Вики-трэвел

О жилье и свободе:) Просто поговорим:)

Жаркая дискуссия, начатая по теме доходов и расходов и переросшая в дискуссию о жилье и свободах в прошлой теме, навела меня на мысль, что таки надо это обсудить поподробнее:) У нас этот вопрос отдельной темой еще никогда не поднимался, так вот видимо пришло его время:) Поскольку тема о жилье будет неразрывно связана и с частью темы о свободе, то ничего не логичного в обсуждении этих тем совместно я думаю не будет, тем более что наш народ привык начинать за здравие и заканчивать за упокой:) Итак начнем с жилья:)

У простого русского человека практически никогда не было нормального жилья в человеческом понимании этого слова. Как холопам в позапрошлом веке дали волю и оставили без штанов, так вот они потом делили барские квартиры на коммуналки и эти клетушки якобы и были жильем. Те кто имел свои домишки ( избы) так до сих пор в этих избах и живут ( как мои родственники так и Сережины:)), представьте насколько они комфортны и соответствуют нормам к человеческому жилью сейчас:)

Потому о том, что такое настоящее жилье знал на родине всегда очень ограниченный контингент, и с те пор мало что изменилось. Предвижу опять заявления из прошлой темы что на родине все улучшилось и теперь у людей хорошее жилье.  Безусловно для тех, кто после расселения коммуналки получил ( купил) нечто свое, оно безусловно всегда будет самым лучшим жильем в мире. Но поскольку все в жизни относительно, а мы пытаемся провести некие параллели между двумя странами, то нужно пытаться сравнивать одинаковые вещи, а не понятия.

Сравнивать жилье там и тут по принципу у нас однушка стоит столько-то, а у вас столько-то более чем глупо:) Потому что вы уже не дети и сами знаете что даже в одном городе цены на однушки разняться невероятно:) А уж качество однушек в разных странах и то что входит в понятие однушка тем более:)

Надо видеть радость россиян, которые через некоторое время после приезда покупают тут свой домик! И только совсем нечестный сам с собой  человек может ныть по поводу того, что домик картонный или стоит плотно друг к другу. Потому как этот домик свой, достаточно большой, уютный и очень грамотно сделан так, чтобы человеку в нем удобно жилось, а не для того, чтобы содрать с него деньги и отчитаться по процентам, что жилье у нас строится. Помните лозунг, Каждой семье к какому-то там ( давно уже прошедшему) году по квартире!:)

Так вот доступность такого жилья по ценам очень ограничена, и большинству россиян она не доступна по разным причинам. Но в основном по материальным. Так я бы сказала все канадское жилье нужно сравнивать именно с московским. По причине того, что доходы населения и некое приближеннное качество жизни там сравнимо с канадским. Сравнивать цены глубинки и зарплаты глубинки с канадскими не корректно. Безусловно вы скажете что в глубинке люди тоже зарабатывают будь здоров сколько. Да, зарабатывают, но процент тех кто может этим похвастаться слишком низок, у остальных же все гораздо хуже.

Мы ведь собираемся рассматривать тут возможности обычных людей ( учителей, продавцов, инженеров, врачей и т.д.), а не топ менеджеров или небольшую кучку крутых профи , поднимающих большие бабки. Потому давайте возьмем так сказать чистый вариант, когда молодой человек в студенческие годы вылетает из родительского гнезда и начинает строить свою собственную жизнь с нуля на стипендию и приработок во время учебы, а также средства от работы после ВУЗа.

Через какое время он сможет заработать себе средства на жизнь, машину, свадьбу, содержание детей и семьи, и квартиру или свой домик ( особенно в понимании качества жилья, равного человеческому)? А какой процент молодых людей вообще сможет это хоть когда-нибудь самостоятельно сделать? Чтобы не ждать помощи от родителей или того счастливого момента когда они отбросят тапки и он станет наконец собственником своего жилья:)

Ладно теперь перейдем к свободам:) На родине все мы жили и про свободы там от всего и вся мы знаем. А как обстоит дело со свободами тут и что есть свобода:)

В отличие от достаточно моно родины, где много лет назад еще была выведена порода Хомо Советикус и народ был в основе своей ( если сильно не вдаваться в детали) одинаков как клоны. То Канаде тут приходится гораздо хуже. Во-первых сюда съезжаются люди со всего мира, и каждый со своим уставом, а во-вторых Канада, в отличие от Америки, не желает устраивать плавильный котел наций и всячески потакает сохранению привезенных уставов приезжих. Но что бы было со страной, если бы все только и жили что с привезенными со всего мира своими уставами…

И потому безусловно в стране без жесткого свода законов и правил не обойтись. Иначе то, что хорошо одним по их уставу, может быть несовместимо с другими и их правилами жизни.  И потому в стране и действует большой свод этих самых законов и правил, призванный сделать страну страной, а не вокзалом, и главный лейтмотив свода звучит видимо так: Не можешь- научим, не хочешь- заставим! А как же все это может сочетаться со свободой?

