Вики-трэвел

Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона

Антон как и обещал продолжает периодически радовать нас своими заметками о ньюкамерской жизни:) И вы имеете счастье наблюдать сразу за двумя ньюкамерскими семьями, разница между ними всего два месяца:) Сегодня Антон выложил нам свой отчет и анализ расходов семьи за месяц. Само собой что в каждой семье эти цифры будут свои, но ведь эти рассчеты нужны просто для прикидок своих возможностей и необходимостей:) Потому могу сказать, что зная стиль жизни Антона, эти цифры средние и у многих из вас они будут очень близки к этим, во всяком случае в пору ньюкамерства:) Так как расходы наши с Сережей , точнее их обязательная часть ( все расходы связанные с жильем, машинами, кредитами, связью и телевизором, страховками и еще какими-нибудь обязательными выплатами) выливается примерно в 3900 баксов. И только после этого уже начинают прибавляться расходы на еду, развлечения, шмотки и путешествия:) Потому наслаждайтесь жизнью пока вы ньюкамеры:)

Итак далее рассказ самого Антона! И огромное ему спасибо за столь титанический труд, на который он изыскал время и силы!

Когда мы собирались в Канаду, один из самых главных вопросов, который меня беспокоил, это во сколько нам будет обходиться жизнь на новой Родине. Вопрос актуальный для ньюкамера, чтобы правильно спланировать бюджет. Я задал этот вопрос своему товарищу, с которым мы когда-то были коллегами в России и который сейчас живет в Торонто. Он сказал, что «готовьте 3 – 3.5 тысячи в месяц и это будет очень скромно». Попытки найти какие-то свежие публикации на этот счет тоже осообым успехом не увенчались. Может быть просто искал плохо.

Поэтому пришлось все испытывать на себе, а не «на кошках». Так как первые два месяца после приезда были заполнены неструктурированными, но крайне необходимыми тратами и размер этих трат зависит от возможностей каждой отдельной семьи, то контрольный замер мы решили сделать в феврале, собрав все чеки за месяц в одной коробочке и проведя в начале марта простые арифметические операции.
И вот что получилось.

1. Квартира и расходы связанные с проживанием
— аренда квартиры с двумя спальнями в «доходном» доме (комплекс из нескольких трехэтажных зданий) в хорошем районе с приятным окружением и развитой инфраструктурой – 1180 долларов. Если размер семьи и возраст детей требует уже 3 спальни, то добавляйте 200 долларов. Если вы хотите двухбедрумное, но «более комфортное», то добавляйте 200-400 долларов. Правда можно и съэкономить если снять подвал (basement). Сам в таких помещениях не бывал, но раз народ живет, значит жить можно. Цена подвала от 600 долларов в месяц в зависимости от района и площади.

— электричество – 90 долларов. «Старожилы» говорят, что можно будет через год, когда накопится кредитная история, перейти на другой «тарифный план» и платить на 15% меньше.

— стационарный телефон, Интернет, телевизор – 100 долларов. Здесь я вижу только один способ оптимизации – отказаться от телевизора вообще. Но это не вариант, потому что нужно как-то ухо настраивать на местную речь. Поэтому мы в телевизоре оставили необходимый минимум каналов. Мобильная связь относительно России очень дорогая, минимум который вы сможете тратить – 30 долларов в месяц на телефон. И при этом вы не получите безлимитных исходящих вызовов, т.е. нужно быть на чеку, чтобы не перерасходовать. Поэтому покупку мобильного мы решили отложить до лучших времен.

— стирка в прачечной – 36 долларов. Опять-таки провели небольшую оптимизацию расходов, за счет частичного отказа от использования сушильной машины, за которую нужно платить отдельно. Каждая стирка или сушка стоят 2 доллара.

2. Транспорт
— страховка за машину – 84 доллара. Куплена в обычной страховой компании, которая рекламируется по телевизору и офис которой на ближайшей к нам плазе. Есть возможность оптимизации путем смены страховой компании. Но за счет того, что нужно будет этой страховой заплатить за расторжение договора, общая выгода в год получится 150-200 долларов. Так как эта оптимизация требует временных затрат, то мы ее пока отложили.

— бензин – 80 долларов, что эквивалентно примерно 100 литрам бензина Regular. Цены в феврале менялись несколько раз: сначала были 0.78 доллара за литр, потом 0.84, потом 0.80, а сейчас 0.82. Здесь оптимизировать можно примерно 10% только за счет покупки бензина на индейских заправках – они там какие-то налоги не платят.

— билеты на автобус и С-Train – 46 долларов. Здесь в марте окажется не оптимизация, а наоборот. Февраль был короткий и мы не покупали проездной, да еще были запасы билетов с прошого месяца. А теперь купили один на двоих – 83 доллара.

3. ЕДА и товары необходимые в повседневном быту
— 1075 долларов. Тут нужно пояснить, что входит в рацион питания и потребления семьи из 4 человек с двумя маленькими детьми. А вы уже сами сможете оценить, хотите ли вы кушать так же, хуже или лучше. Все ниже перечисленное мы покупаем без ограничений по количеству, т.е. сколько захотели, столько купили. Но при этом покупаемые бренды – народные, т.е. ничего из отдела органической еды и премиум брендов. И что еще важно – основные точки покупки Superstore и COSTCO. Если покупать в Safeway, Sobeys или Co-op, то будет дороже. На сколько именно сказать не могу. Но некоторые позиции по-моим наблюдениям реально дороже на 15-20%.

