Вики-трэвел

Уровень жизни и качество жизни

качество жизни:)

Вот начался очень интересный на мой взгляд разговор про то, что же есть такое уровень жизни и качество жизни, и есть ли разница в этих оценках жизни в наших двух странах.  Я если можно начну с комментария, который и обратил так сказать мое внимание на эту тему:) Я не знаю хочет автор быть названным или нет, если что потом представится еще раз:) Текст коммента таков:  Виктория, а в чем это качество жизни выражается? Еды и в Москве завались, есть и нормальная, только плати. Розетки ТВ и прочие у меня давно в стены вмурованы, это не диковинка, просто Вы порой выражаете такой восторг тем вещам которые и на Родине лет 10 минимум как имеются. 🙂 У нас не семейный врач, но семейная клиника куда мы ходим, да это за деньги, но это дешевле канадских налогов. Качество жизни вещь субьективная, фраза хорошая, чем оно выше не понятно и по сравнению с чем выше, тем более если страна как говорят отстает от Европы и США в развитии. Вы говорили что Москва не вся Россия, но Вы жили в Москве и не видели там никакого качества жизни, а для меня это удивительно т.к. тут куча всего чего душа желает, есть подороже, есть подешевле. Вот только чувства безопасности нет. 🙂

Я конечно примерно представляла и представляю себе что подразумевается под этими двумя понятиями, но все таки решила обратиться к почти моей тезке ВикипедииИ вот что она говорит: Уровень жизни (уровень благосостояния) — уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

«Качество жизни» — показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (см. уровень жизни).Качество жизни может зависеть, например, от состояния здоровья, содержания решаемых проблем, свободы от стрессов и чрезмерной озабоченности, организованности досуга, уровня образования, доступа к культурному наследию. Переход к постиндустриальному обществу сопровождается всё большим вниманием к нематериальным аспектам качества жизни.

Теоретически после этих двух определений и включения здравого смысла мои комментарии по этому вопросу уже не нужны:) Но я же такая зараза, что молчать не могу:)  И потому далее будет чистая правда как всегда, хотя как всегда она видимо будет горькая:) Я прекрасно отношусь к автору начального коммента и все мое дальнейшее повествование к нему лично не относится, так как тема более глобальна нежели скажем так некий междусобойчик- я и автор:) Потому под моим местоимением вы, подразумевается не некая конкретная личность, а люди в целом:)

Так вот под местоимением Я и ВЫ как бы следует подразумевать скажем так жителей двух стран, каких итак понятно:) Потому как если под я и вы мы будем подразумевать конкретно меня и автора, то дальнейшая полемика смысла не имеет, так как это будет просто мерянье членами у подростков:)  И как бы весь сравнительный анализ или объяснение своей точки зрения, я вообще лучше сделаю на себе лично , на мне той и на мне этой ( стране той и этой), так будет видимо спокойнее:)

Потому когда автор говорит что у меня есть то или это, и это собственно щенячьей радости у него не вызывает, для него это привычно, то в этом случае реальность такова,  что все перечисленное есть у него и еще тонюсенькой, практически незаметной прослоечки населения огромной страны. Так как это видимо общеизвестный факт, что средний класс на родине практически отсутствует. А те вещи которые вы перечислили, более или менее соответствуют уровню среднего класса. И опять же соответственно не присущи большинству населения страны. И количество людей стоящих за вами не велико.

Пример:) Про телевизионные розетки:) Так та хрущоба где мы жили в поселке под Краснодаром не имела телевизионных розеток в стене, и я тянула сама шнур либо с лестничной площадки и тамошнего щита, либо сбрасывала шнур с крыши, когда мы поставили свою антенну на крыше:) Мы уехали из того дома, но там и по сию пору продолжают жить люди, и будут жить еще десятилетия, и все без розетки в стене:) Точно также как они будут продолжать жить там и без такого привычного всем людям на земле устройства как домашний телефон и интернет:) Потому как у них нет денег на то, чтобы провести в дом телефонную линию, за которую требуют нереальные бабки. Также там нет и поликлинники, а только два врача терапевта,  и в поликлиннику надо ехать в город на переполненной , опасной и вонючей маршрутке:) Ну и т.д. Т.е. мы уехали, а жизнь так там и не улучшилась, и за годы нашего отсутствия все видимо только еще больше разрушилось и обнищало….

Потому если у жителей российских новостроек муравейников теперь есть в домах телевизионные розетки и даже телефон с интернетом, то это просто замечательно. Единственно что плохо, что количество таких счастливчиков в масштабах страны чрезвычайно мало.

Канада же в отличие от России как раз и есть страна среднего класса, его тут подавляющее большинство. Потому когда я говорю я и подразумеваю это большинство, то назвать меня не правой сложно:) Так как  также как я живет большинство местных жителей.

Как бы вообще говорить об уровне жизни не переплетаясь постоянно с качеством жизни просто не получается:) Так наш сегодняшний уровень жизни несравнимо выше того, что мы имели там.  Как вы все помните там у нас была хрущоба , самая дешевая мебель из ИКЕИ, и старенький Жигуленок:) Зато в последние годы ели мы досыта и приличную пищу, одежду покупали на барахолке подешевле, но ездили в гости к родителям за границу, правда за их счет, за их счет же там и одевались:) А за свой счет ездили на море ( так как рядом с ним жили), но никогда в отелях там не жили, дорого!  Здесь мы имеем роскошное жилье, со всем необходимым для счастья, две огромные машины, много всяких компов и прочего, еды вдоволь не глядя на цены, одежда из магазинов, ну и отдых несколько раз в год в шикарных местах за границей и много раз внутри страны:)

Я бы сказала что уровень жизни отдельных граждан на родине, вполне сопоставим с уровнем большинства граждан в Канаде  и почти ничем не отличается. И действительно если уровень жизни для вас важнее качества жизни, то менять что-либо в своей жизни точно не стоит, так как при переезде можно потерять в этом уровне несколько ступенек:) Хотя можно и наоборот подняться, у всех по разному:)

Качество жизни же такое более расплывчатое понятие и его метрами квартиры и килограммами колбасы, как и марками машин не измеришь. Более того, после того как мы прожили на родине столько лет, и мы жили в тех условиях в которые нас ставили, то мы даже не понимали, что 90% из того что с нами там происходит это нонсенс, и так быть не должно. Но там это считается нормой и потому большинство граждан даже не возбуждает!

