Вики-трэвел

Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона

Антон как и обещал продолжает периодически радовать нас своими заметками о ньюкамерской жизни:) И вы имеете счастье наблюдать сразу за двумя ньюкамерскими семьями, разница между ними всего два месяца:) Сегодня Антон выложил нам свой отчет и анализ расходов семьи за месяц. Само собой что в каждой семье эти цифры будут свои, но ведь эти рассчеты нужны просто для прикидок своих возможностей и необходимостей:) Потому могу сказать, что зная стиль жизни Антона, эти цифры средние и у многих из вас они будут очень близки к этим, во всяком случае в пору ньюкамерства:) Так как расходы наши с Сережей , точнее их обязательная часть ( все расходы связанные с жильем, машинами, кредитами, связью и телевизором, страховками и еще какими-нибудь обязательными выплатами) выливается примерно в 3900 баксов. И только после этого уже начинают прибавляться расходы на еду, развлечения, шмотки и путешествия:) Потому наслаждайтесь жизнью пока вы ньюкамеры:)

Итак далее рассказ самого Антона! И огромное ему спасибо за столь титанический труд, на который он изыскал время и силы!

Когда мы собирались в Канаду, один из самых главных вопросов, который меня беспокоил, это во сколько нам будет обходиться жизнь на новой Родине. Вопрос актуальный для ньюкамера, чтобы правильно спланировать бюджет. Я задал этот вопрос своему товарищу, с которым мы когда-то были коллегами в России и который сейчас живет в Торонто. Он сказал, что «готовьте 3 – 3.5 тысячи в месяц и это будет очень скромно». Попытки найти какие-то свежие публикации на этот счет тоже осообым успехом не увенчались. Может быть просто искал плохо.

Поэтому пришлось все испытывать на себе, а не «на кошках». Так как первые два месяца после приезда были заполнены неструктурированными, но крайне необходимыми тратами и размер этих трат зависит от возможностей каждой отдельной семьи, то контрольный замер мы решили сделать в феврале, собрав все чеки за месяц в одной коробочке и проведя в начале марта простые арифметические операции.
И вот что получилось.

1. Квартира и расходы связанные с проживанием
— аренда квартиры с двумя спальнями в «доходном» доме (комплекс из нескольких трехэтажных зданий) в хорошем районе с приятным окружением и развитой инфраструктурой – 1180 долларов. Если размер семьи и возраст детей требует уже 3 спальни, то добавляйте 200 долларов. Если вы хотите двухбедрумное, но «более комфортное», то добавляйте 200-400 долларов. Правда можно и съэкономить если снять подвал (basement). Сам в таких помещениях не бывал, но раз народ живет, значит жить можно. Цена подвала от 600 долларов в месяц в зависимости от района и площади.

— электричество – 90 долларов. «Старожилы» говорят, что можно будет через год, когда накопится кредитная история, перейти на другой «тарифный план» и платить на 15% меньше.

— стационарный телефон, Интернет, телевизор – 100 долларов. Здесь я вижу только один способ оптимизации – отказаться от телевизора вообще. Но это не вариант, потому что нужно как-то ухо настраивать на местную речь. Поэтому мы в телевизоре оставили необходимый минимум каналов. Мобильная связь относительно России очень дорогая, минимум который вы сможете тратить – 30 долларов в месяц на телефон. И при этом вы не получите безлимитных исходящих вызовов, т.е. нужно быть на чеку, чтобы не перерасходовать. Поэтому покупку мобильного мы решили отложить до лучших времен.

— стирка в прачечной – 36 долларов. Опять-таки провели небольшую оптимизацию расходов, за счет частичного отказа от использования сушильной машины, за которую нужно платить отдельно. Каждая стирка или сушка стоят 2 доллара.

2. Транспорт
— страховка за машину – 84 доллара. Куплена в обычной страховой компании, которая рекламируется по телевизору и офис которой на ближайшей к нам плазе. Есть возможность оптимизации путем смены страховой компании. Но за счет того, что нужно будет этой страховой заплатить за расторжение договора, общая выгода в год получится 150-200 долларов. Так как эта оптимизация требует временных затрат, то мы ее пока отложили.

— бензин – 80 долларов, что эквивалентно примерно 100 литрам бензина Regular. Цены в феврале менялись несколько раз: сначала были 0.78 доллара за литр, потом 0.84, потом 0.80, а сейчас 0.82. Здесь оптимизировать можно примерно 10% только за счет покупки бензина на индейских заправках – они там какие-то налоги не платят.

— билеты на автобус и С-Train – 46 долларов. Здесь в марте окажется не оптимизация, а наоборот. Февраль был короткий и мы не покупали проездной, да еще были запасы билетов с прошого месяца. А теперь купили один на двоих – 83 доллара.

3. ЕДА и товары необходимые в повседневном быту
— 1075 долларов. Тут нужно пояснить, что входит в рацион питания и потребления семьи из 4 человек с двумя маленькими детьми. А вы уже сами сможете оценить, хотите ли вы кушать так же, хуже или лучше. Все ниже перечисленное мы покупаем без ограничений по количеству, т.е. сколько захотели, столько купили. Но при этом покупаемые бренды – народные, т.е. ничего из отдела органической еды и премиум брендов. И что еще важно – основные точки покупки Superstore и COSTCO. Если покупать в Safeway, Sobeys или Co-op, то будет дороже. На сколько именно сказать не могу. Но некоторые позиции по-моим наблюдениям реально дороже на 15-20%.