Так вот разберем несколько понятий свобод на примере жилья.

В частности чтобы было более понятно всем возьмем многоквартирный дом. Что вы видите подходя к дому? Вы видите насколько красив и ухожен район где стоит дом и насколько красив и ухожен сам дом, и вы хотите там жить. А теперь представим старый дом на родине, где каждый хозяин в меру своих понятий, запросов и финансов занимался обустройством своего например балкона.

Многие балконы завалены хламом, старой мебелью, обшиты каким-то ужасом или застеклены , где-то красуется веревка с бельем, где-то кондиционер или спутниковая тарелка и т.д.  Как вам такой домик? А соседи? Ведь было бы нонсенсом на родине запретить чего-то людям делать или навязывать что-то делать. Так как опять же у каждого свой вкусик и достаток. Но это хотябы русские вкусики и достатки. А представьте что было бы в Канаде когда мультинациональные домишки были бы похожи на все что угодно, только не на приличное жилье.

Потому чтобы не было разночтений различными народами и созданы общечеловеческие законы.  Так например в большинстве многоквартирных домов нельзя устанавливать спутниковую антенну на балконе или стене дома, нельзя устанавливать наружные кондиционеры, нельзя вывешивать белье на балконе или выставлять туда какой-нибудь хлам, нельзя изменять внутренний интерьер общих помещений в доме, нельзя шуметь в определенные часы, надо убирать какашки за собачками, и   еще много всяких нельзя! И чем круче и дороже жилье, тем больше нельзя у вас будет, но тем красивее и удобнее для жизни.  Звучит на самом деле жутко, никаких свобод в вашем собственном жилье!

Но теперь давайте успокоимся и начнем рассуждать трезво, особенно исходя из своего жизненного опыта:) Вам нравится когда у вас за стеной в два часа ночи кто-то шумит, а когда у вас перед дверью собачка покакала? Думаю что нет:) Потому как эти действия ущемляют ваши свободы, типа свободу спокойно спать и свободу выйдя из квартиры не вляпаться в дерьмо.  А как тогда жить то? Получается если мы вводим запрет на шум в ночное время и на покакать собачке где она хочет, то ущемляем права людей, жить как они хотят. А если мы им это не запрещаем, то тогда страдают те, кто желает спокойно спать и иметь чистое пространство перед дверью! Типа куда ни кинь, всюду клин и нарушение прав!

А вот теперь давайте посмотрим на эти законы как вроде бы как цивилизованные люди:) Ведь все эти как бы запреты исходят из обычных норм цивилизованного человечества:) Ведь теоретически чтобы не убивать людей нам не нужно писать уголовный кодекс или Заповеди Господни типа Не убий или Не укради. Мы как бы итак понимаем, что этого делать не нужно.  Так же любой развитый цивилизованный человек понимает, что вокруг него есть другие люди, которым ваш ночной шум может помешать спать, а какашки вашей собачки тоже не лучшее украшение чего бы то ни было:)

Потому я думаю нам, людям гордо именующим себя цивилизованными, не нужно писать таких правил и законов, мы итак бы все делали правильно:) Разве нет? Значит это не подавляющие нас законы и мы свободны! Разве вам не нравится видеть свой дом красивым, а не ощетинившимся спутниковыми тарелками в стиле кто во что горазд, или видеть веревку с барахлом на балконе, вместо милого столика со стульчиками, и милых горшков с цветами?

Так вот если каждый перед тем как вскричать Я хочу или МНЕ так нравится и надо, подумает, что ведь и все другие соседи могут тоже делать что им вздумается, и тогда это очень может вам не понравиться… Потому может воздержаться в своих желаниях, чтобы все было подчинено классическому общечеловеческому стандарту, а не индийско-пакистанскому-китайскому-русскому-африканскому и т.д. стилю…

Также когда вы продуцируете свое желание стоит задуматься, а каково будет от него другим. В частности про кондиционеры. Так в Торонто прожить без него могут совсем не многие, потому как там ужасный климат.  А в Калгари совсем наоборот большинство людей в нем не очень нуждается. И потому если вам таки без кондиционера жизнь не мила, то это не значит что вы можете врезать его где вам будет удобно:)

Вы можете поставить комнатный кондиционер и вывести трубу от него на свой балкон, где-нибудь внизу, где ее не будет видно ни с какого ракурса всем остальным, чтобы не портить картинку всего дома своей дыркой:) А если у вас на доме нет коллективной спутниковой тарелки, то вам навсегда придется о ней забыть и иметь кабель:)

Казалось бы все жутко жестко и нет свобод:) Нет свобода все равно есть, потому как каждый делает свой выбор жилья. Если вам не нравится этот комплекс ограничений покупайте свой домик, там большинства ограничений у вас не будет:) Так есть свои любители жить в многоквартирных домах, и они этот стиль жизни и все ограничения с ним связанные выбирают сами. И правила жизни в кондо устанавливают сами жильцы.