Итак.
Фрукты и овощи: яблоки, апельсины, бананы, лимоны, огурцы, помидоры, зелень, капуста, картошка, морковка, лук, чеснок, свекла, курага, изюм.
Мясо: говядина (не дороже 10 долларов за кило), куры, свинина на фарш (не дороже 10 долларов за кило), сосиски и вареная колбаса.
Крупы и макароны
Сахар и мука
Масло оливковое для жарки и extra virgin – не типично для ньюкамера, но мы решили пока не отказываться от этой «вредной» привычки.
Молоко, сметана, кефир, йогурт питьевой, масло сливочное, сыр, мороженое детям. Йогурт забирает львиную часть бюджета, но отказаться от него мы не можем, потому что для самого молодого члена нашей семьи это основной продукт.
Хлеб и яйцо
Варенье, сгущенка, шоколад и чай (не пыль индийских дорог в пакетиках, а настоящий – пожалуй это второй после оливкого масла продукт премиум-бренда, который мы покупаем)
Рыба красная свежеохложденная.
Майонез, кетчуп, горчица
Сушеные подушечки и печенье
Сок детский и взрослый

Вроде бы ничего не забыл. На наш взгляд это разумный рацион, позволяющий питаться полноценно и без особых излишеств. Мы пытаемся как-то оптимизировать закупки и отследить где цены ниже, но все-равно по нашим оценкам больше 100 долларов вряд ли можно выгадать. Но правда один вид расходов мы уже оптимизировали – мы не покупаем никакого печенья и прочих пицц, а все делаем дома. Так значительно дешевле, а уж то что гораздо вкуснее, вы и сами можете догадаться по фотографиям.


Плюс к еде стиральный порошок (тот, который «Вы все еще кипятите …»), жидкость для мытья посуды, таблетки для посудомойки, туалетная бумага и прочие необходимые мелочи для кухни и ванной

Общий для этого раздела комментарий – мы покупаем все большими упаковками. Мы же знаем, что пресловутая туалетная бумага нужна всегда, так почему не купить сразу упаковку из 24-ти рулонов. За один рулон получается значительно дешевле. А количество кладовок в квартире позволяет все это хранить.

4. Алкоголь
— 60 долларов. Без комментариев, потому что каждый пьет, как привык на старой родине ?

5. Услуги банка
— 14 долларов в месяц. За эти деньги наш тарифный план позволяет расплачиваться карточкой в магазинах без ограничений. Кредитную карточки пока не заказывали, так как не совсем понятно зачем она сейчас нужна, кроме как для покупок через Интернет. А без этого мы пока обходимся.

6. Прочее
— 290 долларов. Это необязательные покупки, но которых не всегда можно избежать.

Финальный расчет
1406 – квартира и связанные с ней расходы
210 – транспорт
1075 – еда
60 – алкоголь
14 – банк
290 — прочее
ИТОГО 3055 канадских долларов в месяц

В качестве резюме еще раз скажу, что это лишь некий ориентир и возможно вам удастся на чем-то здорово экономить, например, на машине, если решите без нее обойтись, т.е. магазины у вас все в шаговой доступности и по городу вы будет ездить исключительно на общественном транспорте. Или например, на жилье, если вы решите снять basement.

Можно наверное и на еде экономить если отказаться от мяса и жить только на овощах, фруктах и молочных продуктах.

Также обращаю ваше внимание, что это сумма без расходов на новую одежду и обувь, на дантиста и на парикмехерскую. Т.е. эти 3055 действительно довольно кромно на семью из 4-х человек.
И еще в финале один небольшой расчет. Давайте предположим, что вы действительно будете тратить в месяц на самое необходимое 3000 долларов. Тогда в год вам надо 36 000 долларов. Тогда если разделить эту сумму на количество недель, то вам нужно в неделю примерно 700 долларов.

Если теперь мы разделим 700 на 40 часов (именно такая стандартная рабочая неделя в Канаде, если вы работаете полный рабочий день), то получится что вы должны найти работу, на которой чистыми после всех вычетов и налогов будете получать в час 17.5 долларов.

Если в семье работают двое полный рабочий день, то цифра 17.5 долларов в час весьма скромная, потому что даже Superstore и Tim Hortons платят 10.5 долларов в час (правда те кто работает в Superstore, говорят, что получить 40 часов в неделю сейчас не реально: спрос на некоторые виды товаров упал значительно и просто не требуются рабочие руки, чтобы возмещать запас на полках). Если же работает только один, ну тогда уже нужно немного поднапрячься – либо работу хорошую найти, либо работать на двух работах.

Комментарии

636 комментариев на ««Почем нынче жизнь в Калгари для ньюкамера. Рассказ Антона»»

  1. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Маришка, насчет друзей полностью согласна.
    Плюсы есть и минусы есть, помимо пропускающих машин, чего уж лукавить, так чего бы и о минусах то не рассказать?

  2. Аватар пользователя ната
    ната

    Сегодня день какой-то странный-точно пятница 13-е!Прямо взрыв эмоций на этом сайте-при чём отрицательных-не находите?

  3. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Андрей, налогов с $70К грязных Вы приблизительно заплатите $16 — $16.5К в Альберте. Есть еще обязательные отчисления на CPP (Canadian Pension Plan) & EI (employment insurance) — они сейчас около $2,800 в год (вначале года больше снимают, после того, как максимум выплачен к концу года, ничего не будут снимать), но за них потом есть tax credit (снижение налогов). Возможны также выплаты за мед. страховку (зависит от того, какие бенефиты Вам предоставляет работодатель) и за long-term disability (naprimer, okolo $60/месяц, зависит от возраста и плана, который работодатель смог получить). Все остальное — Вы сами решаете — например, Ваши персональные пенсионные сбережения или участие в пенсионном фонде компании (если позиция unionized, это может быть и обязательным, но по разному). Это так, для примера и в общих чертах, не финансовый совет, конечно. Дает базовое представление и позволяет оценить ситуацию у различных работодателей.

  4. Аватар пользователя Marishka
    Marishka

    ProgulkaпоПитеру- позабавили, спасибо 🙂
    Tatiana- возможно не поверите- но для нас пока только один минус- родители далеко и близкие друзья с которыми не один пуд соли съели.
    Просто мы полностью отдавали себе отчет о том что здесь всё будет совершенно по другому. Может поэтому мы не пытаемся сравнивать Россию и Канаду. Мы просто живем нашей обычной жизнью и радуемся 🙂

  5. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Уважаемые господа, новые канадцы! Не клюйте патриота своей Родины. Ну не сильна оказалась Родину покинуть. Подавались два раза, оба удачно. Как узнавали, что положительно, ну прям истерика со всеми случалась. вот ведь какие чудеса случаются. Никого не призываю, ни тем более упрекаю. Своё рассказываю, наболевшее. Люди ведь разные все.
    Гуляли сегодня с ребёнком, никаких шприцов не обнаружили, чистенько так всё, аккуратненько. Никто с ножом не приставал. Сори, конечно.