Давайте я так, почти телеграфным текстом опишу примеры качества жизни на родине. Просто те факты, которые первые пришли в голову, так сказать навскидку.  Потому что если начать перечислять все, то это будут целые тома. Возьмем к примеру обычный день…вы встали в своей квартире, воды горячей нет, потому что отключили на месяц и в лучшем случае будете мыться ледяной или греть в тазике, а батареи ледяные зимой ( потому что вовремя не отремонтировали) или горячие летом, потому что не отключили еще.  По грязи на улице дошлепать за машиной черт знает куда, потому как подземного гаража нет , и машину ставить в переполненном дворе некуда, или гараж сделанный из досочек и шифера на незаконной территории, которую в любой момент могут отобрать и из гаража выкинуть, а жена с коляской продираясь по двору, уставленному в беспорядке машинами пытается найти кусочек земли где можно дать порыться ребенку.

А вы в  пробках и ужасной опасной обстановке на дороге, опаздывая на работу и нервничая, таки до работы за два часа добрались, но на вас наорал шеф и на работе снова аврал, все хотят непонятно чего и когда, а во всем винят вас и зарплату в этом месяце снова не заплатили, но обещали. Вечером как всегда злой и раздраженный ситуацией на работе вы снова едете по дорогам с диким движением домой, страшно злы на то, что машина вся уже по уши грязная и жидкости для мойки стекла уже не хватает на один день, а она не дешева, а мент вас ловит и хочет от вас денег, и через пару часов приезжаете к дому. Жестокая борьба с разборками за место поставить машину в пешей досягаемости от дома . Железная, обклеенная всякими дурацкими объявами дверь обоссанного подъезда, с вывороченными почтовыми ящиками,  захлопывается за вами с лязгом. Чувствуешь себя как в тюрьме.

Лифт опять не работает и надо переть пешком на пятнадцатый этаж. На лестничных клетках воняет кошачьей мочой и стоит дым коромыслом от курильщиков, которых выгоняют курить на площадку. Но дома вас не ждет вкусный ужин и ласковая  жена. Потому как ее обхамили в маршрутке, а потом запихали в вагон метро и она сломала каблук дорогих сапог,  на работе на нее тоже наорали и обещали уволить если будет вякать, ее белое пальто и раненые сапоги все в грязи, и сапоги еще и разваливаются от соли в этой слякоти, она устала тащить сумки с продуктами и несчастного ребенка,  на которого в школе наорала учительница , а соученики отобрали деньги и дали по мозгам. И потом пельмени из коробки вари себе сам!

Ну и не до секса после всего само собой. Потому как всю ночь бы будете обсуждать кому надо дать взятку чтобы получить чего-то , как достать нужную справку и т.д.  А утром выйдя из дома вы увидите что вашу машину процарапали гвоздем и облили краской, или вообще угнали, и теперь предстоит долгая разборка со страховой и милицией, а страховая как оказалось обанкротилась и исчезла…Жизнь продолжается:)

Так вот каждый человек как минимум теоретически  в состоянии поднять свой уровень жизни, но он мало что может сделать с качеством своей жизни, потому как это качество как правило больше всего зависит от внешних факторов, над которыми вы не властны. Постоянно жить с мыслью, что тебе уже сорок и если тебя сейчас уволят, то шанс снова найти работу почти равен нулю, потому как набор заканчивается на 35 летних. И что тебя ждет впереди страшная старость, болезни от стрессов, жуткие поликлинники, и не менее жуткое кладбище… В общем картина маслом:) И от таких постоянных мыслей и от того что глаза видят каждый день, качество жизни падает до нуля. Явно нужно уколоться чтобы забыться!

Это если можно было бы с деньгами закрыться за дверью своего комфортабельного дома и просидеть всю жизнь не выходя в советскую действительность, то тогда я бы согласилась с вами, что между качеством жизни здесь и там можно поставить знак равенства.  А так он почему-то совсем не ставится:)

И потому я и заявляю, что качество нашей жизни тут выросло просто в разы! Так как отрицательных эмоций у нас тут бывает чрезвычайно мало. И это подтвердит любой человек, который пожив тут, едет по каким-то причинам на родину, и вот только тогда в основном понимает, что как он мог так раньше жить! Потому что количество отрицательных эмоций ( иногда они бывают даже от встреч с близкими родственниками) слишком велико, для нашего расслабленного Канадой глаза и мозга:)

Комментарии

384 комментария на ««Уровень жизни и качество жизни»»

  1. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Anna
    У меня знакомая стоматолог получила корочки гигиениста только в прошлом году потратив на всё про всё 7! лет. Я конечо отдаю должное её настойчивости и даже примерив на себя её шкуру , понимаю что вряд ли бы так смогла.
    А то что вы пишите истинная правда и только не прошедший этот путь будет утверждать обратное.