Итак.
Фрукты и овощи: яблоки, апельсины, бананы, лимоны, огурцы, помидоры, зелень, капуста, картошка, морковка, лук, чеснок, свекла, курага, изюм.
Мясо: говядина (не дороже 10 долларов за кило), куры, свинина на фарш (не дороже 10 долларов за кило), сосиски и вареная колбаса.
Крупы и макароны
Сахар и мука
Масло оливковое для жарки и extra virgin – не типично для ньюкамера, но мы решили пока не отказываться от этой «вредной» привычки.
Молоко, сметана, кефир, йогурт питьевой, масло сливочное, сыр, мороженое детям. Йогурт забирает львиную часть бюджета, но отказаться от него мы не можем, потому что для самого молодого члена нашей семьи это основной продукт.
Хлеб и яйцо
Варенье, сгущенка, шоколад и чай (не пыль индийских дорог в пакетиках, а настоящий – пожалуй это второй после оливкого масла продукт премиум-бренда, который мы покупаем)
Рыба красная свежеохложденная.
Майонез, кетчуп, горчица
Сушеные подушечки и печенье
Сок детский и взрослый

Вроде бы ничего не забыл. На наш взгляд это разумный рацион, позволяющий питаться полноценно и без особых излишеств. Мы пытаемся как-то оптимизировать закупки и отследить где цены ниже, но все-равно по нашим оценкам больше 100 долларов вряд ли можно выгадать. Но правда один вид расходов мы уже оптимизировали – мы не покупаем никакого печенья и прочих пицц, а все делаем дома. Так значительно дешевле, а уж то что гораздо вкуснее, вы и сами можете догадаться по фотографиям.


Плюс к еде стиральный порошок (тот, который «Вы все еще кипятите …»), жидкость для мытья посуды, таблетки для посудомойки, туалетная бумага и прочие необходимые мелочи для кухни и ванной

Общий для этого раздела комментарий – мы покупаем все большими упаковками. Мы же знаем, что пресловутая туалетная бумага нужна всегда, так почему не купить сразу упаковку из 24-ти рулонов. За один рулон получается значительно дешевле. А количество кладовок в квартире позволяет все это хранить.

4. Алкоголь
— 60 долларов. Без комментариев, потому что каждый пьет, как привык на старой родине ?

5. Услуги банка
— 14 долларов в месяц. За эти деньги наш тарифный план позволяет расплачиваться карточкой в магазинах без ограничений. Кредитную карточки пока не заказывали, так как не совсем понятно зачем она сейчас нужна, кроме как для покупок через Интернет. А без этого мы пока обходимся.

6. Прочее
— 290 долларов. Это необязательные покупки, но которых не всегда можно избежать.

Финальный расчет
1406 – квартира и связанные с ней расходы
210 – транспорт
1075 – еда
60 – алкоголь
14 – банк
290 — прочее
ИТОГО 3055 канадских долларов в месяц

В качестве резюме еще раз скажу, что это лишь некий ориентир и возможно вам удастся на чем-то здорово экономить, например, на машине, если решите без нее обойтись, т.е. магазины у вас все в шаговой доступности и по городу вы будет ездить исключительно на общественном транспорте. Или например, на жилье, если вы решите снять basement.

Можно наверное и на еде экономить если отказаться от мяса и жить только на овощах, фруктах и молочных продуктах.

Также обращаю ваше внимание, что это сумма без расходов на новую одежду и обувь, на дантиста и на парикмехерскую. Т.е. эти 3055 действительно довольно кромно на семью из 4-х человек.
И еще в финале один небольшой расчет. Давайте предположим, что вы действительно будете тратить в месяц на самое необходимое 3000 долларов. Тогда в год вам надо 36 000 долларов. Тогда если разделить эту сумму на количество недель, то вам нужно в неделю примерно 700 долларов.

Если теперь мы разделим 700 на 40 часов (именно такая стандартная рабочая неделя в Канаде, если вы работаете полный рабочий день), то получится что вы должны найти работу, на которой чистыми после всех вычетов и налогов будете получать в час 17.5 долларов.

Если в семье работают двое полный рабочий день, то цифра 17.5 долларов в час весьма скромная, потому что даже Superstore и Tim Hortons платят 10.5 долларов в час (правда те кто работает в Superstore, говорят, что получить 40 часов в неделю сейчас не реально: спрос на некоторые виды товаров упал значительно и просто не требуются рабочие руки, чтобы возмещать запас на полках). Если же работает только один, ну тогда уже нужно немного поднапрячься – либо работу хорошую найти, либо работать на двух работах.

Комментарии

636 комментариев на ««Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона»»

  1. Аватар пользователя Василий
    Василий

    Виктория, можно задам компрометирующий вопрос? Какая высота потолков в вашем канадском аналоге «Алых парусов»? 😉

  2. Аватар пользователя Елена
    Елена

    А Виктория не меряла…..» Нам денег не надо! Свободу давай!»

  3. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Елена,
    вы меня конечно извините, но я с вами на счёт России не соглашусь… Хоть сам и из Латвии. Мне видится, что вся эта мнимая(на мой взгляд) свобода в России и её экономический рост — в бОльшей степени пропаганда правящих.. ВВП вырос? Газ с нефтью продают? На сколько при этом уровень жизни в деревнях вырос? Или вы забыли, что Москва — не вся Россия? Хз… как посмотрю репортажи из глубинки(особенно не по центральным каналам), так жалко народ становится.. и не скажешь, что из под них Россия газ и нефть на миллиарды продаёт.. Куда тока идут эти миллиарды? м?

