Вики-трэвел

О жилье и свободе:) Просто поговорим:)

Жаркая дискуссия, начатая по теме доходов и расходов и переросшая в дискуссию о жилье и свободах в прошлой теме, навела меня на мысль, что таки надо это обсудить поподробнее:) У нас этот вопрос отдельной темой еще никогда не поднимался, так вот видимо пришло его время:) Поскольку тема о жилье будет неразрывно связана и с частью темы о свободе, то ничего не логичного в обсуждении этих тем совместно я думаю не будет, тем более что наш народ привык начинать за здравие и заканчивать за упокой:) Итак начнем с жилья:)

У простого русского человека практически никогда не было нормального жилья в человеческом понимании этого слова. Как холопам в позапрошлом веке дали волю и оставили без штанов, так вот они потом делили барские квартиры на коммуналки и эти клетушки якобы и были жильем. Те кто имел свои домишки ( избы) так до сих пор в этих избах и живут ( как мои родственники так и Сережины:)), представьте насколько они комфортны и соответствуют нормам к человеческому жилью сейчас:)

Потому о том, что такое настоящее жилье знал на родине всегда очень ограниченный контингент, и с те пор мало что изменилось. Предвижу опять заявления из прошлой темы что на родине все улучшилось и теперь у людей хорошее жилье.  Безусловно для тех, кто после расселения коммуналки получил ( купил) нечто свое, оно безусловно всегда будет самым лучшим жильем в мире. Но поскольку все в жизни относительно, а мы пытаемся провести некие параллели между двумя странами, то нужно пытаться сравнивать одинаковые вещи, а не понятия.

Сравнивать жилье там и тут по принципу у нас однушка стоит столько-то, а у вас столько-то более чем глупо:) Потому что вы уже не дети и сами знаете что даже в одном городе цены на однушки разняться невероятно:) А уж качество однушек в разных странах и то что входит в понятие однушка тем более:)

Надо видеть радость россиян, которые через некоторое время после приезда покупают тут свой домик! И только совсем нечестный сам с собой  человек может ныть по поводу того, что домик картонный или стоит плотно друг к другу. Потому как этот домик свой, достаточно большой, уютный и очень грамотно сделан так, чтобы человеку в нем удобно жилось, а не для того, чтобы содрать с него деньги и отчитаться по процентам, что жилье у нас строится. Помните лозунг, Каждой семье к какому-то там ( давно уже прошедшему) году по квартире!:)

Так вот доступность такого жилья по ценам очень ограничена, и большинству россиян она не доступна по разным причинам. Но в основном по материальным. Так я бы сказала все канадское жилье нужно сравнивать именно с московским. По причине того, что доходы населения и некое приближеннное качество жизни там сравнимо с канадским. Сравнивать цены глубинки и зарплаты глубинки с канадскими не корректно. Безусловно вы скажете что в глубинке люди тоже зарабатывают будь здоров сколько. Да, зарабатывают, но процент тех кто может этим похвастаться слишком низок, у остальных же все гораздо хуже.

Мы ведь собираемся рассматривать тут возможности обычных людей ( учителей, продавцов, инженеров, врачей и т.д.), а не топ менеджеров или небольшую кучку крутых профи , поднимающих большие бабки. Потому давайте возьмем так сказать чистый вариант, когда молодой человек в студенческие годы вылетает из родительского гнезда и начинает строить свою собственную жизнь с нуля на стипендию и приработок во время учебы, а также средства от работы после ВУЗа.

Через какое время он сможет заработать себе средства на жизнь, машину, свадьбу, содержание детей и семьи, и квартиру или свой домик ( особенно в понимании качества жилья, равного человеческому)? А какой процент молодых людей вообще сможет это хоть когда-нибудь самостоятельно сделать? Чтобы не ждать помощи от родителей или того счастливого момента когда они отбросят тапки и он станет наконец собственником своего жилья:)

Ладно теперь перейдем к свободам:) На родине все мы жили и про свободы там от всего и вся мы знаем. А как обстоит дело со свободами тут и что есть свобода:)

В отличие от достаточно моно родины, где много лет назад еще была выведена порода Хомо Советикус и народ был в основе своей ( если сильно не вдаваться в детали) одинаков как клоны. То Канаде тут приходится гораздо хуже. Во-первых сюда съезжаются люди со всего мира, и каждый со своим уставом, а во-вторых Канада, в отличие от Америки, не желает устраивать плавильный котел наций и всячески потакает сохранению привезенных уставов приезжих. Но что бы было со страной, если бы все только и жили что с привезенными со всего мира своими уставами…

И потому безусловно в стране без жесткого свода законов и правил не обойтись. Иначе то, что хорошо одним по их уставу, может быть несовместимо с другими и их правилами жизни.  И потому в стране и действует большой свод этих самых законов и правил, призванный сделать страну страной, а не вокзалом, и главный лейтмотив свода звучит видимо так: Не можешь- научим, не хочешь- заставим! А как же все это может сочетаться со свободой?

Так вот разберем несколько понятий свобод на примере жилья.

В частности чтобы было более понятно всем возьмем многоквартирный дом. Что вы видите подходя к дому? Вы видите насколько красив и ухожен район где стоит дом и насколько красив и ухожен сам дом, и вы хотите там жить. А теперь представим старый дом на родине, где каждый хозяин в меру своих понятий, запросов и финансов занимался обустройством своего например балкона.

Многие балконы завалены хламом, старой мебелью, обшиты каким-то ужасом или застеклены , где-то красуется веревка с бельем, где-то кондиционер или спутниковая тарелка и т.д.  Как вам такой домик? А соседи? Ведь было бы нонсенсом на родине запретить чего-то людям делать или навязывать что-то делать. Так как опять же у каждого свой вкусик и достаток. Но это хотябы русские вкусики и достатки. А представьте что было бы в Канаде когда мультинациональные домишки были бы похожи на все что угодно, только не на приличное жилье.

Потому чтобы не было разночтений различными народами и созданы общечеловеческие законы.  Так например в большинстве многоквартирных домов нельзя устанавливать спутниковую антенну на балконе или стене дома, нельзя устанавливать наружные кондиционеры, нельзя вывешивать белье на балконе или выставлять туда какой-нибудь хлам, нельзя изменять внутренний интерьер общих помещений в доме, нельзя шуметь в определенные часы, надо убирать какашки за собачками, и   еще много всяких нельзя! И чем круче и дороже жилье, тем больше нельзя у вас будет, но тем красивее и удобнее для жизни.  Звучит на самом деле жутко, никаких свобод в вашем собственном жилье!

Но теперь давайте успокоимся и начнем рассуждать трезво, особенно исходя из своего жизненного опыта:) Вам нравится когда у вас за стеной в два часа ночи кто-то шумит, а когда у вас перед дверью собачка покакала? Думаю что нет:) Потому как эти действия ущемляют ваши свободы, типа свободу спокойно спать и свободу выйдя из квартиры не вляпаться в дерьмо.  А как тогда жить то? Получается если мы вводим запрет на шум в ночное время и на покакать собачке где она хочет, то ущемляем права людей, жить как они хотят. А если мы им это не запрещаем, то тогда страдают те, кто желает спокойно спать и иметь чистое пространство перед дверью! Типа куда ни кинь, всюду клин и нарушение прав!

А вот теперь давайте посмотрим на эти законы как вроде бы как цивилизованные люди:) Ведь все эти как бы запреты исходят из обычных норм цивилизованного человечества:) Ведь теоретически чтобы не убивать людей нам не нужно писать уголовный кодекс или Заповеди Господни типа Не убий или Не укради. Мы как бы итак понимаем, что этого делать не нужно.  Так же любой развитый цивилизованный человек понимает, что вокруг него есть другие люди, которым ваш ночной шум может помешать спать, а какашки вашей собачки тоже не лучшее украшение чего бы то ни было:)

Потому я думаю нам, людям гордо именующим себя цивилизованными, не нужно писать таких правил и законов, мы итак бы все делали правильно:) Разве нет? Значит это не подавляющие нас законы и мы свободны! Разве вам не нравится видеть свой дом красивым, а не ощетинившимся спутниковыми тарелками в стиле кто во что горазд, или видеть веревку с барахлом на балконе, вместо милого столика со стульчиками, и милых горшков с цветами?

Так вот если каждый перед тем как вскричать Я хочу или МНЕ так нравится и надо, подумает, что ведь и все другие соседи могут тоже делать что им вздумается, и тогда это очень может вам не понравиться… Потому может воздержаться в своих желаниях, чтобы все было подчинено классическому общечеловеческому стандарту, а не индийско-пакистанскому-китайскому-русскому-африканскому и т.д. стилю…

Также когда вы продуцируете свое желание стоит задуматься, а каково будет от него другим. В частности про кондиционеры. Так в Торонто прожить без него могут совсем не многие, потому как там ужасный климат.  А в Калгари совсем наоборот большинство людей в нем не очень нуждается. И потому если вам таки без кондиционера жизнь не мила, то это не значит что вы можете врезать его где вам будет удобно:)

Вы можете поставить комнатный кондиционер и вывести трубу от него на свой балкон, где-нибудь внизу, где ее не будет видно ни с какого ракурса всем остальным, чтобы не портить картинку всего дома своей дыркой:) А если у вас на доме нет коллективной спутниковой тарелки, то вам навсегда придется о ней забыть и иметь кабель:)

Казалось бы все жутко жестко и нет свобод:) Нет свобода все равно есть, потому как каждый делает свой выбор жилья. Если вам не нравится этот комплекс ограничений покупайте свой домик, там большинства ограничений у вас не будет:) Так есть свои любители жить в многоквартирных домах, и они этот стиль жизни и все ограничения с ним связанные выбирают сами. И правила жизни в кондо устанавливают сами жильцы.

