Вики-трэвел

Уровень жизни и качество жизни

качество жизни:)

Вот начался очень интересный на мой взгляд разговор про то, что же есть такое уровень жизни и качество жизни, и есть ли разница в этих оценках жизни в наших двух странах.  Я если можно начну с комментария, который и обратил так сказать мое внимание на эту тему:) Я не знаю хочет автор быть названным или нет, если что потом представится еще раз:) Текст коммента таков:  Виктория, а в чем это качество жизни выражается? Еды и в Москве завались, есть и нормальная, только плати. Розетки ТВ и прочие у меня давно в стены вмурованы, это не диковинка, просто Вы порой выражаете такой восторг тем вещам которые и на Родине лет 10 минимум как имеются. 🙂 У нас не семейный врач, но семейная клиника куда мы ходим, да это за деньги, но это дешевле канадских налогов. Качество жизни вещь субьективная, фраза хорошая, чем оно выше не понятно и по сравнению с чем выше, тем более если страна как говорят отстает от Европы и США в развитии. Вы говорили что Москва не вся Россия, но Вы жили в Москве и не видели там никакого качества жизни, а для меня это удивительно т.к. тут куча всего чего душа желает, есть подороже, есть подешевле. Вот только чувства безопасности нет. 🙂

Я конечно примерно представляла и представляю себе что подразумевается под этими двумя понятиями, но все таки решила обратиться к почти моей тезке ВикипедииИ вот что она говорит: Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

«Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни).Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию. Переход к постиндустриальному обществу сопровождается всё большим вниманием к нематериальным аспектам качества жизни.

Теоретически после этих двух определений и включения здравого смысла мои комментарии по этому вопросу уже не нужны:) Но я же такая зараза, что молчать не могу:)  И потому далее будет чистая правда как всегда, хотя как всегда она видимо будет горькая:) Я прекрасно отношусь к автору начального коммента и все мое дальнейшее повествование к нему лично не относится, так как тема более глобальна нежели скажем так некий междусобойчик- я и автор:) Потому под моим местоимением вы, подразумевается не некая конкретная личность, а люди в целом:)

Так вот под местоимением Я и ВЫ как бы следует подразумевать скажем так жителей двух стран, каких итак понятно:) Потому как если под я и вы мы будем подразумевать конкретно меня и автора, то дальнейшая полемика смысла не имеет, так как это будет просто мерянье членами у подростков:)  И как бы весь сравнительный анализ или объяснение своей точки зрения, я вообще лучше сделаю на себе лично , на мне той и на мне этой ( стране той и этой), так будет видимо спокойнее:)

Потому когда автор говорит что у меня есть то или это, и это собственно щенячьей радости у него не вызывает, для него это привычно, то в этом случае реальность такова,  что все перечисленное есть у него и еще тонюсенькой, практически незаметной прослоечки населения огромной страны. Так как это видимо общеизвестный факт, что средний класс на родине практически отсутствует. А те вещи которые вы перечислили, более или менее соответствуют уровню среднего класса. И опять же соответственно не присущи большинству населения страны. И количество людей стоящих за вами не велико.

Пример:) Про телевизионные розетки:) Так та хрущоба где мы жили в поселке под Краснодаром не имела телевизионных розеток в стене, и я тянула сама шнур либо с лестничной площадки и тамошнего щита, либо сбрасывала шнур с крыши, когда мы поставили свою антенну на крыше:) Мы уехали из того дома, но там и по сию пору продолжают жить люди, и будут жить еще десятилетия, и все без розетки в стене:) Точно также как они будут продолжать жить там и без такого привычного всем людям на земле устройства как домашний телефон и интернет:) Потому как у них нет денег на то, чтобы провести в дом телефонную линию, за которую требуют нереальные бабки. Также там нет и поликлинники, а только два врача терапевта,  и в поликлиннику надо ехать в город на переполненной , опасной и вонючей маршрутке:) Ну и т.д. Т.е. мы уехали, а жизнь так там и не улучшилась, и за годы нашего отсутствия все видимо только еще больше разрушилось и обнищало….

Потому если у жителей российских новостроек муравейников теперь есть в домах телевизионные розетки и даже телефон с интернетом, то это просто замечательно. Единственно что плохо, что количество таких счастливчиков в масштабах страны чрезвычайно мало.

Канада же в отличие от России как раз и есть страна среднего класса, его тут подавляющее большинство. Потому когда я говорю я и подразумеваю это большинство, то назвать меня не правой сложно:) Так как  также как я живет большинство местных жителей.

Как бы вообще говорить об уровне жизни не переплетаясь постоянно с качеством жизни просто не получается:) Так наш сегодняшний уровень жизни несравнимо выше того, что мы имели там.  Как вы все помните там у нас была хрущоба , самая дешевая мебель из ИКЕИ, и старенький Жигуленок:) Зато в последние годы ели мы досыта и приличную пищу, одежду покупали на барахолке подешевле, но ездили в гости к родителям за границу, правда за их счет, за их счет же там и одевались:) А за свой счет ездили на море ( так как рядом с ним жили), но никогда в отелях там не жили, дорого!  Здесь мы имеем роскошное жилье, со всем необходимым для счастья, две огромные машины, много всяких компов и прочего, еды вдоволь не глядя на цены, одежда из магазинов, ну и отдых несколько раз в год в шикарных местах за границей и много раз внутри страны:)

Я бы сказала что уровень жизни отдельных граждан на родине, вполне сопоставим с уровнем большинства граждан в Канаде  и почти ничем не отличается. И действительно если уровень жизни для вас важнее качества жизни, то менять что-либо в своей жизни точно не стоит, так как при переезде можно потерять в этом уровне несколько ступенек:) Хотя можно и наоборот подняться, у всех по разному:)

Качество жизни же такое более расплывчатое понятие и его метрами квартиры и килограммами колбасы, как и марками машин не измеришь. Более того, после того как мы прожили на родине столько лет, и мы жили в тех условиях в которые нас ставили, то мы даже не понимали, что 90% из того что с нами там происходит это нонсенс, и так быть не должно. Но там это считается нормой и потому большинство граждан даже не возбуждает!

Давайте я так, почти телеграфным текстом опишу примеры качества жизни на родине. Просто те факты, которые первые пришли в голову, так сказать навскидку.  Потому что если начать перечислять все, то это будут целые тома. Возьмем к примеру обычный день…вы встали в своей квартире, воды горячей нет, потому что отключили на месяц и в лучшем случае будете мыться ледяной или греть в тазике, а батареи ледяные зимой ( потому что вовремя не отремонтировали) или горячие летом, потому что не отключили еще.  По грязи на улице дошлепать за машиной черт знает куда, потому как подземного гаража нет , и машину ставить в переполненном дворе некуда, или гараж сделанный из досочек и шифера на незаконной территории, которую в любой момент могут отобрать и из гаража выкинуть, а жена с коляской продираясь по двору, уставленному в беспорядке машинами пытается найти кусочек земли где можно дать порыться ребенку.

А вы в  пробках и ужасной опасной обстановке на дороге, опаздывая на работу и нервничая, таки до работы за два часа добрались, но на вас наорал шеф и на работе снова аврал, все хотят непонятно чего и когда, а во всем винят вас и зарплату в этом месяце снова не заплатили, но обещали. Вечером как всегда злой и раздраженный ситуацией на работе вы снова едете по дорогам с диким движением домой, страшно злы на то, что машина вся уже по уши грязная и жидкости для мойки стекла уже не хватает на один день, а она не дешева, а мент вас ловит и хочет от вас денег, и через пару часов приезжаете к дому. Жестокая борьба с разборками за место поставить машину в пешей досягаемости от дома . Железная, обклеенная всякими дурацкими объявами дверь обоссанного подъезда, с вывороченными почтовыми ящиками,  захлопывается за вами с лязгом. Чувствуешь себя как в тюрьме.

Лифт опять не работает и надо переть пешком на пятнадцатый этаж. На лестничных клетках воняет кошачьей мочой и стоит дым коромыслом от курильщиков, которых выгоняют курить на площадку. Но дома вас не ждет вкусный ужин и ласковая  жена. Потому как ее обхамили в маршрутке, а потом запихали в вагон метро и она сломала каблук дорогих сапог,  на работе на нее тоже наорали и обещали уволить если будет вякать, ее белое пальто и раненые сапоги все в грязи, и сапоги еще и разваливаются от соли в этой слякоти, она устала тащить сумки с продуктами и несчастного ребенка,  на которого в школе наорала учительница , а соученики отобрали деньги и дали по мозгам. И потом пельмени из коробки вари себе сам!