  6. Аватар пользователя Павел

    Буду по порядку, ибо человек порядочный 🙂

    «Павел, а вот меня удивляет Ваша реакция… Конфликт между любовью к родине и невозможностью как-либо существенно повлиять на реальные проблемы там — он вполне актуален для многих людей. Если Вы родину не любите, то у Вас такого конфликта не будет. У меня, например, был и есть.»
    Давайте для начала определим понятие «Родина», и от этого будем плясать. У меня профессиональная проблема, как у математика — прежде чем решать задачу, необходимо дать критериальные оценки результата, чтобы понимать корректность решения задачи. Так и здесь — что есть Родина? Для меня Родина была — СССР. Эта была страна, которую я любил, и за которую совершенно искренне готов был жизнь отдать. Да, я был молод и горячь. Да, у нас тогда были промытые мозги. Но, тем не менее, я рвался служить в Афганистане, я хотел много чего сделать на благо страны, и т.п. А Россия в её нынешнем виде? Что это? Для меня — ничего, пустое место… В советские времена довелось жить на территории всего союза. Распад страны застал в Таджикистане, где мои родители работали на закрытом средмашевском предприятии. КОгда начались заварушки эта самая россия бросила всех на произвол судьбы (не только нас, вообще миллионы людей). Приехав в Ростов столкнулся с тем, что здесь за людей никто никого не держит, если ты не относишься к касте чиновников и тех, кто в смутные времена обогатился на присвоении госимущества. СЕйчас ситуация только усугубляется, всё гипертрофируется до неимоверных размеров, и какой-то шестерка-чиновник может творить абсолютно любой беспредел, прикрываясь словами о патритизме, родине и т.п. Вот эту самую Совдепию я просто органически не перевариваю. Довелось поработать в таких структурах, была возможность достаточно легко продвигаться вверх, но от всего этого окружения ТАААААК тошнило, что пошел на downshifting без каких-либо колебаний. Так что не надо путать понятие Россия как таковое (именно так Россия, которая закончилась в 1917 году) и понятие Россия последних лет. Это две АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ вещи! Поэтому я и говорю о том, что тем, кто предпочитает сидеть в тепле, закрывая глаза на окружающую действительность, лучше в этом тепле и оставаться… это их мир. В общем, не надо путать понятие Родина и Государство — это две больших разницы таки.
    Так что ж для Вас, Елена, Родина?

    «Павел, знаете, человек всеггда стремится к большему, поэтому мне вполне понятен интерес людей к иммиграции, вам не все равно какие у кого причины. И вполне понятно желание узнать как можно более правдободобную информацию
    Шо это у вас зашоренный постик, никак попали под влияние!»
    Тань, в моем возрасте, с учетом моей аналитической профессии, а также принимая во внимание тот факт, что я с 16 лет живу самостоятельно, наверное, сложно найти подходы к моему сознанию, позволяющие манипулировать мнением 🙂 Думаю, дело в том, что я, как и Виктория, не очень люблю то государство, которое сложилось на территории России в течение последнего десятилетия. Конечно же, Вита несколько гипертрофирует, однако тот факт, что в последнее время очень много людей состоятельных и обеспеченных бросают всё в России и перебируются в никуда здесь, это в какой-то мере отражает её слова.

  7. Аватар пользователя Алла
    Алла

    Живу аккурат в означенном районе Triumph Palace — Соколиного Гнездышка, так сказать. (кстати через дорогу от него общага с комнатами 9 метров — точно как Вита писала, так что это и нижеследующие факты не прошлое) Так вот в шаговой доступности — самое приличное — «седьмой континент 5*» — и для элиты и для остальных — там молочные продукты 5-дневной давности это норма. Ближайший хороший магазин — через Ленинградку аж. Ну да ладно, для меня это не проблема, допустим, можно и смотаться, можно и в седьмом кое-что купить. Причем недовольные взгяды и чуть ли не тычки в адрес колупающегося по каким-то причинам на кассе старичка (даже и объективным) особенно от кого-то из Гнездышка, кто снизошел до обычного магазина — обычное дело. Так вот, гуляя по парку при этом Гнездышке все, независимо от того, из каких подьездов и домов вышли, наблюдают весенний привет от собачек тех хозяев, которых в России устраивает все.
    Елене про фигурное катание — многие известные тениссистки и не только, играющие за Россию, тренируются отнють не на Родине, и что? Детское профессиональное фигурное катание — очень узкая область. И к счастью, ее в России еще не погубили. Но причем здесь иммиграция и прочее? Все в кучу.

    А вот про качество продуктов у меня остался вопрос — до этого Вита писала, что не заморачивается по поводу качества продуктов и лучше они или хуже россиийских разной цены не выясняла. Теперь вот — там еда, а у нас — …. нет. Я, конечно, не могу не согласиться, что просто так в Москве — поди знай что ты купил и съел, откуда оно взялось и какое отношение этикетка вообще имеет отношение к товару (учитывая как все эти СанПины делаются и пр.) Но все же лучше «захудалая своя коровка», чем «генный бройлер» и даром не надо, что он красиво выглядит или вкусный. Хоть я и не апологет органик продуктов (это здесь сложно все же) и даже если в Канаде все сплошь ГМО, все равно на мое решение об иммиграции это не повлияет.
    Но хочется услышать, конечно, что с продуктами все хорошо. 🙂

  8. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    На самом деле очень приятно читать рассказы Виктории, много оптимизма и жизнерадостности. Но скоро пенсия и я не думаю что Вы с Сергеем будете легко платить ежемесячно 400 каксов кондо фи за свою квартиру, дай бог если что то отложите (хотя Вы говорите что это не так) или дети помогут.

    И сказка кончится, слава богу что он смог так же устроиться пилотом, значит он действительно хороший специалист, но и он уйдет на пенсию.

    Я согласен с Еленой в том плане что смысла хаять Родину то нет, кто не хочет жрать говно тот не жрет. Я вот например наоборот слышал от человека который 3 года жил в США что животину там колят всякой гадостью, на вкус по сравнению с российским парным мясом полная гадость. Я уточнил у других людей из Канады и Калгари в частности, они подтвердили. Т.е. хочешь нормальную еду иди покупай с переплатой Organic Food, а т.к. все экономят то и едят чего подешевле.

