Вики-трэвел

Уровень жизни и качество жизни

качество жизни:)

Вот начался очень интересный на мой взгляд разговор про то, что же есть такое уровень жизни и качество жизни, и есть ли разница в этих оценках жизни в наших двух странах.  Я если можно начну с комментария, который и обратил так сказать мое внимание на эту тему:) Я не знаю хочет автор быть названным или нет, если что потом представится еще раз:) Текст коммента таков:  Виктория, а в чем это качество жизни выражается? Еды и в Москве завались, есть и нормальная, только плати. Розетки ТВ и прочие у меня давно в стены вмурованы, это не диковинка, просто Вы порой выражаете такой восторг тем вещам которые и на Родине лет 10 минимум как имеются. 🙂 У нас не семейный врач, но семейная клиника куда мы ходим, да это за деньги, но это дешевле канадских налогов. Качество жизни вещь субьективная, фраза хорошая, чем оно выше не понятно и по сравнению с чем выше, тем более если страна как говорят отстает от Европы и США в развитии. Вы говорили что Москва не вся Россия, но Вы жили в Москве и не видели там никакого качества жизни, а для меня это удивительно т.к. тут куча всего чего душа желает, есть подороже, есть подешевле. Вот только чувства безопасности нет. 🙂

Я конечно примерно представляла и представляю себе что подразумевается под этими двумя понятиями, но все таки решила обратиться к почти моей тезке ВикипедииИ вот что она говорит: Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

«Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни).Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию. Переход к постиндустриальному обществу сопровождается всё большим вниманием к нематериальным аспектам качества жизни.

Теоретически после этих двух определений и включения здравого смысла мои комментарии по этому вопросу уже не нужны:) Но я же такая зараза, что молчать не могу:)  И потому далее будет чистая правда как всегда, хотя как всегда она видимо будет горькая:) Я прекрасно отношусь к автору начального коммента и все мое дальнейшее повествование к нему лично не относится, так как тема более глобальна нежели скажем так некий междусобойчик- я и автор:) Потому под моим местоимением вы, подразумевается не некая конкретная личность, а люди в целом:)

Так вот под местоимением Я и ВЫ как бы следует подразумевать скажем так жителей двух стран, каких итак понятно:) Потому как если под я и вы мы будем подразумевать конкретно меня и автора, то дальнейшая полемика смысла не имеет, так как это будет просто мерянье членами у подростков:)  И как бы весь сравнительный анализ или объяснение своей точки зрения, я вообще лучше сделаю на себе лично , на мне той и на мне этой ( стране той и этой), так будет видимо спокойнее:)

Потому когда автор говорит что у меня есть то или это, и это собственно щенячьей радости у него не вызывает, для него это привычно, то в этом случае реальность такова,  что все перечисленное есть у него и еще тонюсенькой, практически незаметной прослоечки населения огромной страны. Так как это видимо общеизвестный факт, что средний класс на родине практически отсутствует. А те вещи которые вы перечислили, более или менее соответствуют уровню среднего класса. И опять же соответственно не присущи большинству населения страны. И количество людей стоящих за вами не велико.

Пример:) Про телевизионные розетки:) Так та хрущоба где мы жили в поселке под Краснодаром не имела телевизионных розеток в стене, и я тянула сама шнур либо с лестничной площадки и тамошнего щита, либо сбрасывала шнур с крыши, когда мы поставили свою антенну на крыше:) Мы уехали из того дома, но там и по сию пору продолжают жить люди, и будут жить еще десятилетия, и все без розетки в стене:) Точно также как они будут продолжать жить там и без такого привычного всем людям на земле устройства как домашний телефон и интернет:) Потому как у них нет денег на то, чтобы провести в дом телефонную линию, за которую требуют нереальные бабки. Также там нет и поликлинники, а только два врача терапевта,  и в поликлиннику надо ехать в город на переполненной , опасной и вонючей маршрутке:) Ну и т.д. Т.е. мы уехали, а жизнь так там и не улучшилась, и за годы нашего отсутствия все видимо только еще больше разрушилось и обнищало….

Потому если у жителей российских новостроек муравейников теперь есть в домах телевизионные розетки и даже телефон с интернетом, то это просто замечательно. Единственно что плохо, что количество таких счастливчиков в масштабах страны чрезвычайно мало.

Канада же в отличие от России как раз и есть страна среднего класса, его тут подавляющее большинство. Потому когда я говорю я и подразумеваю это большинство, то назвать меня не правой сложно:) Так как  также как я живет большинство местных жителей.

Как бы вообще говорить об уровне жизни не переплетаясь постоянно с качеством жизни просто не получается:) Так наш сегодняшний уровень жизни несравнимо выше того, что мы имели там.  Как вы все помните там у нас была хрущоба , самая дешевая мебель из ИКЕИ, и старенький Жигуленок:) Зато в последние годы ели мы досыта и приличную пищу, одежду покупали на барахолке подешевле, но ездили в гости к родителям за границу, правда за их счет, за их счет же там и одевались:) А за свой счет ездили на море ( так как рядом с ним жили), но никогда в отелях там не жили, дорого!  Здесь мы имеем роскошное жилье, со всем необходимым для счастья, две огромные машины, много всяких компов и прочего, еды вдоволь не глядя на цены, одежда из магазинов, ну и отдых несколько раз в год в шикарных местах за границей и много раз внутри страны:)

Я бы сказала что уровень жизни отдельных граждан на родине, вполне сопоставим с уровнем большинства граждан в Канаде  и почти ничем не отличается. И действительно если уровень жизни для вас важнее качества жизни, то менять что-либо в своей жизни точно не стоит, так как при переезде можно потерять в этом уровне несколько ступенек:) Хотя можно и наоборот подняться, у всех по разному:)

Качество жизни же такое более расплывчатое понятие и его метрами квартиры и килограммами колбасы, как и марками машин не измеришь. Более того, после того как мы прожили на родине столько лет, и мы жили в тех условиях в которые нас ставили, то мы даже не понимали, что 90% из того что с нами там происходит это нонсенс, и так быть не должно. Но там это считается нормой и потому большинство граждан даже не возбуждает!

Давайте я так, почти телеграфным текстом опишу примеры качества жизни на родине. Просто те факты, которые первые пришли в голову, так сказать навскидку.  Потому что если начать перечислять все, то это будут целые тома. Возьмем к примеру обычный день…вы встали в своей квартире, воды горячей нет, потому что отключили на месяц и в лучшем случае будете мыться ледяной или греть в тазике, а батареи ледяные зимой ( потому что вовремя не отремонтировали) или горячие летом, потому что не отключили еще.  По грязи на улице дошлепать за машиной черт знает куда, потому как подземного гаража нет , и машину ставить в переполненном дворе некуда, или гараж сделанный из досочек и шифера на незаконной территории, которую в любой момент могут отобрать и из гаража выкинуть, а жена с коляской продираясь по двору, уставленному в беспорядке машинами пытается найти кусочек земли где можно дать порыться ребенку.

А вы в  пробках и ужасной опасной обстановке на дороге, опаздывая на работу и нервничая, таки до работы за два часа добрались, но на вас наорал шеф и на работе снова аврал, все хотят непонятно чего и когда, а во всем винят вас и зарплату в этом месяце снова не заплатили, но обещали. Вечером как всегда злой и раздраженный ситуацией на работе вы снова едете по дорогам с диким движением домой, страшно злы на то, что машина вся уже по уши грязная и жидкости для мойки стекла уже не хватает на один день, а она не дешева, а мент вас ловит и хочет от вас денег, и через пару часов приезжаете к дому. Жестокая борьба с разборками за место поставить машину в пешей досягаемости от дома . Железная, обклеенная всякими дурацкими объявами дверь обоссанного подъезда, с вывороченными почтовыми ящиками,  захлопывается за вами с лязгом. Чувствуешь себя как в тюрьме.