Ну и не до секса после всего само собой. Потому как всю ночь бы будете обсуждать кому надо дать взятку чтобы получить чего-то , как достать нужную справку и т.д.  А утром выйдя из дома вы увидите что вашу машину процарапали гвоздем и облили краской, или вообще угнали, и теперь предстоит долгая разборка со страховой и милицией, а страховая как оказалось обанкротилась и исчезла…Жизнь продолжается:)

Так вот каждый человек как минимум теоретически  в состоянии поднять свой уровень жизни, но он мало что может сделать с качеством своей жизни, потому как это качество как правило больше всего зависит от внешних факторов, над которыми вы не властны. Постоянно жить с мыслью, что тебе уже сорок и если тебя сейчас уволят, то шанс снова найти работу почти равен нулю, потому как набор заканчивается на 35 летних. И что тебя ждет впереди страшная старость, болезни от стрессов, жуткие поликлинники, и не менее жуткое кладбище… В общем картина маслом:) И от таких постоянных мыслей и от того что глаза видят каждый день, качество жизни падает до нуля. Явно нужно уколоться чтобы забыться!

Это если можно было бы с деньгами закрыться за дверью своего комфортабельного дома и просидеть всю жизнь не выходя в советскую действительность, то тогда я бы согласилась с вами, что между качеством жизни здесь и там можно поставить знак равенства.  А так он почему-то совсем не ставится:)

И потому я и заявляю, что качество нашей жизни тут выросло просто в разы! Так как отрицательных эмоций у нас тут бывает чрезвычайно мало. И это подтвердит любой человек, который пожив тут, едет по каким-то причинам на родину, и вот только тогда в основном понимает, что как он мог так раньше жить! Потому что количество отрицательных эмоций ( иногда они бывают даже от встреч с близкими родственниками) слишком велико, для нашего расслабленного Канадой глаза и мозга:)

Комментарии

384 комментария на ««Уровень жизни и качество жизни»»

  1. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Средняя зарплата по Канаде вроде меньше 50,вот отсюда и пляшите.
    =====================
    Ср. зарплата и в США и в Канаде около 36 000, что ли. Никак не 50 000.

  2. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Lenochka.
    По специальности я инженер-электрик. Работаю сейчас конструктором высоковольтного оборудования и сопутствующих компонентов (металлоконструкции и т.д.). К сожалению, головная контора в Швейцарии не считает, что российские офисы компании нуждаются в программе трехмерного моделирования. Я уже год выбиваю из них это. Поэтому приходится работать на своем буке с левым Solid Works’ом, а потом переносить в автокад на рабочем компе. Соответственно отлично я знаю AutoCad и Solid Works. Плюс еще два пакета математических программ. Ну и еще по мелочи. Узкие программы вроде FemLab.
    Решил. что удобнее начать с чертежника, потому что когда-то давно где-то читал, что для того, чтобы стать проф. инженером необходимо сначала сдать экзамены. потом проработать какое-то время помошником того самого инженера, а потом еще раз экзамен и тебе дают право подписи. Что-то типа того. Так вот чтобы сдавать экзамены — нужно подучиться. Соответственно нужно иметь источник средств, на которые жить. А чертежником, я читал, устроиться проще. Скорее всего это не так. Я глубоко не вникал. Мне до Канады еще года 2-3.
    Техническую литературу я читаю не для опыта. Основным камнем преткновения в иностранном языке всегда является словарный запас. Так вот для пополнения словарного запаса по специальности я и читаю. Кроме того, очень интересно узнавать что-то новое. Что выходит за рамки должностных обязанностей. Я, например, очень люблю робототехнику.

  3. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Виталий, не смешно – гринкард холдеры это все-таки не совсем полноправные члены общества.
    ========================
    В каком смысле? Не могу участвовать в голосовании и быть выбраными? Ну, разве что.. хотя обращаться за помощью, если надо, к МР «своего района» право имеют.

    А приведите, пожалуйста, примеры ньюкамеров-леваков, тупиц с рогами, как Вы говорите.
    ================
    Как странно вы китайцев с неграми соеденили.. они как раз очень разные. Китайцы пашут так, как нашим и не снилось, а вот про негров не скажу, у нас их в ВС почти нет…если только по слухам из Торонто.. вроде они не сильно трудолюбивые 😀

    когда ин.яз.бросала, мы уже давно про Канаду думали, и подкрепило мое решение, что ин.яз. мне нужен был бы только для себя,
    ====================
    АХ, КАК НАПРАСНО вы бросили учебу! Вам бы с дипломом ин.яза была бы прямая дорога в учителя-преподаватели ESL.
    У меня есть знакомая , по образованию, учитель русского языка.. так вот она тут получила за 2 года (2 первых ей перезачли) — бакалавра в английском, потом курс для перподавателей ESL, теперь преподает английский , как ESL, богатеньким азиатам в университете, и делает Мастера в этом же универе паралелльно, причем частично за учебу ей платит университет , в котором она и преподает и учится.
    А у вас могло это все и меньше занять, вы ж не русский преподавать в ин.язе учились бы.

  4. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Lenochka
    Мы в Канаде два года, живем пока в том же доме, что сняли по началу, из-за некоторых личных обстоятельств. Собираемся скоро поменять. Район еврейский, на Батарсте. Дом не ужас-ужас, но и не фонтан. Выбора особо не было, ньюкамеров мало куда берут даже с чемоданом денег, а нам надо было срочно снять.
    Клопов у нас нет, к счастью. Про клопов мне друзья красочно рассказывали, а вот тараканы заходят. Не могу сказать, что часто и много, но раз в пару месяцев красавец нарисовывается, видимо у кого-то есть. Для меня это был шок, я в России забыла как они выглядят.

  5. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Возвращаясь к теме топика, я с Викторией согласна, что качество жизни важнее «колбасы», вот только уверены ли вы, кто собирается сюда, что вас здесь ждет это желаемое качество жизни только потому, что вы приехали в страну, где оно в среднем выше. Качество жизни не только нематериальное, но и во многом субъективное, понятие, включающее и самореализацию человека. Для кого-то это профессия и карьера, для кого-то семья, дети, дом, для кого-то любимое хобби. Так вот если для вас важна профессия, то стоит крепко подумать, прежде чем ехать в Канаду. Есть только одна сфера деятельности, с которой можно почти ничего не боятся, конечно, если вы имеете опыт хотя бы лет 5 и знаете язык – это IT. Эта сфера не требует ничего, кроме умений и опыта, ваше образование никому не интересно. Практически все иммигранты, проходя через суровое сито отбора, которое включает в себя демонстрацию высшего образования, невольно считают, что их дипломы будут хоть как-то учитываться тут. Я тоже прошла через эту ошибку. Первое, что вы слышите здесь, причем от людей, которые должны мотивировать вас и помогать, от консультантов по поиску работы, это то, что ваш диплом надо выкинуть в помойку и пойти учиться заново. Они настойчиво отправляют вас в колледж, не смотря на пару университетских образований. При этом как-то никто не объясняет где брать деньги на то, чтобы заплатить за этот колледж, да еще жить 2-3-4 года пока вы будете учиться. Кредит, конечно, отличная вещь, только его надо отдавать, а никто не гарантирует, что работу после обучения вы найдете. Я знаю много людей, которые влезли в кредит, выучились, а теперь сидят без работы. Немало и самих канадцев даже после университета работают в кофешопах, в ожидании светлого будущего, вот только наступит ли оно. Мы все в России ругаемся, что есть куча работ и профессий, на зарплату которых нельзя нормально прожить. Здесь можно почти на любую, правда на минимальную вы тоже будете выживать, а не жить нормально, но можно. Вот только готовы ли вы к тому, что на должность поломойки в больнице присылается 300-400 резюме и вы туда никогда не попадете без блата, который здесь красиво называется френдснетворк? Если вам 25-30, пусть до 35 и в вашей семье есть айтишник, то ехать можно. Если вы семья врачей, филологов, инженеров или ученых, то крепко подумайте, особенно если ваш возраст начинается с цифры 4 или больше. Так наивно звучат заявления, что если вы настоящий профессор, то пиццу развозить не будете. Поймите, здесь полно своих умников с местным образованием, а число мест сильно ограничено. Получить tenure с неместным образованием почти нереально. Канаде нужны именно работники нижнего звена или те, кто может создать свой маленький бизнес, а не большелобые умники с высшими образованиями.
    Я еще могу привести кучу примеров людей с университетом, работающих тут бебиситтерами, продавцами и уборщиками. Зайдите в Ями-маркет в Торонто, там каждая первая продавщица с высшим российским или украинским образованием. У меня есть немало знакомых, вернувшихся назад в Россию. И мало кто из них идиот и неудачник, как тут пытаются представить. В России они были нормально устроены и хорошо устроились после. Так что думате, взвешивайте чем вы готовы поступиться и не мечтайте, что вас тут ждут. Представьте что вас в ваши 35-40-45 лет поставили на одну ступень с 17-летними выпускниками школы, даже еще ниже из-за языка, а теперь подумайте готовы ли вы забыть о своем дипломе, опыте и профессии. Если да, то велкам.