И как я уже говорила, чем дороже кондо тем строже правила. Но зато и уровень , а также качество жизни там гораздо выше! Как в связи с этим и высокая стоимость такого жилья:) Казалось бы парадокс, жилье в котором список ограничений составляет несколько листов, стоит дороже и больше пользуется спросом. Потому что люди хотят жить свободно! Быть свободными от неуважения соседей!

Аналогичные ограничения здесь и при ренте жилья. В частности вы также не можете устанавливать приборы, которые не предусмотрены в этом доме! Казалось бы вот гады! А теперь еще раз подумаем трезво:) Рентное жилье дается вам на время. Это специальное жилье, которое было построено для того, чтобы сдавать его в рент. Потому стоимость такого жилья зависит от его качества. И вы сами вольны выбирать качество вашего жилья и его цену.

Если вы хотите иметь полный набор всевозможной техники платите больше, только и всего. Но также есть люди, которым важна низкая стоимость жилья и они готовы поступиться отсутствием некоторой техники в квартире.  Здесь есть определенные нормы жилья в плане того, что если россиянин мог устанавливать свою стиральную машину в любой части квартиры, потому как специального места под нее в квартире все равно не было, то в Канаде для этого есть специальные помещения в квартире, оборудованные специальными коммуникациями для этого.

Так вот если таких коммуникаций с комнатой нет, то тулить машинку куда вам вздумается ( особенно ту, где требуется врезка в трубы), нельзя! Потому как новая техника может нести деструктивное влияние на весь дом.  Но иногда, если у вас будет маленькая так сказать настольная машинка, которая не нуждается во врезке, то она будет разрешена. Еще одной причиной запрещения ставить дополнительные приборы, особенно связанные с водой в рентном апартменте, это расход воды. Так в апартменте вы как правило платите толко за электричество, а вода уже включена в стоимость.

Т.е. весь расход воды поделен на количество квартир и включен в вашу квартплату, и он не зависит от того, сколько вы расходуете воды в реале. Потому как у лендлорда есть многолетние расчеты сколько это все будет.  Если вы пользуетесь общественной машинкой вы платите там деньги за стрирку. А вот если вы сами без ведома лендлорда стивите свою технику и начнете потреблять больше воды за ту же плату, то это будет несправедливо. Потому как тогда вам нужно будет отдельный счетчик на воду в вашем апартменте.

Теперь поговорим о других свободах. Например вы обязаны уважать чужую частную собственность и не можете шляться там, где вам вздумается. Также вы не можете разжигать костры в лесу где вам вздумается или ставить палатки:) Вы не можете ставить машину где не положено. Вы также не можете ехать по встречной полосе, пить алкоголь на улице, хватать женщину за задницу:) И еще куча различных запретов и как бы несвобод:)

Но теперь опять трезво подумаем, а если люди разных народов начнут тут делать что они захотят, не будет ли это вам, стране или природе неприятно:) И опять вернулись к тому же парадоксу, где свободы в одном, создают несвободу в другом.

А большое слово свобода, за которой якобы сюда люди едут, это всего лишь классическое определение: свобода- это осознанная необходимость:) Типа я живу тут и ничего не боюсь, потому что я живу по тем же законам, по которым живут и все другие люди, у меня те же права и обязанности что и у всех других людей, я ощущаю себя равной среди равных. Я свободна от произвола кого бы то ни было, у меня есть свобода выбора всего и вся, и этот выбор широк, потому что он для всех!

В общем это были мои дурацкие мысли, а теперь вы можете высказаться по всем вопросам, как вы все это понимаете, принимаете, и чувствуете. Хорошо это или плохо здраво или нет и т.д.

Также к этой теме я присовокуплю несколько фото из нашей прошлой жизни:) Потому что было много вопросов о том, где мы жили с крысами:) С крысами мы жили в рентной в Москве на Речном вокзале на улице по моему Беломорской,  в очень старой пятиэтажке, на первом этаже:) Средств нам хватало только на это жилье.  И крысы бегали по всему дому, который был весь пронизан их ходами, а на улице их бегало еще больше, и вечером молодежь развлекалась тем, что тренировалась в стрельбе из воздушного ружья по ним:)

У нас же они прогрызли фанеру под ванной и Дева, войдя в ванную орала, увидев сидящую перед ней на полу крысу. Также крысы грызли фанеру и под раковиной в кухне:) Грохот от работы их зубов был жуткий, и мешал спать и отдыхать Сереже между рейсами:) Но для того чтобы замуровать все эти выходы нужно было полностью разгромить ванную и кухню, что в чужом доме мы делать не могли. Потому смогли только забетонировать уже прогрызенные крысой ходы, чтобы она не пугала Деву своей беготней.

Также поскольку паркет в доме также был старый и каждая досочка лежала там сама по себе уже ничем не скрепленная, а под досочками была какая-то земля или вековая грязь, то в один прекрасный день видимо из подвала на нас напали блохи, которые закусали нас и кота так, что мы пошли к дерматологу, потому что были покрыты сыпью с головы до ног! Долго не верили доктору, когда он нам  сказал про блох:) Мы не могли себе это представить.. Но доктор оказался прав и мы долго травили всех блох в доме, заливая полы и спальные места дико воняющим раствором…:)

Мы никогда на родине не жили в помещении больше 42 кв метров, и то это было роскошное жилье, по сравнению с восьмиметровой общагой:) Ну и наши дети до восемнадцати лет росли в одной комнате и всю жизнь проспали на двухярусной кровати:) Не подумайте что я жалуюсь, вовсе нет, потому как есть еще миллионы людей, которые живут и поныне гораздо хуже чем мы там. И вот это ужасно!

Фото из нашей прошлой жизни можно посмотреть здесь:)

Эмигрант не может быть не беженцем. Он всегда беженец. Потому что действительно бежит от проблем. Каждый бежит от своих проблем, но бежит. Потому что если нет проблем, зачем тогда эмигрировать, т.е. бежать? А почему тогда эти люди бегут от проблем? А потому что они не желают бросить свою жизнь и жизнь детей и внуков своих в топку той безжалостной античеловечной машины, которая спалит их без всякого толка. Эмигрант хочет жить, хочет жить сегодня, а не по обещаниям завтра по программе 2020 или какому-нибудь национальному проекту:)  Хочет жить как человек, а не в вечной и бесполезной борьбе за непонятно что и непонятно с кем! Да, мы беженцы из своей страны!

Комментарии

121 комментарий на ««О жилье и свободе:) Просто поговорим:)»»

  1. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Да дискуссия разгорелась не шуточная, в прошлой статье.

    Мне кажется, что выбор каждый должен сделать сам для себя. А Виктория показывает нам на своем сайте, что может быть другая альтернативная реальность. И эта реальность объективно лучше для родившихся в ней и для многих приехавших туда. Она во многом удобнее эта реальность.

    Не нужно строить иллюзий, что в Канаде или где-либо еще у Вас сразу все получится, я и сам таких иллюзий не строю, поэтому, видимо, сам буду иммигрировать через учебу в Канадском ВУЗе — самый лучший вариант, хотя не самый дешевый.

    Но все-таки дело не только в цене мяса или в том, что в Москве есть какие-то там Алые Паруса и т.п. (сколько жилья такого уровня в процентах ?). Дело в том, что 1-2 поколения как минимум должно смениться, что бы избавиться от «Совкизма» в мозгах, а это на самом деле очень большая проблема. Вроде бы и борьба с коррупцией идет и прочее, но все очень медленно.

    Нужно понимать, что Россия это все-таки на настоящий момент очень отсталая страна, а Москва это отдельное государство, в котором тоже не все в порядке, скажем так, — проблемы не решаются, а если решаются, то с большим скрипом, например ОМС, ОСАГО, реформа местного самоуправления, эти идиотские детсадовские комиссии, везде в каждую реформу закладывается коррупционная составляющая, что бы «свои» могли спереть где надо, что надо. Никто из чиновниках на местах обычно не знает никаких деталей о происходящем, никаких инструкций практически не рассылается от принявших закон, о том как его реализовывать, в общем бред полный. Те же очереди за билетами в метро, я просто не понимаю этого — почему эту проблему нельзя решить.

    А экология Московская? Хорошо если Вы живете рядом с парком, а если вдруг рядом с 3-им кольцом, которое почему то решили построить под Вашими окнами?

    По сути — Россия страна для чиновников среднего и высшего звена, все остальные живут только для того, что бы обслуживать этих людей. 95% успешных бизнесменов это либо родственники чиновником или бывшие чиновники, военные, милиция и т.п.

    Да в стране все сейчас идет в правильном направлении, вроде бы, но давайте не будем забывать о «богатой» российской истории. А в Канаде, США, Европе стабильность, уважение к человеку и пр. заложено с молоком матери или в генах, если хотите. Пусть мне улыбаются там «фальшивой» улыбкой, я согласен на это — избавьте меня от общения с чиновниками и не воспитанными «Хомо Советикусами», от хамства везде и всегда и полного непрофессионализма во всем.