Лифт опять не работает и надо переть пешком на пятнадцатый этаж. На лестничных клетках воняет кошачьей мочой и стоит дым коромыслом от курильщиков, которых выгоняют курить на площадку. Но дома вас не ждет вкусный ужин и ласковая  жена. Потому как ее обхамили в маршрутке, а потом запихали в вагон метро и она сломала каблук дорогих сапог,  на работе на нее тоже наорали и обещали уволить если будет вякать, ее белое пальто и раненые сапоги все в грязи, и сапоги еще и разваливаются от соли в этой слякоти, она устала тащить сумки с продуктами и несчастного ребенка,  на которого в школе наорала учительница , а соученики отобрали деньги и дали по мозгам. И потом пельмени из коробки вари себе сам!

Ну и не до секса после всего само собой. Потому как всю ночь бы будете обсуждать кому надо дать взятку чтобы получить чего-то , как достать нужную справку и т.д.  А утром выйдя из дома вы увидите что вашу машину процарапали гвоздем и облили краской, или вообще угнали, и теперь предстоит долгая разборка со страховой и милицией, а страховая как оказалось обанкротилась и исчезла…Жизнь продолжается:)

Так вот каждый человек как минимум теоретически  в состоянии поднять свой уровень жизни, но он мало что может сделать с качеством своей жизни, потому как это качество как правило больше всего зависит от внешних факторов, над которыми вы не властны. Постоянно жить с мыслью, что тебе уже сорок и если тебя сейчас уволят, то шанс снова найти работу почти равен нулю, потому как набор заканчивается на 35 летних. И что тебя ждет впереди страшная старость, болезни от стрессов, жуткие поликлинники, и не менее жуткое кладбище… В общем картина маслом:) И от таких постоянных мыслей и от того что глаза видят каждый день, качество жизни падает до нуля. Явно нужно уколоться чтобы забыться!

Это если можно было бы с деньгами закрыться за дверью своего комфортабельного дома и просидеть всю жизнь не выходя в советскую действительность, то тогда я бы согласилась с вами, что между качеством жизни здесь и там можно поставить знак равенства.  А так он почему-то совсем не ставится:)

И потому я и заявляю, что качество нашей жизни тут выросло просто в разы! Так как отрицательных эмоций у нас тут бывает чрезвычайно мало. И это подтвердит любой человек, который пожив тут, едет по каким-то причинам на родину, и вот только тогда в основном понимает, что как он мог так раньше жить! Потому что количество отрицательных эмоций ( иногда они бывают даже от встреч с близкими родственниками) слишком велико, для нашего расслабленного Канадой глаза и мозга:)

Комментарии

384 комментария на ««Уровень жизни и качество жизни»»

  1. Аватар пользователя DonSV
    DonSV

    Да ради детей же люди иммигрируют!! При чем тут личное материальное благополучие… Детей нужно вывозить!!

  2. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    А что такого с вашими детьми? Тут, вон, утверждают, «экс-СССР- «страна» всяческих возможностей. 😉

  3. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    DonSV

    Я это уже прошла на этом сайте полгода назад. Как меня только не называли и какие только ярлыки не вешали. Типа неблагодарная проползла сюда и сидит тут вякает на велфере. Виктория даже просила документы на дом показать. Она по-моему до сих пор сомневается, что он у меня есть. И домашнее задания мы не выполняли без кторого тут не жить и дети , студенты универов , вроде как с дуба упали , если туда пошли и даже критиковалось моё видение чистого белья. Когда я сказала, что стиралки тут никуда не годятся и покупая в дом пришлось помозговать. Плавали знаем.

    calpe
    Я никогда этого не скрывала. Приехала в Канаду беднее церковной мыши. Кушать сильно хотелось поэтому муж пошёл работать через несколько дней после приезда.
    Правда уже тут прочувствовала всю радость, когда началась оранжевая революция на Украине , но скорее с облегчением, что не коснётся нас очередной ЭКОНОМИЧЕСКИЙ кризис. Политические баталии и розетки мне как то по барабану.

  4. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    DonSV

    22 ноября, 2009 в 4:44 pm

    Да ради детей же люди иммигрируют!! При чем тут личное материальное благополучие… Детей нужно вывозить!!

    Сколько лет вашим детям?
    Знаете неблагодарное это занятие так думать. Тут своих проблем хватает и то что для вас будет из ряда вон выходящим выросшие тут дети могут не понять.
    С одной стороны я понимаю о чём вы говорите с другой ох как нелегко их утт стимулировать. Самостимуляция сильна у китайцев и индусов. Те знают чего хотят. Остальные как писала Виктория пуп рвать не будут. Уже пришлось с такой проблемой у людей разных национальностей. Болото счастливой жизни затягивает, когда не к чему стремиться.

  5. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Lenochka, ну так бы и написали, что вычитали о 50 долларовых арбузах где-то в интернете. Т.е. требования к чтению канадской прессы в этом случае несколько завышены.

  6. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Regina_BC
    Да уж- задним умом мы все сильны — и пассажиров там не было (откуда вам, кстати, про это известно?) и стеклом он был огорожен. И при появлении полицейских стулья не кидал, а убегал. Ну посмотрите это видео еще раз — там свободный выход наружу был и пассажиров явно было больше чем пара.
    http://www.cbc.ca/mrl3/8752/bc/ondemand/video/YVRTASERVIDEO.wmv
    Смерти это конечно же не стоило, но о последствиях такого поведения ему стоило бы задуматься.

  7. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    и пассажиров там не было (откуда вам, кстати, про это известно?) и стеклом он был огорожен.
    =====================
    Это все видно на том клипе, что в интернете. И кроме того, везде все аэропорты практически пустые после 21-22 часу. А это как раз и произошло в то время.

    Смерти это конечно же не стоило, но о последствиях такого поведения ему стоило бы задуматься.
    ======================
    Он бы и задумался, если бы его не УБИЛИ.

  8. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Evgeny
    А что yahoo тоже верить нельзя?

    Кстати ж говорили что тот поляк вроде трохи не в своём уме был. У него даже справка была. Опять наврали?

  9. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Самостимуляция сильна у китайцев и индусов. Те знают чего хотят. Остальные как писала Виктория пуп рвать не будут.
    ====================
    И это прекрасно. Можно жить нормально, как подобает в цивилизованой стране, не рвя пуп.

  10. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Кстати ж говорили что тот поляк вроде трохи не в своём уме был. У него даже справка была. Опять наврали?
    =====================
    Ну, это полицеские, что сами себя проверяли, чего только не пытались раскопать, чтобы доказать, что убили его за дело.
    И тем смешнее выглядели, если, конечно, помнить, какое трепетное отношение тут к «людям со справкой»…

  11. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina_BC

    22 ноября, 2009 в 5:50 pm

    Самостимуляция сильна у китайцев и индусов. Те знают чего хотят. Остальные как писала Виктория пуп рвать не будут.
    ====================
    И это прекрасно. Можно жить нормально, как подобает в цивилизованой стране, не рвя пуп.