    Жилье безусловно это важная тема, по одной этой причине я думаю поехать в Канаду, т.к. наши правители только говорят о том что надо повышать рождаемость (у меня 2 детей) но ничего не делают для самого главного! Надо сделать жилье доступным и не ипотеку которую им надо снизить с 18 до 13% а именно стоимость самого жилья. По поводу 30-50% по ипотеке Вы загибаете, до кризиса 13% где то в Сбере была, но все равно дорого, а ниже нельзя, ставка рефинансирования высокая и кредиты дорогие, а снижать нельзя, инфляция еще сильнее попрет.

    Да воруют в России, но и в тех же США у Обамы министр финансов еле на пост зашел т.к. выяснилось что он налоги укрывал, а двое других министров по этой же причине самоотвод взяли как все раскрылось. И возможно у Вас не передавали про то как 150 миллиардов отправленных на восстановление Ирака военные разворовали и как за строительные подряды им бабло носили в коробках из под пиццы… ну в Канаде думаю тоже воруют и откаты берут 🙂 А если вспомнить историю с Осетинской девочкой (взял первую ссылку что нашел в Яндексе) ( http://trinixy.ru/2008/08/18/intervju_12letnejj_osetinskojj_devochki_na_kanale_fox.html ) то начинаешь сомневаться что в америке нет цензуры )))

    По поводу нефти, ну именно благодаря ней в Альберте самый щадящий налоговый режим, а в России во первых огромные налоги, что то в районе 70% на нефть, что то украдут из них безусловно, все не без греха, но именно она к сожалению + газ формируют российский бюджет. Так вот только у нас армия больше миллиона человек только кадровых военных, а в Канаде 60 тысяч человек, т.е. 2 грузинских армии, только техники побольше чем у них. А у нас чего только нет, нас то американская армия не защитит, зато есть куча соседей и среди них Китай с огромным населением. А у Канады только и границы то со штатами, да вроде с Гренландией (по крайней мере они рядом) где живет 10 тыс человек. Американцы их прикроют, но если захотят то нагнут в любой момент.

    Поэтому слишком разные условия и разные страны чтобы что то сравнивать, но 3 тысячи баксов в месяц на семью это не мало, при учете что как оказывается зачастую зарплаты в Канаде так себе по отношению к общему уровню расходов.

    И не надо загибать про свободу, свобода делать все что хочешь — жить где хочешь, делать что хочешь, а так же убивать, насиловать, грабить и далее кому что нравится — это анархия.

    В США ты свободно не можешь проехать по дороге т.к. за проезд по мосту будь добр платить, за парковку на пляже тоже, за лицензию на рыбалку тоже… цветы не рви, грибы не собирай, это никак не свобода, но порядку больше конечно и сохраняются ресурсы и животные.

    В Канаде серьезнее соблюдается ПРАВО и правопорядок.

    Право на жизнь, на достоинство, на труд и т.п. но свободы и в Канаде и в США меньше чем в России это как пить дать, как раз от нее Вы Вита и бежали.

    В России куча своих минусов и ментовско-чиновничий беспредел и дорогое жилье и продажное образование, если посчитать аренду трешки в Москве думаю только она тысячи на 2 в месяц потянет.

    Для меня желание переезда сформировалось от того что в Москве даже с моим доходом (я не буду его раскрывать но, как я понимаю, он (чистый) не меньше зарплаты пилота Вестджет до вычета всех всех налогов) я не могу позволить себе нормальное жилье, кстати про Алые Паруса и сравнение с канадским жильем было смешно ))) так вот средний тай хороший дом новый, там жилье мне не по карману, даже если города спутники рассматривать. А если брать кредит, то платеж большой из за высокого процента по кредиту, ну и переплата большая, жилье золотым выйдет плюс не знаешь что завтра произойдет порой, а брать кредит на 20 лет без уверенности что сможешь всегда по много платить глупо.

    А за пределами Москвы коренному москвичу (волей судьбы без жилья, живем с тещей 18м2) жить как то не хочется.

    Хотя и в Собинке, это под Владимиром я в райцентре, практически на селе видел пару раз Порше Кайен которые стоят б/у по 50 тысяч и там 5-10 домов можно купить на эти деньги.

    А машины дорогие покупают потому что жилье нормальное купить сложнее, а порой его и нету если про регионы говорить. Ну а поесть это все любят и как есть деньги конечно будут кушать лучше в большинстве своем 🙂

    Вот пожалуй жилье, а так же лучшая экология и то что если в нашей стране и будут улучшения так ближе к моей пенсии, а то и вообще не застану я и думаю иммигрировать.

    Ведь если бы хотели, взяли бы строительную отрасль под гос контроль чтобы цены не вздували и люди со своим жильем и женились и рожали бы лучше, ан нет все не так, хотя по сути это в их силах и компетенции (Медведев, Путин и остальные) ведь когда страна загибается помоему наплевать что скажут в Европе и США.

    Но нам то людям ждать бесконечно то нельзя.

    Вот эти вещи и перевешивают для меня все минусы, как то и потеря языка и родных и что придется всего добиваться (тут тоже не нашару с неба упало) но лишь бы иметь лучшую жизнь для себя и своей семьи, нет не свободу (про нее я уже сказал) но нормальное жилье за вдвое меньшие деньги, а если вспомнить про ставку кредита то вчетверо меньшие в итоге и экологию, ну больше социальных грантий, все мы можем получить увечье или состариться к примеру 🙂 (Хотя я тут смотрел средняя пенсия 400 баксов при более высоких расходах это явно не супер)

    ну там добавим тех же ментов-хулиганов, бюрократию и т.п хотя это пережить проще, по крайней мере не зли медведя и он тебя не съест, не зли мента … ну понятно думаю.

    Остальное все ерунда, кто не хочет есть говно тот не будет его есть, кто не хочет ездить на старых жигулях тот давно их поменял на более приличное авто, кто не хочет жить с крысами, тот их вытравит, было бы желание.

    А хорошее людское отношение зависит еще и от того насколько люди сыты и счастливы, если ты не знаешь чем детей накормить а к тебе еще кто то со своими делами лезет, ты его облаешь хуже собаки. Кроме того улыбка это лишь знак вежливости и терпимости, а не потому что они такие все добрые, не так ли?