    Кстати колбасная эмиграция , для тех кто воспринял буквально отсутствие колбасы или жадности к материальным благам в частности к шкафу с хрусталём. для меня включает намного большее. Когда в стране отсутствует возможность дать каждому по трудам его то отсюда и всё катаклизмы. Наш народ , пережив столько , если даже считать с 40-х не умеет верить и инфантильность или оптимизм к жизни отсутвтствуют по определению. На кассе правильно сделают обругав медлительную кассиршу, а в толерантной Канаде даже не знаешь как её стимулировать. Завтра придёт такая же примороженная или того хуже.
    Кто то выше уже написал, что кормят и поят всех бездельников поэтому и так всё тихо. Перестанут кормить надеюсь Вы понимаете чем это закончится. Невозможность дать детям образование это опять же по материальным причинам и нет государственного кредита для этого. Шприцы в песочницах. Пройдитесь в вечернее время по Даунтауну Торонто там же ужас сплошной. Наркота на каждом углу. А днём всё так достойно.
    Кто тут заикался о нестабильности? Вы думаете в Канаде вас ожидает супер-пупер стабильное будущее? Интересно как человек вообще может быть в чём то уверен.

  2. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Yelena
    Про Тулу мне не рассказывайте у меня родители пенсионеры там. Тяжко.

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      Ого не только тезки но и земляки 🙂
      то-то я смотрю тон сообщений что-то знакомый -родной 🙂

  3. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Yelena
    Мы ещё и похожи внешни наверняка.
    Это , когда муж впервые попал туда сказал о теперь я знаю где питомник в котором таких разводят. 🙂

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      ну это легко проверить напишите на мыло yury.lena@gmail.com дам фото для проведения опыта 🙂

  4. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Anna, я писал о рынке профуслуг, а не услуг для населения. Я уже уже активно работаю на канадском рынке, хотя моя нога еще не ступала на вашу территорию.

    Что касается бизнес-эмиграции, то это суровая правда жизни. Если не умеешь себя продавать на конкурентном рынке труда, то в США и Канаду лучше не ездить. Или успешно конкурируешь на рынке, или уходишь с рынка.

    Возможностей в Канаде элементарно больше, потому что рынок и более развит, и имеет больший объем. В США еще больше возможностей, достаточно залезть на монстр.ком и сравнить список вакансий. Многие так и едут из Канады в США после получения гражданства с визой Т1. Это, кстати, еще одна возможность.

    Что же касается несоответствия дипломов реальности, то претензии логичнее предъявлять (пост)советской образовательной системе и нашему мудрому правительству, которое поддерживает такие вузы для своих граждан (и своими действиями даже ухудшая их качество), при этом посылая своих отпрысков учиться в престижные зарубежные вузы. Я прекрасно знаю разницу как в обучающем процессе, так и в человеческом материале в американских университетах и наших лучших университетах (МФТИ, МИФИ, МГУ). До американцев нашим как до луны.

    В Канаде наверняка есть третьесортные университеты, и наши советские дипломы приравниваются именно к таким третьесортным, что само по себе справедливо.

  5. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Стас
    Я прекрасно знаю разницу как в обучающем процессе, так и в человеческом материале в американских университетах и наших лучших университетах (МФТИ, МИФИ, МГУ). До американцев нашим как до луны.

    В Канаде наверняка есть третьесортные университеты, и наши советские дипломы приравниваются именно к таким третьесортным, что само по себе справедливо.

    —-
    Смешно вас читать.
    Наши дипломы приравниваются к третьесортным местным?.
    Что Вы тогда знаете о приравнивании дипломов?
    Наши конечно на Луне не были , но американцам так и не удалось СССР в этом вопросе заткнуть за пояс.

  6. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Elena
    Спасибо за поддержку. Я не буду спорить по поводу “loss of competence”, но, на мой взгляд, многое зависит от профессии. Что касается моей, то, безусловно, различаются нормативные акты, регулирующие работу, может быть разница в распределении обязанностей между персоналом различного уровня. При этом кровь у канадцев не голубая, даже если некоторым хочется верить, что это не так, эритроциты остаются эритроцитами, а анемия анемией. Приборы и методики тоже в Москве давно вполне современные. Я согласна, никто не обязан мне верить, что я умею что-то делать. Сделайте универсальный экзамен по специальностям в независимой организации типа ETS (организация принимающая ТОЕФЛ, GRE, GMAT, LCAT etc). Не надо издеваться над людьми. Иначе как издевательством я не могу назвать требование онтарийской ассоциации врачей-лаборантов предоставить описание всех предметов, которые я изучала. Это где ж и как я их должна добывать, если я окончила университет 15 лет назад?

  7. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Стас
    Причем здесь бизнес иммиграция? Я уже вроде сказала, что я не бизнесмен и становится им не собираюсь, ибо не имею ни талантов, ни желания к этому. Не всем быть бизнес людьми. У вас получилось, я рада за вас, но не надо считать, что остальные хуже потому что не могут что-то продавать. Биотехнологии не тот бизнес, который делается на коленке сегодня, это не софт на компе писать.
    Что касается третьесортности нашего обучения, то не знаю как сейчас, а я училась довольно давно и, учили нас очень серьезно. Ни о каких взятках, платах за оценки и прочем не было речи. Учились мы с 9 до 7-8 вечера без перерывов, кроме обеда, а не так как тут – два часа поучился и три часа дырка. Не думаю, что наше обучение тогда было слабее. Об этом говорит и то, что в «третьесортной» Америке наш «третьесортный» диплом оценивается как мастер. Очень много людей с нашего факультета уехали туда в аспирантуру и на работу. Муж моей подруги получил должность постоянного профессора в Вандербилте. Для незнающих – медицинская школа в 20-ке лучших в Штатах. С нашего факультета люди работают по всему миру, и только в Канаде мы нафиг не нужны. Мой другой коллега приехал в Канаду, отработав несколько лет в Штатах, найти ничего не может уже год. В Канаде науки нет, просто нет. Чем гордимся? В нетретьесортном ЮфТи наших, кстати, как собак нерезанных, особенно среди математиков-преподавателей. С тертьесортным образованием, ага. Давайте вы не будете рассуждать о том, о чем не имеете понятия.