И как я уже говорила, чем дороже кондо тем строже правила. Но зато и уровень , а также качество жизни там гораздо выше! Как в связи с этим и высокая стоимость такого жилья:) Казалось бы парадокс, жилье в котором список ограничений составляет несколько листов, стоит дороже и больше пользуется спросом. Потому что люди хотят жить свободно! Быть свободными от неуважения соседей!

Аналогичные ограничения здесь и при ренте жилья. В частности вы также не можете устанавливать приборы, которые не предусмотрены в этом доме! Казалось бы вот гады! А теперь еще раз подумаем трезво:) Рентное жилье дается вам на время. Это специальное жилье, которое было построено для того, чтобы сдавать его в рент. Потому стоимость такого жилья зависит от его качества. И вы сами вольны выбирать качество вашего жилья и его цену.

Если вы хотите иметь полный набор всевозможной техники платите больше, только и всего. Но также есть люди, которым важна низкая стоимость жилья и они готовы поступиться отсутствием некоторой техники в квартире.  Здесь есть определенные нормы жилья в плане того, что если россиянин мог устанавливать свою стиральную машину в любой части квартиры, потому как специального места под нее в квартире все равно не было, то в Канаде для этого есть специальные помещения в квартире, оборудованные специальными коммуникациями для этого.

Так вот если таких коммуникаций с комнатой нет, то тулить машинку куда вам вздумается ( особенно ту, где требуется врезка в трубы), нельзя! Потому как новая техника может нести деструктивное влияние на весь дом.  Но иногда, если у вас будет маленькая так сказать настольная машинка, которая не нуждается во врезке, то она будет разрешена. Еще одной причиной запрещения ставить дополнительные приборы, особенно связанные с водой в рентном апартменте, это расход воды. Так в апартменте вы как правило платите толко за электричество, а вода уже включена в стоимость.

Т.е. весь расход воды поделен на количество квартир и включен в вашу квартплату, и он не зависит от того, сколько вы расходуете воды в реале. Потому как у лендлорда есть многолетние расчеты сколько это все будет.  Если вы пользуетесь общественной машинкой вы платите там деньги за стрирку. А вот если вы сами без ведома лендлорда стивите свою технику и начнете потреблять больше воды за ту же плату, то это будет несправедливо. Потому как тогда вам нужно будет отдельный счетчик на воду в вашем апартменте.

Теперь поговорим о других свободах. Например вы обязаны уважать чужую частную собственность и не можете шляться там, где вам вздумается. Также вы не можете разжигать костры в лесу где вам вздумается или ставить палатки:) Вы не можете ставить машину где не положено. Вы также не можете ехать по встречной полосе, пить алкоголь на улице, хватать женщину за задницу:) И еще куча различных запретов и как бы несвобод:)

Но теперь опять трезво подумаем, а если люди разных народов начнут тут делать что они захотят, не будет ли это вам, стране или природе неприятно:) И опять вернулись к тому же парадоксу, где свободы в одном, создают несвободу в другом.

А большое слово свобода, за которой якобы сюда люди едут, это всего лишь классическое определение: свобода- это осознанная необходимость:) Типа я живу тут и ничего не боюсь, потому что я живу по тем же законам, по которым живут и все другие люди, у меня те же права и обязанности что и у всех других людей, я ощущаю себя равной среди равных. Я свободна от произвола кого бы то ни было, у меня есть свобода выбора всего и вся, и этот выбор широк, потому что он для всех!

В общем это были мои дурацкие мысли, а теперь вы можете высказаться по всем вопросам, как вы все это понимаете, принимаете, и чувствуете. Хорошо это или плохо здраво или нет и т.д.

Также к этой теме я присовокуплю несколько фото из нашей прошлой жизни:) Потому что было много вопросов о том, где мы жили с крысами:) С крысами мы жили в рентной в Москве на Речном вокзале на улице по моему Беломорской,  в очень старой пятиэтажке, на первом этаже:) Средств нам хватало только на это жилье.  И крысы бегали по всему дому, который был весь пронизан их ходами, а на улице их бегало еще больше, и вечером молодежь развлекалась тем, что тренировалась в стрельбе из воздушного ружья по ним:)

У нас же они прогрызли фанеру под ванной и Дева, войдя в ванную орала, увидев сидящую перед ней на полу крысу. Также крысы грызли фанеру и под раковиной в кухне:) Грохот от работы их зубов был жуткий, и мешал спать и отдыхать Сереже между рейсами:) Но для того чтобы замуровать все эти выходы нужно было полностью разгромить ванную и кухню, что в чужом доме мы делать не могли. Потому смогли только забетонировать уже прогрызенные крысой ходы, чтобы она не пугала Деву своей беготней.