  6. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    Anna и Виталий, да, очередникам-то дают, но 10-15 это мало, у меня знакомые, которые 2-3 года назад и в этом году так получали, стояли в очереди 18-22-25 лет, за эти года «бедный-несчастные» могли 10 раз все в жизни поменять.. В итоге квартиры получали их «нуждающиеся» внуки-правнуки, да и вообще не факт что все из очереди получают, это очень единичные случаи… потом еще квартирой ты сразу владельцем не становишься и … Там тоже куча условий, не каждый на эту очередь может рассчитывать….
    Anna, просто по вашим словам создается такое впечатление, будто тут жилье направо и налево раздают, что это просто неоспоримый плюс нашего государства, какое оно у нас доброе и тп, и что жаловаться не на что:) Я например, ради этого третьего ребенка рожать не собираюсь, не стоит это жилье того, мне жить надо сейчас, а не через 20 лет…. и не зависет покупное жилье или казеное, отсутствие воды или электричество в жилом доме в новостроящемся районе и все что показывали в первом сюжете — в обоих случаях это норма… Если это норма, это такое отношение к людая, ответственность.. это тоже можно назвать качеством жизни.. возможно вы бы с такой жизнью смирились и жили бы тут и не жаловались:)
    я переехав в новую квартиру по 3 суток с мелким ребенком на руках и с уже большим животом сидела по 3 суток без света и отопления.. мы кушать могли только сухой поек и грели в железных мисочках детенку баночки с пюрешками на свечах-таблетках, чтобы не плакал только свечами и фонариком развлекать оставалось.. еще игрушка на батарейках с лампочкой и музыкой… и ходили дома одетые как северные народности и спали так.. и это и осенью, и зимой, и весной.. и не 1 раз… и температура в квартире была реально такая, как в сюжете как раз говорили, что с улицы приходишь и кажется что дома холоднее, и обогреватель не включишь (почему-то если отключали, то все одновременно чаще всего..).. как сейчас помню… темнеет в 4, и с 4 до 9 надо ребека в темноте развлекать, на каленках качать, вечно вокруг моего пуза как облепит и не оторвешь… и муж по темноте пол часа пробирается по стройке домой от автобусной остановки, которая еще на шоссе, а не в районе… при том, что заселять район начали за 2 года до нас, мнооого домов таких же…

  7. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Anna сейчас заклюют. 😀

  8. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    Виталий, не то чтобы прямо заклюю:) я вообще Анну понимаю, у меня все родственники медики, я себе могу представить ее отношение к жизни и способность к выживаемости в наших условиях… и что в нашей стране не принято жаловаться «платят пособие — ну и славу богу, зато платят… дают квартиры — главное сам факт, что дают..» вообще, выгоднееведь продать 99% жилья, а этот 1% пускай делят лет через Дцать..

  9. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Анна, Вы скромно забываете о бизнес-эмиграции.
    Совершенно необязательно работать на дядю. Канадский рынок профуслуг по сравнению с соседним американским характеризуется ПОЛНЫМ отсутствием конкуренции, поскольку все работают в США. Ну и сами США под боком, никто не мешает туда продавать.

    Семья инженеров или ученых, которая после житья в благословенной РФ не сможет организовать в Канаде прибыльный бизнес, действительно, не должна ехать в Канаду.

  10. Аватар пользователя Мила

    Виктория, скажите, сколько примерно у вас уходит на питание? Вот вы писали что продукты покупаете не глядя на цену. Сколько человек питается? Ведь муж часто в рейсе? И еще было где-то в комментах, что на питание 3х чел в мес уйдет ОТ 550 ДО 750 долл. Может я такая хозяйка никудышная, но у меня в Питере на продукты уходит около 1000 долл в мес. Мясо не покупаем, фрукты самые простые (яблоки и бананы ребенку) Муж дома только завтракает… Вино не пьем вообще. Карбонаты всякие копченые колбасы не едим. Рацион проще некуда: сыр, творог, огурцы, хлеб, булка, макароны, греча, кефир, картошка, немножко мяса для ребенка ну и пр.

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Я не скажу за всех , но у нас в месяц уходит 200 на каждого члена семьи- 25 мясо, 25 фрукты-овощи, 25- молоко, цыр, ёгурт и проч молочное, 25 — соки, чай, хлеб, орехи и проч.при нынешний цена это где то 1 кг мяса, 1 кг курицы и 0.5 кг рыбы около 25 и получается , из овосчей карточка, морковь, цв капуста, лук, огурцы, помидоры, салат, яблоки, грушу, бананы, виноград, сезонные фрукты, ягоды ( знаю что дорого, но…) не скажу чего сколько , просто ориентируемся что бы хватало- обычно 25 в месяц хватает, молоко 4 л, сыр ( не дешевый), йогурт Активия, яйца это другие 25 ну и всяка разна от макарон до сладостей еще 25 — это на одного в МЕСЯЦ , на четветых соответсвенно тратим около 800 -понятно что бывают и в плус уходим, бывает что в — , хотя значительно реже 🙂

    2. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Мила, на нашу семью в этом вопросе совсем не нужно равняться, так как мы в тут совсем не правильные люди:) У нас сейчас стариковская жизнь для себя любимых и мы стараемся доставить друг другу максимум всяких удовольствий ( иначе нафиг эту жизнь:)). И одним из наших грехов является грех чревоугодия, потому мы тратим на это очень приличные бабки:) Так как я наверное так с разбегу не смогу разделить покупки чисто продуктовые от хозяйственно-бытовых ( шампунь, тряпки, порошки и прочая фигня:)), то на нас двоих выходит где-то около тысячи баксов в месяц. И это несмотря на то, что Сережа действительно часть месяца отсутствует и я одна дома ем только семечки и бублики:) Но зато когда он возвращается я стараюсь его баловать каждую кормежку чем-нибудь разнообразным и не повторяться:) И муж мною доволен:) Основной расход средств на питание уходит на удовольствия, а не на жизненную необходимость:) Так наверное самая расходная статья, особенно зимой это фрукты, которых Сережа потребляет в день примерно на 15 баксов. Затем овощи.. ну и т.д.:) Макароны мы едим несколько раз в год, гречку тоже, картошку не жарим, пюре всего несколько раз в год ( картошку в основном варим иногда молодую только). Я как бы как и вы тоже думаю, ну как мы столько тратим на еду… но потом подумаю и нахожу таки как:) Обычно в среднем нормальная семья из четырех человек тут тратит на еду ни в чем себе не отказывая примерно 1000 баксов в месяц. А мы всего на двоих… Зато мы экономим на чем-то другом:) Например на шмотках:)

  11. Аватар пользователя AlexNicD
    AlexNicD

    Мила, у меня в Москве меньше выходит 🙂 Может не в тех магазинах закупаетесь? Если брать все в 7континенте или Рамсторе то может и дороже выйти.

  12. Аватар пользователя ruzanna
    ruzanna

    Стас-Семья инженеров или ученых, которая после житья в благословенной РФ не сможет организовать в Канаде прибыльный бизнес, действительно, не должна ехать в Канаду.

    Полностью согласна с вами.Но пусть люди не забудут,что 1-2 года нужно только изучать местный рынок спроса,не делать поспешные шаги,а то может плохо кончиться!Хотите открыть кафе или ресторан,работайте сначала в таких местах кем угодно,смотрите,как они организовывают свой бизнес,какие у них клиенты.Сделайте правильные выводы,только после этого вложите свои деньги в местный бизнес.

  13. Аватар пользователя Мила

    ПРавда сюда входят и все предметы гигиены на месяц.

  14. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Мила.
    У меня весь доход на семью немногим более того, что вы тратите на питание+гигиена.
    Мы на эти деньги умудряемся не ограничивать себя в питании. Причем дома я и завтракаю и ужинаю (с мясом;)). Я был в Питере пару раз дней по 10. Цены там практически те же самые , что и в Екатеринбурге. Нас, конечно, пока двое. Но все же мне кажется, что бюджет у Вас как-то раздут.

  15. Аватар пользователя Мила

    Pavel V, вы приходите в магазин и берете все что хотите не глядя на цену?