    Вот приведу Вам два примера, которые были в моей жизни не так давно. Живу я сейчас в центре Москве в своей 3х комнатной квартире, досталась она мне по наследству в 2007. До этого мы с женой снимали квартиры лет 6 в разных районах Москвы. При этом по договоренности с родственниками, я полностью оплачивал коммуналку квартиры родственников уже с 1996 года ( 10 лет ) и ухаживал за своей бабушкой, которая жила в этой квартире.

    В 2005 у меня тетка заболела раком, других родственников кроме меня и бабушки у нее не было, бабушке под 80, самой нужен уход. У меня съемная квартира за которую нужно платить и ребенок 3 месяцев от роду (очень сложный мальчик — мы по ночам с женой не спали первые 6 месяцев — по очереди по 4 часа дежурили), а еще работа и прочее.
    Так вот тетка моя весила 120 кг, а из-за метастазов в мозг левую сторону ее тела парализовало, т.е. с одной стороны сама передвигаться она не может, с другой стороны она пыталась встать и все время падала на пол, а полу-парализованного человека весом в 120 кг, плохо понимающего происходящее вокруг, поднять с пола очень не просто… В общем я ухаживал за ней 1,5 месяца, в этот уход входило очень много вещей, т.к. и пролежни и тошнило ее все время и т.п. При этом я в той квартире не жил, а ездил 2 раза в день туда (там квартира была сильно загажена бабушкой с теткой).

    Такая же ситуация повторилась с бабушкой через 1,5 года, сразу после рождения 2-го ребенка. Может не везет — не знаю.

    Никакой, повторяю НИКАКОЙ, даже минимальной помощи от государства не было — ни медсестер, ни врачей (поликлиника районная в 50 метрах от дома), ни хосписа (теткина очередь подошла через 3 месяца после ее смерти).
    Из больницы же тетку выписали и требовали забрать как только выяснилось, что у нее метастазы в мозге (сначала думали инсульт).

    Только похороны были льготные — государство помогло, т.к. обе и бабушка и тетка были инвалидами. Просто повезло, что я про это знаю…

    Сейчас живем в Москве, в собственной квартире — зарабатываю > 4000$ в месяц, почти все деньги уходят — это при своей то квартире и не очень шикующем образе жизни. Очередь в детский сад 3 год уже — мест нет, дети мои ходят в МЕГА-убогий платный сад 1000$ в месяц за двоих (воспитательницы с советский времен там не менялись), слава богу что хоть такой садик есть, но его здание вот вроде бы тоже хотят отнять у владельцев. Новых садов в нашем районе не строится. Дать взятку теперь, что бы в сад устроиться не возможно, т.к. теперь комиссии. Переехать в другой район, конечно можно, но это не так просто у нас, сами знаете, особенно с 2-мя детьми.

    В Подмосковье оформляю участок уже 4 год… Нужно на взятки 20.000$, что бы дооформить (уж очень близко к МКАДу, чем ближе тем дороже взятки)…

    Я понял, что здесь в России — деньги это не главное, главное связи, а если их нет, то практически каждый раз, когда что-либо
    нужно от государства, чиновники окунут тебя в такой навоз, что бы самоутвердиться, что каждый раз после общения с ними тошнит по 2-3 недели, даже если при этом ты им дал приличную взятку. Вот этого я не понимаю, ну никак.

    А ведь на улице то 21 век, граждане!!!!!

    Извините за орфографию и пунктуацию если что…

    Это пишет неплохо устроившийся коренной Москвич. Правда у меня не было папы и мамы со связями, может было бы легче жить…

  2. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Диманан,

    >>Да в стране все сейчас идет в правильном направлении

    имхо нет. шло бы — не уезжали бы.
    на мой взгляд, у страны были хорошие перспективы в 98-99 году — я тогда не уехал в США, чтобы построить здесь бизнес.. дурак был молодой, конечно. До 2002 года примерно все было ничего, а потом АЛЛЕС. Первый сигнал был зоолетие Питера — быдло вон из города, баре гуляют. Потом ввели синие номера — это был ЗНАК, кто с синькой — Высшая Каста, остальные быдляк.

    Далее все покатилось по наклонной — «всем стало понятно», что якобы диктатура развития попросту обеспечила возможность грабить в беспрецедентных масштабах.

    Так что я бы не сказал, что страна движется «в правильном направлении», на мой взгляд, после 2004 года она движется прямиком к катастрофе.

  3. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Виктория браво, мне очень понравилась статья, спокойно без лишних эмоций и по сути. Мне понравилось.

    Только то что Вы называете свободой это все таки ПОРЯДОК.

    А то что Вы хорошо живете, это слава богу, а то жили бы тоже не пойми где вместе с беженцами из африки и водили свою дочь всегда за ручку. А Сергей не ел бы свои любимые тандурины или как там эти фрукты называются 🙂 А у Вас не было бы времени на свой блог, Вы бы тоже работали.

    Он бы 2 тысячи получал и Вы две, а Вы говорили у Вас обязательных платежей на 3900 в месяц без еды и Вы бы совсем по другому говорили и на тандурины эти только облизывались 🙂

    А жилье, не знаю, мы тоже жили в съемном и за одни и те же деньги были предложения как гнитников так и сравнительно чистых квартир без живности 🙂

    Ну и потом в России Вы детей содержали а теперь у Вас на 2 рта меньше. 🙂

  4. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    А насчет того что эмигрант беженец… хз, я хочу просто сменить страну, но без спешки 🙂 Не убегать а переезжать.

  5. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Кстати глядя на фото съемной квартиры вспомнил себя 🙂

  6. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Диманан

    все верно, только надо было квартиру не в центре а в спальном районе, тут садик стоит 700 рублей (20 баксов) из которых 25% на книжку возвращают, с местами тоже непросто, но если после рождния на очередь встаешь то все ок, к 2 годам. У меня дочь пошла в 1,8 в сад. И еда тут дешевле в магазинах и парки рядом какие никакие 🙂

    Стас,

    да без кардинальной смены мышления… «тут рыбы нет»

  7. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Виктория писала уже что их район хороший и кондо достаточно высокого уровня, ну так и сколько процентов канадского населения имееют подобное жилье? И хорошо бы для справедливости еще приложить фото не кондо и таунхаусов ближайших, а все остальное гетто.

  8. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    вот из того что сейчас есть в наличии. На первой фото наш кондоминимум , на второй -так живут канадцы
    http://cid-9f08fb73db21746a.skydrive.live.com/browse.aspx/%d0%96%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%b5%20%d0%b2%20%d0%9a%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d0%b4%d0%b5

  9. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Мудрёное слово танджерины всего лишь разновидность мандарина. Делов то. Сладкие, с менее выраженным араматом мандарина и большими косточками, ктороые странным образом то есть то нет в плоде. В базарный день цена 0.69 цента за паунд, не в базарный 0.99.

  10. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Народ, а хотите фотки изнутри крутого канадского домостроительства и потом как это выглядит впечатляюще?
    Дома эти стартовали прошлым летом от 700 тыс. Сейчас не в курсе

  11. Аватар пользователя Ольга К.
    Ольга К.

    Виктория подняла вечную тему свободы и закона. Если римские философы ее не полностью раскрыли, то думаю в рамках этого блога вряд ли получится.
    Леночка, я примерно представляю эти фотографии. Из России я с ужасом глядела на чьи-то фотографии строительства дома. Сейчас я живу в похожем домике (конечно не за 700 тыс.). Стены очень тонкие. У нас на даче такие были. Но тут было ночью под минус 30. В доме было очень тепло. Домик уже с жизненным опытом:).
    Кстати сейчас цены упали минимум на 10%.

  12. Аватар пользователя Ольга К.
    Ольга К.

    по сравнению с прошлым годом.

  13. Аватар пользователя Ольга К.
    Ольга К.

    что-то с компьютером.
    сейчас рынок покупателя. цена, которая выставлена (она снизилась на 3-5%, если не ошибаюсь, не является последней. можно смело торговаться.
    возможно для ньюкамеров будет интересна программа Scotiaбанка. Нужно заплатить большой первоначальный платеж 25% и показать на счету еще 25%. Но отказать могут. Нам отказали :).

  14. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Татьяна, вы живете на Батурст и Стилс?
    Если да, тогда я понимаю почему вы так настроены на все,что тут вещает Виктория и другие, которым кажется что жизнь тут прекрасна и удивительна….

    На второй фотке Янг? Так если таки да, тогда я хочу вас разочаровать это не жилье канадцев, это жилье велфорщиков, которые селятся и в даунтауне Тоонто, так как там соцжилье есть и пособие больше платят….Не стоит говорить что так живут подавляющее число канадцев….

  15. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    calpe
    И этот диагноз выносит по фото. Да не живёт она там!
    А как живут подавлющее большинство? И кого отнести к подавляющему по вашей классификации?

  16. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Просто Канада это как известно капиталистическая страна, она и была ей, когда мы жили в СССР. Никто тут на халяву жильё даже захудалое не давал в то время и только когда денежные массы перераспределились появился и велфер с фуд-банками и лоны на учёбу и вообще то, что мы сейчас воспринимаем на Ура. Кто вообще чего умного может сказать про 70-80 года в той же Америке или Канаде. Да вы фильмы посмотрите. Всего каких то 30 лет назад евреям и неграм запрещено было сидеть впереди в автобусе, заходить только через задние двери. О чём вы люди! Что хотите получить сравнениями. Рассуждать хотите о том что знаете? Знаете то что?
    Интересно из каких таких соображений повсеместно на Американском континенте строят такое хлипкое жильё. Не первопричиной ли этого было всё то же желание удешевить и дать каждому по возможностям. Давно ли столь хвалёные средние канадцы смогли легко и непринуждённо вскинут на свои плечи долговые обязательства в виде кредитов с выплатами до смерти.
    Кто вам сказал что они с улыбкой смотрят в будущее ? Вполне возможно что многие из них просто не отдают себе отчёта что будут делать с такими долгами. Они выросли и сформировались в последние 20 лет, когда всё так было хорошо. И тут на тебе кризис подкрался. С чего бы это такое количество сейчас в Америке пустых домов. Радует что не в Канаде конечно, но уже к и заставляет поднапрячься. мы то народ пуганный не чета местному населению. Любой среднестатистический канадец живёт в долг. Скажите это ерунда. Ничего подобного. Вы что считает государство вообще никуда не годным и живущим себе в убыток.

