идеи приветствуются.

          • Eugene говорит:

            Те кто следит за индексом MSCI Germany (EWG) заметил приличное пике в которое сегодня вошел EWG. На мой взгляд новости о возможном выходе Греции из Еврозоны привели к падению Евро и это в свою очередь потянуло за собой EWG. Это на фундаментальной стороне, но были и технические показатели. С технической стороны можно разглядеть перевернутый “cup and handle” pattern. Cup сформировался с 17 ноября по 16 декабря и handle сформировался с 16 декабря по 2 января. Support был на уровне в $27. Сегодня индекс открылся с отметки $26.69, это 2,1% только на overnight gap и в течение дня индекс снижался до $26.25, т.е. около 3,8% по сравнению с ценой в пятницу ($27.28). С одной стороны 3,8% за день не так уж и много, с другой стороны если посмотреть на options на этот индекс, то их цена изменилась в несколько раз.

  3. Сергей говорит:

    Evgeny,
    Великолепно. Спасибо за ответ. Я обязательно напишу вам подробнее как доберусь до дому. В индексах есть большая «интегральная правда», так сказать. Возможно также создание своих индексов — вроде как бы ‘customized filters’. Поговорим конечно же. До скорого.

  4. Сергей говорит:

    да, дела на бирже идут неважно. Но что интересно, кто-то ведь продолжает делать деньги

    TSX declines on oil price fall, Chinese data
    45 minutes ago — Reuters

    TSX declines on oil price fall, Chinese data
    By John Tilak
    TORONTO (Reuters) — Canada’s main stock index fell on Friday after a slump in the price of oil and disappointing Chinese economic data sent energy shares down, setting the market up for a weekly decline.
    Figures released on Friday showed China’s factory output growth slowed more than expected in November and growth in investment neared a 13-year low.
    A steep descent in the oil price in recent weeks has raised concerns about the commodity’s producers and the broader Canadian equity market, which has a large concentration of energy stocks.
    The price of U.S. crude oil slipped below $60, and shares of Canadian energy producers are down about 42 percent since the middle of June.
    “With the slide in energy, investors have become bearish towards Canada. Eventually that will straighten itself out, but it could take a while,” said Colin Cieszynski, chief market strategist at CMC Markets Canada.
    He said the oil price could go under $50 and expects energy shares to remain under pressure over the next few months.
    The Toronto Stock Exchange’s S&P/TSX composite index < .GSPTSE> was down 63.38 points, or 0.46 percent, at 13,841.74. Seven of the 10 main sectors on the index were in the red.
    Financials, the index’s most heavily weighted sector, dropped 0.8 percent, with Royal Bank of Canada losing 1 percent to C$77.68 and Toronto Dominion Bank

    declining 0.7 percent to C$52.12.
    Shares of energy producers remained choppy. Canadian Natural Resources Ltd climbed 0.5 percent to C$34.40, but Encana Corp lost 1.8 percent to C$14.22.

  5. ocepiruki говорит:

    Добрый день.
    Имею некоторый опыт и хочу высказать свое мнение по поводу торговли на биржах. Мне кажется, что выискивание потенциально опережающих индексы секторов и наиболее перспективных компаний внутри этих секторов не имеет особого смысла. Даже если мы сделали правильный и качественный анализ отрасли/компании, то, уже после входа в позицию, на рынке постоянно происходят непредвиденные нами события, которые оказывают непредсказуемое влияние на цену выбранного нами актива.
    Я практически не торгую акции, но если торгую, то использую совершенно обезличенный подход. Акции для торговли должны отвечать определенным критериям, например: оборот за предыдущий торговый день должен быть выше 10 млн. долларов, цена акции должна отклониться от средней цены за период на определенное количество стандартных отклонений и т.д. Таким образом, перед началом торговой сессии уже есть пул отобранных для торговли акций по которым выставляются лимитные ордера. Далеко не все ордера сработают. Есть еще масса различных правил для сопровождения и выхода из позиции. Очень часто я совершенно не знаю какие акции и из каких отраслей я торгую.
    Вот такой механический бездушный подход сопровождаемый специализированным программным обеспечением.