    При этом например про Альберту напротив пишут, что после обнаружения нефти, провинция начала вкладывать «нефтяные доллары» в инфраструктуру, АйТи, экономику и т.д. и т.п… Не видите разницы? Лично для меня она очевидна..

  4. Аватар пользователя Валера
    Валера

    Народ, не надо наполнять негативом столь позитивный блог!

  5. Аватар пользователя Ira
    Ira

    Я, решила тоже свои пять копеек вставать. Я живу на Украине в областном городе Хмельницкий.Специфика уровня жизни местного населения такова, что много миллионеров на метр кв у нас развелось сейчас. Например мои соседи,знакомые и т.п.То есть, я знаю о благосостояние этих людей не понаслышке. Но при этом живут с крысами , в прямом смысле слова, едят отвратительную нездоровую пищу,покупают бешено дорогие дома и машины,которые не стоят того ,потому что просто не могут истратить свои деньги ни на что другое,разве что свадьбу своему чаду забабахать или купить ему образование в Киевском пристижном ВУЗе. Я не знаю как там в России сейчас ,но могу сказать что понимаю Викторию и то о чем она говорит,потому что сама чувствую тоже самое относительно моей Родины. И стыжусь сказать что ненавижу я свою Родину и вины за собой ни какой не чувствую,говоря это.Потому и эмигрирую ,потому и готова переносить трудности эмиграции,Наверное такие мы люди с Викторией оголтелые антисоветчики накопившие яд ,а остальные кто любит Свою Родину и т.д не понятно чо в Канаде делают ,если любятю 🙂

  6. Аватар пользователя Ira
    Ira

    Я имела ввиду что «не стыжусь сказать», в раж вошла,очепяталась 🙂

  7. Аватар пользователя ната
    ната

    Ребята!Давайте жить дружно или хотя бы с уважением друг к другу относиться!Если в семье одной родные люди бывают разные по восприятию жизни,то уж все мы тут точно разные по определению!Иммиграция у всех своя и причины переезда тоже!Просто не надо делать из этого сайта «мусорную свалку» своих высказываний!Бесполезно!Ведь все люди взрослые и вряд ли кого -то можно будет переубедить!Судьба у каждого разная и мне кажется жизнь расставит всё по своим местам.

  8. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Понимаете, Евгений, мы , обыкновенные обыватели , живем себе и ни про какой ВВП, газ или нефть не думаем. И про свободы , мнимые или реальные не думаем тоже. Мне , например, да и всем моим друзьям и знакомым свобод не то что хватает…а просто темы такой не возникает в принципе. И если, мне, например, захочется с балкона прокричать что-нибудь не политкорректное, то я сделаю это без каких бы то ни было последствий. Я вообще не понимаю про какие-такие «свободы» речь идет…..
    Конечно, Москва не вся Россия..и жизнь за МКАДом отличается от той, что внутри, но…!
    И российская глубинка живет по-разному…смотря какая глубинка и где..и деревни загибаются и всякое такое..Просто не надо хаять огульно страну, в которой родился и вырос. Я , конечно, понятия не имею о том, какие канадцы…наверняка и среди них, как и среди любых других наций и национальностей найдутся люди, которые будут с удовольствием плевать «за спину»….просто концентрация на форумах людей ( в массе своей, выходцев из России или бывшего СССР) , охаивающих свою бывшую Родину и восхваляющих новообретенную….» …Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать…?» Жалко наш народ, конечно очень жалко….Может в Альберте нефтедоллары и идут на социалку…это просто замечательно, если это так…..
    Сколько народу проживает в Альберте? А в Калгари? А вот в Москве вместе с приезжими по разным сведениям около 20 миллионов… Просто, как факт….И, конечно, все познается в сравнении…Я и мои близкие ВСЕГДА жили в больших хороших квартирах, нормально питались ( танжеринов, правда не едали….), и отдыхать по миру регулярно ездили, ездим и будем ездить:-), и машины покупаем и детей развиваем. И являемся самым что ни на есть средним классом. С высшим образованием и зарплатой 4-5 тыс. долларов. Не канадских, разумеется. И мне не надо работать, я детьми занимаюсь. И муж мой не вкалывает с утра до ночи. И мы совершенно не выделяемся ….ничего выдающегося.
    Не надо мешать в кучу политику, в которой, я думаю, мало кто из присутствующих разбирается настолько, чтобы об этом вообще стоило говорить…и простые обыденные устремления людей.
    Я стала писать только потому, что просто невыносимо противно было читать последние послания Виктории. Предварю вопрос. Да, мы заинтересовались иммиграцией в Канаду. Иначе бы не оказались на форуме. Заинтересовались не от безнадеги и безысходности. Подумали , что не плохо было бы пожить в другой стране, выучить язык ,купить там дом, получить гражданство. Мы не собирались «бежать». Но, к сожалению, чем больше я узнаю на эту тему, тем меньше желания. Точнее оно пропало совсем. Тем более, что наша младшая дочь профессионально занимается фигурным катание, а в Канаде, как выяснилось спорта на таком уровне для детей просто нет. Что-то отдаленное есть в Квебеке, но и то…Не удалось найти никаких школ для детей. Подчеркиваю, не любительско-воскресного уровня, а профессиональных школ. Спортивных, музыкальных, художественных. Поправьте меня, если я плохо искала. Т.е. для нас иммиграция была бы шагом назад..и по социальной, и по материальной лестнице…
    И еще…пришла тут в голову мысль….Куда у нас открыты программа по иммиграции? В Канаду, Австралию, Новую Зеландию. Сырьевые ресурсы, большие неосвоенные территории (спокойно! по поводу Новой Зеландии)…нужна дешевая рабочая сила. Какой смысл требовать дипломы, специальности от иммигрантов, если по приезду они могут выкинуть их в мусорное ведро!? Зачем давать баллы за докторскую или профессорскую степень, за знание языка или двух, если по приезду все они со своими языками пойдут бросать навоз или расставлять по полочкам продукцию ( в лучшем случае!) Зачем заманивать людей обещаниями новой светлой жизни?
    А теперь давайте прикинем сколько государство Канада или Австралия получит в казну. Сколько народу подаст заявления и получит отказ, а сколько получит приглашение? Много. Очень много. Денежный поток колоссальный. А сколько денег ввезут? Еще больше. И все эти деньги они вложат в свою новую родину. А вот что они получат взамен….? Свободу?! От чего?! Для чего?! Светлое будущее для своих детей? Домик из сайдинга или гипсокартона? Бесконечные долги, долги, долги….плати за все…
    Нет, если, балдеть только от одной мысли, что ты «за границей», говоришь » на иностранном языке» и имеешь «иномарку», то, конечно да…Нет, правда, куча народу пишущая на форумах не могла даже помыслить себе , что у них, когда нибудь будет СВОЯ машина и (лет через 25) СВОЯ квартира или домик, тогда да….Просто , в результате, прочтения многочисленных форумов, сайтов и т.д. начинает складываться впечатление, что все это специально созданная программа. И люди, вовлекаемые и вовлекающиеся в нее не совсем понимают смысл происходящего. Для чего все это делается? Просто добрые дяди решили помочь бедным и гонимым сиротам? В России в правительстве сидят ублюдки и кровососы, а в канадском правительстве сплошь радетели о судьбах народных? 🙂 Даже и не надейтесь…………
    Спасибо всем, кто смог осилить. Может кому-нибудь сомневающемуся поможет….:-)
    Евгений, не читайте газеты! Это вредно для пищеварения.:-)) Читайте форумы, представляйте себе пишущих, включайте здравый смысл. Сомневайтесь. Никто нас нигде не ждет. И если человек может приложить столько энергии и сил, чтобы иммигрировать, то он и дома не пропадет.
    BRG, Елена.