    Смотря что понимать под нормальным. У очень многих 20-25 летних проблемы именно с пониманием что и как. Поэтому их и обходят те же китайцы. Им не западло. Они трудяги.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Lenochka, рожденный ползать, летать не может! Это не я придумала, я лишь еще раз напоминаю это вам. Потому как безусловно люди очень разные и у каждого свои ценности и прочее. И потому один человек радуется открытию своего шкафа со шмотками и хрусталем, а другой открытию новой страны или города:) И эти люди вряд-ли смогут понять друг друга, но и те и другие считают свои капиталовложения в свою любовь одинаково важными:) Я конечно понимаю что я клиническая дура, но меня честно сказать больше радует не прочтение Достоевского, а например информация о жизни коралловых рыб в барьерном рифе, или о том, как создавалась дамба Хувера, или о том, как устроен авианосец:) И еще много много всяких других вещей. Само собой как видите можно легко прожить без классической литературы, но так же точно можно прожить из без знаний об авианосце:) Это ваш выбор:)
      Краткий экскурс в мир фототехники:) Само собой у вас один и очень дорогой фотоаппарат, но к сожалению с ним не получится нырнуть под воду и снять там подводный мир, точно также его очень неудобно носить каждый день в кармане:) Потому у людей, которые любят фотографировать есть несколько камер для каждого человека ( ну чтобы всегда были под рукой у каждого:), и эти камеры предназначены для съемок в различных условиях. Если вам нужно осознание того, что у вас дорогая камера, то само собой вы его получили, а если вам нужно работать, то это не выход из положения:) Поскольку вы сидите дома, и большой мир вас не интересует, то вам больше и не надо:) На сэкономленные деньги вы лучше купите себе еще что-нибудь дорогое и обязательно качественное!:) Я знаю что вы любитель дорогих и качественных вещей, но в дорогом кашемировом свитере, несмотря на его качества, очень неудобно плавать, и он будет несколько мешать получению вашего загара:) Потому таки придется его сменить на купальник, правда наверняка только на качественный!:)

  12. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    У очень многих 20-25 летних проблемы именно с пониманием что и как.
    ==============
    И что в этом плохого?

  13. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Lenochka,
    Верить можно абсолюто всему. Является ли та информация правдой или фактом — не уверен, т.к. у меня свой личный опыт проживания не простов канадском мухосранске, а в его северной, отдаленной от крупных центров версии. За 4 года арбузов по 50 долларов там не видел, впрочем как и особой разницы в ценах на продукты

  14. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Regina_BC, ссылку на видео я дал выше. Совершенно непонятно как вы пассажиров там посчитали. Кстати, вот ссылка на YVR http://wwwnew.yvr.ca/en/flight-information/arriving.aspx? — с 21 до 22 часов там больше двух десятков рейсов прибывает только за час. Так что не надо ля-ля про пустые залы. На неприятности поляк сам нарвался. Полицейские переборщили с воздействием, но действовали в рамках инструций, поэтому никого и не наказали.

  15. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Совершенно непонятно как вы пассажиров там посчитали.
    ==============================
    Видно там, и слышно. И это логично, так поздно там нет полетов и нет пассажиров.

  16. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    За 4 года арбузов по 50 долларов там не видел, впрочем как и особой разницы в ценах на продукты
    ====================
    Я была во многих городах Канады, и на атлантическмо побережье, цены на продукты везде прибл.одинаковы. Хотя я могу предположить, что где-то на Северных территориях они и выше, но не до такого мракобесия. 😀

    Это как мне на одном форуме дама доказывала, чтов Канаде набор постельного белья стоит не меньше 500 долларов, я долго смеялась…

  17. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Lenochka,
    >>1. Чем собственно отличается канадский Мухосранск от Российского или Украинского? Как показывает статистика, что в канадский тоже ехать не хотят не смотря на интернет и горячую воду.

    У меня в списке мест для эмиграции стоят, в частности, чудесные поселки Elkford и Terrace. Это как раз тот мухосранск и есть. Проверим, конечно, что там и как, перед тем, как заселиться. Я бы заселился в Юконе, но хочу, чтобы были горы на заднем дворе, а в Юконе с этим туго.

    По мне, главное отличие — в Канаде нет коммуняк и гебистов у власти, отсюда вытекает все остальное.

  18. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Леночка, я не спрашивала ваш доход при иммиграции..я спросила про причины уехать из Украины…

    Regina_BC, если например постельное все по отдельности то цена постельного белья может перешагнуть за 500 долларов..тут совсем недавно видела пододияльник за 250 долларов, простыня там стоит 130, наволочка 80, юбка для кровати стоит 100 все это для размера King..фирма кажется называется Наутика … если ориентироватся на такое, то легко можно поверить в 500 за комплект))))

  19. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    Прям форум мухосранчан каких-то, или мухосранцев (-узов) ?

  20. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    > Т.е. если на бывшей Родине, то повсеместно, а как что то в
    > США или Канаде так единичный случай. Самим не смешно? 🙂

    Виталий, не смешно — гринкард холдеры это все-таки не совсем полноправные члены общества.

  21. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Dimaman

    А мне смешно… причем тут гринкард холдеры? Я про слова что это «единичный случай». Вера до смешного. 🙂

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Виталий, если уж быть статистически точным, то само собой это не единичный случай:) Я бы сказала, что у нас работает так сказать обратный процент. Например если что-то происходит на родине в девяноста случаях из ста, то тут наоборот в девяноста случаях из ста это не происходит:) И наоборот:) Проценты в разных делах разные, но вот обратность их практически одинакова:)

    2. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Виталий, также если вы уж обращаетесь к нам с какими -либо цифрами, то тогда берите хоть цифры канадские, а не американские. Я понимаю, что на взгляд россиян, это две одинаковые страны, но на самом деле они достаточно далеки друг от друга:) В частности ( поскольку мы обсуждали материальную тему) в уровнях зарплат. Так ни для кого не секрет, что канадские зарплаты порой существенно ниже американских:) Также ни для кого не секрет, что и цены в Америке несколько ниже канадских почти на все. Более того, у вас какое-то неправильное понятие о формировании дохода, вы приплюсовали там к зарплате какие-то страховки:) Я так и не поняла что это, так как за страховки мы тут обычно сами платим и очень много и все это не приплюсовывается к доходу, а только вычитается. Если вы имели в ввиду ту страховку, которую я получу в случае если Серега ласты склеит раньше времени, то тогда да, наверное я кое-что получу:) Не в этом суть… Это все относилось в вашем комменте к тому, что вот пилот у меня гребет тут бабки лопатой, и потому наша семья не может выступать от лица среднего класса. Вы тут как бы правы лишь в части того, что действительно Сережа зарабатывает столько , сколько получают тут двое низко оплачиваемых работников, потому я как минимум теоретически могу не работать, потому как с меня прибыли меньше чем убыли:) Но приведенная вами средняя зарплата американских пилотов светит ему еще очень не скоро:) С другой строны все наши знакомые семьи, у кого двое работающих со средней зарплатой, получают значительно больше:) Потому как даже наши известные вам ньюкамеры Антон, Максим, Павел получили только на старте среднюю зарплату по Канаде из расчета двух работающих!:) И потому их жены могут расслабиться:) Зарплаты мужей вполне хватило на приобретение жилья и прочего:) И первую годовщину своего ньюкамерства народ встречает в своем собственном жилье, а некоторые празднуют все это еще и на теплых морях:) Следовательно мы и есть тот средний класс, о котором и идет речь:) Потому как на ту сумму, на которую мы смогли только купить себе квартирку, народ покупает дома! И наши не ленивые ( в отличие от меня) люди, живут тут очень роскошно, и мы им совсем не чета:) У нас один Рыжик получает больший доход чем его папа летаючи:)
      В части того, что наши люди тут иногда бедствуют, я с вами согласна в том случае, когда приехала семья без языка или с мертвыми профессиями, которые тут подлежат длительному восстановлению. Судьба таких семей само собой не завидна. Но как бы эти люди знали на что они идут, а если не знали, то это опять же их проблемы. Семьи, где хотябы один человек владеет хорошо английским и имеет живую профессию, никогда не пропадут и при одном работающем, а уж если будут работать оба, то они будут жить просто отлично! Потому еще раз повторим то, что Канада страна открытых возможностей, и ваш успех тут зависит только от вас самих!
      Для общей информации даю вам канадскую справку о зарплатах в авиации:) Вот через пятнадцать лет у нас как раз и будет заявленная вами зарплата как у американских пилотов… правда если доживем:)

  22. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Виталий, Вы привели только один пример с гринкард холдером, вот и все.