    В Канаде хорошая экология компенсируются генномодифицированной и гормональной пищей (не говорите что ее нет, ее Ваши соседи и изобрели), жилье помимо своей фанерности, что может и не плохо, тем что оно не твое по сути, пропустите несколько платежей за квартиру и пойдет она с молотка. А Вы оставшуюся жизнь будете с хреновой кредитной историей.

    Плюсов и минусов везде много, можно перечислять долго… я бы рискнул по любому, но дети… их потом не перевезешь, они уже не смогут наверстать упущенные знания в школе.

    Поэтому если Вы (будущий иммигрант) сидите с голым задом, то как говорится пролетариату нечего терять кроме своих цепей, дерзайте.

    В остальных случаях наверное надо задуматься… я вот думаю и понимаю что и в хорошую клинику я попасть пока могу и другие проблемы решить, а вот НОРМАЛЬНАЯ квартира это что то нереальное тут, ну и как деньги не смогу зарабатывать то тоже многое не смогу себе позволить и хотя это везде так наверное я все таки проиграю канадским пенсионерам.

    Поэтому ехать не ехать посмотрим, но по любому это русская рулетка. 🙂

  9. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    А да… Антон, спасибо за рассказ, он ставит с небес на землю, особенно когда про среднюю ЗП узнаешь что 6-7 в месяц это прям что то нереальное, со своим делом думаю вполне.

  10. Аватар пользователя Алла
    Алла

    ната, ну так я же шучу. Это у меня не смотря на пятницу 13-е еще позитив остался. И у Вас я вижу, тоже. 🙂

  11. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Не выдержал… выскажусь и на такую тему:

    Могу смело сказать, что Виктория вселяет в людей оптимизм и уверенность, так всем необходимые при иммиграции. За что ей почёт и хвала.

    А некоторые личности наоборот пытаются внушить, что всё так плохо в Канаде… работу не найти…и вообще сидите дома… прикрываясь тем, что Вита на нас якобы «одела розовые очки» и неоправданно хвалит Канаду…. Ну мы же тоже не дебилы всё-таки… сами можем понять когда Вита чуток на эмоциях рассказывает и приукрашивает, а когда нет… А вот тот оптимизм, с которым она это рассказывает — для нас действительно очень важен. Необходим.

    А реакция некоторых людей на негативное отношение Виктории к Российской действительности вообще меня поражает.. Она же не к народу российскому негативно относится, а говорит о том, что ей конкретно не нравится в той жизни.. А вы сразу лично на неё набросились, мол ай-ай-ай, ругаете Родину нашу любимую.. Пфф.. противно читать иногда.. По моему предельно ясно, что не родину Виктория ругает, а ситуацией тамошней возмущена.. Точно так-же как и я возмущён тем, что наши чинуши в Латвии сотворили..

  12. Аватар пользователя ната
    ната

    Алла!На счёт «весеннего привета от собачек» и не только весеннего я с Вами согласна на все 100%.Особенность менталитета никуда не выкинешь.

  13. Аватар пользователя ната
    ната

    Виктория!Где Вы?Нужно срочно вводить новую тему!!!А то эти все рассуждения никогда не закончатся!

  14. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Евгений(Латвия)

    да по любому мы все заложники крайностей ))

    Павел Вы так Родину не любите, а на новой работу уже нашли чтобы крутую квартиру оплачивать? Ведь опять на дауншифтинг наверное не хочется? (я серьезно, без сарказма)

  15. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Евгений(Латвия)

    по второй половине Вашего ответа

    Виктория ругает все что связано с прошлым. и мясо не то и машина говно и квартира тоже.

    Ну покупайте нормальное мясо, машину получше хоть ауди бочку возьмите, квартиру снимать в нормальном доме на пару тыс рублей будет дороже бомжатника, просто ее найти сложнее т.к. спрос выше, а так цены от дома не сильно колеблются.

  16. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    И мясо продается нормальное и вкусное, так что на вкус и цвет товарищей нет.

    Вита именно ругает все напропалую, ну да тяжело жили и я порой такое едал что вспомнить страшно.

    Толи еще будет 🙂

  17. Аватар пользователя Павел

    «Павел Вы так Родину не любите, а на новой работу уже нашли чтобы крутую квартиру оплачивать? Ведь опять на дауншифтинг наверное не хочется? (я серьезно, без сарказма)»
    Поправочка… Родину свою я люблю 🙂 правда, нет её уже. Я не люблю то государство, которое поселилось на территории России. А это, согласитесь, две больших разницы.
    Ну пока я работаю на компанию, на которую и раньше работал. В Канаде еще не искал, ибо языка нет хорошего, а без него в моей специальности дергаться бесполезно.

  18. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Павел

    Ну да, тут тоже понятие что ей считать сложное, но даже что осталось все же заслуживает хоть каких то теплых слов 🙂

    Скажите а у Вас оклад идет или есть какие то денежные но нематериальные расходы?

    Я просто пробиваю фишку как платить налоги если я с помощью интернет допустим заработал 1000 баксов но там же потратил 500 как расходные материалы, а вот как это проводить чтобы платить только с 500 баксов найти не могу, т.к. получается это такие расходы что не подержать нельзя ни по счету они не проходят, все на виртуале.

  19. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Насчет расходов кстати мысль пришла, в договоре их отдельной суммой прописывать и просто потом показывать что ты деньги купил электронные или еще что то, наверное так.