  9. Аватар пользователя ната
    ната

    Антон!Раз уж эта тема о ньюкамерах,о продуктовой корзине и не только,можно узнать какие Ваши успехи по поиску работы?

  10. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Валера,
    +1

    Ira,
    Согласен с вами.. У нас вот тоже правящая коалиция всё никак успокоится не может… везде у них «Рука Москвы» мерещится… все беды у них из-за «Советской оккупации»… Всех русских им надо из страны любой ценой выгнать.. предвыборная кампания на нацистских лозунгах строится.. А что в итоге?.. Была Латвия когда-то богатейшей страной Советского Союза.. а стала? А стала беднейшей страной другого Союза.. Европейского.. Под Европейскую дудку по-закрывали все более менее рентабельные производства.. было 2 сахарных завода.. а теперь покупаем сахар Польский и Датский.. были в Лиепае молочный завод, хлебный, линолеумный, калясочный, Лаума… а теперь вместо них супермаркеты европейские… прально.. нахрен Европе конкуренты? В итоге наше правительство обанкротило свой собственный электорат, своих собственных крестьян… И теперь делит 7,5 млрд. займа от МВФ.. И выполняет все их требования(повышение налогов(!!), понижение зарплат, мега-стройки библиотек(нахрен они нужны сейчас)… а иначе МВФ денег не даст… а если МВФ денег не даст — всё.. страна к апрелю — полный банкрот..
    З.Ы. Это конечно только моё личное мнение, я его никому не навязываю 🙂

  11. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    государства они и в Америке и в Африке и в Росиии остаются государствами, они преследуют свои цели и люди им нужны только как средство их достижения.

    я очень критично отношусь к России, нашим правителям, и хочу переехать в Канаду, потому что в сумме жизнь в канаде мне кажется будет лучше. но фанатизм уже эммигрировавших порой очень поражает — у меня друг после того как уехал в США стал безоговорочно поддерживать действия их правительства в мире. Я был в шоке. Возможно если все таки перееду тоже приму сторону воинствующих защитников новой родины. Видимо что-то в голове меняется, поэтому мы с другом мы решили что на эту тему разговаривать можно будет только после того как я полгодика поживу в канаде или штатах.

    Журналисты тоже масла в огонь подливают. Фактически узнать что именно делается в России находясь в Канаде наверное невозможно. Ну соотечественники наши еще те пессимисты: при подходящем случае расскажут вам про все свои проблемы. Думаю любой канадец тоже вам может много чего рассказать, если конечно захочет и перестанет говорить то что принято говорить (что у него все ок)

    Волокна кстати действительно продаются, если нет денег на парное мясо то придется есть старое морожено-перемороженное мясо из неизвестной страны.

    Отличное парное мясо у нас сейчас от 220 рублей. Замечательная телячья вырезка — 450 рублей. Это во Владивостоке. Думаю в других городах должно быть дешевле, местами значительно.

  12. Аватар пользователя ната
    ната

    В Москве отличное мясо стоит говядина и телятина-250 руб,свинина-200-300,куры-80-120.

  13. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Пачка «Вог» 70-80 рублей:)) Дороже сигареты искать надо. Жаль курить бросила..