  8. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Про обучение
    Мою знакомую врача не приняли на УЗИста в колледж, завалив на психотесте, в котором были вопросы типа «Ваша подруга пожаловалась вам, что ее побил муж, сообщите ли вы в полицию или сделаете что-то другое?» А ну-ка сколько русских, имея в истории 37 год ответили, да? Молодцы, стукачки, вас возьмут. Она ответила, что попробует помочь подруге и уговорить ее сообщить в полицию самой. Ее не взяли.
    Вторую не взяли в колледж, сославшись на то, что у нее средний балл в аттестате низкий. Тетке 46 лет, блин, она уже внуков нянчит, какой аттестат, она его 30 лет назад получила. Т.е за твои же деньги на программы, которые дают неплохой шанс найти работу, тебя не берут под дурацкими предлогами.
    Год назад я услышала историю о враче из России, которая подтвердилась спустя 12 (sic!) лет. Преподносилась это как великая саксес стори. Причем тетя была кардиолог, а стала дженерал практишионер. Капец, подумал Штирлец… Я тогда еще была понаивнее, чем сейчас и подумала, что что-то не понимаю. Сейчас я осознаю, что да, таки саксес…. Вы действительно готовы отдать треть жизни на то, чтобы достичь хотя бы половину того, что вы были в России. Я – нет, у меня не восемь жизней, как у кошки, а только одна.

  9. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Как-то выпала из моего поля зрения ветка обсуждения бесплатных квартир.
    У меня отец инвалид. Инвалидность у него уже более 20 лет. В очереди на улучшение жилищных условий стоит примерно такое же время. Всю жизнь мы жили в двушке, доставшейся нам от моей прабабушки (я не живу с родителями уже около 3 лет).
    И вот государство таки сподобилось дать отцу новую квартиру взамен старой. А теперь внимание, оцените эквивалент обмена: Двушка почти в самом центре города с потолками 3 метра на трешку на окраине. Я думаю, что в денежном эквиваленте родители проиграли. Причем старую квартиру (приватизированную) муниципалитет быстренько отобрал, а договор соц. найма на новую (на основании которого ее можно приватизировать) выдать не торопится. Между тем в марте заканчивается приватизация в России. И приватизировать эту квартиру вообще станет нереально. То есть под предлогом увеличения жилплощади государство просто отобрало собственность у моих родителей.
    Я не против бесплатной раздачи квартир в России только потому, что это единственный шанс у простого человека урвать что-нибудь от государства, которое презирает свой народ и предпочитает наблюдать его издалека.
    Недавно в швейцарии четверо друзей из так называемой «золотой молодежи» устроили ночные гонки на суперкарах. Итогом стало ДТП с участием 22-летнего молодого человека, управлявшего Ламборджини Мурселаго. Этот молодой человек — сын чиновника из России. Причем в отличие от остальных участников гонок — Ламборджини была его собственной. А в то же время у моего деда, который всю жизнь проработал на инженерных и руководящих должностях, пенсия 4000 рублей.

    Есть в России программа «молодая семья». По которой государство безвозмездно дает молодым семьям до 30% стоимости квартиры (но из расчета 18000 за метр). За несколько лет существования этой программы субсидии были выданы лишь нескольким простым семьям. И каждый раз об этом трубили СМИ. «Смотрите, люди, какое наше руководство щедрое». Мы с женой узнавали об условиях этой программы. Так вот. Оказывается, что если ты живешь с родителями и квартира по метражу больше, чем 12 метров на человека — ты не можешь претендовать на субсидию. Если у тебя есть в собственности хотя-бы часть квартиры — ты не можешь претендовать на субсидию. И т.д. Так скажите для кого эта программа? А между тем деньги на нее выделяются и осваиваются полностью. Кстати, нравится мне термин «осваивать».
    «АвтоВАЗ «освоил» государственную поддержку».

    Я согласен с Анной в том, что чем раздавать квартиры — лучше создать условия для их покупки. Но вот только условия эти включают в себя справедливый уровень оплаты труда. На предприятии, где я работаю, сборщик трансформаторов зарабатывает 35000 в месяц. У меня — инженера — зарплата 32000. Где логика? Я-то запросто смогу встать на его место и гайки крутить (плавали — знаем). А сможет ли он заменить меня на моем рабочем месте? Это вопрос.
    И другой вопрос — ипотека. В нынешних условиях это больше напоминает рабство.Когда берешь 1,5 миллиона, а отдать должен 4,5. Да, я могу сейчас взять однушку в ипотеку. У меня есть первый взнос и 15 в месяц я более-менее осилю. Но я не хочу жить в однокомнатной квартире за 4,5 миллиона рублей. Это не учитывая тот факт, что я хочу иметь детей. И не одного, а с ними в однушке не очень-то.