  23. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Все комментарии еще не осилил, но вот по поводу поста уважаемой Виктории хотелось бы высказаться.
    Мне кажется, Вы довольно сильно сгущаете краски. Я не хочу сказать. что всего того, что Вы перечислили нет в России. Напротив, все это присутствует в той или иной степени.
    Я, например, живу не в Москве (и слава богу, в общем-то). Живу в Екатеринбурге.
    Да, поутру до машины нужно идти около пяти минут. Иногда по грязи. Но если бы у меня были деньги на полную страховку на мою машину (на мою машину тариф 20%) — я бы оставлял во дворе. Место найти можно всегда.
    Да, у меня не было розеток в стене. Но когда я это захотел — я сделал ремонт и розетки в стене у меня появились.
    Да, у нас отключают горячую воду, а иногда и холодную. Но никогда это не длится больше недели, а не месяц, как Вы написали.

    Я хочу уехать из этой страны не потому, что в Канаде есть такие материальные блага. каких нет в России. В России при должном заработке любые блага становятся доступными.
    Я хочу уехать из России потому, что государство даже не делает вид, что ему есть дело до своих граждан. Потому что мои бабушка с дедом должны все лето корячиться на даче в свои 75. чтобы зимой было что поесть. Потому что отпускать ребенка одного не то что в школу — в институт уже стало опасно. Наконец потому, что хочется стабильности и уверености в завтрашнем дне.

    Это все, на мой взгляд, вещи очень субъективные. И каждый человек оценивает их значимость по своему. Но все же, я думаю, что при эмиграции в Канаду (или любую другую страну) материальные блага у большинства людей стоят не на первом месте. Ведь первые пять лет (в лучшем случае) подавляющее большинство эмигрантов живет ниже того уровня, который имело на родине.

  24. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Pavel V, дело в том, что в своей заметке, дабы не раздражать народ еще больше и не перечислять все невзгоды, я описала лишь поверхностное, то повседневное что есть, и причем не самое страшное. А вот остальное вы дописали своими руками! Как видите моих комментов под этой статьей практически нет, потому что вы также думаете как и я и поэтому мне нечего больше сказать.
    Также на самом деле , мне очень грустно, что народ настолько привык к этому нонсенсу, что уже считает его не страшным. Потому как у народа итак есть всякого и пострашнее, потому что нас так приучили жить. Типа не думай о мелочах, или потерявши голову по волосам не плачут. Потому и утыкают народ мордой в землю и грузят его дурацкими поблемами, чтобы люди голову не поднимали и не думали и не оценивали что это все так не должно быть. Иначе если бы не патологическая терпимость нашего народа, то все уже нафиг свергли бы много лет назад, или наоброт не создалась бы такая ситуация как сейчас. Потому на самом деле это жутко, когда у вас даже несколько часов нет воды! Но об этом никто не думает, потому что есть проблемы и покруче! На это все и расчитано!

  25. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Pavel V, вы совсем не правы про то, что народ в первые пять лет тут живет хуже чем на родине. Как раз все наоборот. Если люди приехали без денег, но с головой, то все равно они живут лучше чем на родине. А если с деньгами, то сразу делают большой шаг и снова вперед. Как только у вас появилась работа, вы уже не сможете тут жить плохо. Ну а работа зависит от вас.
    В ближайшее время на сайте будет много интересных статей, в том числе и от людей, которые расскажут о своем становлении тут.

  26. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виктория, такая ситуация, как сейчас, возникла не на пустом месте, а после 30 лет коммунистического геноцида + последующих 60 лет жесткой и подлой диктатуры, грозящей народу повторить этот самый геноцид, и даже иногда его устраивающей в ограниченных масштабах (см ситуацию на северном кавказе).

  27. Аватар пользователя ruzanna
    ruzanna

    Браво,Вита!
    Честно говоря,не понимаю,почему народ так реагирует на критику своей родины.Никто не говорит,что родина плохая и не надо любить её.Дорогие патриоты,любите Родину,если даже она больная,но было бы лучше любить здоровую.А для того,чтобы она стала здоровой,что надо делать?Правильно,вылечить.А лечение без диагностики это убийству подобно.Поэтому правильная критика это путь к выздоровлению.

  28. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Виктория, спасибо за ответ.
    Возможно я был не прав, когда сказал про то, что пять лет люди живут хуже, чем жили дома.
    Я с удовольствием почитаю статьи людей о своем становлении в Канаде.

    Но возьмем для примера мой случай.
    Я инженер-электрик. Сейчас работаю на АББ. В общем — это вершина для меня на данный момент в городе по зарплате.
    Живу с родителями. Поэтому плачу только коммунальные платежи. Моя жена работает методистом в частном дет саду. Денег ей платят мало. Итого мы живем на 1200 кадов в месяц. Этого хватает практически на все, кроме крупных покупок. Мы занимаемся спортом, не думаем о цене продуктов, когда идем в магазин. И т. д.
    В канаде мне придется начинать свой путь с позиции джуниор драфтер, если повезет. Или сразу идти учиться.
    Скажем, я смогу найти работу джуниор драфтера. Это в районе 30 тысяч кадов в год до налогов.

    Вот и скажите мне. Как живется в канаде на 2000 кадов в месяц семье из двух человек (а возможно еще и с ребенком)?
    Это абсолютно не значит, что найдя свою первую работу в Канаде, я сяду сложив руки и буду довольствоваться тем, что имею. Нет! Но в любом случае, какое-то время придется жить так. И относительно текущего уровня жизни — для моей семьи это будет изменение в минус. Это не будет «плохо». Я этого и не говорил. Это будет хуже, чем было.
    Единственное, но большое замечание. Под уровнем жизни здесь понимается исключительно материальная сторона вопроса.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Pavel V, примерно ваша же специальность у Максима, но он уже два месяца как по ней работает, и совсем не драфтером за такие маленькие деньги. Вы просто лучше делайте свою домашнюю работу, изучайте тему что вам тут требуется для того, чтобы попасть на вашу специальность. Также изучайте компании которые работают по вашей специфике. Учите язык, может быть читайте проф литературу на английском и совсем тогда не придется идти в драфтеры! Так Максим уже работает по специальности, но еще на достаточно низком уровне, но его зарплата очень отличается от зарплаты драфтера:) А он уже подался в АППЕГу, и будет развивать инженерное направление. Так что за его светлое будущее я не переживаю:) Он сейчас работает один, но они совсем не бедствуют, более того, собираются покупать свое жилье:) А они тут еще меньше полугода!:) Так что все зависит от вас самого, от вашего настроя и подготовки! Максим приехал очень хорошо подготовленным и потому получил отличный результат! Чего и вам желаю!
      Если ваша жена также хорошо будет знать английский язык, то она тут может открыть садик или зарабатывать на работе с детьми, это очень востребовано и приносит более чем хороший доход!

  29. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Виктория спасибо.
    Именно выполнением домашней работы я сейчас и занимаюсь.
    Я достаточно поверхностно интересовался до сих пор как можно найти работу по специальности. На первом месте у меня сейчас язык. И на втором тоже.) А на третьем тех. литература на языке.