Также поскольку паркет в доме также был старый и каждая досочка лежала там сама по себе уже ничем не скрепленная, а под досочками была какая-то земля или вековая грязь, то в один прекрасный день видимо из подвала на нас напали блохи, которые закусали нас и кота так, что мы пошли к дерматологу, потому что были покрыты сыпью с головы до ног! Долго не верили доктору, когда он нам  сказал про блох:) Мы не могли себе это представить.. Но доктор оказался прав и мы долго травили всех блох в доме, заливая полы и спальные места дико воняющим раствором…:)

Мы никогда на родине не жили в помещении больше 42 кв метров, и то это было роскошное жилье, по сравнению с восьмиметровой общагой:) Ну и наши дети до восемнадцати лет росли в одной комнате и всю жизнь проспали на двухярусной кровати:) Не подумайте что я жалуюсь, вовсе нет, потому как есть еще миллионы людей, которые живут и поныне гораздо хуже чем мы там. И вот это ужасно!

Фото из нашей прошлой жизни можно посмотреть здесь:)

Эмигрант не может быть не беженцем. Он всегда беженец. Потому что действительно бежит от проблем. Каждый бежит от своих проблем, но бежит. Потому что если нет проблем, зачем тогда эмигрировать, т.е. бежать? А почему тогда эти люди бегут от проблем? А потому что они не желают бросить свою жизнь и жизнь детей и внуков своих в топку той безжалостной античеловечной машины, которая спалит их без всякого толка. Эмигрант хочет жить, хочет жить сегодня, а не по обещаниям завтра по программе 2020 или какому-нибудь национальному проекту:)  Хочет жить как человек, а не в вечной и бесполезной борьбе за непонятно что и непонятно с кем! Да, мы беженцы из своей страны!

Комментарии

121 комментарий на ««О жилье и свободе:) Просто поговорим:)»»

  1. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Vitalion

    я согласен, система наша давно дает сбой. 🙁

    Я говорил о том что Вам с окладом 300 баксов будет тяжело отложить денег для переезда а про блатных я говорил что и в Канаде найдутся свои люди которых могут взять вперед Вас на хорошее место. Что везде есть и бандиты и все остальное, но общий фон в Канаде безусловно лучше.

    Да преступлений в Москве много, но подумайте сами если на площади чуть больше Калгари живет полнаселения Канады 🙂

    Меня за 27 лет жизни кикто не убивал и не грабил даже ночью в Новогиреево… один раз ограбили квартиру что я снимал и еще у знакомых бывали проблемы, но все живы слава богу. Плотность большая народонаселения.

    А с гастарбайтерами Вам зачем соревноваться… если только Вы на стройку или дворником пойдете. Если у себя продолжать жить то попробуйте какой нибудь интернет-бизнес.

    Концовка Вашего сообщения немного пафосная получилась, так что я отвечу Вам что «Дорогу осилит идущий» 🙂

  2. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Nationally, police reported 594 homicides in Canada in 2007, 12 fewer than in 2006, and a rate of 1.8 per 100,000.

    http://www.cbc.ca/canada/manitoba/story/2008/10/23/manitoba-homicides.html
    ———-
    В 2008 году в Восточном округе Москвы (где Новогиреево) было убито 155 человек на население в миллион, т.е. 15 на 100 тысяч или в 8 раз больше, чем во всей Канаде.

    Такой вот благополучный густонаселенный район, заселенный ментами по самую макушечку.

    Для сравнения — в Кемеровской области на 3 миллиона населения раскрытых убийств 520 (статистика по всем убийствам нерелевантна, т.к. их часто не регистрируют)

    http://www.guvd-kuzbass.ru/statistic

  3. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    Затронули актуальную тему. Надо однако форум 🙂

  4. Аватар пользователя Vitalion
    Vitalion

    Vitalius
    Sorry за излишнюю эмоциональность,вы правы 🙂

  5. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Vitalion все пучком.

    Кстати о кризисе, прикинул что из за потери части клиентов стал зарабатывать почти в 2 раза меньше… а если учесть как упал рубль и взлетели цены то нас вообще поимели походу в очередной раз 🙂

  6. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Андрей не надо форум, а то будет как в предыдущем топике в камментах 🙂 Все уже все поняли наверняка.