  16. Аватар пользователя Мила

    Мда. Пойду подумаю, что можно оптимизировать! Кстати мясо мы не едим не потому что экономим. Просто не едим и все. Если захотим — заедим 🙂

  17. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Мила:
    Pavel V, вы приходите в магазин и берете все что хотите не глядя на цену?
    ================================================
    Именно так.
    Правда «натуральное» мясо мы по выходным только покупаем) По будням нет желания готовить. Поэтому сосиски/пельмени/творожки — наш выбор. Каждый день едим фрукты/пьем соки.

    Я где-то читал, что вегетарианство — достаточно затратная диета. Так что может у Вас просто так получается.

  18. Аватар пользователя Илья
    Илья

    Да, Виктория все именно так как вы описали, воспоминания вас не подводят. И ничего не изменилось за эти годы.
    Те кто говорят что их все устраивает либо из Москвы (хотя и там не всех все устраивает), либо из этой 1% прослойки гордо зовущей себя «средним классом». Москва у нас вообще как другое государство, а «средний класс» на деле в большинстве своем руководители высшего и среднего звена во власти и крупном бизнесе. Остальных у нас принято называть «лузерами»))

    Конечно все не так плохо каждый день, иногда настроения и всего прочего хватает и на секс)) Но…

    Живем уже 10 лет втроем, в 1 комнате в квартире родителей, работая и получая только на пропитание, подрабатывая то тут то сям чтобы хоть как то вылезти. Нереальность ипотеки как таковой, а соответственно и своего жилья.
    Постоянные кредиты на все и вся с бешеными процентами. Необходимость доказывать что ребенок родившийся в РФ у граждан РФ тоже гражданин РФ.
    Хорошо нашлись знакомые, помогли оформить кредит на машину.
    Такова реальность для большей части населения России.
    И вот после всего этого возникает мысль-вопрос который бьет в висок все сильнее, почему так? что сделать чтобы было по другому? И после недолгого анализа — ответ один, чтобы лучше жить сейчас а не когда нибудь в старости лет так через 30-40 если доживем (а скорее всего никогда для нашего поколения), надо уезжать из страны.

    Почему, потому что не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что в России как было 50-100-200 лет назад так и осталось: есть народ который кормит «элиту», но сам при этом особо голоса не имеет, и элитой содержится в бледном виде дабы знали свое место собаки…

    Статистика штука упорная и в АиФ на днях была по этому поводу статья господина Костикова, мораль такова: началась новая волна эмиграции, уезжают люди с головой, образованием, и… как не странно с деньгами, уезжают не как в 90-х «за колбасой», а именно за «качеством жизни»!

    PS За свой ВАЗик я заплатил и плачу ежемесячно столько сколько в США я бы платил за Nissan CRV к примеру. Это ли не ярчайший пример того что моя страна наживается на мне, а мне с этого .

  19. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Pavel V
    Зачем вам Солид ? Насколько мне известно он не позволяет работать с электрическими схемами в отличие от Автокада.
    Учите лучше программеры. Будет больше толку. Задолбаетесь получать корочки для ЛЭП. Никто не говорит что это невозможно, но длину пути никто к заветной цели никто не знает.

    Anna
    Аня, сейчас придут и скажут, что вот опять неудачники из Торонто сопли распустили, а вот в Калгари этого и близко нет.
    Позвоните , если захотите. Только вечером 905-597-46-16 Мы почти по соседству с вами немного на запад.

  20. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    Anna, я думаю вы нам открываете канаду глазами человека, который уже съел кусое своего Г, как где-то Виктория писала.. или еще в процессе его поедания.. к этому, естественно, все готовятся..мне не страшно, главно результат.

    «Какой-то неудачный пример Виктория выбрала для показа как же в России все плохо – миллионы нахаляву раздают, но вот вылизать территорию забыли, гады.
    А давайте этих молодых мамашек с их энергией сюда отправим, пусть они тут в съемных халупках с картонными дверями и стенами поживут, поплатят по 1000-1200 долларов за них, а потом пусть ипотеку лет 30 повыплачивают. А когда выплатят и станут старые, то не детям бетонные стены оставят, а продадут и будут на эти деньги жить, если не успеют или не смогут на пенсию тысяч так 100 накопить, сами, тяжким трудом. Опять же когда квартира или дом старые станут, то никто это не снесет и новенькое вместо не даст бесплатно. Только боюсь, что часть из них не согласится и на всякие пособия сядет с такими претензиями, что им все должны.»
    я не буду отвечать за молодых мамочек, которым халява досталась, но знаю что в таких же условиях живут и молодые мамочки, которые эту квартиру покупали не на казеные деньги, а много нервов и денег потратили… может если бы я не была одной из них, я бы не обратила внимания на этот сюжет. А если бы мне тоже халява досталась, то также возможно, что я бы сидела и помалкивала… Здесь фишка не в факте, что халява — для всех людей такие условия, даже если им миллионы заплатишь за работу! и в этих же домах сдаются квартиры минимум за 25-30тысяч однокомнатная (это и будут приблизительно 1000дол).. мы тоже когда-то снимали, дык нас еще и подставить умудрились — устроили вооруженное ограбление… и никто с этим разбираться не стал даже! сказали — а что вы хотели? съемное жилье, все кто снимают, должны иметь наличность к кончу месяца, это всегда так бывает… я еще беременная была тогда.. Так вот лучше снять нормальное жилье в Канаде, чем тут, ссылаясь на качество жизни. Здесь никто за качество не отвечает.

  21. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Lenochka.
    Я не занимаюсь ЛЭП. Я занимаюсь силовыми трансформаторами и тому подобным оборудованием подстанций. Я работаю с конструкцией, а потому трехмерное моделирование существенно облегчает мне жизнь.
    А что вы имели в виду вот под этим?:
    «Учите лучше программеры»

  22. Аватар пользователя Илья
    Илья

    Тут где то описано как человек получил корочки пилота пассажирских авиалиний)))
    Не думаю что корочки по ЛЭП или еще чему-то получить сложнее)

  23. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Pavel V
    24 ноября, 2009 в 12:38 am: «…Поэтому приходится работать на своем буке с

    левым Solid Works’ом, а потом переносить в автокад на рабочем компе.

    Соответственно отлично я знаю AutoCad и Solid Works….

    ..чтобы стать проф. инженером необходимо сначала сдать экзамены. потом

    проработать какое-то время помошником того самого инженера, а потом еще раз

    экзамен и тебе дают право подписи. Что-то типа того. Так вот чтобы сдавать

    экзамены – нужно подучиться…
    …Мне до Канады еще года 2-3.
    Техническую литературу я читаю не для опыта. Основным камнем преткновения

    в иностранном языке всегда является словарный запас…
    …Я, например, очень люблю робототехнику.»
    _______________________________________
    Павел, ну прямо один в один, как я:), только кое-какие названия поменять.

    Автогадом тоже владею, пользуюсь нелегальным Матлабом, потому что

    начальство легальный не купит, таких денег нет, тоже собираюсь через 2-3

    года, читаю техническую литературу. Только по другой причине — у нас все

    мануалы по технике на английском, ибо всё покупное, а так читаю английскую

    художественную. Сейчас Марк Твен. И я как раз робототехник:) или

    инженер-электрик в дипломе.

    А что за работа такая, «чертежник»? А то я на первое время, пока буду

    сертификацию проходить, даже и не знаю, чем заняться.

    А по поводу обсуждения: ну вот часто путают. Есть же вопрос личной

    обеспеченности, типа, купил классную машину, а вот в этой Канаде ее даже не

    продают. А есть вопрос среды, то есть, если аналогию продолжить, это дороги и

    гаишники. И естественно, едут-то за средой. А Виталий опять про розетки

    вспоминает. Розетки, тараканы…Ну вот у кого есть частный дом — у вас там что,

    тараканы есть? Это же решаемо. А едут из России, потому что есть дофига

    вещей, которые нерешаемы в принципе. То есть которые были бы решаемы

    выборами, например, если бы у нас была тут такая штука, или которые решит

    эволюция за 100 лет, потому что некоторые вещи реально улучшаются. В

    паспортном столе все очень вежливо, но кучу справок нужно собрать и пару

    месяцев делать то, что в других странах вообще не требуется, в принципе. А

    так — даже не нахамили. Всего-то за два месяца доказали, что грудной ребенок живет с родителями. Причем что значит, доказали — это просто записали по нашим же заявлениям.
    Виталий, вы же сами пишете, что не можете серьезно бизнесом заняться, что

    тупое купи-продай-на..и. Так это что, мелочь? Это же принципиально у вас

    отобраны возможности. И вас это задевает, кого-то другое и очень много таких

    вещей и из них и складывается плохая внешняя среда. Нас в Москве не достают дороги, а вот в Калуге, например, дороги ужасные, люди тратят много денег и времени на ремонт подвески.
    А личное, оно и есть

    личное. Если в России вы сами добились всего, вы везде добьетесь минимум того

    же. А учитывая, что среда лучше — большего. И кто, кстати, не хочет такого для своих детей?