  10. Аватар пользователя Илья
    Илья

    +100
    Мой отец всю жизнь отдал инженерному делу, имеет десятки патентов на изобретения для нефтегазовой промышленности и в области сварки металлов… Что он имеет на склоне лет? Квартиру? Да государство выделило ему в 70-х однушку которую он в последствии правдами и не правдами выменял на побольше в центре. Но и все, нищенская пенсия, и необходимость в 70 лет работать.
    Мы же теперь с братом поставлены в условия когда нужно ждать пока родители откинут «тапки» (мерзко от этого на душе, но по сути это правда).
    Ипотека для «молодых», профанация это а не программа, у нас в городе норма 10 кв.м. на человека, если имеешь больше — до свидания. Т.е. я конечно понимаю что есть масса народа живущих хуже чем я и не по 3 человека в комнате а может по 5 или более, но я так же уверен что уж им то в массе своей эта программа не доступна уже по финансовым причинам…

    И такую историю может рассказать почти каждый россиянин, тема бесконечная. А в итоге что? Мы живем как рабы и умрем как рабы, если останемся в этой стране… Это конечно мое мнение и я его ни кому не навязываю.

  11. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    ух… пока мы спали, у вас там активно все по кравиатуре стучали:) все перечитала и не успеваю уже цитировать…
    но вкрадце отпишусь..
    я не жалею пока, что университет бросила (по сути мне его пришлось-таки бросить, беременность+переезд в 2часовую отдаленность и куча проблем финансовых+я никогда не хотела быть педагогом, а пошла, тк знания позволяли и родители мозги капали, что главное корочка и возможность постоянно срубать на репетиторствах деньги… деньги-деньги и все тут..они всегда говорили, что им-врачам очень тяжело они даются, с чем согласна.. но из-за этого во мне они пытались привить такое отношение, что при выборе профессии надо в первую очередь на деньги ориентироваться.. сколько буду получать…) Вообщем, я не думаю, что из человека, который не любит свою профессию получится что-то хорошее.. в смысле, если я не бизнес-акула или фанат своего дела, я успеха не добьюсь. Поэтому буду дальше зэндмэйдить, сейчас все только в зачатках можно сказать, сайт только делается..
    Далее.. про жилье… Анна и Павел, я с вами тоже согласна насчет «лучше создать условия для их покупки», чем раздавать, от этой раздачи толку нет, а только бардак. К слову, мужу вчера рассказала о нашей дискуссии, муж рассказал, что в Канаде, оказывается, балоимущим тоже дают жилье, чтобы бомжей не разводить, грубо говоря, жилье это не в собственность, а для пользования пока не улучшиться ситуация я так поняла. Лучше бы у нас так было. А то на самом деле: получит этот малоимущий человек квартиру (точнее уже его внуки, допустим, у которого уже другие потребности могут быть), а ее и продать нельзя, кажется.. т.е. она по сути гос-ной остается.. может ошибаюсь, может там временной интервал какой-то существует, когда ее нельзя продавать. Вообщем все это, как уже говорили, профанация.
    Ань, я надеюсь, что у вас все наладится. Вообще, мне кажется (может и ошибочо, не обижайтесь, если что), что многое зависет и от отношение к этим переменам, если настраиваться на продолжение серьезной карьеры в медицине, то это почти самоубийство, а если, допустим, настроить себя на перемену деятельности — пойти консультатном в магазин или что там еще в коммерческой среде.. это же не на рынке все таки стоять.. потом и до продавца дорасти можно, а прибыль будет уже лучше, чем мучиться столько лет и ее же получать… может там и свой магазинчик открыть можно будет, или еще идея возникнет..
    У меня сестра, тоже Аня:) тоже книжный червь:) дерматолог, а муж психотерапевт, оба работают здесь со светилами минздрава, у обоих была возможность в Германии остаться на хороших должностях ничего не дорабатывая, но она вот решали-таки остаться тут с мужем, ибо так спокойнее, все русские, родичи, все свои.. рогом шевелить не особо надо:) просо нежелание перемен и все.. и итог: живет с родителями и с сестрой мужа в маленькой 3ке, деньги потрати на квартиру, уже лет 5 как еще не достроили, судятся, на суды опять деньги.. детей нет, тк нет на них времени.. а время тикает, здоровье не вечное, грустно.. работает каждый на 2 работах 6 дней в неделю по 16 часов, вроде денег на все хватает, но разве в этом щасте? при этом они оба очень-очень известные в своем груге люди, сестра переводит иностранную литературу, чтобы у нас в России медицина продвигалась, ее доклады и толмуты уже ввели в обязательную образовательную программу медиков евросоюза в этом году… Даже она на тредзвую голову не поедет в Канаду. Поэтому тут все индивидуально. Надо оценивать обстановку и свое отношение к ней. Кто-то просто отнесется к переменам, их цене и результату, а кто-то не сможет. Я вот про своего мужа беспокоюсь, точнее за его отношение к переменам, хотя он айтишник… просто реально у всех очень разное представление о жизни, но в чем-то мы сходимся.
    Тоже комменты из этой темы кажутся исчерпанными:)

  12. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Игорь

    конечно напрягает иначе меня бы тут не было и я не заморачивался с вопросами иммиграции.

    Pavel V

    по Молодой семье при мне десятки людей оформляли уже конечные договора на покупку квартиры, так что не надо говорить про единицы. И не путайте субсидии с Молодой Семьей, субсидии это для тех кто давно на очереди стоит, а так хотя бы на однушку можно расчитывать. Мы по площади проходили на двушку, но когда спросили про трешку то нам разрешили, а там в процессе и второй ребенок появился еще до оформления квартиры.

    Илья

    Рабство оно в голове 🙂 А так да, не все ладно в «датском королевстве» ох не все.

  13. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Виталий.
    Вы в каком населенном пункте проживаете? Просто так, для статистики. Сдается мне, что не в «провинции».