    А по поводу расходов все же пришел к мысли что со съемом жилья по сравнению с Москвой 3000 в месяц не так много. 🙂

    Но от слов из большого сообщения не отказываюсь. 🙂

  20. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Vitalius (Виталий (еще один) ))), а вы на Жигулях ездите сейчас? А если на иномарке, то как вы узнали, что она лучше Жигулей? Какой пропагандист вас на это сподвиг?:) Видимо вы сначала поверили своим глазам, которым понравились формы иностранки, а затем, когда вы уже проехались на ней, вашей заднице понравилось и креслице, а ручкам легкость управления машиной..?:) Разве не так? Теперь вас уже не нужно убеждать, что таки иномарка лучше чем Жигули?!:) А для того чтобы вы без пропагандистов начали любить наше мясо, вам всего-лишь нужно его самому попробовать и тогда вы поймете, разницу:) Точно также разницу в качестве жилья вы поймете тогда, когда вы сами начнете тут жить:) И для того чтобы вам это понять, вам не нужен будет пропагандист:) Потому в большом своем комменте я и хотела показать именно то, что сравнивать наши страны нельзя, потому как это сравнение некорректное! Сравнивать реально может только тот человек, который попробовал сам лично и то и другое! Потому я и написала такой пример про Паруса:) Типа вот с теми жильцами мы можем сравнивать качество жизни в жилье. С теми людьми, кто может себе позволить нормально питаться и нужно разговаривать о еде:)
    А ваши утверждения что те, кто хочет хорошо питаться или хорошо жить свободны делать это на родине смешны:) Потому что совершенно непонятно, почему тогда на родине живет 140 миллионов ленивых, не желающих хорошо жить людей. Почему они не могут оторвать задницу от своих хрущоб, где они на 40 метрах живут по три семьи и купить наконец себе что-нибудь в Парусах, или затариться от души парной телятиной, и загрузить покупки не на свой горб, а в большую и новую иномарку. Ведь они свободные люди! Кто им мешает?
    И еще раз вернемся к примеру с запахом в комнате, который очень задел почему-то всех:) Хотя он подразумевал именно физическое явление, а не сравнение родины с вонью:)
    И я думаю что этот пример именно и объясняет ту загадочную для вас ситуацию, что когда люди уезжают с родины, они начинают отсюда ее охаивать:) Потому что газ в этой образно говоря загазованой комнате ( ну или если вам угодно вкус варева в том котле где варится вся страна) выветривается из головы и вы начинаете видеть мир другими глазами:)
    Ну или еще из примеров с чем можно сравнить реакцию после перемещения из страны в страну… вот когда вы из Москвы перемещаетесь на дачу в подмосковье, в природу… вы же чувствуете некое облегчение, и дышится легко и глаз всему радуется….Вы и без пропагандистов сами эту разницу ощущаете, и что вы при этом говорите? Боже, благодать то какая! Как тяжело таки жить в городе! А здесь происходит перемещение в другую страну, где все совсем другое, и вы сразу ощущаете разницу, без всяких пропагандистов:)
    Также не нужно сравнивать наши доходы с российскими и аналогично и расходы, это некорректно! Потому что качество жизни разное и не в пользу родины.
    Мне очень понравились слова кого-то в сегодняшних комментах. Про то что он договорился не спорить со своим американским теперь уже другом о жизни. Типа будем разговаривать на равных тогда, когда второй сам поживет какое-то время в Америке или Канаде. Вот тогда это уже будет объективное мнение. Это очень правильно!

  21. Аватар пользователя Павел

    Это как — «денежные, но не материальные расходы»?
    Я просто при въезде указал сумму, с учетом планируемой зп, и всё. Типа привез эти деньги с собой.

  22. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Павел, хммм, а Вы уверены, что это по закону? Как это относится к следующей информации? Я не «налоговый бухгалтер», мои знания общие для всех Chartered Accountants. Тем не менее, возможно Вам стоит подумать от этом.

    «As a resident of Canada, you:

    — must report «world income» (income from all sources both inside and outside Canada) on your Canadian income tax return;
    — must ensure that you pay the correct amount of taxes according to the law;
    — have the right and responsibility to verify your income tax status each year;
    — can claim all deductions, non-refundable tax credits, and refundable federal, provincial, or territorial credits that apply to you.»

  23. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Vitalius (Виталий (еще один) ))) жилье точно здесь в разы дешевле по сравнению с Москвой, и уровень на самом деле выше, не Алые паруса есесенно, но не разочаруетесь. Вот в жилье мне здесь как раз и приятно возвращаться.
    Насчет свобод, все правильно понимаете, вы не можете здесь в вашем собственном кондо повесить занавески такого цвета какого вы желаете, а только белого, не поставите аннтенну и т.д.
    Соседи сверху , сбоку и снизу также могут как и в России на «головах стоять» , ну вызовите полицию, ничего это дает также как и в России.
    Вроде минусов больше нету (ах, кондо фии), дальше только плюсы, обязательно чистая подземная парковка, тренажерка, сауна,во многих кондо бассейны, чисто, цветочки-консъержи, не нужно оглядываться по сторонам перед тем как войти в подъезд.
    Еда. Еда мне нравится. НО. Вы, граждане, нэйтив пипл видели?
    Меня все интересует, чего это у них средний рост 2 метра, даже у совсем стареньких бабусек и дедусек?
    Страшно? Вот я боюся.

  24. Аватар пользователя Павел

    Елена, в течение первого года жизни мои сеттл фандс не облагаются ни чем. Я уже включил в свои сеттл фандс всё скопленное в россии. В том числе и свои деньги, которые перевожу сам себе по немножечку в течени года. Где нарушения?

    Татьяна, а разве на шумы соседей полиция никак не реагирует???

  25. Аватар пользователя Marishka
    Marishka

    ProgulkaпоПитеру вы на сомом деле- молодцы!
    И правильно делаете, что пишете здесь.
    Я не про патриотизм, а про то что вы сумели принять правильное решение для себя и своей семьи. Как вы правильно заметили — все люди разные- и что одному хорошо, другому- смерть. Замечательно что вас всё устраивает в той стране где вы сейчас живёте. И отлично- что вы поняли, что иммиграция- это не для вас. И если хоть кто-то прочитав ваши посты задумается — нужна ли ему иммиграция- это уже будет большое дело. Возможно кого-то это остановит от принятия необдуманного решения.

  26. Аватар пользователя Павел

    Кстати, а с какой суммы годовой зп налог не берется? Лет пять-семь назад было что-то около 23 тыщ в год, ниже которой ничего не взымалось.

  27. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Павел, это по поводу Ваших заработков из России, когда Вы уже резидент Канады (которые еще в России фактически накоплены не были перед приездом).