  14. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Дорого блин… У нас цены примерно такие-же.. С другой стороны в Москве з.п. ни чета нашим.. В Риге не плохая з.п. — это где-то 1000 баксов(+-)… а мясо как в Москве стоит :/

  15. Аватар пользователя Елена
    Елена

    У нас на 1000 не проживешь..если только одному..да и то….

  16. Аватар пользователя ната
    ната

    Вы даже не представляете,но и в Москве очень многие получают 1000- долларов и вообще ошибочно считать,что в Москве всё «шоколадно».

  17. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Естественно…нигде все шоколадно не бывает….»не проживешь» — я имела в виду не просто прожить, а прожить качественно. У нас, например ,только на детские занятия эта тысяча уходит….:-()

  18. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    Елена

    из Москвы уже довольно давно практически никто в Канаду не переезжает. Это действительно вам вообще ничего не даст в материальном плане. Возможно ритм жизни поменяется на более спокойный, все таки за 30 минут добраться от работы до дома в Москве это фантастика. а в остальном куча трудностей с переездом, хотя если есть желание попробовать пожить в другом месте то мне кажется это отличный шанс попробовать это сделать…

    И чтобы с ваших 4-5 тыс купить нормальную квартиру в Москве с нуля нужно очень и очень постараться.

  19. Аватар пользователя ната
    ната

    Андрей!Вы наверное будите удивлены-я из Москвы и мы мечтаем о Канаде!При чём оцениваем все стороны жизни в Канаде трезво и не в розовых очках.Безусловно если в России и не только человек очень успешен и у него всё есть и с большим запасом на внуков-правнуков и он уверен,что жизнь будет безопаcна для его родных и т.д.,то конечно нужно оставаться и жить в привычных условиях.Действительно,вроде едешь на машине,ходишь по улице,спускаешься в метро и с тобой конкретно все в полном порядке,но стоит включить телевизор и посмотреть только местные новости-мурашки по коже от напыщенных слов правительства,от ужасного криминала в Москве и т.д. Я уже высказывалась,что иммиграция у каждого своя и конечно если человек рассматривает переселение,как забавное приключение или не хватает в жизни адреналина,то и Канада будет ужасной и всё в ней будет противно и есть случаи конкретно в Калгари когда наши соотечественники накладывали на себя руки от неприятия этой страны,но если есть объективные причины и слава богу информации много и можно подготовиться ,то и иммиграция будет приятна хотя трудностей не избежать.Ну это конечно сугубо моё мнение.

  20. Аватар пользователя Mafio
    Mafio

    Ух… it’s getting hot in here! 🙂

    Я немного соглашусь с Еленой. Меня последнии посты Виктории немного шокировали… Зачем же вы так про «жратву» из говядины и запах Родины. Я думаю последнее конечно образно, но всё же.
    Вопрос для Ira. А зачем вы заглядывайте в кошелек соседей, то есть вам стыдно как-бы за них. Так пусть они так и живут, причем здесь вы?

    Я вот люблю свою Родину, потому что она меня сделала такой какая я есть. Я понятие Родины не смешиваю с политикой, понтами соседей, состянием экономики. И почему любя Родину нельзя жить в другой стране? Для меня Родина это что-то на душевном и эммоциональном уровне: это воздух – когда вдыхаешь запах степи и вихрем в голове проносятся воспоминания, это когда сидишь в кругу друзей-казахов и тебе как почетному гостю ложат самый жирный кусок мяса (да-да того самого «г*»), это когда бабушки за застольем затягивают русскую народную и ты им подпеваешь и т.п. … Вот из таких моментов и складывается моё понятие Родина.

    А еду в Канаду потому что это и как раз выбор – мой личный, свободный, ни кем мне не навязанный.
    Не понимаю, когда советуют ехать только если уж совсем невмоготу и деваться некуда… может это беженство от проблем, а не иммиграция?

  21. Аватар пользователя Лина
    Лина

    Всем здравствуйте ). Очень хочется наконец то вклиниться в в дискуссию, хотя читаю с самого начала . Но уже давно и точно знаю, что вечером ( а у нас сечас 22.14 ) напишу » криво » . А вот завтра как проснусь — обязательно сюда, кидать свои полтинники )

  22. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    вообще я не удивлен

    жизнь в таком большом городе как Москва имеет кучу минусов и плюсов, а поскольку в наших городках поменьше уровень жизни в разы отличается то деваться вам некуда…. 🙂

  23. Аватар пользователя ната
    ната

    ДА нет,Андрей,деваться есть куда-просто я хотела сказать,что решение об иммиграции дело самостоятельное и ни кем не навязанное

  24. Аватар пользователя Mafio
    Mafio

    Да вообще картинка «иммигранта» уже давно изменилась. Все семьи, которые недавно уехали и которых я знаю лично, были очень успешными как профессионально, так и материально. Ни кого «нужда за колбасой» не гнала. Думаю сейчас и происходит естественное переселение народов — люди едут куда-то потому что хотят, а не потому что их что-то/кто-то вынуждает.

  25. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Ну.. как раз сейчас мировой кризис именно вынуждает многих линять с обжитых мест.. У нас, так вообще чуть-ли не каждый второй планирует свалить куда-нить…

  26. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Елена(та, которая из Москвы)
    Хочется высказать не просто «респект и уважуху», а сказать спасибо за очень чёткое понимание вопроса. Редко кто в состоянии так расставить приоритеты, понять причины и следствия. Как с вами можно связаться? Может чем то смогу помочь. Форумы действительно пропитаны своеобразным воздухом неприятия и ненависти.