  24. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Сорри, текст в блокноте набирал, отформатировался плохо здесь.

  25. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    1000 баксов на еду семье из 3-х человек — огромная сумма. Креветками и лобстерами балуетесь, Мила? Ежедневно? Не, серьезно, где-то 6000-8000 рублей, мясо, овощи. Правда, без полуфабрикатов, все делаем. Но яблок уже видеть не могу, уже сок давили весь октябрь, хоть это и экономически убыточно:), но надо ж витаминов:), мясо и творог вроде хорошие.

    Сертификация на инженерные специальности может занять несколько лет, с хождением разными техниками и ассистентами и кучей экзаменов. Вопросы и задачи экзаменов доступны платно и в России, по сети, около 30 баксов подписка, что-то такое видел. APEGGA и/или ASET. Пока не начинал.
    После нескольких лет — вы полноценный инженер. Самая сложность найти работу, пока нет сертификации, формально вы — никто. Вот тут и будет самый тяжелый момент, но он вполне преодолим, особенно для закаленных Россией людей. Вообще жизнь в России классно тренирует и готовит к сложностям.

  26. Аватар пользователя Мила

    Игорь, где-то 6000-8000 рублей на 3х чел в месяц? где вы живете?

  27. Аватар пользователя Мила

    да! вы сами ведете учет расходов? или ваша жена? почему такой разброс суммы в 30%?

  28. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    В Москве. Я уже засомневался, но то, что это до 8000 уверен.
    Дело в том, что учет расходов не ведем вообще, просто знаем доход и сколько остается(кредитов нет, но мы организованно собираем деньги). А вот отделить еду от бензина и квартплаты точно не получается. Около 13-15 тысяч на квартплату, интернет, еду, мелкие расходы по машине и разной компьютерной технике. Не считаю ТО и страховку на машину, там сразу за 20, если общую сумму на каждый месяц поделить.

  29. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    А разброс — иногда, особенно осенью, серьезно закупаемся ягодами или яблоками или еще какими-нибудь перцами. А иногда ездим на море, а иногда болеем, соотв. мало едим и не выходим по магазинам. Сложно точно сказать. Среднее — около 8-ми. Но я просто удивился, разница-то у нас с вами в разы. Так полуфабрикаты могут поднять, они дорогие бывают. Я вот блинчики делал, так если их покупать, мы бы разорились. А так 5 яиц, пакет молока, муки, эту стопку два дня можно есть, и ничего кроме, особенно если еще и начинку организовать. Если начинка — творог, то +200-300руб, пюре с грибами еще можно. А покупать полуфабрикат — тысячи 2, такое количество блинчиков с начинкой, а то и больше.

  30. Аватар пользователя Мила

    пересчитала я все. на еду — 600 долл, остальные 400 — это бензин, телефон, карманный расход, прочие. Все в одной куче учитывается. Но 8000 все-таки крутовато. А п/ф я тоже не покупаю. Неясно как может быть такая большая разница.

    Yelena, я тут человек новый — вы в Канаде уже? Это канадские цифры?

      1. Аватар пользователя Yelena
        Yelena

        Опять же везде есть ньюансы- как то работает ли человек на стройке или в офисе ( занимаясь тяжелым физическим трудом трудно пообедать кофе+мафин и быть сытым) , есть ли какие нибудь особенности здоровья когда нужна специальная еда, берете ли вы еду с собой в термосе из дома или покупаете и проч и проч и проч
        нельзя назвать каких то определенных цыфр коротые подошли бы всем и в каждой избушке свои погремушки 🙂

  31. Аватар пользователя calpe
    calpe

    У меня в Канаде, при трех малолетних детях, при мясе только ААА категории через день примерно, курица-рыба, овощах-фруктов-ягоды-арбузы-дыни-папайя-авокадо-манго уходит примерно 1000 долларов на все включая стиральные принадлежности на ПЯТЕРЫХ человек..без бензина…Но даже в Москве, прошлый год, я тратила на еду (качество тоже не плохое) не более 12 000-15 000 рублей на Пятерых…Если было больше 20 000- 25 000 то там были крабы и креветки гиганские, угорь копченый, черешня (килограмм на всю зиму)))) зимой или арбуз-дыня той же зимой…

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      8000 / 30 дней= 266 рублей в день на 3 человек то есть каждый член семьи питается в среднем на 88 рублей в день — не много допустим что такое возможно , осталось только попробовать составить рацион на такую сумму — на мой взгляд сложновато
      15000 /30 дней / 5 людей= 100 рублей в день то же не густо с учетом что эта сумма вместе с бытовой химией то примерно те же 88 в день на человека
      если Вам не сложно поделитесь своим усредненым рационом- что обычно едите на завтрак, обед и ужин — очень хочется понять как у вас это получается , если мне не изменяет память хлеб стоит около 20 рублей, молоко около 30, мясо около 300, фрукты к 100 практически все, овощи не многим дешевле, крупы под 40 или я ошибаюсь? Есть ли у Вас поступлания овощей-фруктов «с дачи» или «из деревни»

  32. Аватар пользователя Таня from Brandon
    Таня from Brandon

    хи-хи! не хочется «подливать масло в огонь», но мы тратим до 350 каксов в месяц на еду для семьи с одним ребенком. )))))))

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Таня расскажите как? что Вы едите? завтрак, обед и ужин если конечно не секрет 🙂

  33. Аватар пользователя Serg
    Serg

    Есть только одна сфера деятельности, с которой можно почти ничего не боятся, конечно, если вы имеете опыт хотя бы лет 5 и знаете язык – это IT. Эта сфера не требует ничего, кроме умений и опыта, ваше образование никому не интересно.
    ———————————————————
    Пожалуй не только айтишники, а в общем технари — электрики и механики. Многим приходится начинать с чертежников, дезайнеров, технишенов, но смотрят в основном на опыт работы, а не на диплом. Это из опыта родственников и знакомых.
    Вот гуманитариям действительно сходу устроится практически нереально.

  34. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    Вот здесь люди затронули тему, сложную и животрепещущую для людей, пребывающих в мыслях об иммиграции. И я не могу промолчать. Меня просто разрывает, как хомячка, от желания высказаться! 🙂

    Мне очень часто приходилось слышать обвинения, что вот, дескать, «вы за колбасой иммигрируете». 🙂
    А я вот давно уже заметила, что волны той, старой, «колбасной иммиграции», когда люди срывались с мест и уезжали от неустроенности и глобального «всешного» дефицита, закончились уже давно. Пожалуй, еще в 90-х. Тогда, когда «здесь» не было вообще ничего, а «там» было все. Кстати, я с большим уважением отношусь к тем, кто смог тогда рискнуть и бросить все, и уехать, и увезти свои семьи. Хоть им и было тяжело. Я тогда еще девченкой была, но уже тогда, в общем-то, начала догадываться о том, что что-то в этой родине «не так» и мечтать, что, когда-нибудь, непременно тоже уеду «в дальние страны». 🙂

    Теперь же мы выросли и, как я вижу по общению с людьми на иммиграционных форумах, уезжают люди, отнюдь не страдающие от отсутствия колбасы, неустроенности и так далее. Многие из них – весьма успешные и реализовавшиеся в своей профессии люди. Но они готовы это оставить и ехать за моря. Почему? Мы как-то обсуждали это на другом форуме и я сделала вывод, что они, как, впрочем, и я, и мой муж, страдают от присутствия массы неприятных и портящих нашу жизнь деталей. Превращающих жизнь в выживание и наполняющих каждый день подсознательным страхом о будущем. Да, сейчас у нас есть хорошая работа, здесь, в Украине, но что будет, когда эта работа закончится? Что ждет моего ребенка? Что ждет меня, когда я стану пенсионеркой? И еще десятки и сотни таких вот «что»…

    Я живу в одном из крупнейших городов Украины. На улицах, чуть отойди от пары самых центральных, страшный мусорник. Я недавно пыталась вспомнить, представить себе свой город чистым (ведь был же, еще при СССР был, «город миллиона роз»…), но так и не смогла. И дело даже не в том, что городские власти виноваты.
    Дело — в мозгах людей. Как ни стараются городские власти вылизывать и приводить город в порядок (строят детские площадки, красивые парки, аллеи, обновляют улицы), а привести в порядок мозги у населения не могут. Именно поэтому у нас такие загаженные улицы. Потому что, я, например, не считаю возможным швырять мусор на землю, а кому-то это не проблема. В их подобия мозгов никто не вложил мыслей о том, что мусор нужно бросать в мусорные бачки. Что скамейки стоят для того, чтобы на них отдыхать, а не чтобы мерять свою ни к чему не примененную силушку богатырскую, отрывая и ломая все, что под руку подвернется. Я просто диву даюсь, когда вижу толстенные погнутые прутья в железных заборах…

    Логично предположить, что эти, не вполне развившиеся особи, которые не понимают, что «в собственном гнезде не гадят», потом могут разъехаться (а могут и возникнуть естественным путем) в других странах тоже, поэтому там тоже может появляется мусор. Но такой их концентрации на душу населения наблюдаться не будет. Потому что там это все-таки регулируется морально-этическими нормами + какими-то законами.
    Именно поэтому я хочу уехать отсюда. Не от мусора и беспорядка, а от людей, которые его делают. От людей, которых не воспитывали и не будут воспитывать, потому что это никому не нужно. Барадак он ведь везде. Мусор — лишь его явное и внешнее проявление.