    Было бы интересно почитать рассказ Максима о своей работе.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Pavel V, вот это самое правильное чем вы можете заняться! Язык и еще раз язык и профессинальная языковая подготовка! А ваш вариант драфтера держите как запасной вариант. Если же вы будете иметь его основным и будете готовиться к тому, что ничего у вас тут профессионально не получится и вы будете голодать, то вы непременно это получите! Потому мой вам еще раз совет, слушайте успешных людей, тех , кто уже чего-то добился, быстро и достаточно успешно! Максима я постараюсь таки растрясти на статью о работе:)

  30. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Виктория

    надеюсь доживете, а страховку я имел ввиду медицинскую 🙂

    насчет страхования жизни есть один нюанс, чем ты старше тем она дороже и к пенсионному возрасту будет большой коэфициент, иначе все бы так страховки покупали и страховые компании раззорились на выплатах. 🙂

    А там я думаю считать деньги умеют.

    Насчет первого жилья у ньюкамеров, это жилье с даунпейментом 5% ?

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Виталий, страховку медицинскую, так называемые бенефиты, получает в Канаде большинство работающих людей. Другой вопрос, какое обеспечение покрывается этими бенефитами. Тут уже зависит от компании и вашего работодателя, каким обеспечением он вас наделит. Есть пакеты пожиже, а есть и погуще:) Лично наш пакет ближе к тем, что пожиже, но тем не менее мы не жалуемся, так как то, что нам надо, все равно ни один пакет не покроет, а то что нам не надо, так оно и слава богу что не надо:)
      Страховка жизни одна безусловно есть у Сережи на работе. А другую страховку жизни мы платим самостоятельно. Я не большй спец в страховках, особенно жизни, но как бы вы по моему не совсем правы в части того, что чем старше, тем больше платишь за страховку. Потому как обычно люди начинают страховать жизнь еще в достаточно молодом возрасте и страховой договор заключается либо сразу и пожизненно, либо лет на 20-30. И сумма выплат всегда будет стабильной. Она исчисляется исходя из вашего возраста, болезней, наследственности и условий вашей работы. Поскольку мы уже были не молоды, и у нас масса отягчающих обстоятельств в виде наследственности и условий работы, то коэффициент особенно у Сережи не маленький, но и не такой уж большой. А страховые компании не разоряются потому что вы платите много-много лет, до тех пор, пока кони не двинете:) Безусловно если вы начнете страховать свою жизнь, да еще на очень большую сумму в приличном возрасте и с отягчающими обстоятельствами, то вас либо вообще не будут страховать, либо выплаты будут такими, что вы и сами этого не захотите. Потому все нужно тут делать вовремя и не откладывать это дело на потом:)
      В основном народ ( ньюкамеры) покупают жилье с 5% даунпейментом, но для этого им нужна работа и чтобы закончился на ней пробный период ( 1-3 месяца или полгода у всех по разному). Но некоторые выкладывают и по 20-25 % на даунпеймент и тогда банк ваша работа не особо волнует:)

  31. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Виталий, вряд ли кто даст ньюкамеру даунпеймент 5% на нынешнем рынке жилья. Лучше всего связаться с ипотечными брокерами непосредственно в том городе, где планируете жить. Когда я интересовался год назад, мне называли цифры 50% на землю и 30% на дом после лендинга.

  32. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Стас

    ну тогда надо с собой везти чтобы в первый год купить жилье.

    Хотя может это и к лучшему, рынок стабильнее, меньше рисковых сделок.

  33. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    AnnaKoru,
    «Вот это и страшно, что мы, живя так здесь, на Родине, даже не замечаем этого… Причем можем не замечать всю жизнь. А за тех, у кого откроются глаза, а они сделать ничего с этим не могут, страшно становится. Потому что тогда начинает резать глаз всё и вся вокруг, и никакой уровень собственной жизни не поможет, если только уехать в лес и увезти туда свою семью и не появляться без крайней необходимости в “цивилизованных” местах России. »
    Полностью согласна с этим высказыванием. Особенно с «А за тех, у кого откроются глаза, а они сделать ничего с этим не могут, страшно становится»…особенно за людей с обостренным чувством справдливости.. это я про мужа.. я вроде сама все понимаю, но более лояльно ко всему отношусь.. мне просто как и большинству здесь тяжело жить, а вот мужу это тяжело наверное надо возвести в 10 степень… Каждый божий день приходит домой в жутком состоянии, перед сном такой же задрюченый.. «ты чего, сильно устал? чего-то случилось?» ..»нет.. все достало.. дышать нечем.. вокруг срач.. люди везде злые.. в автобусе как кильки, еще и пробки.. в подъезде опять кто-то накурил, аж домой тянет.. » и еще куча всего такого, чего не хотелось бы каждый божий день видеть.. мне сейчас хотя бы не так тяжко как ему, а ему каждый день этот негатив вокруг-работа-негатив — домой спать.. никаких радостей, кроме детей.. А дети — это вообще.. тот первый видеосюжет посмотреть — вот в таких условиях мы уже 3й год живем 2 км за мкад! и ничего поделать не можем, потому-что у строителей все повязано мертвыми узлами.. Магазинов нет рядом, транспорт ходит только мимо нас — с детьми туда не потащишься..я даже одежду себе через интернет покупаю… и дети зеленых деревьев почти не видят. Только изредка бабушку навещаем, она у нас около тропарева живет.. С садиком тоже сзасада — 2 тыщи взятку дать+ 1 вступительнай «официальный» взнос.. и это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ садик! И еще из «смешного»: за 3 года жизни ближайшая детская площадка у нас до сих пор в одаленности 30 минут пешей прогулки с детьми!!! ну как так можно?! а еще бесит, и не знаешь как реагировать.. пока на площадку детскую детей ведешь — вокруг стройка, нерусские присвистывают, типа «ципочка идет, смотрите!!!».. при том, что я совершенно скромно одеваюсь и тп… просто я женского пола существо.. а вечером освещение плохое и ходить страшно.. а еще вокруг столько мусора, и периодически дорогу до площадки приходится менять, тк кое-где то крыса дохлая валяется, то голубь.. дети ведь будут расспрашивать..

    Мы, к сожалению, еще не из той тонкой прослойки, но мечтаем о лучшем:)

  34. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    я еще как-то радуюсь, что осознаю то, что я это осознаю! было бы хуже, если я ко всему относилась, будто «все нормально, так все и должно быть».. и детей бы так учила… кошмар был бы.. так что главно епривить правильные чувства 🙂

  35. Аватар пользователя DonSV
    DonSV

    /DonSV, моя позитивная цель отговорить людей от неправильных шагов по части левого вхождения в новую жизнь. А вторая моя позитивная цель, что если уж народ решился на иммиграцию, то неплохо было бы научиться шевелить рогом, а не тупо хотеть сюда, не делая некую подготовительную работу, как минимум выучить язык страны, где вы собираетсь хорошо жить!/