    • Eugene говорит:

      привет, ocepiruki

      мне кажется, что я изучаю подход который похож на тот, что описали Вы. Если я не ошибаюсь, то суть этого подхода заключается примерно в том, что при помощи ряда технических показалей попытаться выявить начинающийся тренд или момент корректировки тренда и затем удерживать позицию пока тренд продолжается.

      Если не возражаете поделиться опытом, то у меня есть несколько вопросов. Как определяете продолжительность каждой позиции? Прогнозируете продолжительность на основе предыдущего поведения данных или после того как открыли позицию ежедневно оцениваете условия и при достижении определенных критериев закрываете ее или как то еще?

      Вы упомянули, что выставляете ордера перед началом торговой сессии, а как учитываете возможный overnight gap? Тем что ордер лимитный? Если да, то если ордер не сработал из-за того что позиция открылась например выше Вашего лимита, то продолжаете ли отслеживать следующий удобный момент для входа?

      Программное обеспечение сами писали?

      • Александр Оцепируки говорит:

        Eugene, добрый день.
        На рынке большой выбор программного обеспечения. Для тестирования торговых стратегий я использую программу технического анализа Wealth-Lab Developer, для получения правильных рыночных данных использую поставщика данных Premium Data. Необходимо знать основы программирования, т.к. в программах теханализа используются скриптовые языки или C#.

        «Как определяете продолжительность каждой позиции?»
        Выходим из позиции при выполнении определенных условий, например: выполнена цель по прибыли или сработал StopLoss, сработал TralingStop, цена вернулась к среднему значению и т.д. Выход по истечении определенного времени тоже встречается, если не сработало ни одно другое условие.

        Если наш лимитный ордер не сработал, то ничего страшного — большинство выставленных ордеров не срабатывает. Так же, перед началом торговой сессии выставляются и ордера на выход из имеющихся позиций по заранее определенным правилам. Ордера на выход выставляются для каждой из имеющихся позиций без исключения. Опасно «жениться» на акции, мол мне нравится Apple и я считаю, что он еще подрастет.
        Описанный подход используется для торговли на дневных таймфреймах, внутри дня я не торгую.

        • Eugene говорит:

          Александр, большое спасибо за информацию!

          Действительно, на рынке много программ для технического анализа, мне интересно узнать отзывы людей работавших с той или иной программой, поскольку у меня такого опыта нет. Мой web-broker предоставляет по умолчанию определенный набор технических инструментов, но даже на первый взгляд инструментарий Wealth-Lab впечатляет. Сегодня скачал Web-Lab Pro версию, буду исследовать.

          Согласен с Вами, что «жениться» на акции в надежде на то, что подрастет опасно. Я думаю, что я пытаюсь найти какой-то баланс между фундаментальным и техническим анализом, если он (баланс) конечно вообще существует 🙂

  6. Eugene говорит:

    Внизу ссылка на проект, который как мне кажется, может быть прототипом «коллективного разума», про который мы несколько раз здесь упоминали. Проект называется The Good Judgement Project и объединяет тысячи людей которые пытаются спрогнозировать события в будующем году. Одно из интересных открытий, как говорят авторы проекта, заключается в том, что коллективные прогнозы удивительно точны. Поэтому, идея Сергея создать «коллективный разум» имеет хороший потенциал.

    http://www.goodjudgmentproject.com/

    • Сергей говорит:

      Eugene,

      Очень интересная ссылка. Будем работать в этом направлении.
      Я извиняюсь, был занят на «основной работе», не участвовал в дискуссии. В Новом Году продолжим с новой энергией.

      Дело «предсказывания будущего» — очень серьёзная наука, и — бизнес. Да, именно — «бизнес». Ничего общего не имеет с «гаданием по чайным листьям».