  7. Аватар пользователя Андрей
    Андрей

    Хорошо, не надо… 🙂

  8. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Ой, Виктория, может я Вас не так поняла, но Вы говорите, что в Канаде у людей зарплата не $100К в год потому, что они ленивы? Это на основании чего? Я вот с мужем на эту тему разговаривала, дак его чуть трясти не начало. Думаю, стоит пояснить, что это Ваше мнение (а не факт), а то некоторых людей это может ввести в заблуждение.

  9. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Elena, нет, вы не так поняли:) Я имела в виду, что людям достаточно того, что у них есть, сколько бы это ни было. Каждый доволен тем, что у него есть, потому что он для получения этого затратил усилий ровно на получение именно этого дохода:)

  10. Аватар пользователя ольга
    ольга

    Виктория, бросить, эта тема вечная, порядка в Росси не будет никогда, и порядка в головах тоже. А еще и совок добавил свои замечательные неистрибимые лозунги..
    проблема не в Канаде, Израиле, Америке, Германии или любой другой стране, проблема в восприятии этого мира самим человеком.
    Я не хочу эту тему развивать, смысла нет, вот Алексей Толстой написал это более 100 лет назад о России, а как все до сих пор актуально:))

    Алексей Толстой

    ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА

    Вся земля наша велика и
    обильна, а наряда в ней нет.
    Нестор, Летопись, стр.8

    1
    Послушайте, ребята,
    Что вам расскажет дед.
    Земля наша богата,
    Порядка в ней лишь нет.

    полная версия тут:
    http://www.litera.ru/stixiya/authors/tolstoj/poslushajte-rebyata-chto.html

  11. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Elena
    Я вообще никак не пойму почему фигурирует сумма 100 тыс. при том что средний заработок 40тыс. Это ж преодолеть надо этот разрыв.

    Среди моих знакомых ни один человек не купил дом на второй год пребывания в Канаде. Для всех оказалось это невозможным. Задались с мужем целью и стали считать кто ж такой счастливчик кто смог купить через 3-4 года. Оказалось единицы.
    ольга
    У русского человека в сознании вбито сомнение. Православие этому способствует как никто. Иудаизм как раз стоит совершенно на противположной позиции. Протестанты сами по себе. Каталицизм и вашим и нашим.
    Недавно смотрели Идиота. А уж батюшку Толстого и вообще вспоминать нельзя. Он бедняга метался всю свою жизнь. (Про Толстого знаю очень много. Земляк он мой. Прабабка лично знала)

  12. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Леночка, сама уже не помню :), наверное, связано с $6 — 7К…

  13. Аватар пользователя ольга

    lenochka
    не будем подниммать тут тему культурологических аспектов и культурных архетипов. я с Толстым не была знакома, но достаточно долго изучала религоведение, культурологию и историю как таковую..

  14. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    ольга
    И что? Дайте ссылку на кого нибудь другого.
    Тем и отличаются русские классики , что в себе копались до упаду. Скажите кто ещё таким злободневным делом занимался?
    Очень любимый мной Ремарк и то не лишён философии жизни.

  15. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    но копаться нет не копается. Принимает жизнь как таковую

  16. Аватар пользователя ольга

    я не филолог, я историк..дать вам ссылку на исторические исследования?

  17. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    ольга
    Исследования чего и кем?

  18. Аватар пользователя ольга

    lenochka
    мы говорили о ментальности..не нужно прикидываться, вот вам ссылка, изучайте, если есть желание

  19. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Lenochka, видимо у вас в Торонто ситуация тяжелее по всем вопросам, а частности с покупкой жилья народом:) У нас народ более успешный и жилье в Калгари дешевле, потому все покупают все гораздо быстрее:) Может ваши ждут пока полностью сумму накопят? Наши берут моргич:) Ну и последний писк будет если те, кто приехал сюда два года назад с минусом в несколько десятков тысяч, в этом году уже купят свой домик:) Возможности уже есть и очень реальные:) Так что вы сейчас живете там и так , как выбрали сами:)

  20. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виктория
    Сколько по Альберте средняя зарплата. Это всё таки не средняя зарплата по России.

  21. Аватар пользователя Vitalion
    Vitalion

    Покажите мне такую страну, где славят тирана
    Где победу в войне над собой отмечает народ
    Покажите мне такую страну, где каждый обманут
    Где назад — означает вперед, и наоборот

    Покажите мне такую страну, где заколочены храмы
    Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон
    Покажите мне такую страну, где блаженствуют хамы
    И правители грабят казну, попирая закон

    Покажите мне такую страну, где детей заражают
    Где солдат заставляют стрелять в женщин и стариков
    Покажите мне такую страну, где святых унижают
    Где герои, ветеран войны живут хуже рабов

    Не вращайте глобус, вы не найдете
    На планете Земля стран таких не отыскать
    Кроме той роковой, в которой вы все не живете
    Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать…
    И.Тальков

  22. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Vitalion
    А с этим товарищем я в одной школе училась как оказалось. Что это сегодня реквием по погибшим \умершим в Тульской губернии?
    Я уважаю Тальков , но… Шевчук всё таки мне ближе.