  14. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Lenochka

    полагаю, я знаю о приравнивании дипломов в частности и академической карьере вообще, куда больше, чем Вы или Анна. У нас большой процент продолжал обучение на постдоках в США (кое кто и в Канаде). С соседнего факультета уехало продолжать обучение 70% моего выпуска, очень многих я знал, с некоторыми поддерживаю связь до сих пор. Вопрос приравнивания дипломов и академической карьеры в США стоял и передо мной, я этим занимался и знаю не понаслышке. Последний раз я рассматривал возможность продолжения своей академической карьеры год назад.

    Anna, он оценивается как «мастер» третьесортного вуза. Вы, вероятно, не в курсе, раз отстаиваете превосходство наших дипломов, но в первую очередь и работодатели, и академические институты смотрят не на корочки, а на результаты тестов GRE и GMAT. У кого эти тесты отличные, тот и на коне. Средний балл важнее, чем ранг российского университета, потому что кто его знает, как там у них этот ранг составляется. Прозрачности нет никакой.

    Разницу в качестве подготовки врачебного персонала в нашей стране и в США/Канаде проиллюстрирую тем фактом, что в нашей чудесной стране дитя гор сразу после окончания ординатуры идет в больницу хирургом-коновалом, а в США/Канаде свежий выпускник медвуза должен пройти еще сто кругов мучений после этого, например, через «врачей без границ». Что не исключает хреновых врачей и в США, конечно же.

  15. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Кстати говоря, Anna,
    про психотест — «вот именно»
    советчину из себя надо изживать.

    по эту сторону границы НЕТ полиции, поэтому и заявлять в полицию невозможно. А по ту сторону нет советской ментуры, поэтому не стоит тащить туда прекрасные обычаи.

    к людям, которые на территории МГУ баранов режут, или в США в полицию не докладывают о преступлениях, отношение будет соответствующее — как к мафии, которой доверять нельзя в принципе.

  16. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Pavel V в Подмосковье, но тут квартиры еще дороже чем в провинции.

  17. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Виталий.
    Я хорошо осведомлен о стоимости жилья в Москве и подмосковье. Да, оно действительно дороже, чем у нас здесь. Но вы забываете, что «чем дальше в лес — тем толще партизаны». Вы никогда не задумывались почему в Москве дороги ровные, а в за пределами 200-километровой зоны начинаются направления? Потому что Москва далеко, а денежки — вот они.
    В регионах проще попилить бюджет налево.
    В прошлом году наш муниципалитет закупил весь СБГ (средство борьбы с гололедом), какой был в Москве. К слову, Лужков запретил его к использованию в позапрошлом году.
    А недавно читал тут отчет о ремонте автомобиля из автопарка мэрии. На ремонт автомобиля Ниссан Максима 2007 г.в. было затрачено 500 тысяч рублей (деньги. сопоставимые с его стоимостью).
    Я думаю, что в Москве воруют и похлеще, чем в регионах, но вот делают это как-то незаметнее, что ли. Чтобы хоть иллюзия порядка создавалась.

  18. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Pavel V возможно Вы правы, воруют везде и Москве и в Европе и Америке периодически вплывают интересные подробности, но если данном случае остальным нормально остается, да и тратить в своей же стране свободно эти деньги ты не можешь то это другая ситуация нежели в регионах России.

    Почему у нас так не знаю…. мусор в головах, хотя кого не послушай все возмущены. 🙂

    Я очень прилично зарабатываю, но это стоит огромных усилий, у меня редко бывают выходные, ненормированный график, а потом начинаются болезни.

    А жить то когда? 🙂

    То что в Канаде квартира покупается в кредит на 20-30 лет с 5% даунпейментом, для меня несколько дико в том плане… ну как же, если что за эти годы случится, платить не сможешь, квартиру отберут, да и вообще не твоя она получается.

    А с другой стороны, даже если в худшем варианте ее отберут, ты в ней хотя бы сейчас живешь и себя человеком чувствуешь, чем вообще без угла быть как многие у нас в России.

    На самом деле многое правда, хотя частенько и преукрашено, но каждый смотрит со своей колокольни.

    Если я кредит быстро смогу закрыть, то можно будет попробовать, не сжигая мосты за собой, увидеть твое это или не твое.

    Ну а у кого ничего нет… я думаю терять действительно нечего кроме друзей.

  19. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Стас
    Вы всегда уверены, что знаете больше всех? Даже о дипломах здесь, находясь там.
    Я, конечно, ничего об этом не знаю, занимаясь оценкой своего диплома и поступлением в нетретьесортный канадский университет.
    Расскажите Ваднербильту и ЮфТи, что они третьесортные университеты, берущие на работу профессоров из России с третьесортными дипломам. Я вроде не зря имена универов писала….При приеме на работу GRE и GMAT сдавать не надо. Так что смотрят на дипломы, статьи, работу наших тертьесортных и что-то им нравится, вероятно.
    При приеме в градюэйт скул результаты экзаменов GRE, GMAT, LSAT намного менее важны, чем те же референсы и средний балл. Так что балл на экзамене совсем не конь, вы ошибаетесь. А средний балл кто выставляет, по-вашему? Тот самый затрапезный ВУЗ, которому они не верят. Противоречие, однако.
    Может не зря в мире есть Ель, Беркли, Гарвард и Оксвард, а вот про канадские разве что ЮфТ, да Макгилл немного известны. Не путайте Канаду и Штаты, они очень разные, не в пользу Канады, особенно, если говорить о науке и высшем образовании. Go South, если хочется быть ученым или небедным врачом. Кстати, канадцы очень обижаются, когда их смешиваешь с американцами, но сами в америку едут поработать с удовольствием.
    Разницу в подготовке врачебного персонала я вам проиллюстрирую тем, что здесь врач сначала посылает тебя на все анализы и обследования, которые только возможны, а потом сидит и сравнивает их результаты с нормальными показателями. Если показатели в норме, то никакие твои жалобы и симптомы не убедят в том, что что-то не в порядке. Нас вот учили сначала собирать анамнез, проводить физикальное обследование, предполагать диагноз, а потом подтверждать его или опровергать при помощи тестов. Отнимите у канадского врача и русского приборы и посмотрите, кто лучше выкрутится. Я не собираюсь защищать нашу медицину, нищую, почти добитую чиновниками минздрава, находящуюся в ужасном состоянии. Но, я буду защищать своих коллег, которые учатся теже 8-10 лет и не менее тяжело, чем здесь. По крайней мере, это было так в мое время. Потом наступает разница, которая уже зависит от системы, а не от врачей.
    Надеюсь, что в Америке медицина получше, правда, не всем доступна, а здешнюю вы попробуете, когда приедете. Пока будете молодым и здоровым, вам понравится, а потом посмотрим. Профилактики тут нет, на хронические заболевания плюют, пока они не угрожают жизни, если начнете умирать, то спасут. Будете жить долго, а вот качество жизни, с медицинской точки зрения, извините, вам не гарантируют.