    Вооооот…..
    Может быть я не права (лично я далека от иммиграционного процесса), но, если не ошибаюсь, в отличие от уехавших 7-10 и более лет назад, сейчас без языкового экзамена хотя бы для одного члена семьи в Канаду не впустят?.. И экзамен, я бы сказала, не хилый! Так что нынешние въезжающие имеют довольно сносные знания языка.
    Вы вот, Виктория, восхищаетесь ньюкамерами, которых Вы знаете лично. А приведите, пожалуйста, примеры ньюкамеров-леваков, тупиц с рогами, как Вы говорите. О китайцах-африканцах говорить не будем, рассмотрим бывших СНГовцев, приехавших за последний год.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      DonSV, сдать экзамен по языку и пользоваться им успешно это не всегда одно и то же! И главная задача иммигранта трезво это оценивать! Вы можете иметь высокий балл по языку, но по приезду почему-то засунуть его в одно место и не уметь им пользоваться, и проку от ваших баллов будет мало, такие случаи совсем не редкость.
      Как бы я мало того что итак вытащила в эфир на ваше всеобщее обозрение несколько ньюкамеров, которых вы все знаете, так они еще и пишут периодически о себе:) Но само собой я знаю и общаюсь с гораздо большим количеством ньюкамеров, но не думаю что им всем хотелось бы чтобы о них публично говорили. И что самое прикольное , среди тех кто не желает так сказать светиться как люди более чем успешные, так и неуспешные ( во всяком случае хочется надеяться что это все пока они неуспешные:)).
      Я уже неоднократно в своих заметках особенно про язык и иммиграцию писала о таких людях, но само собой не упоминала имен по этическим соображениям. Да это совсем и ни к чему, достаточно того, что это явление есть и оно такое достаточно частое, особенно в последнее время. Так стали очень часты случаи приезда именно таких семей, где жена основной заявитель и хоть что-то знает, а муж …объелся груш! Т.е. этот муж соответственно не шевелил рогом на родине для того, чтобы его семья в иммиграции чего-то достигла. Не учил язык и почему-то надеялся очевидно, что жена его вытащит и все потом таки обойдется и про язык это была шутка, и он таки тут устроится на работу без языка, и будет все супер! Но получился облом, и никто его не берет, а деваться уже некуда… А есть те семьи, которые идут через всякие хитрые программы, так те оба как правило с языком не в ладах! Т.е. и они рогом не шевелили для изучения языка на родине и теперь умудряются на что-то надеяться.
      Вы часто видите такие высказывания, типа много букв, не осилил…:) Так вот человек много букв не осилил, а вот почему-то считает что иммиграцию осилит, и не изучив все досконально, уже мылит лыжи в новую страну…:)
      Так что если ваши дети планируют к нам присоединиться, то ваша задача как матери пойти и попинать дочку или зятя, чтобы они шевелили не только рогом, но и всем остальным!:) Зато потом вы будете радоваться за их успехи в новой стране! 🙂

  36. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    Да! и забыла добавить! что район, в котором мы сейчас живем, сейчас все позиционируют как элитный… тут же 2 дома от нас уже стоят пентхаусы, «чистая», еще только втекающая в город, Москва-река… престижный единственный в России круглогодичный горнолыжный спуск и через речку, на том берегу, рублевский пляж и сверкающее стеклянное здание правительства московской области… а в 2004г, когда мы покупали квартиру, нам говорили, что тут рядом будет организован цивилизованный парк или сад рядом — щаз! опять элитные высотки..
    и на счет автобезопасности опять же: людей уже 3 микрорайона живет здесь, а въезда до сих пор нет, светофоров нет, люди ведь как-то должны въезжать — пересакают двойную сплошную!!!!!

  37. Аватар пользователя DonSV
    DonSV

    И, кстати, в голову пришла мысль (почему-то кажется, что удачная 🙂 , абсолютно соответствующая этой рубрике «Сегодня» подрубрика «24 часа». Т.е., вот вы, живущие там (да и мы, живущие здесь) как-то провели свои последние сутки. И было что-то интересное. Представьте себе, что вы ведете дневник. Не обязательно писать какую-то большую статью и долго и пусто философствовать или спорить по теме. Просто, например, застряли в пробке. Как это было? Брось в рубрику несколько строчек. Или пришел домой, открыл бутылку молока, а оно не скисло, а просто сгнило (такое молоко, как выяснилось в разговоре со знакомой канадкой, одинаковое и у нас и у вас). Детей повел в детский сад или на урок музыки, как-то поговорил с начальником и т.д. и т.п. Такие простые на первый взгляд вещи будут как нельзя лучше показывать вашу тамошнюю жизнь и нашу тутошнюю. 🙂 И не нужно будет никому ничего доказывать, всё и так будет видно. А уж как это будет интересно!!

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      DonSV, ваша идея про рубрику 24 часа не нова, обычно этим занимаются писатели так называемых Живых Журналов. Этот сайт не совсем подходит под этот формат и я боюсь что от описания нашей размеренной и спокойной жизни у вас челюсть сведет от скуки:) Потому если вам интересны заметки такого рода, то найдите какие-нибудь ЖЖ, которым вы доверяете и читайте их каждый день. Таких журналов от жителей всех населенных пунктов Канады просто завались!:)

  38. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Dia
    Я мало что знаю про Белоруссию, была в Минске всего дважды, только как турист. Минск мне понравился чистотой и ухоженностью, обожаю ваш ботанический сад. Я прекрасно понимаю, что туризм и эмиграция – разные вещи, поэтому про жизнь в Белоруссии не рассуждаю.
    Лучше про Канаду, вернее Торонто. Я лично ежедневно стою в очереди в магазине не самой дешевой сети продуктовых магазинов в Канаде – Метро (ударение на первый слог). Ага, при наличии 8 касс, работают обычно 2-3, и это в пиковое время – в 5-6 часов вечера. Причем и эти работники никуда не торопятся, они ж в Канаде, тут все расслабленные, как многие говорят. Вот только эта расслабленность отнимает у меня 20-30 минут моей личной жизни от моего отдыха, моей семьи и т.д.
    Качество сервиса на нижнем уровне в Канаде ужасно, часто даже по сравнению с российским, про Европу помолчим. При этом под качеством я сейчас понимаю не милые канадские улыбки, а именно результативность, т.е. техническую сторону вопроса. Они все вежливые (или почти все) и это отлично, говорю без иронии, но, делать они все будут оооооочень медленно и только в строгих узких рамках. Если вы позвоните в техподдержку по поводу неработающего Интернета, то вам посоветуют перегрузить комп, модем и т.д., а потом скажут, что не знают что делать дальше. Конечно, потом более компетентный товарищ разберется, но через пару дней в лучшем случае, а вот умненьких студентов, подрабатывающих по ночам на техподдержке, к которым я лично привыкла на Родине, тут увы нет. В Москве я привыкла звонить в два часа ночи, если у меня проблемы и получать граммотную консультацию. И после 5-6 вечера тут обычно звонить бесполезно.
    И так в любой сфере. Если ваш случай хоть чуть-чуть отличается от стандартного, то помощи вы будете добиваться очень долго и не факт, что вообще ее получите. Я вот уже месяца три бодаюсь с организацией по оценке диплома, которая мило, за мои же не очень маленькие деньги, шлет мне формальные отписки, талдыча, что они действовали по инструкции номер такой-то. Мое указание на их явную ошибку мне никак не помогает. Наверное, я сдамся, просто уже нет сил и времени.
    При это попробуй устройся на такую работу, например кассиром. Я не знаю как там в Калгари и прочих городах, но в Торонто это невозможно.