  27. Аватар пользователя Ira
    Ira

    To Mafio
    Я написала о наших миллионерах, потому на что на Украине никакие деньги не могут помочь жить в нормальных условиях и безопасно.И воздухом люди в моём городе дышат не степным а с местной огромной помойки, куда местные заводы сливали отходы серной кислоты из гальванических цехов в течении десятков лет.Это и многое другое мешает любить украинскую реальность.Потому как эта реальность прямая угроза мне и моей семье.Поэтому я не «бегу» а делаю осознанный выбор в пользу Канады, так как согласно всему что я узнала о этой стране, жизнь там защищена законом. Я имею в виду жизнь как понятие ,жизнь всех живущих в этой стране- люди ,флора ,фауна …ну, Вы поняли.
    И ещё хотела сказать что есть такое понятие как причинно- следственная связь и если Вы чего-то хотите и делаете свой свободный выбор ,то значит что-то сформировало Ваше желание,что- то заставило Вас бросить свою Родину,свои прекрасные степи и сменить на не менее прекрасные альбертийские. Вы только не сказали что это, но я сразу же почувствовала ,что Ваши мотивы не в пример моим лучше,чище да и Вы,хотя делаете всё тоже самое что и я (на счёт эмиграции) всё равно как -то выше что-ли. А ведь мы даже незнакомы 🙂 Вот поэтому наверное у людей, которые гораздо лучше других и Родина лучше,и воздух чище и т.д. Я желаю Вам чтоб и в Канаде у Вас всё так же замечательно было 🙂

  28. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    Можно и я внесу свои 5 копеек? (Другой Андрей, сижу на сайте с момента открытия практически, Вита знает :))
    Живу на 5 тыс в месяц. Рублей. Один. В Питере. Кусать хоца…

  29. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    И про Канаду. Друга в Ванкувере уволили, сократили под кризис…

  30. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Уважаемая, Виктория! Не могу не поучаствовать в дискуссии. Хочу сказать Вам огромное спасибо за Ваш милый Сайт. Наша семья уже некоторое время стоит на пороге эмиграции, вернее стояла, и уже были сделаны шаги в эту сторону. Но благодаря Вам я Открыла в себе необыкновенное чувство — я патриот!!!! своей Родины. Я родилась в Питере (обожаю этот город) — это моё сердце, а живу в прекрасном городе Киеве — это моя душа. За всё в жизни приходиться платить, но я поняла, что не готова вырвать сердце и продать душу, даже ради такой заманчивой мечты, это слишком высокая плата за столь благополучную, но призрачную жизнь.И ещё я поняла, что смогу обойтись зимой без клубники, но не смогу без БДТ, без Ленкома, без киевских каштанов, не смогу согласиться с тем,что мои дети и внуки забудут родной язык. Сегодня я просто летела на крыльях по своей родной до боли земле и со страхом думала, что могла бы это всё потерять. Пусть кричат уродина, а она мне нравится… Спасибо Вам огромное ещё раз, просто обнять Вас хочется, вот какое спасибо!!! Но очень Вас прошу, ну не кусайте Вы Родину так зверски, так отчаянно, не плюйте в колодец. Ведь это и Ваша Родина тоже, хотя Вы всячески открещиваетесь. Вы научились улыбаться широко, по-канацки, а глаза у вас грустные.
    А МЫ ОСТАЁМСЯ !!!! УРА!

  31. Аватар пользователя Алла
    Алла

    Да, много здесь сказано. Даже слишком. Напоминает пресловутые форумы с заголовками «не ехай в Канаду» или «ехай в Канаду». Поэтому я редко их читаю. Слишком много приходиться отфильтровывать.
    Елена, в Вашем высказывании спорный каждый тезис. Только основные — 4-5 тыс — это средний заработок в Москве, согласна, но только не в России, а это разные страны. Да и с таким заработком на четверых (как я поняла) это очень маловато на ту жизнь, про которую вы пишите. Особенно, если снимать жилье, а вы, видимо, имеете свое, соответственно вы не просто россиянин, вы имеете второе почетное гражданство — «Москвич». А это уже совсем другая история. Потому как живя в Москве не москвичом, свобод и прав (я не считаю право кричать в окна все, что угодно свободой) значительно меньше.

  32. Аватар пользователя Alena
    Alena

    Уважаемая ProgulkaпоПитеру, я также как и Вы люблю свою Родину, но… Душа болит теперь за родителей, за родных и друзей, которые остались и, которым не только клубника зимой (и даже летом) не по карману, но, извините, и БДТ, и Ленком, и все другие замечательные места…

  33. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Елена,
    По поводу вашего большого поста: Я прекрасно себе представляю как много Канадское гос-во получает с программы иммигрантов. И далёк от мысли о том, что они хотят нам помочь.. Отнюдь.. им свою страну развивать надо.. Пусть частично за счёт иммигрантов.. Всё логично.. хочешь к нам? Плати.. Или именно для Вас должна быть эксклюзивная, а главное бесплатная программа по иммиграции??

    Но.. так-же я прекрасно себе представляю сколько моё государство ворует.. притом ворует у своих-же граждан.. забирая у пенсионеров последние льготы на лекарства, разрушая промышленность и оставляя крестьян у разбитого корыта… Нагло растаскивая ЕвроФонды и набивая свои карманы.. Строя самые дорогие в мире мосты(цена на кв.метр) и ремонтируя каждый год одни и те-же участки дорог! Продолжать можно бесконечно…

    Каждый делает выводы и принимает решения в меру своего понимания действительности.. Очень хорошо, что та действительность, которую вы наблюдаете на вашей Родине — вас устраивает.. Тогда действительно наверное стоит остаться дома.. и радоваться жизни.