  20. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Anna
    24 ноября, 2009 в 7:44 pm.: «…Инженеры. Игорь и прочие – велкам. Две недели назад проводила близких друзей в Москву, насовсем. Он – инженер, английский был отличен, на курсы по правке резюме и помощи по поиску работы походил. Какие там еще убогие аргументы приводятся в топике «почему ты не нашел работу, неудачник»? За почти полтора года 1 (ОДИН!) отклик на резюме с опытом работы в международных компаниях, рассылаемое по ВСЕЙ Канаде. Человек подавался на позиции нижнего звена, где сертификат не нужен, планировал потом сдать на лицензию, но сначала ему надо было заработать на это. Я в этом не сильно понимаю, но там вроде доучиваться надо было или опыт какой-то показывать. Уехали и рады там до невероятности….»
    _____________________________________
    Anna, инженеры — они разные бывают. Даже «разнее» врачей. Я сопромат видел только на 3-ем курсе(и то в страшном сне:)).
    И потом — а у меня есть выбор? Вы-то еще можете работать врачом в России, люди везде болеют. А вот производства в России нет. Хочу быть инженером — есть шанс работать нормально только в эмиграции, здесь работа превращается …подробней не буду, придется вам мне поверить. А не хочу быть инженером — опять-таки, в Канаде будет поприятней(не в смысле денег, а по совокупности) работать на автомойке или в магазине.
    Несмотря на все ваши предостережения — выбора по сути нет, он только формальный. Тем более дочка. Вот и куда мне и жене с ней в Москве? Был бы один — думал бы, а так..
    Мне и так было не по себе, и до вас. Но так уж случилось, что мне надо через это пройти, как минимум чтобы в старости собирая на помойке в Москве об этом не жалеть.

  21. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Стас
    про психотест — “вот именно”
    советчину из себя надо изживать.
    ——
    Советчина, как вы изволили выразиться, это когда государство вмешивается в твою личную жизнь в том числе, стукачество тоже советчина. Тут этого как раз очень много. Совок во всей красе. Приезжайте, будут ваши детки гимн по утрам торжественно петь в школе, стучать на товарищей и на родителей, тут их этому быстро научат. А потом правильно отвечать на психотесты, что полиция важнее, чем просьбы и чувства близких друзей. Вам понравится непременно, когда ваше чадо 6-7 лет заявит, что если вы, папенька, будете меня уроки делать заставлять или еще и кричать, тем паче, то я доложу об этом госпоже учительнице и вас заберут в полицию.

  22. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Да, а в Москве при всем этом будет ждать небольшая квартирка, никому не нужная работа в полудохлом НИИ и куча комплексов по поводу своей ничтожности… А то и на нынешнюю работу вернусь, если фирма доживет. Да, и больше я не буду писать здесь и на других форумах — свободное время в обмен на комплекс неполноценности — чем не вариант:)
    Надо ехать:)

    (собирать бутылки на помойке я имел ввиду, слово выпало)

  23. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Ответы на психотесты именно, что учат, как и ответы на вопросы по экзамену на профессиональную этику. Как ни странно.
    Дети, как правило, сами делают д/з, в Канаде не круто приходить неготовым.
    Нормальное воспитание — воспитание без насилия. Играй, а не заставляй.
    Гимн поют, зато знают слова.
    Полиция важнее, потому что в таком случае снижается уровень бытовухи. А «разговоры с подругой» к бытовухе приводят.