  39. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Теперь про свинско-гриппозную истерию. Извините, как человек с медобразованием, не могу молчать, достал этот берйнвошинг и здесь и по другую сторону океана. Эффективность Арбидола (Арпетола), оксолиновой мази и прочих фуфломицинов, как теперь говорят в определенной среде, не доказана! Никаких достоверных данных о проведенных клинических испытаниях вы не найдете. Не кормите фармкомпании своими деньгами, купите лучше фруктов и овощей своим детям на них. Тамифлю – серьезный препарат с кучей побочных эффектов, который к тому же, не эффективен в 100% случаев и его должен назначать только врач. Маски носить не только не полезно, но и ВРЕДНО! Вы подвергаете себя большей опасности, чем без них — маска проницаема для вирусов, а вы дышите интенсивнее в ней, усиливая вероятность заражения. Более того, если вирус попадет к вам прямо в глотку, вместо того чтобы попасть в носовую полость, которую природа мудро наградила многочисленными барьерами против инфекций, то вы с большей вероятностью получите пневмонию, от которой и умирают, а не банальные сопли, от которых умереть еще ни у кого не получалось, если опять же не спускается ниже.
    Маска, как защита от слюны больного, работает до первого больного, чихнувшего на вас. После этого капельки слюны и соплей с вирусом оседают на наружной стороне маски и, вероятность вашего заражения усиливается в разы по сравнению с неношением маски, потому что вы интенсивно вдыхаете заразу, а она вот тут прямо и сконцентрирована special for you.
    Маска не предназначена для ношения здоровым челом в условиям даже небольшой физической нагрузки. Если вы поднимаетесь по лестнице, быстро идете или разговариваете с коллегой, то вы с огромной вероятностью дышите ртом, а не носом, со всеми вытекающими. Вирусная пневмония это намного хуже, чем бактериальная, которая может возникнуть как вторичное осложнение после гриппа. Большинство больных, кто умирает от гриппа, мрёт от пневмонии.
    Вирусы очень маленькие и маска от них практически не защищает, она защищает от капелек слюны снаружи, но тогда ее надо менять практически каждые 20-30 минут или после каждого чиха на тебя. Обычная дешевая голубая аптечная маска не прилегает плотно по краям, а значит, воздух проникает напрямую с боков и снизу-сверху. Прибавляем к этому интенсификацию дыхания за счет маски — получаем «результат».
    Поймите, свинский грипп, вобщем-то обычный грипп и большинство заболевших выживет, а современная медицина практически бессильна перед вирусами. НЕ надо принимать антибиотики. Они против бактерий, это другие звери. И для профилактики вторичных инфекций не надо, пока врач не назначит, а то умные все стали.
    Поищите в интернете статью доктора Комаровского про свиной грипп, я не знаю можно ли тут давать ссылки, поэтому не буду.
    Прошу прощения за отклонение от темы у хозяйки сайта.

  40. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Насчет ссылок Виктории на видео про ужасную российскую действительность. Это только я обратила внимание в первом сюжете, что этим молодым семьям страдальцев выдали квартиры нахаляву? Или я ошибаюсь? Не нравится что-то – иди и зарабатывай на квартиру сам. Что-то я не припомню, чтобы в Канаде хаты в собственность раздавали. И многие ли в России готовы платить по рыночной цене за все коммунальные услуги, ремонты и прочее. И не надо мне говорить про маленькие зарплаты. В Москве вполне себе нормально получать 2000-2500 $, но что-то нет желающих платить 700-900 из них просто за коммуналку. Мы привыкли после СССР, что если у тебя есть квартира в собственности, то можно расслабиться, в капитализме после покупки ты только начинаешь напрягаться, вешая на себя весьма нехилые расходы, особенно если это дом.
    У нас вот в билдинге (в Торонто) вторую неделю не работает лифт, и никто с телевидения не приезжает. К счастью, инвалидов вроде бы в доме нет, как обходятся мамы с колясками – не знаю. При этом платим мы очень немалые деньги по меркам ньюкамеров за худшую халупу, в которой я когда-либо жила в своей жизни. Тараканы и клопы в Торонто огромная проблема, тут их даже травят организовано, но не помогает. В российской квартире у меня их не было последние лет 15, с тех пор как появились нормальные средства по их выведению. Нет, клопов у нас, к счастью нет, а вот прусаки от соседей заглядывают. Есть, наверняка, другие дома, особенно если купить кондо, но мы пока не заработали, так что что ж жаловаться.
    Так что правильно писал Pavel V, большинство ньюкамеров будет жить очень скромно первые пять лет, некоторые выберутся из этого, многие так и останутся на нижнем уровне жизни. Да, он выше в Канаде, чем в России, но вы жили в России именно на нижнем уровне? Тогда Канада для вас. Если же вы были на Родине средний класс, даже по убогим российским меркам, то тут вам будет очень не просто.

  41. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    Dia,
    хоть вы и в Минске, но второй ваш пост и в Москве очень близок… вообще читая, все ваши ощущения понимаю…
    «Когда деградирует целая нация – это страшно. И самое страшное то, что властям это выгодно – безвольный и недумающий народ, зависимый от бутылки..
    И народ тупеет на глазах..Я это очень хорошо вижу, когда подбираю новых сотрудников в свой отдел..молодежь…безграммотная, невнимательная, с дипломами ВУЗов..и они не могут сделать элементарного, не говоря уже про какой-то анализ ситуации..и зато амбиций и наглости у них море…вот это страшно..» Под каждым словом подписываюсь.. Про алкоголизм вообще остно ощущаем обстановку.. мой папа сейчас живет на севере, там лечет от алкоголизма.. хоть это не основной род его деятельность, а так, добавочная работа (учился у индийского и еще какого-то азиатских кровей известного человека), но работы много.. то же с наркоманией.. просто жутко.. я раньше тоже на севере (г.Пыть-ях) жила.. сейчас папа рассказывает, что почти все мои одноклассники или алкаголики, или наркоманы.. или вообще спидом больны..
    а про образованность и наглость молодежи (хоть я и себя к молодежи по возрасту отношу..:), но тоже абсолютно согласна, но это не от образования зависет.. опять-таки вижу что единицы из моих бывших одноклассников, с которыми мне было раньше приятно общаться, сейчас остались такими же нормальными людьми, с нормальными мыслями и отношением к жизни трезвым, а те что раньше были с подлицой, так и остались с тухлыми мозгами.. и часто с крутым образованием.. хотя.. может быть в процентном каком-то соотношении в уже последующих после меня поколениях этих наглотупых стало больше, чем раньше…
    Я знаю одно: на встрече выпускников в этом году все обсуждали, что у нас в колледже МИД РФ теперь не серьезные секретари-референты-машинистки выпускаются, а настоящие секретутки… все в один голос говорили, прошло-то 4-5 лет..
    А когда я пошла в универ на ин.яз, то чувствовала себя там ужасно — после колледжа мне все преподы были поперек корла и вообще глаза на лоб лезли от их «правил» и «порядков».. они забывали учебные пособия на занятия, путали дни недели и не приходили на лекции… кошмар.. я даже не представляю, что может случиться в колледже, чтобы выпускать таких сотрудниц для мида в том числе…

    Игорь, соглашусь с вашими замечаниями и добавлю своих:
    1. Сыну в декабре 4, до сих пор в сад не попали. Ну или взятки это тоже не наш метод:)… я уже писала про чувство справедливости у мужа.. и про свою застенчивость.. 🙂 Когда доча родилась, и старший не попал в сад, я сильно не расстраивалась — посижу с двумя.. ну а так представьте, сколько людей с 4 летними детьми на работу выйти не могут или чего им это стоит?!
    2. Я вот по своей предполагаемой профессии вообще не знаю как в Канаде будет, а тут пока все только начинается, но перспективы непостоянные.. когда ин.яз.бросала, мы уже давно про Канаду думали, и подкрепило мое решение, что ин.яз. мне нужен был бы только для себя, но я была бы точно без профессии… долго думала, чем бы я именно хотела заниматься.. теперь я ремеслянник:) валяю из шерсти разные штучки.. скоро детский кружок запускается.. любимое дело, да, но прибыли пока почти нет… люди как-то на фразы «ручная работа» или «handmade» с подозрением реагируют…
    3. доче уже 1,8, только к 1,5 годам все дооформляла… еще материнский капитал висит как камень на плечах… доехать бы, достоять очередь в паре мест… еще детей с собой тащить приходится..
    4. Мы прививки делали старшему до 10 месяцев все, я была совсем глупая, мне 18 лет было и я не успела поначитаться правильных книжек про прививки параллельно с учебной литературой…витог — больница, у ребенка темпа 41 после очередной прививки… доче пока не делаем… решили довести к 4 годам все, но не раньше 3 начинать..
    5. У нас тоже небольшое жилье, но погрязли так, что света в конце тонелля только в Канаде и видется.. так оно и есть — 2е детей на 2ярусной кровати и мы в этой же комнате на диване.. хорошо что мебель всю выбирали натуральную и кровать на заказ делали, хотя бы внешне обстановка глаз радует…
    6. В каждой доле шутки есть доля правдя:) маникюрша не самая плохая специальность.
    7. Вот и я думаю, что оставаясь здесь, образованием прийдется заниматься самостоятельно.. в начале этого поста писала про свой университет им.Крупской.. хорошо, что я детей родила, стала заниматься творчеством и туда не вернулась — это занятие гараздо более разумное, чем бессмысленный диплом..
    8.только вчера был выпуск по телевизору, что в какой-то области сейчас поддельную водку стали делать неизвестно из чего и все больницы заполнены желтыми людьми… и врачи с 30 летним стажем не знаю, что это. 🙂
    Строй вокруг дома стену, не строй – выходить-то придется.