  28. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Ребята, я очень рада, что некоторые из вас приняли решение остаться на родине! Это реально гораздо лучше, чем потом видеть вечно недовольных мучающихся людей тут. Эмиграция это штука далеко не для всех и тут важно не поддаваться стадному чувству движения на запад. Я уже неоднократно писала, что прежде чем принимать решене и тащить доки в посольство, нужно очень много думать, а надо ли вам это! Особенно стоит задуматься тем, у кого к родине есть какие-либо привязанности, да просто вот без березок жить не можете и это уже огромный фактор. У каждого человека свои привязанности и прочее, и иногда бывают тут такие трагедии, что без какого-то маленького штришка вся жизнь тут на смарку!
    И мой рецепт, что типа сядьте обдумайте всей семьей и составьте список, что вы так сильно любите на родине, что очень боитесь это потерять и без чего вам сложно тут будет жить. И также в другой части списка напишите все то, с чем вы не можете жить и мириться на родине. Потом посмотрите на ту часть что вам роднее на родине. Чем более длинный список там, тем хуже вам будет житься здесь! Т.е. формула очень проста, каждый ваш плюсик в колонке любви к родине будет минусиком тут, иногда существенным, если к нему тут никак не удасться подобрать хоть какой-нибудь суррогат. Ну, а каждый минусик в колонке с чем вы не можете мириться там, будет здесь плюсом, приносящим вам радость.
    В нашей семье в колонке любви к родине был всего один пункт- друзья. Это единственная и самая большая потеря нашей семьи при эмиграции.
    Потому думайте долго и взвешивайте все! Не нужно делать из рая ад! Канада не панацея от ваших бед и несчастий, не рай на земле. Это обычная страна, со своими радостями и горестями, но они здесь свои, отличные от привычных вам там:)
    Особенно обращаю еще раз внимание на обеспеченных и более или менее успешных людей на родине! Вам нужно ну очень хорошо думать, потому что как правило ваша обеспеченность и успешность создавалась там в таких условиях, которых тут нет совсем! И потому при перемещении вы попадете тут в безвоздушную для вас среду и можете потерять все! Потому если вы готовы тут потерять свою высоту полета, но обрести нечто новое и спокойное, то тогда еще куда ни шло:)
    Канада хорошая страна для пролетариата, которому кроме своих цепей терять точно нечего:)

  29. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Интересно, как люди список будут составлять, ежели вы ничего отрицательного сказать о Канаде не позволяте? Гм
    Типа да, минусы есть, а какие минусы, людям как узнать -то ?

  30. Аватар пользователя Marishka
    Marishka

    «Соседи сверху , сбоку и снизу также могут как и в России на “головах стоять”»

    Tatiana, а у нас в кондо соседи на головах стоять не могут. Был случай- новые жильцы (снимают квартиру в нашем доме) отмечали какой то праздник до 12 ночи — шумели. Так потом на следующее утро у всех дверей были листки от борда(управление дома) разложены с напоминанием , что наше кондо -это не место для такого рода развлечений.Типо если хотите так широко гулять- найдите пожалуйста другое место. И напомнили, что любой жилец при подобном поведении соседей вправе вызвать полицю.
    Так что думаю очень много от управления дома зависит.

  31. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    На самом деле повезло вам с управлением, у меня соседи сверху на пианино играют. Ничего не сделаешь с ними. с 7 до 9 pm. Стабильно. Жалобы писали-безрезультатно. Сижу вечерами в квартире в наушниках. Мужу спать днем приходится после ночной смены, так тоже шум и возня постоянная, выспаться не дают. Ночью тоже наглели. Вызвали один раз полицию (поначитались же тут форумов) ну приехали через 4 часа,спрашивают: «сейчас шумят?» Мы чеснто отвечаем, что спустя 4 часа уже притихли. Полиция и говорит «Ну тогда мы поехали и вообще даже заходить к ним беспокоить не будем» Больше не вызываем-терпим.

  32. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Павел, сейчас около $20К (prorated for part-year), если у Вашей супруги нет дохода (может быть несколько больше в зависимости от ситуации).

  33. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Какой ужас! Других слов нет. Сколько дерьма вылили те, кто принял решение уехать или уже осуществил его .
    Такое впечатление что это действительно говоря словами Виктории истиные пролетарии. Которым не только терять нечего, но и анализировать они не могут не умеют и не хотят. Уважать собеседника тоже не научены. Единственное что взлелеяно в душах это гордыня , граничащая с бредом. Некорректные порой дикие сравнения, абсолютно далёкие от действительности как суммы заработков так и налогов и всё это под соусом Мы академиев не кончали. Пренебрежительное отношение к профессионал своего дела. Это ж мама дорогая человеку , работающему Chartered Accountant бросить лениво ах подумаешь ещё один бухгалтер выискался. Я такому же плачу.
    Лично мне очень жаль, что таки Elena из Москвы и Vitalius (Виталий (еще один) )))вполне могут и не приехать в Канаду. Самодостаточности, уверенности, понимания, способности сравнивать и взвешивать, адекватно подойти к ситуации без прикрас у них в норме. Честно скажу устала от этого злобного шипения( в большинстве своём )нашего брата здесь. Такое впечатление, что люди по другому просто не могут реализоваться. Они реально подпитываются одной только мыслью Как же плохо в России, лелеят мысль чтобы там не стало лучше и если им говорят стало , пусть не всё. но сдвинулось многое они не слышат, потому что не хотят по разным причинам.

  34. Аватар пользователя Marishka
    Marishka

    да, Tatiana — не приятная ситуация.
    У нас даже в правилах борда прописано что не у всех работа днем, что некоторые люди могут днем отдыхать- поэтому пожалуйста не шумите. Татьян у вас дом бетонный ? Мы соседй сверху вообще не слышим никогда. У нас звукоизоляция хорошая . Иногда только сбоку соседей слышим -когда они в пятницу по вечерам в игры играть собираются.( у нас с ними в одной комнате одна стенка общая и они очень азартно играют 🙂 ). Это весь посторонний шум — в остальном только-то что сами нашумим — то и слушаем 🙂