    Я не хочу привыкать к этому бардаку.
    Ни к пивным банкам, валяющимся где попало. Ни к собачьим подарочкам в травке.
    Ни к людям, которые в демократичном порыве вседозволенности и незапуганности пьют где попало и ведут себя как попало, а милицию никто не вызовет, потому что потом еще тебя же и скрутят, и раскрутят, и обвинят.
    Ни к шприцам, которые наркоманы бросают в песке, в котором потом играют дети(а потом на иглах находят ВИЧ, Гепатит и прочую мерзость). Ни к тем шприцам, которые ШКОЛЬНИКИ(рядом с нашим домом школа) засовывали в почтовые ящики после использования (пока мы не приделали к подъезду железную дверь).
    А, когда мы ездили к нашему другу в дальний район города, то по этим шприцам в его подъезде, мы шли как по опавшей листве… я этого ощущения хрустящих под кроссовком шприцев, до сих пор забыть не могу. Бррр…

    И, чтобы еще раз прояснить, я говорю о мусоре на улицах не как о главной проблеме, нет! Я говорю о ЛЮДЯХ, который этот мусор делают.
    Я не люблю наше правительство, но ведь это даже не оно гадит на газонах и в подъездах, а простые люди.
    И, по моему глубокому убеждению, в детских песочницах НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ шприцов. Вот такая я занудная — не хочу, чтобы мой ребенок игрался среди разбросанных шприцов, битых бутылок и прочей дряни(а еще не хочу, чтоб слушал маты от проходящих мимо школяриков и прочих «дядей», но это уже другая история. Разве это так уж много?
    У нас под домом обычная школа, и детишки 4-5 класс пьют водку на переменках и курят. А кто не курит и не пьет, тот «лох». Можно, конечно, отдать в суперэлитную школу и крепко-крепко зажмурить глаза, чтобы проходить мимо всего остального и не видеть. Но почему-то не хочется…
    И ведь не важно – насколько ты успешен и сколько зарабатываешь. Если ты не собираешься обнести свой дом забором в три метра, а ребенка возить в школу и со школы исключительно в автомобиле, а гулять его пускать с телохранителем и в звуко-и прочее-непроницаемом скафандре, дабы полностью исключить контакты с окружающим миром… 🙂
    Хочется ведь просто жить, а не постоянно искать бреши в оборонной системе. 🙂
    И ведь живем-то, лично мы, не в каком-то спальном районе умирающего городка, нет. Самый что ни на есть центральный район. До кризиса здесь цены на квартиры были почти как в Торонто. 🙂
    Но от мысли о том, что мой сын подрастет и будет ходить по этим улицам поздно ночью, провожая девушку, меня вообще бросает в дрожь. По части криминала мы тоже — один из крупнейших городов Украины. И ведь ладно бы это была сухая статистика, так ведь нет – знаю массы реальных случаев с реальными людьми.
    Просто с населением повезло. Кто-то сказал чудесную фразу: «выбейте из народа менталитет» и я полюблю родину». Но это уже из области фантастики. Из той же, где и «моя милиция меня бережет», и «наши врачи нас лечат».
    Я из врачебной семьи, так что о медицине и том, какие врачи приходят на смену «советской школе» знаю весьма из первых уст. Мне реально страшно ходить в больницу. Недавно, кстати, пришлось. Пришла. Оплатила анализ. … прихожу за результатом через две недели – говорят «Ой, а ответ не пришел. Может результат какой-то нехороший?». Позвонили в лабораторию, а там ответили, что они его не регистрировали, а, значит, и не получали. Курьер не донес… Ну, говорят, давайте опять сдавать. Сдала… прихожу через две недели. (Это, прошу заметить, я уже месяц как собралась лечиться… а они все никак не решат – как и что) «Ой, Вы будете смеяться, но пришел и первый ответ».Видимо, курьер лаборатории рылась в сумочке и обнаружила там пузырек… ну и отнесла его в лабораторию. 😉
    «Да», думаю. «Сейчас просто обохохочусь»… 🙂 Но это – так, не смертельно. Просто, еще один штрих. Или другой штрих: таблетки мне назначили попить, я пропила курс. Потом, оказалось, она мне дозировки перепутала… кгм. И сама же об этом потом сказала. Говорит «вот такие дозы надо пить». А я смотрю – ее рукой же на бумажке мне написана доза в два раза больше.

    Везде есть хорошее и плохое, трудности и так далее, но лично я хочу уехать потому, что считаю, что так, как здесь, в Канаде уже не будет. Будут по другому. Но _так_ — не будет. И ради этого – стоит, иногда, бросить все и начать жить заново. С чистого листа. Трудности, они ведь везде есть. Говорят, что в Канаде не котируются наши дипломы, а кому, спрашивается, наши дипломы, нужны у нас? Вот я, например, прикладной математик по образованию. Шла на защиту диссертации. Потом как подсчитала – во сколько денег это обойдется нашей молодой семье, и поняла, что не потянем. И ушла из университета. Засунула свой диплом в шкаф и в ритме вальса переучилась сама на дизайнера. Потому что за это мне денег в рекламном агентстве платили. Но я не против переучиться снова. Я стала хорошим (в своей категории) дизайнером, а в Канаде, может, буду еще кем-то, но тоже, обязательно, хорошим. Даже если продавцом или там расставлятелем по полочкам, для начала. Я буду любить свою работу, я просто иначе не умею. Если не любить работу, которую делаешь каждый день, то можно свихнуться. 🙂 А что я, при этом, дипломированный специалист, так, простите, но на нашем рынке, здесь в Украине, целый ряд научных сотрудников чаем торгует. После того, как НИИ всякие позакрывали. Они сами даже над этим смеяться научились… хотя, в общем-то, и не смешно. Так что, не мы первые, не мы последние и не в Канаде дело. Дело в нас самих. 🙂 «Ищущий находит»(с)

  35. Аватар пользователя DonSV
    DonSV

    УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР! ПО-МОЕМУ, НА ЭТОМ НУЖНО ПОСТАВИТЬ ТОЧКУ И ДАЛЬШЕ КОММЕНТАРИИ В ЭТОЙ ТЕМЕ НЕ ПРОДОЛЖАТЬ!

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Why?
      Moderator.

  36. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Аэлин, у меня уже не было ни сил, ни времени, ни желания дискутировать с ноюще-воющими индивидуумами, обвиняющими людей в том, что они неудачники раз им не удалось построить жизнь на Родине, зато им здесь хорошо. Полностью согласен с Вашими высказываниями, спасибо огромное.

  37. Аватар пользователя DonSV
    DonSV

    Модератор, неужели вы не видите, что Аэлин как нельзя лучше подвела итог данной теме. Вы хотите еще что-то высосать из пальца?!.. Извините.

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Сама тема не подразумевает что здесь можно подвести итог или поставить точку, тем более что люди так или иначе продалжают обсуждать и обговаривать это, так что ни закрывать ни ставить точки я считаю не благразумным, ибо тогда мы опять будем иметь стихийные обсуждения в различных темах, пусть лучше будет место где люди имеющие желание пообсуждать и порассуждать о «разумном, добром, вечном» смогут сдеалть это.
      С уважение, модератор.

  38. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    DonSV, тогда это уже будет тоталитаризм. Пусть выскажутся все. Каждый слышит только то, что хочет слышать. Мы здесь друг друга все равно ни в чем не переубедим. Умный человек и так завсегда сможет отфильтровать нужное ему от «белого шума».