  17. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Lenochka,
    Так что вы делаете-то в Канаде я понять не могу?

    «Что хотите получить сравнениями.» Отвечаю:
    Да в мире вообще всё познаётся в сравнении.. и всё относительно.. Вот Вы говорите кризис, ай-ай-ай… в США много пустых домов… каааушмар в общем.. О даа, относительно того, как они жили ещё вчера — может и кошмар.. а относительно нас?! В США например ежемесячно безработных становится на ~0,4% больше… А например у нас в Латвии на 1,3%.. ежемесячно!.. Чуете разницу? Как думаете, где глобально лучше? У них, или у нас? У нас тут один плюс — терять собственно и нечего… Кроме горстки чинуш и бандюков — народ нищий.. хоть и называют нас — «средний класс».. аж смешно.. цены выше чем в ЕС на основные товары.., а з.п?.. ноу комментс…

    Вот вы говорите Канадцы в кредит живут.. А у нас как живут? А в России не на кредиты сейчас всех посадить пытаются? Не ипотеку продвигают? Да вообще Ямайская валютная система — полное *овно! И Канада в её становление внесла не такую уж и большую лепту.. смотрите тогда на своего южного соседа, да на Швейцарию, если ищите виновного в теперешней «кабалиной»(от слово кабала) системе..

  18. Аватар пользователя Стас
    Стас

    >>. Не первопричиной ли этого было всё то же желание удешевить и дать каждому по возможностям

    первопричина очевидна — если земля не принадлежит монопольно известно кому, то выгоднее строить дешевле и брать с оборота, дорогое жилье не раскупается.

    >>И тут на тебе кризис подкрался

    за последние 100 лет это 32й кризис по счету, и вторая длинная депрессия (до этого 1929-1945, до того 1870-1890).

    >>Любой среднестатистический канадец живёт в долг.

    любой человек живет в долг, китайцы и те живут в долг — объем внешнего долга Китая превышает его резервы на триллион баксов.

  19. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Евгений, в том, что Латвия забралась в болото, виновата не ямайская валютная система (которая является лучшей за всю историю, кстати, ибо обеспечила бесперебойное функционирование экономики на очень долгий срок), а правительство Латвии…
    У вас там хоть правительство-то сменили?

  20. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Стас,
    Правительство Латвии — пляшет под дудку ЕС и МВФ.. не более того..
    Кто даёт деньги, тот и заказывает музыку.. Именно с подачи ЕС из нас сделали стадо потребителей, закрыв все наши рентабельные производства..

    А Ямайская система — создавалась той-же кучкой людей, которые инициировали все последние кризисы и которые заправляют в МВФ..
    С помощью которых проводятся перевороты в суверенных странах, устанавливаются марионеточные правительства и многое другое…

    Всё это сугубо моё мнение, но меня тут не переубедить 🙂

  21. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Евгений(Латвия)
    Я вас не спрашиваю, что вы делаетет в Латвии так что давайте закроем этот разговор раз и навсегда.
    Я не говорила на сколько изменился уровень безработицы или доходы народонаселения. Правильно или нет жить в долг и какие государства живут в долг. Речь шла о Человеке. Потерявшему дом американцу или канадцу ничуть не легче от мысли , что Америка мировой должник или Китай. Он конкретно не смог оплатить свой дом, не смог найти денег на это.

    Стас
    Разбивать по частям мои посты не нужно в этом нет смысла. Не уловили общей идеи я уж тут ничем помочь не могу.

  22. Аватар пользователя Яна
    Яна

    Тема отличная! Мне лично эти порядки очень даже подходят,наши беспорядки уже в печенках. Надоело когда всю ночь не спишь из-за соседей,которые всю ночь гудят и никому до этого нет дела и милиции в том числе.И противно смотреть,когда почти вся молодежь идет по улице с бутылкой пива или еще чего-то . А детей боишься пускать гулять. Так что хочется пожить в порядке, не говоря уже о жилье.

  23. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Lenochka,
    Так поясните нам вашу «общую идею»… Видимо не один Стас не может её уловить… Может её и нет-то, идеи?

    «Я вас не спрашиваю, что вы делаетет в Латвии так что давайте закроем этот разговор раз и навсегда.» Живу я тут.. фигли тут спрашивать? А вы в Канаду иммигрировали… и пишите теперь один негатив.. Так тут как раз логично спросить: Зачем? Приехать и хаять? Где смысл?

  24. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Lenochka
    это не диагноз..это ощущение, которое навеивает тот райончик… а спросила я потому что это очень похоже на кондо моей свекрови….

  25. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    calpe
    Да в том райончике и кондо то нет. Это ж пятак земли всего лишь. Кондо то уже с другой стороны Steeles и не Торонто вовсе.

    Евгений(Латвия)
    Негатив? Покажите хоть в одном месте негатив. Реалии согласна.
    У меня нет ощущения что Виктории кондо хоть каким то боком можно притянуть к Алым Парусам, Хотя не была ни в там ни там. Правда люди помогли пояснили оказывается всего лишь тем, что сразу можно въехать и жить.
    Тем что не согласилась о з\п 6-7 тыс чистыми заработать на раз. Так как говорят на Украине Дай Бог нашему телёнку волка съесть.
    Попотеть придётся изрядно. Причём кому то меньше кому то больше.
    Тем что не сравниваю среднестатистического канадца и росиянина\украинца\латыша. А зачем? Кто то и тут живёт как может и многие очень многие не имеют своего жилья.
    А уж количество народа в магазинах на распродажах пусть и копеечных просто удивляет.

  26. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Мы с вами на разных языках говорим 🙂 Это я про негатив-позитив-реалии.

    Про распродажи и удивления: Меня вот например на базаре центральном раздражает кол-во быдла, алкашей, откровенно бандитского вида людей и т.д. и т.п. А то, что люди экономят на распродажах — так и что? Это нормально.. В Европе и то люди копейки считают и за внешним лоском не гонятся.. В Англии когда-то дом строили богатому человеку, ценой в несколько лимонов(с учётом земли)… Хозяина, если бы мне не показали — не узнал бы ни за что, так он средненько был одет и на такой дешманской машинке приезжал… А про то, что Американцы хвалятся как они дёшево вещь оторвали, а не как у нас :»а у меня платьеце дороже, и машина лучше» — это нам не один человек «оттуда» рассказывал… Чего тут удивляться.. не пойму..

    Про жильё: Знаете.. не был в Алых Парусах… даже мимо не проезжал… Но могу сказать вполне достоверно: у нас в Риге самые новые и дорогие многоэтажные дома выгледять точь в точь как то кондо, что на первой Татьяненой фотографии… Повторюсь: Всё познаётся в сравнении..

    Про з/п: Так а никто вроде и не утверждал, что 6-7к мона на раз заработать… Человек как-раз поинтересовался, через какое время можно рассчитывать на такую з.п. … А в ответ что? Дикий смех?

    Про сравнения: Так а как ещё можно понять где лучше, если не сравнениями? Какие-то есть другие методы? Мне они не известны… Объективного Рая на земле нет, так что не могу себе представить других методов обсуждения и выяснения уровня жизни в стране, кроме как сравнить с уровнем жизни в других странах…

  27. Аватар пользователя Valentina
    Valentina

    Тоже очень согласна со всем сказанным Витой.
    Вот мы, к примеру, живем в приличном районе, в хорошем кирпичном и совсем не старом доме с вменяемой планировкой. Наши соседи сверху уже 4-й год делают ремонт. Пока я работала — это меня как-то не беспокоило, а как только стала сидеть дома в декретном отпуске, ощутила всю прелесть данного положения. Ребенку поспать невозможно — все время сверлят. И никому ничего не скажешь, они в положенное время это делают! 4 года. А когда осенью они залили нашу свежеотремонтированную комнату, то сначала сами денег предложили, а потом сказали, что это как-то не по-соседски! Как это по-русски. А заливать меня — по-соседски! Воды в доме постоянно нет холодной, хотя платим по счетчику, горячая стоит в 4 раза дороже. Очень удобно холодную отключать! Коляски не проходят в лифты, никаких порожков для того, чтобы их спустить не имеется. В половину магазинов с коляской не зайдешь… Взятки, чтобы отдать ребенка в садик, школу, вымораживание денег в больницах, роддомах. Продолжать можно бесконечно… Везде к людям отношение, как к быдлу. Да, и «свежий» Ростовский воздух тоже внушает оптимизм.

  28. Аватар пользователя Стас
    Стас

    леночка, я с вашей идеей не согласен, а дискутировать лень, тут ночь уже, да и работы у меня много
    поэтому просто дал немного информации, которая, возможно, Вам не известна…

    Евгений, по поводу зарплаты — по всем не знаю, я айтишник, серьезные айтишники зарабатывают тысяч 70-100 канадских со старта (что заметно меньше, чем в США — т.е. с сиюминутной позиции «заработать побольше денег» или survival job проще телекоммьютиться в США), но это немного нерепрезентативно.