  42. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    Anna,
    бесплатно квартир тут никто не дает, насмешили:) государство только типа помочь может в каких-то отдельных случаях (наша семья под них не попадает, там много разных фактооров, типа: где зарегистрированы оба супруга, сколько, сколько лет, какой заработок и тп) есть программи по субсидиям, есть типа платишь 30%, а остальное на Х-лет рассрочка.. другое дело, если дом снесли и в новую хату переселили без доплаты…
    И к слову, 2-3 тысячи для Москвы это думаю начальная стадия той средней прослойки.. у мужа работа в принципе хорошая, спокойная, стабильная, уже много лет работает там программистом… а вот з/п гараздо меньше 2000$

  43. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Оксана, вы в Москве живете? И не знаете что там до сих пор дают квартиры бесплатно очередникам? Да долго, да сложно, но дают. С какой стати в одном городе должны давать, а во всех остальных люди сами кувыркаются как хотят, я не знаю. Мы прожили в Москве больше 5 лет, снимали 3 квартиры, 2 из них были выданы «несчастным» москвичам нахаляву. Причем у одного был домик в деревне и квартира ему была нужна постольку поскольку, он ее и сдавал, не жил там ни дня. Вторая семья тоже имела вторую квартиру путем женитьбы-замужеств и лишнюю сдавали. Так что смейтесь дальше. И вторая хозяйка очень любила пожаловаться как им то и се должны сделать и отремонтировать, а вот налоги с дохода со сдачи квартиры ей не приходило в голову платить почему-то. Вот что-то мне показалось, что товарищи их первого сюжета тоже из этой категории. Слово «дать» я слышала в сюжете несколько раз, а слово «купили» нет.

  44. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Квартиры действительно дают но в 3х вариантах, тем кто отстоял 10-15 лет в очереди, по блату, или многодетным, остальные могут купить со скидкой 30-50% а если долго на очереди то и субсидия больше, у кого то и все жилье покрывает.

    Правда очередь эта ой какая длинная 🙂

    P.S. Прочитал новость как в аэропорту Торонто мама уронила за перила ребенка 1 год 3 мес, он упал с 15 метровой высоты и разбился насмерть… ужасно, особенно когда у самого такого же возраста ребенок…

  45. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виктория
    Само собой у вас один и очень дорогой фотоаппарат,
    ———
    Кто вам это сказал.
    Я достаточно профессионально занималась фотографией и цену хорошей технике знаю, как впрочем и её возможости. И никто меня не убедит, что дешёвка снимает так же как и хорошая техника. Это самообман, который вы так любите. К технике относятся с любовью, если конечно покупают её не просто щёлкать.
    И у меня к вам просьба, прекратите вешать на меня ярлыки, как то несолидно получается. Вы так много говорите о том что людям надо над собой работать, чтобы приехать сюда,а сами за 6 лет никак не отучитесь клеймить позором другую точку зрения.
    Договорились?

  46. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Pavel V
    Вы кто по специальности? Почему решили что удобнее начать с позиции чертёжника?
    Скажу вам по секрету, что уровень вашей зарплаты может зависеть от многих факторов и главные из них в какой области и в какой программе вы работаете. Строительство работает в Автокаде. Более продвинутое типа заводов, рудников работают в Plant, остальные перешли на SolidWorks, чему я несказанно рада. Ещё 5 лет назад тут об этом и не слыхали, а сейчас поди ты докатилось, то на чём в Украине уже с 2002 работают.
    Ещё многие работают в СATIA, но в силу обстоятельств спецов много , а работы по этой программе почти нет. Автомотив в PRO Eng. Туда пробиться тяжеловато сейчас.
    Не верьте, что можно с лёту найти работу одному по зарплате двоих. Ерунда. Средняя зарплата по Канаде вроде меньше 50,вот отсюда и пляшите. Найдёте на 30 будете счастливы, если конечно у вас нет знакомых, которые замолвят словечко. Надо только зацепиться. А там уже по месту осмотритесь. Без опыта не возьмут и поверьте техническая литература вам не помощник. Если вы конечно не любитель заучивать всё и вся. У вас от одной инчевой системы мозг снесёт.
    Ещё один момент тут нет СТАНДАРТОВ. Отсюда невозможность маневрировать, отсюда они хотят человека с местным опытом работы в узком поле. В каждой избушке свои погремушки.

  47. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Виталий, а почему вообще должна быть очередь и какая-то раздача, а потом эти одАренные за чужой счет еще и претензии предъявляют. Какой-то неудачный пример Виктория выбрала для показа как же в России все плохо — миллионы нахаляву раздают, но вот вылизать территорию забыли, гады.
    А давайте этих молодых мамашек с их энергией сюда отправим, пусть они тут в съемных халупках с картонными дверями и стенами поживут, поплатят по 1000-1200 долларов за них, а потом пусть ипотеку лет 30 повыплачивают. А когда выплатят и станут старые, то не детям бетонные стены оставят, а продадут и будут на эти деньги жить, если не успеют или не смогут на пенсию тысяч так 100 накопить, сами, тяжким трудом. Опять же когда квартира или дом старые станут, то никто это не снесет и новенькое вместо не даст бесплатно. Только боюсь, что часть из них не согласится и на всякие пособия сядет с такими претензиями, что им все должны.

  48. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Anna
    Насчёт тараканов и клопов трусите супера. Он обязан это всё держать в норме. Звоните и не давайте спуску.
    Вы где это так попали? В смысле в каком районе.
    Мы когда только приехали в квартире микроскопических рыжих муравьёв узрели. Они в хлеб набивались. Мама, моя первая мысль была где мои вещи. Два раза вызывали и нам обрабатывали. В подъезде тараканов было, хоть веником мети, но вот в квартире у нас как то не прижились. Дом правда захудалый был, но мы там год прожили без особых ЧП.
    В другом районе в хорошем доме за пару месяцев до переезда из него, обнаружились клопы. Я их в жизни не видала. Сына сильно кусали, а потом за меня принялись. Сначала решили, что комары, июль был окна настеж, а потом узрела. Сказала суперу он был в шоке. К тому моменту в дом потянулись паки , индусы. Очень боялась клопов в дом запустить. Матрасы с лупой разгляывали. Обидно было выкинуть, мы их за год до этого купили.
    Как долго вы в Торонто?

  49. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Pavel V
    Забыла Microstation ведущая практически программа в нефтяной

  50. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Regina_BC, если например постельное все по отдельности то цена постельного белья может перешагнуть за 500 долларов..
    ===========================
    Может. Набор из одеяла с полушками может стоить $1000+. Но про 500 — дама утверждала, что другого просто нет. 🙂

Добавить комментарий для Anna Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.