  39. Аватар пользователя AnnaKoru

    Аэлин +++++
    Целиком и полностью согласна с каждым словом!
    P.S. Особенно все эти «прелести» начинаешь замечать, когда появляются дети…

  40. Аватар пользователя ruzanna
    ruzanna

    Аэлин,подписываюсь под каждым вашим словом.Такое впечатление,что вы сейчас рассказывали о Московской области,где я жила 10 лет,всё точь в точь совпадает.В вашем рассказе каждый найдёт знакомые, до боли мерзкие картины.
    Уезжайте оттуда,пока ребёнок маленький,пока не испортили его маленький мир «прелестями» тамошной жизни.Я тоже мечтала о Канаде долгие годы и ждала,но потом опомнилась-надо уезжать,пока не поздно,и уехали на Кипр.Да,было очень трудно,без всяких прав,но выжили,дети уже взрослые,выросли в нормальной,безопасной среде.Несмотря на всякие трудности,я не сожалею ни капельки,что переехали сюда.И сейчас в безопасной обстановке ждём нашей иммиграции в Канаду.Здесь много и ваших соотечественников,и бедных,и богатых.Даже если кому-то плохо,всё ровно никто не хочет вернуться на родину,все предпочитают жить чуть-чуть беднее,но спокойнее и безопаснее.Эта страна очень хорошое место,чтобы вырастить детей.

  41. Аватар пользователя Anna
    Anna

    я вообще Анну понимаю, у меня все родственники медики, я себе могу представить ее отношение к жизни и способность к выживаемости в наших условиях… и что в нашей стране не принято жаловаться “платят пособие – ну и славу богу, зато платят… дают квартиры – главное сам факт, что дают..” вообще, выгоднееведь продать 99% жилья, а этот 1% пускай делят лет через Дцать..
    Оксана, вы диагнозы ставите уже даже без юзерпика, так просто на расстоянии. Завидую таким талантам. Я, конечно, повыживала в свое время в 90-е, но это не значит, что я стала считать это нормальным. Вы до сих пор не поняли мысль, которую я пыталась донести. Я считаю, что очередь на квартиры и их бесплатная раздача вообще не должны существовать никак и нигде. Необходимо принимать меры, что бы люди квартиры могли купить, заработав на них, а не раздавать одним с барского плеча московского наполеончика в кепке за счет других. А в этом сюжете меня взбесило то, что халявщики, получив по несколько миллионов, еще и недовольны тем, что они получили. С какой стати производство детей теперь приравнивается к праву на получение квадратных метров. Я всегда считала, что люди детей для себя рожают по каким-то внутренним мотивам, а не для того чтобы что-то ухватить от государства. Конечно, государство должно поддерживать матерей пособиями, покуда они не могут работать, но поинтересуйтесь длиной декретных отпусков в развитых странах. В наиболее эффективных экономиках вас эти сроки неприятно удивят. В Канаде отпуск довольно большой, тут во многом совок, приедете, поймете, о чем я говорю.
    А делят там отнюдь не 1% жилья, а гораздо больше, просто оно распределяется не всегда честными методами. Поэтому я и говорю, что этой бесплатности быть вообще не должно. В результате человек, который честно покупает квартиру, платит за себя и за того парня, а потом мы говорим о недоступности жилья.

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Вот кстати вопрос к медикам- лечат ли в Ваших городах от туберкулеза принудительно или как в нашей родной Туле куча людей болеющих и которые отказываются лечится ходят по улицам, ездееют в обществщнном транспотре, работают и есть вполне реальный шанс подхватить эту заразу ?

  42. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Стас
    И много у нас в России миллионеров с завалявшимися 100 тыс долларов? Я не забываю о бизнес иммиграции, а просто не принимаю во внимания, как величину пренебрежимо малую. В основном люди, которые иммигрируют, являются людьми, главной ценностью которых является их высшее образование и профессия и подаются по классу квалифицированных работников, с трудом наскребая 12-20 тыс необходимых для иммиграции. Во всяком случае, у меня такой круг знакомых – бедноватых интеллигентов. А если у них есть лишние 100 000, то им и дома хорошо, не факт, что они тут смогут то же самое делать. Некоторые продают квартиру, хотя сейчас люди поумнели и перестали сжигать мосты, а просто приезжают попробовать. И даже если они продают единственное жилье и получают эти свои 100-200 тыс, то сомнительно, что они вложат эти деньги в бизнес в стране, в которой они не знаю никаких законов, структуры рынка и тем более, если они не имеют предыдущего опыта ведения бизнеса. С какой стати инженер, врач или ученый должен быть хорошим бизнесменом? На мой взгляд, это совершенно разные скиллы, порой даже противоположные. Народившееся новое поколение врачей-рвачей в России вас же и возмущает. Врач не должен быть бизнесменом, иначе он перестает быть врачом.
    Насчет отсутствия конкуренции насмешили, в Канаде-то были когда-нибудь? Приезжайте, посмотрите тут на кучу объявлений «продаю» на мелких офисах и кафешках. Бизнесы открываются и разоряются, кто-то выживает, кто-то нет – естественный закон экономики. Но на дурилку точно выжить не получится, если нет способностей и умений. У меня вот нет, я книжный червь и ученый, пошла плакать. J Как же я забыла с вами посоветоваться перед отъездом, мне оказывается не надо было сюда ехать, а я-то дуро, думала, что им мое образование и знания пригодятся, науку подвигать. Неа, пробирки мыть не берут даже.
    Ruzanna
    Вы видели сколько тут этих кафе? Вы уверены, что сможете конкурировать с китайцами, например? Особенно, если вы на родине дома проектировали или мышек резали.

  43. Аватар пользователя ruzanna
    ruzanna

    Anna-Вы видели сколько тут этих кафе? Вы уверены, что сможете конкурировать с китайцами, например?

    Я не себя имела в виду,а кафе и ресторан это просто пример бизнеса.Я вообще за то,что в чужом месте нельзя сломя голову начинать бизнес,не зная местные реалии,результат может быть плачевным.А вообще говорят,что нужда мать находчивости.)))Если жизнь заставит,умная голова инженера может и бизнес-план реализовать.

  44. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Оксана
    Anna, я думаю вы нам открываете канаду глазами человека, который уже съел кусое своего Г, как где-то Виктория писала.. или еще в процессе его поедания.. к этому, естественно, все готовятся..мне не страшно, главно результат.
    ————
    Не страшно, приезжайте, ложку побольше только не забудьте. Вот только рзультат вам, извините, никто не гарантирует. Можете так и остаться с этой бездонной кастрюлькой. Я может и в процессе, вот только конца этому процессу я не вижу, ибо не нужна я этой дивной стране со своими образованиями, опытом и мозгами, наверное, я их переоцениваю. Нет, полы мыть, пожалуйста, а на большее не рассчитывайте. Насчет того, что все через это проходят и потом получают результат, не надо, не все. Знаю людей, которые приехали и устроились на работу по специальности через неделю-месяц-три месяца. Имя им?…. Правильно догадались – айтишники, возьмите с полки пирожок. Остальные продолжают облизывать ложку с г…. Вот только кастрюлька не кончается. Врачи идут на медсестер учиться. Рады за них? Да, не самый худший вариант и кусок хлеба с маслом всегда будет. Только вот тоску в глазах я видела у таких товарищей, потому что когда ты кардиолог с 15-летним стажем, то грустно это, как ни крути. И это ооочень оптимистичный вариант.
    Инженеры. Игорь и прочие – велкам. Две недели назад проводила близких друзей в Москву, насовсем. Он – инженер, английский был отличен, на курсы по правке резюме и помощи по поиску работы походил. Какие там еще убогие аргументы приводятся в топике «почему ты не нашел работу, неудачник»? За почти полтора года 1 (ОДИН!) отклик на резюме с опытом работы в международных компаниях, рассылаемое по ВСЕЙ Канаде. Человек подавался на позиции нижнего звена, где сертификат не нужен, планировал потом сдать на лицензию, но сначала ему надо было заработать на это. Я в этом не сильно понимаю, но там вроде доучиваться надо было или опыт какой-то показывать. Уехали и рады там до невероятности.
    Врачи. Есть тут такие несчастные? 3-4 года? Это кто ж над вами так пошутил? Ага, за 3-4 года можно сдать экзамены, при условии, что у вас нет семьи или вы не будете ее видеть, а будете заниматься по 14-16 часов в сутки. При этом вас кто-то будет кормить, поить, заниматься вашей семьей, вас не трогать совсем. Желательно еще каплановские курсы оплатить, гугль вам в помощь, если цены интересны. Сдали? Отлично. А теперь фиг вам, а не резедентура, без которой вы не сможете практиковать. Еще кстати 2-4 года работы по 18 часов в сутки за малые деньги. Сдают экзамены несколько тысяч приезжающих в год (3-4 не так уж и много), а мест там примерно пара сотен, квота. А потом врачей не хватает и т.д. Конечно, они ж все в Америку уезжают, там и зарплаты побольше и налоги поменьше. Поинтересуйтесь сколько врачей среди продавцов, уборщиц, PSW и в самом счастливом случае узистов и медсестер.
    Кому-нибудь интересен путь medical laboratory technician – врач-лаборант по-нашему? Если кому надо, то могу рассказать. Пока коротко – 2-3 года, маразматические процедуры в виде, например, полного описания предметов, которые вы проходили в институте, на английском, конечно. ТОЕФЛ, психоидиотский тест на профпригодность. Денег тыс так около 7-10, без учета вашего проживания на это время. Экзамен на лицензию около 6 часов. Результат – зарплата примерно 40-45 000 в год. Ох, чего ж они так косячат потом с диагностикой тут, если их так отлично учат.