  23. Аватар пользователя ольга
    ольга

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    вот это Алексей Костантинович Толстой, написавший стих.. с ним была знакома ваша прабабушка? и какое ж он имеет отношение к Тульской губернии?

  24. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    ольга
    Да промашка вышла.
    Толстых развелось. Мы с другими Толстыми по соседству жили.
    За ссылку спасибо. Однако это не меняет моего мнения.

  25. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    Не удержался….
    Специально для Леночки:

    http://www.youtube.com/watch?v=9Rvfr23La-o&feature=related

    Внимательно послушайте…

    И вообще, уважая Шевчука, живя по соседству с Толстыми и учившись в одной школе с Тальковым, рассуждать так, как Вы, Леночка, рассуждаете просто невозможно… Что-то не так… Короче, как сказал Станиславский: «НЕ ВЕРЮ!!!!»

  26. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    AlexBY
    Не верьте мне то что с этого.
    На концерте Шевчука были в январе прошлого года. Замечательный был концерт в Торонто. Знатоки сказали. что не тот Шевчук и покручивали носом. То же видать начитались Станиславского.

  27. Аватар пользователя AlexBY
    AlexBY

    Прикольно, но я так и знал, что Вы так ответите…
    Вы-то хоть поняли, что я хотел сказать этим «Не верю!»?
    Хотя… какая разница…

    И при чем тут Шевчук до Станиславского… У Вас все как всегда:»Смешалось все: и кони и люди»…. Вот видите, Вам концерт понравился — значит для Вас он — тот же Шевчук, а знатоки носами крутили…. Так кому Вы склонны верить — себе или знатокам?
    Можете мне не отвечать — себе ответьте.

  28. Аватар пользователя Павел

    Раз уж вспомнили Толстого, хочу и про другого напомнить, Алексея. А именно, незабвенное его произведение, «Петр Первый», которое писалось век назад про события трехвековой давности… а именно

    «Мужик с поротой задницей ковырял кое-как постылую землю. Посадский человек от нестерпимых даней и поборов выл на холодном дворе. Стонало все мелкое купечество. Худел мелкопоместный дворянин. Истощалась земля; урожай сам-три — слава тебе, господи. Кряхтели даже бояре и именитые купцы. Боярину в дедовские времена много ли было нужно? — шуба на соболях да шапка горлатная — вот и честь. А дома хлебал те же щи с солониной, спал да молился богу. Нынче глаза стали голоднее: захотелось жить не хуже польских панов, или лифляндцев, или немцев: наслышались, повидали многое. Сердце разгорелось жадностью. Стали бояре заводить дворню по сотне душ. А их обуть, одеть в гербовые кафтаны, прокормить ненасытную ораву, — нужны не прежние деньги. В деревянных избах жить стало неприлично. Прежде боярин или боярыня выезжали со двора в санях на одной лошади, холоп сидел верхом, позади дуги. На хомут, на уздечку, на шлею навешивали лисьих хвостов, чтобы люди завидовали. Теперь — выписывай из Данцига золоченую карету, запрягай ее четверней, — иначе нет чести. А где деньги? Туго, весьма туго.

    Торговлишка плохая. Своему много не продашь, свой — гол. За границу не повезешь, — не на чем. Моря чужие. Все торги с заграницей прибрали к рукам иноземцы. А послушаешь, как торгуют в иных землях, — голову бы разбил с досады. Что за Россия, заклятая страна, — когда же ты с места сдвинешься?» (с)

    По ходу, нихрена в России за три столетия не изменилось… 🙁

  29. Аватар пользователя ольга

    обожаю «Петр первый» и «Хождение по мукам» первый том..

  30. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    AlexBY
    Это вы похоже не поняли . Ну да ладно. Устроили тут ромашку верю\не верю.

  31. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Сама себя не узнаю, но мне есть шо сказать.
    Итак: свобода и жильё.
    От свободы на западе, мы испытывали эйфорию. И были свободны настолько насколько позволяло наше воспитание и наши взгляды на свободу на тот час. А вот свободны, как потребители мы были настолько, насколько позволял наш кошелёк. В кошельке было не много и поэтому мы жили рядом с железной дорогой и в доме, на первом этаже которого, был пивной бар. Поэтому соседей мы не слышали никогда и сами ходили на цырлах, стены-то картонные. Но спать ложились поздно, т.к. бар работал до 23.00., а последний поезд давал гудок ровно в 1. 15. ночи. Поэтому ложиться раньше у нас мог только ребёнок, ему было всё равно, да и мы честно говоря скоро привыкли к шуму.