      Попробуем разобраться с этим бизнесом в деталях. Готовлю статью.

      С Новым Годом!
      С

  7. Eugene говорит:

    С Новым Годом, Сергей!
    Ждем результов Ваших исследований!

  8. Eugene говорит:

    В других ветках нашего форума по теме Инвестиции мы несколько раз затрагивали вопрос убытков при инвестициях. Думаю, что любой согласиться с тем, что прибыль это сильный стимул для того чтобы продолжать заниматься инвестициями. Но как тогда быть с убыткам?

    Мне кажется, что во-первых нужно признать, что убытки при инвестициях не избежны. Можно погуглить и посмотреть были ли убытки у каких-нибудь признанных мастеров, как например W.Buffet или G.Soros? Если даже такие мастера инвестиций ошибаются, то процент убыточных позиций у новичков наверное должен быть выше. Тогда возникает вопрос — стоит ли вообще заниматься инвестициями если мы изначально предполагаем, что доля наших инвестиций принесет убыток?

    Ответ может быть положительный, если предположить, что есть стратегия по которой хотя бы 6 из 10 позиций закрывается в прибыли. При условии, что ставки по каждой позиции одинакового размера, 6 позиций по $100 принесут прибыль $600, а 4 позиции по $100 принесут убыток $400, т.е. Вы остаетесь в прибыли в $200. Соответственно, чем больше число «выйгрышных» позиций тем лучше.

    Другой подход может заключаться в том, что даже если только 5 из 5 позиций прибыльны, то все равно можно попытаться оставаться в прибыли за счет стратегий направленных на снижение убытков. Т.е. если мы заработали $100 на одной позиции, но за счет использования risk management стратегий мы потеряли только $20 а не $100 на другой позиции, то из этих двух позиций у нас остается $80.

    Более того, если не забывать каждую «пройгрышную» позицию сразу после ее закрытия, а попытаться разобраться, что пошло не так и где мы возможно ошиблись, то мы совершенствуем свой подход и увеличиваем шансы на успех и этот убыток можно рассматривать как небольшая плата за обучение 🙂

    И наконец, если по прошествии какого-то времени счет не увеличился, а уменьшился, то может быть нужно критически пересмотреть выбранную стратегию или вообще выбрать другую потому, что текущая стратегия не подходит.

  9. Eugene говорит:

    Для меня отставалось загадкой почему цены на газ не падают вслед за нефтью? Вроде бы все те факторы (fracking, стагнация мировой экономики, геополитика и т.д.) которые привели к падению нефти должны были бы привести к падению газа тоже, но нет газ был относительно устойчив.

    И вот, на днях один из газовых индексов показал несколько bearish сигналов.
    Horizons NYMEX Natural Gas ETF (HUN) – индекс привязанный к фьючерсам на газ. Downward тренд начался где-то с 18 декабря и 5 января HUN закрылся на отметке в $9.55 пробив support level который установился в конце октября на отметке около $9.65. Обратите внимание, что 5 января HUN торговался в диапазоне $9.44-$10.70, достаточно аномальный daily spread за последние несколько месяцев. На мой взгляд, такой spread может указывать на войну быков с медведями. То, что день закрылся ниже цены предыдущего дня указывает на то, что медведи победили.

    Вот и статья где приводится аналитический обзор по газу. Мне кажется, что статья в целом в негативном сентименте.
    http://www.bloomberg.com/news/2015-01-08/add-natural-gas-prices-to-putin-s-long-list-of-problems.html

    Да, вот еще два индекса производных от HUN

    Horizons BetaPro NYMEX Natural Gas Bear Plus ETF (HND) – показывает обратное движение HUN при двукратном увеличении. Индекс для медведей.
    Horizons BetaPro NYMEX Natural Gas Bull Plus ETF (HNU) – дает двукратное увеличение HUN. Индекс для быков.

    Негативной стороной этих индексов, мне кажется, является относительно небольшой объем торгов в день.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.