  34. Аватар пользователя Alena
    Alena

    Дополню немного… Да-да, даже бесплатные прогулки по родному городу и по любимым родным местам и то не по карману. Просто нет времени, а свободное время — это тоже деньги…

  35. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Lenochka, спасибо за спасибо. :-)) Спасибо за предложение помощи. мой мэйл pany-elena@mail.ru.
    Я тут сегодня утром читала вот что: http://www.ohcalgary.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=2744
    на тему русской кухни и русской еды. Тоже прозреть можно! Читаешь и глазам своим не веришь….кто все эти люди!?? Прихвостни и прихлебатели, конечно, были всегда и везде, но чтоб оскотинится до такой степени, чтобы и кухню с г….м смешать…такого я еще не видела…

    «Mafio….»естественное переселение народов — люди едут куда-то потому что хотят, а не потому что их что-то/кто-то вынуждает.»…..»

    Боюсь, что народы не могут просто взять и захотеть куда-то поехать …и поехать….а «не за колбасой» Сдается мне, что народы могут поехать как раз или за колбасой ( от бесколбасья) или нуждой и войной гонимые. А не с познавательными целями. Это уже туризм называется. И страну постоянного проживания менять для этого не надо.
    Да и собственно иммиграция….что это как не «беженство от проблем», как верно написал Мафио. ?
    Ведь существует разница и довольно существенная, в том, как «оформляется» проживание в другой стране. Если молодой человек, студент, едет учиться в учебное заведение расположенное за рубежом для того, чтобы там учиться, едет работать, чтобы учиться и работать, а не чтобы таким образом там остаться, это одно. Или человек, имеющий достаточное количество денег едет в другую страну на продолжительное время просто потому, что хочет познакомится со страной и проникнуться ее духом и атмосферой…..Но какие причины должны быть,чтобы уезжать ,сжигая за собой мосты…? Мне, кажется, что иммиграция это всегда проблема. Проблема серьезная . И какие бы ни были причины, они всегда связаны с «бегством». От добра добра не ищут, как известно. И, конечно, нет никакой романтики и экстрима в том, чтобы сняться с насиженного места, подхватить свое семейство, свой скарб и отправиться в неизвестность. В чужую страну, в чужой язык. И кто бы что не утверждал, никогда чужая страна не станет Родиной. Бывает, как известно и «на Родине, как на чужбине тоской о Родине болеть»….бывает ….и часто….Но вот станешь ли ты о чужбине тоской болеть…? И ведь примеров масса. Сколько уже волн эмиграции прибивало к разным берегам…..и никогда людей не толкала в эмиграцию тяга к приключения и дух авнтюризма…. сколько из сотен тысяч обрели счастье и любовь к новой стране, их принявшей…? Конечно , нет ничего однозначного. У каждого своя эмиграция . И в душе, и в чувствах. И кто бы не захотел остаться на своей земле при прочих равных? К сожалению, многим проще заглушать свою тоску и обиду на оставленную родину ,ненавистью и озлобленностью. Хотя, наверняка, найдется много людей у которых просто неразвито чувство Родины. Чувство великодушия, чувство благодарности.
    Пусть люди живут, где хотят и как хотят, пусть не будет препонов и квот. Ради бога. Каждый поступает, как может. Но пусть люди остаются людьми, а не оголтелыми и остервенелыми пропагандистами. Свобода слова не заключается в возможности поносить все, что под руку подвернется. Для свободного человека, по крайней мере.

  36. Аватар пользователя Елена
    Елена

    ProgulkaпоПитеру, !!!!!!! Супер!!!!! Я полностью разделяю!!! Это и про нас тоже…!!!Нашими словами и чувствами!!!

  37. Аватар пользователя Ольга К.
    Ольга К.

    ну если все так привязались к вопросу мяса. я уехала из СПб в феврале. Покупала мясо по 200 руб/кг. Это мясо импортное и размороженое, т.е. его могли заготовить при царе Горохе. Здесь мясо из магазина можно есть с кровью. Качество — лучше, чем с рынка частников. Качество домов «из сайдинга» на порядок выше «элитного» из кирпича в Лен.области. В Барвихе не была. Но цены питерского жилья и местного несопоставимы. Про цены на машины, особенно в кризис, просто молчу.
    Про вычеты с зарплаты. Думается, что для многих 50% и 60% звучит одинаково. Просто к цифрам разное отношение.
    Про свободу. Мне думается, что намного лучше жить в стране, где нищих мало. Дышится свободней.
    Вопрос к Елене. Любопытно, а зачем вам нужно другое гражданство? Кстати можно найти личного тренера по фиг.катанию.

  38. Аватар пользователя Елена
    Елена

    Alena ,»…даже бесплатные прогулки по родному городу и по любимым родным местам и то не по карману. Просто нет времени, а свободное время — это тоже деньги…»…..- неужели?????
    А как быть с БДТ или Ленкомом? Здесь позволить не удается…..а в Канаде ? Будете посещать? :-))) Уверяю вас, было бы желание…можно позволить хотя бы раз в полгода….правда.