    Если возникает вопрос карьеры с низов, думаю, проще всего отучиться в канадском универе graduate study (2 года) и смотреть уже от зарплаты выпускников…

  29. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Стас, да вопрос про 6-7 тысяч в общем-то не я задавал, а Андрей..
    Но спасибо всё равно за ваше мнение 🙂

  30. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Евгений(Латвия)
    Мы правда с вами говорим на разных языках. Я вас спросила где в моих словах негатив. В ответ опять за рыбу гроши. Кто где утверждал, что тут алкаши под заборами валяются?
    Хвастаются говорите дешёвыми вещами? Возможно. Типа вещицу удалось купить 18 века по сходной цене. Всё остальное средний класс со всеми его проблемами. Кушают хорошо? Знаете у каждого к этому своё отношение. Кто то считает хорошей едой мясо до несхочу и фрукты до изжоги. Кто то 2 листика дорого салатика с малюсеньким кусочком супер свежей рыбки съест , а в количестве фруктов все каллории сосчитает. И уверяю вас эти люди друг друга поймут очень нескоро.
    Смех прозвучал как раз не дикий. С моей стороны был вполне обдуманный ответ. Напомню год или 2. В ответ прозвучало от многоувжаемой Виктории хоть завтра. Сходите в параллельную ветку перечитайте. Через какое время сама Виктория вышла на этот уровень зарплаты?
    огласна сравнивать обязательно нужно. А как иначе . Только вот давайте сравнивать вещи изначально одной весовой категории и то что можно сравнить. Скажем культуру обслуживания, цены на автомашины(а не то на чём ездит среднестатистический канадец) . Обсуждать что надо учитывать при покупке дома , как быстрее переобучиться и найти работу тут. Да много ещё чего. Без истерик и клейма, навешивания ярлыков неудачников. Без дурацких комментов ах понятно это Басурст и Стилс. Причём тут тогда видна улица Янг. С того перекрёстка до этой улицы даже прищурившись не доглядишь.

  31. Аватар пользователя Евгений(Латвия)
    Евгений(Латвия)

    Lenochka,
    ИМХО — ересь какая-то… Почему ересь? Ну например, какой смысл сравнивать цены на автомашины(и на всё остальное) при совершенно разном уровне з.п.? бред.. Давайте сравним сколько стоит машина в Канаде и в Зимбабве и сделаем выводы об уровне жизни..

    На всё остальное нет желания отвечать, ибо уже написал про «разные языки».

    Всем спасибо за беседу, надо и поспать пожалуй. Всем удачи.

  32. Аватар пользователя nelli
    nelli

    Это я посмеялась. Был комментарий о том, что в Канаде без 6-7 тысяч в месяц вроде бы делать нечего. Комментарий был со смайликом, и я его восприняла как шутку. 🙂 Прошу прощения, если это кого-то оскорбило.

  33. Аватар пользователя TanChik
    TanChik

    Вита, отлично!!!!! Аргументировано и просто!!!! Спасибо! Ты еще раз подтвердила , канада — это моя страна и моих близких. Да , я хочу именно такую свободу! Спасибо!

  34. Аватар пользователя Владимир
    Владимир

    У меня вопрос к господам и дамам (преимущественно дамам), не довольным как жизнью в Канаде, так и в частности ЭТИМ сайтом и его хозяйкой — Викторией.

    Итак, если все так плохо и хреново, то:
    1. Какого черта Вы пасетесь на этом ресурсе? Оглянитесь — вкруг в других местах так много вкусной и сочной травы… Не нравится — не ешь. Другим не мешай. И поливать говнецом и переходить на личности с хозяином на его блоге — это уж извините, верх цинизма и наглости. Скажите спасибо Вите, что вас не забанили до сих пор и не удалили комментарии, будто их и не существовало никогда.
    2. Если так плохо в Канаде (тем кто уже там) — повторюсь — давайте назад! Программа приема соотечественников действует. Ждемс! Только заготовьте вазелин и заплатки.

    Я все сказал. Отвечать не надо. Пусть каждый для себя ответит.

  35. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Lenochka, вы вообще можете читать коменты без дурацкого домысливания от себя? Я спросила Татьяну не Батурст и Стилс ли это ….это относилось именно к ПЕРВОЙ фотке, где виднеется 2 домика высотных….
    Следующим пунктом моего поста был ВОПРОС о ВТОРОЙ ФОТО…где показано якобы жилье 99,9% канадцев…вот там я и написала ЯНГ…

    И тепрь вы мне ответьте где я говорила что с Батарста или Стился видно ЯНГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Так что пришуриватся дейсвтвительно не стоит..дабы ничего кроме пары плаз с русккими магазинчиками и соответствующим сервисом там не увидите….

    То что многие едут в Канаду как в Рай, давно известно. Только вот Рая то и нет, и тут и в другой части земного шарика надо пахать, надо добывать и пробивать свое место под солнцем…ВЕЗДЕ..

  36. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Добавка к посту Владимира
    при возвращении откажитесь от своих ПР карт и гражданства Канады…чтобы было приятнее сознавать «вкусности» на родине…

  37. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Странно, вот флейм развели… помоему никто не говорит что в Канаде плохо жить, просто говорят что не все волшебно и указывают на какие либо проблемы.

    Виктория и другая оппонирующая часть публики говорит что все круто и что на Родине вообще паршиво некуда 🙂

    Все же от личных ощущений зависит, вот только ни одна сторона другую не поняла походу. 🙂

    Я про Канаду сказать не могу ничего, только свои мысли в том что я с ней связываю, поэтому я говорил лишь про Россию про то что знаю.

    А знаете почему я считаю в России не все так плохо? Наверное потому что у меня доход хороший, вчера в боулинге оставил 300 баксов за 4 часа игры + еда и пиво на четверых, зато сколько позитива. Но это потому что денежка есть, кто то на столько весь месяц живет и я так жил, поэтому и пользуюсь благами пока они доступны, в нашей стране не знаешь что будет завтра 🙂 Хотя кризис показывает что это может быть в любой стране, только в большей или меньшей степени. 🙂

    И я могу позволить себе и семье некие излишества, бассеины, рестораны, путешествия и т.п. не каждый день, но для того чтобы регулярно получать fun хватит.

    А если я приеду в Канаду и окажусь на дне…. скажу, ужас, тут так все дорого…. я живу в подвале и ничего не могу себе позволить…

    Если посмотреть фотки Виктории из Москвы и Краснодара и нынешние…. ну наверное да ей есть что отстаивать и понятно что скачок по уровню жизни был огромный. И может быть не хочется париться тем что где то и в Канаде есть проблемы, дети выросли, с этим уже проблем меньше.

    Сытый голодного не разумеет, если «живешь с крысами в 5 этажной панельке» то думаешь что только менты и чинуши жируют.

    А если в уютном кондо то кажется, что и остальные живут не так уж и плохо 🙂

    И дай бог чтобы и на пенсии Виктория оставалась такой же позитивной и довольной своим уровнем жизни… хотя я сам могу ответить на этот вопрос… в России все равно пенсионеры живут хуже и как правило меньше.

    Я сам тоже думал что Россия стала жить лучше, а потом понял что ни фига, это я стал жить лучше, когда реализовался профессионально, а не страна и люди в ней.

    Наверное все эти обсуждения лучше оставить сайтам типа канада*ру а то они носят уж очень деструктивный характер, а здесь лучше разместить какой нить позитивный пост следующий… потому как борьба за истину ни к чему хорошему в итоге не приводит, а этот сайт наверное хорош именно под тем соусом под которым он подавался.

    Хотя это все было очень полезно, я переосмыслил некоторые вещи и даже теперь могу в чем то согласиться и с Викторией.

    P.S. Lenochka

    В мандаринах тоже косточни не всегда же бывают 🙂

    Тут недавно попробовал какой то фрукт, не помню как называется, он на разрезе как киви только фиолетовый, а на вкус что то между клубникой и крыжовником. 🙂 Но блин 2 бакса за штучку, я один взял на пробу… и еще 3 других каких то, один оранжевый с шипами вообще есть нельзя, два других ну так себе… в общем лучше я буду есть привычные вещи, это и дешевле и вкуснее 🙂