  32. Аватар пользователя ProgulkaпоПитеру

    Vitalion
    Ценою самоотреченья
    И сердца — стертого до дна —
    Души святое очищенье
    Дается нам.
    Ценою мук непроходящих
    Глухой тоски, ночей без сна —
    Любви мгновенья настоящей
    Даются нам.
    За череду сплошных ненастий
    И за печаль, что так длинна,
    Крупица истинного счастья-
    Награда нам.
    Того, кто сил нашел ДЕРЖАТЬСЯ
    И возрождаться вновь и вновь,
    Найдет и истинное счастье,
    И настоящая любовь.
    * * *
    Ничто так просто не дается
    Нам в этой жизни —
    Закон таков!
    За счастье надобно бороться,
    И за мечту,
    И за любовь.
    И. Тальков

  33. Аватар пользователя Lita
    Lita

    Вообще, странные какие-то рассуждения.

    Из разряда «в Москве нельзя купить квартиру молодой семье, если ты не вор или не олигарх».
    Я в том смысле, что совершенно также звучит «среди наших знакомых нет никого кто купил бы квартиру в течение двух лет пребывания тут». Это абсолютно не показатель.
    Во-первых, круг знакомых может быть разным

    Во-вторых, могут быть разные специальности или даже специализации внутри одной и той же специальности. Ну например программист — дот-Нетчик будет зарабатывать одну сумму, а специалист по SAP — абсолютно другую. И т.п.

    В-третьих, у людей могут быть разные мотивы — у кого-то цель заработать на дом, а кто-то будет расслабляться в ренте, да зато путешествовать. И снег перед домом расчищать не надо

    В-четвертых, у всех разный старт — кто-то приехал с долгами, а кто-то продал квартиру по месту жительства и готов уже через день после приземления купить дом без мортгиджа.

    В-пятых, кто-то будет рассматривать жилье только в престижном районе, где цены от 400 тысяч за домик и выше, а кому-то все равно что у него сосед — индус и прекрасно чувствует себя в доме за 200.

    Таких вот пунктов можно еще легко накидать несколько десятков. И все они будут объективны…и абсолютно бесполезны. ИМХО

    Всплывают те, кто трезво смотрит на положение своих дел и готов быстро подстраиваться к изменениям. Или готов как-то расплачиваться за свои несгибаемые принципы.

    PS Кстати по поводу очереди в садики на окраинах (за два года) — у меня ребенок льготник, он идет по отдельному списку, за два года очередь льготников подвинулась на 10 человек по району. Мы 132ые. Когда она придет, эта очередь, сможем, наверное, внуков устроить в сад.

  34. Аватар пользователя Victoria
    Victoria

    Ой, Павел, повеселили. Правда не знаю плакать тут ли, смеяться ли…

  35. Аватар пользователя Lyubov
    Lyubov

    Согласна с Литой. Наши знакомые живут в большом красивом доме с изумительном видом на горы, в Cochrane. Счастливы,довольны. У нас домик поменьше,мебель из IKEA. Не потому что позволить себе не можем,а потому что любим путешествовать. И мы счастливы и довольны. У всех разные возможности и разные потребности. Поэтому когда одна наша гостья робко поинтересовалась,почему мы не строим себе большой дом,ведь средства позволяют,а бездарно тратим их на поездки,я ответила,что посадить себя в красивую большую клетку и из неё любоваться горами я не тороплюсь. Уж лучше пока здорова поеду в эти горы и в горы в другой стране и т.д. А уж она своими деньгами может распоряжаться на свое усмотрение. Обиделась,хорошо,что родственница,была у нас в гостях,мы её повозили по Альберте, Beautiful British Columbia. Помирились.

  36. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Lyubov, есть еще такой фактор, для меня первостепенный, что чем больше площадь дома, тем выше налоги.