  35. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Tatiana, боюсь что буду неоригинальна и видимо тупо назойлива, но в разделе что мне не нравится в Канаде у меня так ничего и не изменилось:) Ну не вижу я тут ничего плохого или отрицательного! НО, ключевое слово тут ПОСЛЕ СРАВНЕНИЯ С РОДИНОЙ! Хуже или тяжелее чем на родине тут ничего нет. Потому писать про то, что в Канаде что-то плохо могут например европейцы или сами канадцы тут урожденные и в России не жившие. Те кто прошел Россию и недовольны Канадой просто клеветники:) Переместиться из одной страны в другую физически, это еще ничего не значит. Нужно в голове своей очень много чего поменять, вот это самое важное. И потому если вы здесь находите недостатки несовместимые с жизнью, значит вы в своей голове произвели ошибочные действия, решив что Канада это рай земной и здесь живут не люди , а сверх человеки. Тогда рецепт решения проблемы классический ( хоть он многим и не нравится) либо смириться и перестать жаловаться, потому как такого рая как вы мечтаете на земле нет, либо билет на родину, где все хорошо:)
    Вы просто подумайте о тех людях, которые в нынешней российской действительности говорят что там уже стало лучше. Даже они хотят в этом ужасе видеть лучшее. А вы умудряетесь в одной из лучших стран мира для жизни людей нарыть проблемы.
    Кстати этим у нас иногда страдает и Сережа:) Когда ему пришлось пообщаться с чашечкой кофе в руках, в уютном халате и развалившись на диване с кастомер сервисом одной компании, он был возмущен, что он потратил целых полчаса своей жизни на это, и кипятился достаточно долго. Но после того как приехавший из поездки на родину наш друг рассказал как он то же самое делал только что на родине, Сережа заткнулся и опять стал целовать благодатную землю Канады:)

  36. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Маришка, дом бетонный.В правилах у нас тоже много чего написано. Но в правилах так же нет запрета на играние на пианине. Я подозреваю, что проперти менеджер у нас ленивый. Так как многие соседи уже неоднократно жаловались.
    В принципе, я днем раньше особых звуков не замечала, но потому может, сама возишься или телевизор включен-заглушает. А сейчас днем в тишине приходится сидеть. И вот то уронят что-то, то мебель подвигают.

  37. Аватар пользователя Стас
    Стас

    ребяты, вы это… смешные какие-то ))

    Если человек претендует аж на сто тыщ бизнес аналистом, то уж из калгари он точно прекрасным образом разаботает семь тыщ каксов по интернету!

    у меня все расходы записаны)) живу в Маскве, МИНИМУМ трат — это 60 тысяч рублей в месяц (приблизительно 2.5 тыщ каксов), включая съемную конуру за 20 тыщ (лучшие условия!). Это с экономией на всем что угодно, без похода детей в школу, без медстраховки! Если с походом, то тремя тысячами каксов не обойдешься, будет в районе пяти.

    Виктория, сделайте баннер «не приезжайте к нам» 🙂

  38. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Виктория, ну так это ваши минусы, я хочу высказать о своих впечатлениях.
    И еще, граждане, так сказать, пользуясь случаем, крик души —
    половина населения «одной из лучших стран мира для жизни людей» в 21 веке не имеет собственной стиральной машины и не имеет права купить и установить в рентованном жилье, а таскается в общественную прачечную стирать свое белье в допотопных агрегатах, про антисанитарию сами догадаетесь.
    Да я понимаю, Виктория, что они так живут уже 100 лет и ничего, дикари, пардон.
    Кто-нибудь может назвать такую страну цивилизованной?

  39. Аватар пользователя Стас
    Стас

    а до кризиса траты составляли до 80 тыс в месяц — без покупки пафосной жратвы и шмоток от педерастов, а также бухалова по кабакам. Просто банально, ланч в столовой на работе, ремонт машины и зубов, а покупки все только через ашан (самый дешевый гипермаркет).

    Это было, хм, 3.5 тыщи каксов.

    я просто не понимаю, у кого и как расходы в Маскве могли оказаться в два раза выше, чем в Калгари?! как это можно вообще насчитать?

  40. Аватар пользователя Стас
    Стас

    ниже я имел ввиду ))

  41. Аватар пользователя Стас
    Стас

    >>и не имеет права купить и установить в рентованном жилье

    а я поставил в рентованную масковскую квартиру кондишн только потому, что хозяева почему-то меня считают за бандита ))
    шутка!
    ребята, вы не сходите с ума — желаете обустраивать арендуемую площадь — подпишите контракт на несколько лет вперед, обговорите там условия по ремонту и содержанию.

  42. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Стас
    О том и речь, что данная вами рекомендация невозможна именно потому что это Канада

  43. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Lenochka, спасибо 🙂

  44. Аватар пользователя Стас
    Стас

    немного масла в огонь топок виртуального холокоста от меня лично

    после принятия окончательного решения об эмиграции я ЦЕЛЫЙ ГОД работал по ночам за очень небольшие по любым меркам деньги, нарабатывая определенный ресурс, технологию и клиентуру, которую я смогу теперь увезти с собой в Канаду (в то время как мог бы молотить петрорубли на коррупмированном рынке), особенно окучивая североамериканские конторы, а сейчас я еще не имею вызова на иммиграционное интервью, но уже окучиваю кучу компаний через смежников и проч в поисках работы по контракту. Вот имхо именно так и надо готовиться к эмиграции, прочие да сгинут в пучине кризиса.

  45. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Леночка, тут не Канада, а, видимо, перегретый рынок Торонто. на перегретом рынке рентер никогда не станет договариваться ни о чем, а когда рынок идет фтопку, все резко меняется. В Москве то же самое.

  46. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    еще один наивный чукотский мальчик

  47. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Elena
    Я на мгновение даже лишилась дара речи, честное слово.
    И вспомнился мне случай. Ох уж эти 90-е. Был на Украине такой прикол по которому какому то придурку взбрело в голову при подсчёте общей жилой площади на семью к площади квартиры приплюсовывать и площадь дачных строений. И поехал муж в сельсовет , где у нас дача была. Так там председатель колхоза ему и выдал
    Ты кто?
    Инженер-механик
    Аааа грустно протянул председатель У меня свои механики в гараже сидят без работы.

  48. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Стас
    Рассмешили. Вам же Виктория написала ключевое слово Не сравнивайте Россию с Канадой, а вы её совета не послушались и домысливаете. Это огромный недостаток для имигранта процесс мышления . Учтите.

  49. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Леночка, Вы сами в России жилье снимали или как?

  50. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Стас, при чем здесь Россия? Я про стиралки в Канаде писала.

Добавить комментарий для Elena Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.