  38. Аватар пользователя Aizhan
    Aizhan

    Да-а-а-а! А я бы(в мечтах)свой домик перевезла бы в Канаду.потому как сами строили,обустраивали и каждый квадратный метр обдумывали,все хорошо,но 2-х метровый забор пришлось ставить.и детей за забор одних не отпущу,а самое страшное,что общатся за ним не с кем!А меня кажется соседи ненавидят вовсе,хотя когда заболели пришлось обратиться-полечила(долг,понимаешь),даже сказали,что оказывается не злая,как казалось,а очень даже добрая(дословно).Но чувствую-тихо ненавидят(думаю это жаба).Да, езжу на работу на машине,но муж то на газели корячится-зарабатывает(хоть и с высшим образованием),и не снеба упало,а непосильным трудом и своевременным капиталовложением(это отдельная история).Хотя нет,это тоже к жилью относится:мы поженились 7 лет назад,своего жилья не было,у мужа была Ауди100(старая селедка),но она как бы была ему очень нужна-до работы около 30 км,но он ее продал и купил 2-х комнатную квартирку на 5 этаже,ну очень запущеную.у знакомых в рассрочку.Надо сказать.что тогда цены на квартиры в нашем городке были ну очень символические,так мы на ее ремонт больше потратили ,правда в долги пришлось залезть(опять же тема про кредиты-хорошо когда есть у кого занять,а в Канаде видимо это тоже самое,но в банке,стимулирует к ответственному подходу к займу денег,просто терпеть не могу долги,выложились меньше,чем за 3 месяца,хотя и у моей мамы занимали,а она не подстегивала-муж тоже терпеть не может долги долгие иметь).Так вот через год квартира стала стоить в десятки раз дороже!И считаю мой муж вовремя не пожалел остаться без колес,но с крышей,кстати она протекла по весне и когда мой муж отремонтировал ее летом(закрыл заново всю площадь над квартирой).я пыталась разделить сумму на пять и сообщила нижеживущим соседям(хотя муж предупреждал не делать этого),меня мягко говоря послали .а муж посмеялся надо мной(видимо предвидел итог моего похода).Если я начну рассказывать как я воевала с соседями из-за шума(мягко говоря) по ночам,то наверное места и вашего терпения не хватит.Мы прожили в этой квартире4 года,за это время в нашем подъезде перестали собираться и выпивать(заметьте мы жили на 5 этаже),в квартире за стеной(но в соседнем подъезде) перестали буянить не только ночью.но и днем(мужу приходилось спускаться и подниматься на их 5 этаж,чтобы привести их в «спокойное состояние».По большому счету я многого не змечала в общественном житие-бытие,пока у нас дочка не родилась.видимо я ненормальная мамаша.но моя дочь практически не плакала,но если плакала по чьей-то вине(имеются в виду различные неадекватные шумы за пределами квартиры),то меня не остановить было.Мы были с жильем,но моему мужу пришлось на работу добираться как придется(не всегда на такси,так как денег не хватало), машина появилась только через 3 года,и то служебная.Сейчас у нас нет соседей за стенкой,но я воюю с соседскими гостями,что приезжают на машинах и сигналят,а уже 11 ночи,и мои дети легли спать,и т.п.,можно до бесконечности,нет, я тоже хочу туда где обо всех этих проблемах позаботились,а я буду заботиться о своих детях,и иметь ОТДЫХ после работы,не думая обо всем ,что я описала выше.Понятно,что сразу хорошо не будет,и порой настораживают «розовые очки»Виты,но мне кажется для всего,что хочешь добится в первую очередь надо хотеть.А если устраивает малость,то и не стремись-живи не жалуйся.Вита вам большой респект за ваши вдохновляющие эссе,почитаю и беру себя в руки-еду за 30 км после работы на курсы языка,возвращаюсь к21.Чувствую себя героиней(толи еще будет).

  39. Аватар пользователя Павел

    Ой, Айжан, как всё знакомо… 🙁
    да только не поймут Вас товарищи, коие всю жизнь провели под чьим-то крылышком, и самой страшной проблемой которых были поломанные ногти, несоответствие цвета сумочки/перчаток/сапожек с цветом машины.

  40. Аватар пользователя Vitalion
    Vitalion

    Спасибо большое Виктории за этот замечательный сайт!Удалось почерпнуть массу нужной и интересной информации для себя.Здесь ведутся нешуточные баталиина тему где лучше а где хуже,видимо люди действительно не совсем адекватны(те которые уехали и недовольны жизнью в Канаде).
    Я прожил 24 года в этом государстве которое я не смею называть своей родиной и у меня все кипит внутри когда люди начинают ныть насчет кондиционеров и стиралок-потому что то что творится в нашей с вами любимой россиянии-это тихий ужас.Криминализировано буквально все,больницы в ужасающем состоянии(я живу в провинции в маленьком городке под Краснодаром),так вот больницы не ремонтировались буквально с 45 года,врачи плюют на свои обязанности,моей бабушке неделю(!)не могли поставить явный диагноз-инфаркт миокарда да и вообще когда скорая приехала врач сказал-«зачем вы нас вызвали?человек в нормальном состоянии,мы на такие простые вызовы не ездим»в больницу забрали только с третьего раза,в приемном мучали сбором анализов 4 часа! пока не довели до тяжелого состояния,после которого нам пришлось ложиться в реанимацию.Живет наша семья в замечательном кирпичном доме 45кв.м,который разваливается из-за того,что при постройке строители воровали бетон и теперь невозможно в стенку гвоздь вбить-сыпится песок.
    Моего родственника посадили на год в тюрьму, подсыпав ему на работе в дипломат патроны разного колибра(суд был похож на бездарное и наглое судилище),таким образом его наказали только за то,что он посмел иметь другие взгляды,отличные от взгляджа криминализованной верхушки чинуш.
    Дедушка с бабушкой проработали вместе на государство 105 лет и поимели пенсию в районе 250 баксов,на которые не питаться,ни купить лекарств нельзя толком.Все соц.гарантии действуют только на бумаге.Но еще «смешнее» пенсия у моей матери и отца у которых менсия в районе 120 баксов.Только в нашем подъезде от «паленой» водки,которую продает наша соседка уже 10 лет(это под боком у УВД и в подъезде где живут милиционеры)умерло 23 человека и в основном мужчины разного возраста.Детей в нашем доме родилось трое,причем семьи все неполные,и когда старики вымрут,у нас просто некому будет жить.Работаю я 65 часов в неделю,моя зарплата- 300 баксов и это у нас считается хорошей З\п.На эту зарплату я успеваю только заплатить за коммуналку и кое-как перебиваться в питании, на одежду не остается,да и на мебель тоже(сплю на старых подушках с развалившегося дивана.)Учатся в наших институтах-в основном за деньги,т.е. просто платят и не ходят,потому что большинство просто не сможет платить за институт если не будет работать.Вот так и живем в милом многим кто здесь написал глупости государстве,котрое поощеряет всяческое насилие,унижение личности,коррупцию и беспредел.Зато городо задрав нос к верху мы считаем себя самыми крутыми и умными на свете!Люди пора оглянуться и сделать переоценку ценностей,понять то,что как сейчас живет наша страна,которая поставлена на колени,живут только самые отсталые старны,да и в них многие граждане живут куда счастливее и беззаботнее чем россияне,так как у них нет такой безкомпромисной полицейско-чиновничьей системы,которая поглотит любого,кто пойдет против нее.
    P.S.-прошу заметить что в своем посте я не пытался вызвать у кого-то чувство сострадания,а просто привел несколько зарисовок из жизни рядового россиянина,и поверьте я могу привести еще их очень много и это будет только то,что я пережил сам.
    Поэтому я тоже планирую покинуть ненаглядную родину,хотя бы для того,чтобы в последствии иметь возможность помогать своей семье и я думаю что своим новым пристанищем я тоже выберу Канаду,так как хочу чтобы уважали мою личность и имею сам такую же потребность-уважать окружающих и любить весь мир.
    С уважением-Виталий vitalix-vitalion@rambler.ru

  41. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Ребята, не давать высказываться другим людям с другим мнением, это значит банить или стирать чужие , якобы неугодные мне комменты. Я этого не делаю как вы видите. И потому вы видите и комменты с разными мнениями, и мои комменты с моими мнениями, и сами потом делаете свои выводы и свои симпатии:) Также в моих комментах нигде нет ни одного слова типа валите отсюда и не пишите здесь больше то, что мне не нравится:)
    Потому упрекать меня в том, что я не даю людям высказываться не нужно:) Но и вы, и я можем соглашаться с автором коммента или нет, можем обсуждать эти комменты и т.д. То есть свобода слова можно сказать:)
    Так что тему про Нас отсюда выгоняют или говорить не дают закрыли за недоказанностью и больше не поднимаем:)

  42. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Vitalius (Виталий (еще один) ))), боюсь здесь вас может ждать некое разочарование в вариантах так сказать культурного или какого-то там отдыха:) Так боулинг у нас безусловно есть и даже чуть не на каждой плазе… но вот такого роскошного боулинга , который наверняка вы посещаете там , здесь пожалуй нет:) Самый суперский у нас выглядит как обыкновенный спортзал старой советской школы, покрашеный масляной местами облупившейся краской, с плакатами Выше, сильнее, быстрее или как там:) Аналогично боулинг клубам выглядят и местные казино, в количестве не то двух, не то трех на город:)

  43. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Айжан и Виталион — молодцы, что не подняли лапки кверху. В нашем СССР-2 расслабляться нельзя. Удачи в иммиграционном процессе!