  37. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Lyubov, вот наши люди!:) У нас та же проблема, большинство знакомых ориентировано на потребительство товаров и также нас не понимают почему мы в магазинах сутками не торчим, а выбрасываем деньги на путешествия и тем более на приглашения каких-то гостей с родины:) Вот уже больше двух лет хату все никак до ума довести не можем, нет лишних на это средств и времени жалко по магазам лазить:) Очень приятно что не мы одни такие идиоты, а есть еще энное количество таких же сумасшедших:) Да будет нас больше!:)

  38. Аватар пользователя ната
    ната

    Алла!Мы быки на семинаре в посольстве нам раздавали буклеты про МОМ и вот,что там написано:
    -Подготовка иммиграционного пакета документов(перевод и заверение);
    -Заполнение иммиграционных анкет;
    -Приём консульского сбора ;
    -Подача документов в посольство и досылка необходимых документов;
    -Медицинское обследование;
    -Приём консульского сбора;
    -Приобретение авиабилетов по льготным иммиграционным тарифам

    часы работы:понедельник-четверг с 9-00 до 17-00
    пятница с 9-00 до 15-30

    тел.(495) 253-13-30 (Москва)

  39. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Кстати, я слышал что если пару раз не уплатить за квартиру или дом (который даже в собственности) то тут же встает вопрос о продаже имущества с молотка и выселении.

  40. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Дом, который в собственности, требует к оплате обязательных платежей за свет, газ, воду, злектоэнергию, телефон, кабель, интернет и + налог на собственность.
    У меня первое вроде около 400 дол и налог 3900 в год. Это не считая мортгича.
    Пропустить по 2 мес. платежей всего одновременно не пыталась, но порой забывала что то оплатить.
    А вот дабы такого не произошло с мортгичем то эти суммы забирает сразу банк.
    В Кондо есть обязательная ежемесячная плата. Устанавливается как мне кажется с потолка опять же менеджементом. Колеблется от 400 до 900 дол в мес.Чем старше дом или тупее менеджемент то понятное дело дороже.
    В эту сумму входит содержание дома в виде сантехников , лифтёров уборка снега, и так радующие душу цветочки.

  41. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    «Чем старше дом или тупее менеджемент то понятное дело дороже.»

    А чем более старый дом лучше? 🙂

  42. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Наоборот. Эти два фактора вместе тяжелейший случай. Новые дома дешевле, потому как требуют меньше денег на содержание.
    Об экономии общественных средства тут навряд ли кто думает. У нас у знакомых асфальт чуть ли не два раза в год катают. «Лежачих полицейских» то накатают то уберут. И смех и грех. А это ж всё денежки. А уж про колхоз с водой и элктричеством в кондо вообще отдельная тема. По Торонто вроде приняли пару лет назад постановление в целях рационального использования воды и электороэнергии обязать установить счётчики в отдельно взятых квартирах. Думаю не скоро это случится. Потому как счётчики где находятся я даже не знала в апартменте, который рентовали.

  43. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Ленусь, у нас hydro не включено в мейтененс фии, токо вода, парковкин плейс, тренажерка-сауна, про цветочки-сантехников ты уже говорила. На воду при желании можно поставить счетчик, но пока смысла в этом не видим.

  44. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Tatiana
    Да про вас я помню, но вы пока и единственные у кого счётчик на воду. В апарментах наоборот встречается. Есть счётчики на электричество. Но в общей массе коммунизм. Каждому по потребностям от каждого по способностям.

  45. Аватар пользователя Tatiana
    Tatiana

    Да это все мелочи жизни, вот нас больше всего жаба душит налоги на собственность платить. У нас около 1700 в год получается. Я ж и говорю чем больше площадь тем выше налоги.

  46. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Tatiana
    Радуйся! У тебя меньше, чем у меня более чем в 2 раза.

  47. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Vitalius (Виталий (еще один) ))), нет, это не так. Когда вы берете моргич, то в некоторых договорах даже есть такой пункт, что если ты устал платить моргич, то дается месяц или два, которые ты можешь пропустить в выплатах, типа передохнуть. Но если потерял работу и не можешь платить, то дается полгода, чтобы ты снова нашел работу и начал выплаты. Если за это время выплаты не восстанавливаются, то тогда банк начнет продажу дома. Но если вы сами чувствуете что работу точно за полгода не найдете, вы можете сами продать дом, может быть это будет выгоднее, чем это будет делать банк. Тогда вам удасться максимум сохранить те деньги, которые уже за дом выплачены. Вроде так:)
    Это не так просто отобрать у вас собственность и ее продать, потому это делается в каких-то жутко крайних случаях, совсем не за двух месячную неуплату:) Здесь даже за несколько месячную неуплату за телефон, свет или воду, ничего не отключают:)

  48. Аватар пользователя Vitalius (Виталий (еще один) )))
    Vitalius (Виталий (еще один) )))

    Виктория

    ну в России тоже не отключают и не отнимают, а вот про Канаду я где то на форумах (толи канадару толи привет) слышал подобные пугалки 🙂

  49. Аватар пользователя Vitalion
    Vitalion

    Для тех кто испытывает острую ностальгию по родине,и гордится своей страной,приглашаю посетить новый фото-альбом,который будет переодически обновляться по мере возможностей:
    http://picasaweb.google.ru/VitalionSS/iWgtfJ#

Добавить комментарий для Павел Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.