  45. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Ruzanna
    Грущу об отсутствии умной головы…. А вам в вашу не приходит, что не все хотят и могут этим заниматься? Я вот книжный червь, мне бы книжки почитать, пробирками погреметь, мышек порезать, вам всем лекарство от страшных болезней поискать или хоть кровушку вашу под микроскопом посмотреть, да диагнозов понаставить. Ну не умею я бизнес планы составлять и продавать. Почему это должен уметь несчастный инженер, с сопроматом в башке, я тоже не понимаю. Почему когда Родина нас заставляла становиться торгашами, менять профессию на оплачиваемую, то мы кричали, что нас сволочи выбора лишили, любимым делом заниматься не дали. Почему здесь это называется новые возможности?
    Почему Виктория пишет про Россию: Дескать надо не сидеть сложа руки ( подразумевается не работать качественно по профессии к которой у тебя лежит душа), а радикально все менять, на нечто прибыльное…. И все дают примерно одну и ту же схему так сказать русского ( украинского, беларусского) счастья.
    А в Канаде это значит становится счастьем, забить на свое образование и профессию и стать медсестрой вместо врача, открыть кафе, вместо того, чтобы быть инженером и т.д.
    Это при том, что зазывали нас сюда как профессионалов. Представляю, сколько сейчас меня клевать начнут за слово «зазывали». Да, я считаю что зазывали. Семинары организовали, сказки сладкие рассказывали, на вопросы о возможности трудоустройства отвечали утвердительно. Потом дипломы только что под микроскопом рассматривали, стаж, характеристики просили. Зачем? Вам нужны таксисты, уборщики, бебиситтеры? Отлично, зовите людей, которые профессионалы в этом. Нет, не хотят. Недавно прочитала, что Харпер гордится, что в Торонто высокий процент людей с высшим образованием. Ага, пиццу продает. Гордись дальше.

  46. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Yelena

    24 ноября, 2009 в 7:24 pm

    Вот кстати вопрос к медикам- лечат ли в Ваших городах от туберкулеза принудительно

    Интересный вопрос конечно. Если поймают я думаю может и полечат. Тут нет системы профилактики и отслеживания чего либо. Кособоких, сколиозных детей пруд пруди. Соответственно и взрослых, а нас в школе , если кто помнит, проверяли и на ЛФК заставляли ходить.
    Я уже писала сыну в госпитале предложили проверить на свинной грипп , но карантин 2 недели для всей семьи. Отказался и никто не настаивал. Даже ради интереса. Зато кошмариков наговорили СМИ.

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Lenochka
      так в Туле даже если ловят заставить не могут даже с учетом того что большая часть лекартсв даюется бесплатно ( ладно условно бесплатно) , но….народ предпочитает водкой пьянствовать заражая всех вокруг, но не лечится или не долечиваться по крайней мере, а туберкулез зараза такая что лечится трудно, а заболеть легко вот мне и интересно это тoлько нам так повезло или везде такая радость?

  47. Аватар пользователя Anna
    Anna

    В общем, дискуссия и правда бесполезна. Те кто там, не поверят, пока сами не попробуют. Тем, кто здесь уже это не надо, они и сами с усами. Приезжайте, пробуйте. Устроитесь, будет вам счастье, не устритесь, не говорите, что вас не предупреждали.
    Welcome to Canada. Уехавшие обратно, кстати, обычно ничего не пишут, боятся, что заклеймят неудачниками.

  48. Аватар пользователя Таня from Brandon
    Таня from Brandon

    Yelena, вы спросили, что мы едим конкретно, но как-то не хочется расписывать здесь на всю публику…..сорри. если есть большое желание, могу Вам на мыло написать……))))) мы, действительно, довольно неприведливы и в еде, и в одежде, и когда есть возможность, мы обязательно экономим.
    расскажу только о некоторых наших «пунктиках» экономии в еде — картофель, морковь, капусту муж заработал помогая на поле, капусту мы заквасили как можно больше; рыбу мы пока еще не покупали — муж ловит, делаем и селедку из нее; мясо отборное берем по 2 какса за кило (муж работает на мясокомбинате), та же ситуация с колбасой, ветчиной — очень дешевые у них; курицу берем у фермера дешевую, но хорошую; многие продукты стараемся брать самыми большими упаковками, чтобы дешевле выходило — сахар, мука, овсянка, масло, маргарин, изюм; фрукты берем по 50% скидке — они на наш взгляд ни чем не отличаются от тех, что за нормальную цену. Муж себе на неделю выпекает пирог и каждый день берет его на работу. Вот основные моменты. А, ну еще печенье и конфеты(если вдруг) берем в доллараме.

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Yelena, вы спросили, что мы едим конкретно, но как-то не хочется расписывать здесь на всю публику…..сорри. если есть большое желание, могу Вам на мыло написать…
      _______________________________
      если не сложно и это не слишком личное — я не ставлю своей целью залезть к Вам в тарелку, просто хочу понять возможно ли тратить на еду меньше, при том же качестве и количестве , ну и просто взглянуть на свое меню со стороны, если интересно могу ответить тем же 🙂 yury.lena@gmail.com

      расскажу только о некоторых наших “пунктиках” экономии в еде – картофель, морковь, капусту муж заработал помогая на поле, капусту мы заквасили как можно больше;
      ________________________________
      увы нам это не доступно — по крайней мере пока, хотя может кто-то из Калгари откроет секретные места

      рыбу мы пока еще не покупали – муж ловит, делаем и селедку из нее;
      _____________________________
      и это не для нас 🙁

      мясо отборное берем по 2 какса за кило (муж работает на мясокомбинате), та же ситуация с колбасой, ветчиной – очень дешевые у них;
      ______________________________
      дааа, работа на мясокомбинате имееет определенные преимущества

      курицу берем у фермера дешевую, но хорошую;
      ______________________________

      ну где, скажите где в Калгари такие добрые самaитяне-фермеры которые продают хорошее и дешево

      многие продукты стараемся брать самыми большими упаковками, чтобы дешевле выходило – сахар, мука, овсянка, масло, маргарин, изюм;
      __________________________
      и мы и мы тоже так же 🙂

      фрукты берем по 50% скидке – они на наш взгляд ни чем не отличаются от тех, что за нормальную цену.
      ___________________________
      где ж в Калгари такие места, кто знает поделитесь

      Муж себе на неделю выпекает пирог
      ___________________________
      фантастика

      и каждый день берет его на работу
      __________________________
      только один пирог????

  49. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Lenochka
    Спасибо за телефон, непременно позвоню.
    Ага, я уже расписалась тут, что я неудачник.
    Недавно для себя сформулировала коротко и ясно, что мне лично больше всего не нравится в Канаде — никогда, даже в худшие времена в России, при худшем отношении чиновников и прочих, я не ощущала себя никем, как здесь. Спасибо Канаде за это ощущения себя a piece of shit. Вот такое у меня противоположное Виктории ощущение.

  50. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Anna, не знаю, что Вам посоветовать, так как ситуация у всех разная, но хотела сказать, что очень Вас понимаю. Это несмотря на то, что я сюда приехала в 21 год, смогла переучиться довольно легко, работаю по специальности (бухгалтер) с отличными перспективами. Но даже в 21, то, что я называю «loss of competence» (и не только в профессиональной сфере) было для меня одной из самых больших трудностей. Вы, возможно, со мной поспорите насчет того, есть ли это самое «loss of competence» или Канада просто не хочет Вашу компетентность видеть. Но это понятие растяжимое, включает много элементов. На мой взгляд, здесь очень многое по-другому во многих профессиях (особенно требующих высокой квалификации). Это со временем преодолевается, но насколько быстро (и успешно) зависит от многих факторов. Просто хотела Вас поддержать.

Добавить комментарий для Regina_BC Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.