  44. Аватар пользователя Алла
    Алла

    Вита, просто спасибо тебе. Не хочу новторяться. Просто очень вдохновляешь. Не то что все форумы. Мы все все равно уже все для себя решили. И добъемся мечты. Нам лишь нужна моральная поддержка. За одно это уже тебе огромное спасибо! Плюс море ссылок на официАльные информационные источники. Ты — молодец!
    P.S. И еще нужно, чтобы нам, как говориться, не мешали…

  45. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Ребята, поскольку было много вопросов по поводу нашего будущего и пенсии, а также нашего жилья, то тут остановлюсь чуть подробнее, хотя я уже неоднократно об этом писала:)
    Итак, что было бы если бы муж был не летчик и пришлось бы нам обоим работать и получать по две штуки баксов в месяц? Вы помните как народ ржал над тем, что кто-то хотел получать тут 6-7 штук баксов чистыми в месяц. Так вот ржали по двум причинам я думаю. Первая это что такие бабки здесь реально имеет очень небольшое количество населения, как я уже писала больше 100 000 баксов грязными в год имеют всего 5% населения:) Как видите немного:) Но ведь это не значит, что все остальные живут на улице и едят с помойки:) Нет, у всех остальных кто имеет и 2000 и 4000 в месяц есть все необходимое для жизни. И нормальное жилье, и машины, и еда:) Просто у людей здесь рожденных запросы и амбиции сильно отличаются от российских. Если на родине мы все потомки царской семьи, то и запросы у нас тоже соответсвенные. Типа полюбить так королеву, воровать так миллион:) Потому многие из нас чувствуют себя обделенными жизнью если домик у них не элитный и не за миллион, а машина не класса люкс, телефон мобильный не Верту , а шмотки не из бутика:) В Канаде в большинстве случаев совсем не так. У подавляющего числа здесь рожденных нет врожденной зависти:) И потому они совершенно спокойно смотрят на то, что у вас дорогой дом, и дорогая машина, и в этот момент не истекают слюной и завистью. И даже наоборт дмают какой вы несчастный человек, потому что сколько бабла вам приходится за все это платить, а ведь сколько надо вам подкидываться ( учиться и работать) чтобы все это оплачивать:) Потому что канадский народ в отличие от американского, заточенного на успех и карьеру, очень ленивый. Есть какая-нибудь крыша над головой, пицца и телик с компом, а такжке тачка под окном стоит и этого выше крыши:) Отбомбил смену где-нибудь и свободен, иди с друзьями пиво попей или у телика поваляйся:)
    Так вот здесь уже давно народ живет по человечески:) Конечно если сравнивать с элитарным жильем, здесь есть и очень простенькое жилье, в старых домиках или рентных апартментах. Но живут в нем как правило те люди, которых это действительно не напрягает. Типа пофигисты, которые ничего не хотят, укололся и забылся, или если это социальное жилье, то могут жить и велферщики. Остальные типы жилья особенно по российским меркам очень даже и ничего!
    Но вернемся к тому сколько человек получает. Так вот если вы не получаете 6-7 штук баксов, то это означает что скорее всего вам не удасться иметь дом за миллион и три машины класса люкс перед этим домом. Вы просто купите домик в районе с такими же ребятами как и вы сами, и будете домовладельцами обыкновенного домика, достойного уровня, а не так как мечталось класса люкс, только и всего!:)
    Так вы мне постоянно намекаете на то, что я вот жирую в безумно дорогом и крутом кондо, потому что муж летчик:) Но у нас нет тут элитного жилья, в нашем доме живут и работяги, и пенсионеры, и молодые семьи, так как это нормальный уровень цен. Так вот если мы даже возьмем нашу летную среду, а точнее еще двух других русских летчиков, которые были тоже такие же голодранцы как и мы, и начинали тут жизнь с нуля, то все мы как-то практически одновременно приобрели тут жилье через два года после приезда в Канаду:) Причем ребята купили себе дома ( по площади больше нашей квартиры) , а мы как всегда по простому купили всего-лишь квартиру. Так как у них при покупке приоритетно было иметь дом ( поскольку есть дети и семьи собираются расти), а нам на двоих приоритетнее было иметь лес рядом:) А цена нашего с ними жилья была практически одинакова:)
    Я скажу больше, что у нас среди друзей и знакомых за все время только Паша первый куркуль:), который привез хоть сколько-то ощутимое количество бабок с родины, а все остальные как и мы голь перекатная:) Ну и само собой все остальные друзья уже не летчики, а более чем обычные люди:) И представьте себе, и даже не имея летных зарплат, и часто при одном работающем в семье, они тоже все купили себе домищи, да в нормальных районах и также как и мы в первые два года жизни тут:) Так что теперь среди всех наших друзей ( ну совсем свежих ньюкамеров мы в это число пока не берем:)) мы как всегда самая нищета, и живем даже не в своем доме:) Потому что у людей есть свои большие дома, а у нас всего-лишь квартира , у них есть по две новые машины, а у нас новая всего одна, ну и люди в магазинах умудряются еще частенько отовариваться не только едой, но и шмотками и предметами роскоши, а мы только едой и необходимыми причиндалами для наших хобби:) Я вам уже писала и товарищи профессиональные аккаунтанты меня поправят если что, но существует такая фишка, что сухой остаток после выплат налогов с двух средних зарплат может быть больше чем с одной относительно большой. Тут возможны варианты по списанию и прочему, но вот так получается, и мы это знаем. И суть именно в том, что поскольку у нас работает только Сережа, то минус его вычеты на работе и сухой остаток получается очень и очень невелик:) Вот если бы еще и я работала, тогда бы у нас все было бы гораздо круче! Потому и получается что в тех семьях где работают двое со средними зарплатами, денег больше чем у нас с одним работающим и одной зарплатой выше среднего:)
    И отсюда следует, что имея летную зарплату Сережа всего-лишь спасает меня от необходимости работы и все! А если бы не летал, то тогда мы вдвоем сделали бы с вычетом налогов столько же сколько и нынче. А это значит что мы также могли бы иметь это же жилье и прочие удовольствия.
    Следующий пункт. А что мы будем делать на пенсии?
    Давайте отвлечемся немного и подумаем о том, что в каждой стране есть свои условия жизни, правила и стандарты. Так в частности традиционно российские традиции это построить дом, заработать пенсию и умереть в том доме. Причем дом должен быть крепостью и из камня. Но такие правила видимо были необходимы нам в тех условиях жизни. Нет, никто не говорит, что лучше жить без дома и без пенсии, вовсе нет:) Знаете как вроде бы учит церковь, что вся наша земная жизнь это всего лишь подготовка к загробной жизни. Так вот и если рассмотреть слово пенсия, то получается что света белого не видя ( как бы в этом мире:)) мы зарабатываем некую пенсию ( нашу загробную жизнь:)) Мы во всем себе отказываем и накатываем тот катышек ( пенсию), но многим от такого усердия становится так плохо, что они не доживают до того волшебного и таинственного момента, когда можно будет воспользоваться той пенсией, которую они и зарабатывали всю жизнь! Или что-то непредвиденное может случиться с этим катышком ( пенсией) и она вдруг сильно уменьшится или обнулится и ваш упорный труд пропадет зря… Просто как бы это не самое главное может быть в жизни, и в частности тут для этого имеются различные опции. Так я уже писала о том, что народ не держится за свое жилье, типа построю крепость в одном месте и всю жизнь тут проживу, и дети мои тут проживут и всю их жизнь тоже. И от того сколько простоит ваш картонный дом, никого не парит:) Меняются условия жизни меняется и жилье, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения:) И не знаю кто вам рассказал сказки что в картонных домиках жутко жить ( очевидно это российская пропаганда:)), и не будем даже разбирать причины по которым тут живут в таких домиках, но жить в них очень комфортно! В них всегда очень просторно, удобная планировка, где все продумано для жизни ( особенно в новых домах), и очень тепло. Так в нашем доме за зиму я не помню чтобы у нас батареи были горячие, они всегда холодные когда я подхожу их потрогать, но в квартире такая жара, что приходится часто проветривать и ходим мы зимой босиком и в шортах и майках! Видимо очень грамотная система термоизоляции, которая очень хорошо сохраняет тепло:) Надеюсь вы мне верите и тогда перейдем к следующему пункту:) Так вот при переезде из одной страны в другую было бы хорошо еще и поменять хоть немного мышление:)
    Это жилье очень хорошо покупается в кредит, который не нужно бояться брать и платить. Вы потихоньку выплачиваете незаметно сумму, но зато уже живете в человеческих условиях. Так вот здесь нужно только отдавать себе отчет в том, что все ваше благополучие в новой стране будет зависеть не от вашей зарплаты здесь, а от возраста в котором вы сюда приехали! Потому как возможности и выплаты у вас будут одинаковые. Если у вас большая зарплата, то я не сомневаюсь, что вы тут же купите себе дом по максимуму разрешенного кредита и это будет дорогой домик:) Если у вас будет зарплата поменьше, то вы купите и тут домик по максимуму разрешенного кредита и тоже самый дорогой из возможных ( такая уж у нас психология, и слава богу что не у всех, и кто-то умный сможет не делать этих ошибок:)). Так вот остаток денег после выплат за жилье у богатых и у бедных ( назовем их так) будет не далек друг от друга:) Потому значит дело тут будет в другом.
    Так вот если вы приехали сюда в молодом возрасте и лет так в 25 уже обзаведетесь своим жильем и начнете за него выплачивать, то при условии что у вас даже с годами не будет никакого роста карьеры и доходов ( а это наверное не частое явление среди русских:)), в 50 лет вы свое жилье выплатите. При этом вы можете переезжать в большую или меньшую квартиру ( или дом) не важно, но все равно выплатите:) Также молодые люди еще будут откладывать средства и в свой пенсионный фонд, который с годами, даже если откладывать понемножку вырастет в приличную сумму:) И потому такие люди уже после 50-55 лет если правильно использовали свои финансовые ( средние) возможности, могут расслабиться и что называется выйти на пенсию:) Также учитывая, что работать и жить тут несколько легче чем на родине ( где вся жизнь как ползанье по крупной наждачке:)), то и износ человека тут также меньше:) Люди живут дольше и жизнь эта полноценная. Потому в 60 лет народ тут еще наверное как сорокалетние наши:) И как бы просто в таком бодром состоянии и еще достаточно молодом возрасте упасть на печь было бы не логично. Потому люди просто могут либо полноценно продолжать работать, либо на частичной занятости, а остальное время жить в свое удовольствие. Ну и т.д.
    Но это все будет у тех, кто начал тут с младых ногтей:) А если вы так сделать не смогли, то тогда начинайте вносить коррективы в процесс и в возможности получения результата в конце исходя как раз из своего возраста:) Чем позднее приехали, тем меньше вы сможете иметь в старости:) И потому вам просто придется перейти с идеологии прямого варианта, где вы выплатили домик и накопили на пенсию, к другим вариантам, возможным в этой стране:)
    Поскольку наш главный заявитель начал тут жизнь только в 50 лет причем с абсолютного нуля, то у нас как говорится самый тяжелый случай:) Поскольку жизнь начата с нуля и все пришлось приобретать уже в таком почти пенсионном возрасте, то сами понимаете траты очень большие, и отклыдывать из этого еще нечто ощутимое на пенсию уже не получается:) А ощутимое надо откладывать потому как количество лет то уже дофига и время не ждет:) Но и откладывать по копейке тоже особого смысла не имеет, так как у нас нет столько лет впереди как у молодых:) Потому единственное что мы сделали из возможного, это тупо застраховали все что можно:) Типа болезни, смерть и моргич:) Типа если кто-то откинется первым, второму достанется выплаченная квартира и еще на пожить хорошо остаток жизни:) Вы ведь и сами понимаете, что теоретически мы закончим платить моргич почти в 75 лет:) Что как бы мало реально, но тем не менее:) Безусловно время идет, что-то у нас в жизни меняется и пока мы еще не потеряли надежду на то, что когда-нибудь мы таки найдем возможность ( может быть с открытием некого бизнеса) заработать ощутимые средства , которых нам хватит и на выплату жилья и на светлое будущее:) Ну оптимисты-хреновы:)
    Далее в нашем варианте, когда Сережа работает в нормальной человечной компании, где у него сейчас 18 выходных дней в месяц он особо не убивается и потому надеюсь ( учитывая и мою великую заботу о нем) он будет здоров и крепок еще долго, а потому в таком режиме сможет проработать еще долго, и на пенсию в классическом ее понимании ( типа в 65 лет завязать с работой и на печь:)) выходить в принципе не собирается. Благо в отличии от родины, где его товарищи уже подвергаются гонениям на работе как старые пеньки, здесь он может работать практически до того момента, пока мы моргич потихоньку не выплатим:) Здесь также можно будет регулировать количество своего труда, типа работать еще меньше, если тебе достаточно средств:) И вообще летчики без неба очень страдают и после выхода на пенсию им становится плохо:) Потому иногда полетать за деньги даже будет полезно на старости лет, типа поддерживать себя в тонусе:)
    Следующий вариант. Поскольку мы за жилье платим и потихоньку выплаченная сумма за него растет, то в конце концов, даже если мы его целиком не выплатим, то продадим и получим некую сумму денег. С этой суммы мы можем как купить что-то меньшее и в другом месте ( может быть в другом городе Канады). Или вообще купить что-то в другой стране теплой и дешевой типа той же Коста Рики:) И на сумму от продажи даже не полностью выплаченной квартиры нам хватит купить домик у океана и жевать бананы и кокосы весь остаток дней своих, греясь на солнышке:) Так делает немалая часть пенсионеров со всего мира:) Благо нам не надо виз или еще чего, и таких стран , где прекрасный комфортный климат для стариков, а также низкий уровень затрат, при высоком комфорте, более чем достаточно:)
    Ну и самый жуткий вариант, когда не сработали все перечисленные выше пункты и мы остались по каким-то причинам у разбитого корыта:) Тогда мы можем рассчитывать на помощь государства, которая безусловно будет не столь велика, но и сдохнуть под мостом не позволит:) Зато нам будет что вспомнить в этой жизни, кроме бесконечного пахания на пенсию… наши путешествия , наши дела, наших друзей и прочее, и это будет уже немало!:) Поэтому не надо бояться пенсии, тут она не так страшна как на родине! Надо жить каждый день как вам будет приятно и радоваться этому! Жизнь прекрасна и все в ней будет хорошо! Главное не завидовать и жить по совести, знать своей шесток и придумывать различные планы и А , и Б, и С, и тогда какой-нибудь из них сработает:) Отбросьте свои стереотипы, нажитые в другой стране. Это стереотипы для той жизни, здесь все другое, и они тут часто мешают нормально жить! Смотрите на местных и учитесь жить и у них тоже. Безусловно у нас есть некие качества, которых нет больше ни у кого, но если к ним добавить еще и местных, то получится чудесная горючая смесь, на которой вы сможете ехать всю жизнь!