  39. Аватар пользователя Elena
    Elena

    От меня спасибо всем, кто замолвил слово о нашей общей родине — мне это душу греет. Я люблю и Россию, и Канаду, по разным причинам. Сюда я приехала из-за мужа, многое нашла, многое потеряла. Может для кого-то это и не так, но для меня лично иммиграция была (и продолжает быть) делом непростым, в первую очередь психологически. Кстати, один из психологических вариантов адаптации — это неприятие всего в стране, откуда приехал и полное приятие всего там, куда приехал. Называется это по-английски: аssimilation (сharacterized by a high degree of participation in the new culture and a rejection of the original cultural identity). Есть еще мarginalization (сharacterized by a low degree of participation in the new culture and rejection of the original cultural identity). Сложный это процесс психологически, разные люди по-разному реагируют. На основании исследований, я так понимаю, что наиболее удачна стратегия интеграции (integration — characterized by a high degree of participation in the new culture while maintaining the original cultural identity). Но до этого дойти надо, у каждого своя дорога.

    Виктория, подумайте о смене бухгалтера.

  40. Аватар пользователя ната
    ната

    Elena ,здравствуйте!Возможно ли с Вами связаться по e-mail?Есть вопросы личного характера!

  41. Аватар пользователя Elena
    Elena

    ната, можно, конечно, пишите на: littlebee1212@gmail.com

  42. Аватар пользователя Павел

    Читаю и смеюся… 🙂 Эка народ разошелся…

    Меня вообще удивляли люди, подобные Елене из Москвы, которе, получив нахаляву хату от папы-мамы-бабушки-дедушки, которые сидят дома, ибо мужья оказались «нужными людьми» в «нужных местах», и с жиру начинают беситься — «а не съездить ли нам куда-нить? О! А давайте в Канаду, для интереса!»
    Народ, если у вас там так всё замечательно, чего ж вы на сторону смотрите??? Одно из двух — или всё же грызет подспудный страх по поводу завтрашнего дня, который, как не забивай в подсознание, а он всё равно вылазит наружу, ибо объективная реальность выше всяких амбиций; или же, действительно, сами не знают что хотят и с жиру бесятся. Прочитав о том, сколько та же Канада «зарабатывает» на эмигрантах — долго смеялся 🙂 Ну ладно я, профессиональный математик, но и другие легко посчитают, что бюджет даже небольшого города, того же Калгари, на порядки выше того, что «зарабатывает» Канада на эмигрантах (которым, кстати, возвращают деньги за нерассмотренные дела).
    Думаю, таким людям в Канаду не надо — тут плохо им будет… Как, впрочем, будет плохо и в любом другом месте, где нет своих «мохнатых лапок», где нет своих «папков-мамиков», связей и т.п. В общем, нет всего того, к чему привык Homo Sovetikus. И если люди мыслят категориями сиюмоментного бонуса, закрывая глаза на то, что вокруг творится, они здесь точно загнутся. Оставайтесь в Москве 🙂 там вам однозначно лучше будет. Также лучше будет и тому, кому сейчас вернули документы и люди рады этому, ибо «мучицца» больше не надо.

  43. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Павел, а вот меня удивляет Ваша реакция… Конфликт между любовью к родине и невозможностью как-либо существенно повлиять на реальные проблемы там — он вполне актуален для многих людей. Если Вы родину не любите, то у Вас такого конфликта не будет. У меня, например, был и есть.

  44. Аватар пользователя Marishka
    Marishka

    знаете, Родина это замечательно . И люблю я её. Но вот жить предпочитаю в другой стране. Патриоты Питера — зайдите на какой нить детский сайт питерский и посмот рите с какой периодичностью создаются темы — Давайте объеденятся для прогулок, Ребенок наткнулся на наркоманскую иглу на детской площадке, Угрожали жизни ребенка на прогулке- требовали деньги( просто приставляют нож к ребенку или угрожают плеснуть жидкостью) ….Что-то не очень мне хочется растить детей в таком окружении…А так да- Родину я люблю.
    Да, и если у вас перед тем как подавать документы слишком много противоречей возникает по поводу отъезда- лучше вообще не затевать его. Потому как потом только и будете, что искать что-либо плохое на вашем новом месте проживания и с тоской вспоминать вашу жизнь на Родине….

  45. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Павел, знаете, человек всеггда стремится к большему, поэтому мне вполне понятен интерес людей к иммиграции, вам не все равно какие у кого причины. И вполне понятно желание узнать как можно более правдободобную информацию
    Шо это у вас зашоренный постик, никак попали под влияние!

  46. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Marishka, плохое на новом месте у каждого будет, культорного шока еще ни один иммигрант не избежал.

  47. Аватар пользователя Алла
    Алла

    Формула вырисовывается — если вас зовут Лена (с вариациями) вероятность удовлетворения иммиграцией снижается 🙂

  48. Аватар пользователя Marishka
    Marishka

    Tatiana, я ж не говрю что Канада это рай. Это просто другая страна- этим всё сказано. Кстати про культурный шок- да, первые два месяца мы ооочень сильно шарахались от машин- когда они останавливались нас пропустить. Ничего адаптировались 🙂
    Важную роль как я думаю тут играет наличие у вас друзей или знакомых в выбранной стране проживания.Нам друзья очень сильно помогли на первом этапе становления здесь- и морально и делами помогли. 🙂 Ну и естественно ваш позитивный настрой тоже не последняя вещь.

  49. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Вы не поверите, сегодня, как назло, все водители, в приказном порядке, пропускали пешеходов. Никто не шарахался. Короче, день не задался.

  50. Аватар пользователя ната
    ната

    Алла!Ну зачем Вы так!При чём здесь имя-Лена?Дело ведь просто в том,что мы все разные люди ,с разным уровнем воспитания и такта поэтому и мнение об иммиграции разное!

Добавить комментарий для Mafio Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.