  46. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виктория, а почему «получать»-то?
    Деньги зарабатывать надо.
    На ленивости канадцев зарабатывать достаточно просто, я с ванкуверского клиента чарджил тысячу долларов в день…

  47. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Павел

    ну и них небось и тут все в порядке ))

    Vitalion тезка… ну да плохо, а почему бы не постараться сделать лучше, пробить тему насчет своей специальности в Москве или Питере или поближе в Ростове, поехать туда, а оттуда уже попробовать в Канаду или Австралию (там жарко все время я лично туда не хочу) ведь на 300 баксов Вы долго будете копить чтобы куда либо перебраться.

    Я уже говорил, все зависит и от дохода тоже, чем лучше живешь тем лучше окружающая действительность ведь кто кроме нас самих может ее поменять?

    Возможно в городке под Краснодаром чувствуешь себя совсем плохо, в Москве и чище и есть неплохие парки (у нас в районе их 3) и много всего другого хорошего, но и тут врачи есть лентяи, нум скорая выговаривала тоже что мы ее вызвали в 4 утра, я их куями покрыл, мол блин развлекаемся, в 4 утра проснулись и думаем… чего бы сделать, дай скорую вызову. 🙂

    Я вдохновление ищу в семье и детях, когда женился у меня ни гроша не было и наследство мне никакое не светит, только у жены 1/5 доля 3х комн квартиры в собственности.

    Но нельзя же быть такими пессемистами. Если тут ничего не можешь добиться… то велика вероятность что и там не получится т.к. везде надо работать, ну а свои блатные тоже везде есть.

    В Канаде порядку больше, мне его хочется и стандартное жилье доступнее и лучше вот основные вещи с которыми сталкиваешься ежедневно. Ну а врачи и менты не так парят, хотя после встречи с ними конечно порою осадок остается (хотя и там есть хорошие люди и специалисты).

    Виктория

    Ну значит и цена у этого отдыха наверняка доступнее, а в Москве Вы сами жили, тут чтобы НЕ крутяк что то было, так нельзя 🙂

    По поводу пенсии, да что то в этом есть, думаю все получится. 🙂

    А насчет бизнеса думаю зря ерничаете (в хорошем смысле) если реально захотеть все получится пусть и не сразу, в Канаду же тоже не с первого раза попали.

    Стас

    Да я думаю что на многом можно зарабатывать, было бы желание, для меня например сидение сиднем это смертии подобно. Помню устроюсь на работу… пашу пашу, никакой благодарности, ну может кинут 100 баксов на, мол заслужил.

    Потому и сам на себя начал работать и понял как это классно, а если башка на плечах не пустая то и выгодно. 🙂

    Тем более что наверняка не все на западе придумано и какие то виды бизнеса не столь еще развиты. Я даже по своей теме вижу не паханное поле для деятельности. 🙂

  48. Аватар пользователя Vitalion
    Vitalion

    Cпасибо Виктория за вселяющий надежду пост.Это действительно необходимая поддержка всем тем,кто не согласен быть батарейкой которая питает систему до того,пока не истечет срок ее действия и ее просто не выкинут(на пенсию):)

  49. Аватар пользователя Vitalion
    Vitalion

    Vitalius
    Рад знакомству)
    Что вы я как раз совсем не пессимист и стараюсь трезво оценивать ситуацию понимая что все действительно зависит только от меня.Я не ною ,а всего лишь констатирую факты,по которым меня не устраивает та страна,в котрой я сейчас нахожусь.Я думаю вы понимаете что работа служб,отношение людей к друг другу и вся система в целом не зависит от моего оптимизма или пессимизма,от этого зависит только моя жизнь и жизнь близких мне людей.
    Насчет материальной стороны-с чего вы взяли что я отношусь к блатным,или не желаю упорно и честно трудиться?Наоборот я ищу способы получать больше и не за счет государства или кого-либо,а только засчет своих мозгов и упорства.Тем не менее,я пока что не рассматриваю варианты переезда к примеру в ту же Москву,так как она не резиновая.Потому что нет желания конкурировать с московскими гастарбайтерами и жить в городе,в котором каждый день происходят сотни преступлений(если верить криминальным сводкам).
    У меня есть четкий план и я ему следую не обвиняя никого в своих неудачах.Если я живу сейчас так,значит я этого достоин.Придет время и все изменится к лучшему,опять же только в том случае,если мои человеческие,аналитические и трудовые качества будут еще выше чем сейчас.

  50. Аватар пользователя Кирилл
    Кирилл

    Стас, это вопрос мировосприятия 🙂
    Главное — чтоб вам все в радость было — хотите зарабатывайте, хотите получайте!
    Ведь кто-то хочет пройти путь от и до, чтоб в итоге «заработать» миллион долларов и получить кайф от того, что ему удалось сделать, а кому то нужен просто миллион долларов для каких то своих целей и задач:)) Выбор, как говорится, за вами. Тут нет правильного и неправильного пути — у каждого свой!

Добавить комментарий для Ольга К. Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.