    Вот то, что слышал или знаю я. Логично вроде бы

  24. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Игорь
    А не хочу быть инженером – опять-таки, в Канаде будет поприятней(не в смысле денег, а по совокупности) работать на автомойке или в магазине.
    ———
    Давайте, вы в этой фразе замените «не хочу» на «не смогу» и все встанет на свои места.
    Именно тут и проходит, похоже, главный водораздел между ощущением от успешной и неуспешной иммиграции.
    Если вы готовы не быть инженером, а работать на простой работе лишь бы быть в Канаде по каким-то своим мотивам, то вам стоит попробовать. Тот человек, про которого я писала, был не готов. Работа для него много значила, детей у них нет. Я в самом первом сообщении писала, что главное – реализация приоритетов, которые есть у человека. Готовы гивапнуть свою профессию ради семьи, потому что думаете, что здесь ей лучше, ок вперед. Я не говорю, что в Канаде все погано, тут, безусловно, гораздо более безопасно, спокойно и экологично. Но, вот для меня, важна работа, я не хочу быть никем лишь бы быть здесь. Если бы мне надо было, предположим, спасать сына от армии, то я бы не думала, но у меня его нет. А желание реализоваться в профессии есть.
    Кстати, по-моему, желание забить на свою жизнь ради детей, очень славянское. Канадец никогда не скажет, что он поступился своей жизнью ради потомства. Скорее, наоборот, для них всегда приоритетом будет собственная жизнь. Нет, они очень любят своих детей, но себя любят больше. По-моему, это правильный подход. Дети вырастут и пойдут своим путем, не факт, что они скажут спасибо, а вы останетесь со своей жизнью и вам будет или не будет мучительно больно за бесцельно прожитые….
    Так что приезжайте, пробуйте, будьте готовы, что вы тут никто и звать вас никак, приложите все усилия и может быть, станете инженером, а не станете, будет вам спокойная канадская деревня на старости лет. Не сжигайте только мосты там, на всякий случай.

  25. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Игорь
    Для меня профессиональная этика, как врача или как друга, предполагает хранение личной тайны человека, который мне ее доверил, а не донесение ее до государства. Для меня личность всегда важнее госмашины, какой бы правльиной и хорошей не была последняя. Может я старше вас, я жила в СССР, но для меня доносительство отвратительно по своей сути, как бы оно не называлось. Я называю это генетической памятью 37-го. У них не было этого в истории, у нас было.

  26. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Anna
    25 ноября, 2009 в 10:28 am: «…Давайте, вы в этой фразе замените «не хочу» на «не смогу» и все встанет на свои места.
    Именно тут и проходит, похоже, главный водораздел между ощущением от успешной и неуспешной иммиграции.
    Если вы готовы не быть инженером, а работать на простой работе лишь бы быть в Канаде по каким-то своим мотивам, то вам стоит попробовать. Тот человек, про которого я писала, был не готов. Работа для него много значила, детей у них нет. Я в самом первом сообщении писала, что главное – реализация приоритетов, которые есть у человека. Готовы гивапнуть свою профессию ради семьи, потому что думаете, что здесь ей лучше, ок вперед. …
    …Канадец никогда не скажет, что он поступился своей жизнью ради потомства. Скорее, наоборот, для них всегда приоритетом будет собственная жизнь. Нет, они очень любят своих детей, но себя любят больше. По-моему, это правильный подход. Дети вырастут и пойдут своим путем…»
    ____________________________________
    Семья приоритеты изменить способна. И стимулы придать. И это сразу понятно, что человек говорит о профессии, о каком-то самоудовлетворении, а о детях ни слова — значит их нет. У меня всегда первая мысль. Потому что дети — это я сам и есть.
    А канадцы — они же уже в безопасной, экологичной и развитой стране — чего им жертвовать, у их детей уже есть все возможности. А мне их надо еще добыть. И я же не в Нигерию ради детей собрался, а в один из лучших городов для жизни — велика ли «жертва»? 😉

    А про доносительство — тут можно многое говорить про то, что это способ избегать прямого конфликта, действуя, через полицию, потому что меня от российского «разбираться» тошнит. А можно просто принять это, как правило. Вас же правило выезда на автостраду не раздражает — просто так принято в Канаде, раз ездите, так делайте, как все вокруг. Правила, законы и порядки — именно они в итоге общество и формируют, такое привлекательное для россиян. А нефиг жену бить — у меня не настолько сильна «мужская солидарность», пусть сядет, раз мозги не на месте. Донос? Донос — это когда я клевещу, чтобы отомстить или жилплощадь отобрать, вот что такое 37-й год. А в этом случае — в России надо было бы идти бить морду — намного цивилизованней?
    Просто я выучу и запомню, как всё делают канадцы и буду поступать также. Иначе это «в чужой монастырь..». А моральные оценки я оставлю культурологам и М. Задорнову(это который «ну тупые…»)
    Поговорили мы долго, если хотите, оставляйте за собой «последнее слово», а я закруглюсь. А то залипну.

  27. Аватар пользователя Олег
    Олег

    http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=586458#586458

    Новый тип наказание детей в школе…

  28. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    Yelena
    Вот кстати вопрос к медикам- лечат ли в Ваших городах от туберкулеза принудительно

    Я сама не медик, но знаю, что на Украине ситуация с тубдиспансерами становится ужасной. Их попросту прикрывают, а больных выписывают и «выпускают в массы» из-за чего угроза заболеть просто где-то в транспорте – пугающе растет. То есть, попросту говоря, не только принудительно не лечат, но даже больных, желающих лечиться выписывают. 🙁

    Lenochka
    Шприцы в песочницах. Пройдитесь в вечернее время по Даунтауну Торонто там же ужас сплошной. Наркота на каждом углу. А днём всё так достойно.

    ————-
    Вы меня простите, но именно поэтому я и передумала лететь в Торонто. 🙂 К сожалению, у огромных мегаполисов есть и обратная сторона. Собственно, мне уже говорили и раньше, что Даунтаун в Торонто – не лучшее место для воспитания детей. 🙂 А так, у меня в Торонто живет хороший знакомый, который, отчасти, и навел меня своими рассказами на мысль — искать свою новую жизнь не в упомянутом городе. Но сам этот человек вполне счастлив и там. За шесть лет жизни в Торонто он прошел путь от самого мелкого работника фабрики (по приезде, когда денег не было совсем) до механика, а потом до сотрудника научно-исследовательского института (что-то металлургическое, что-то они там для доменных печей рассчитывают). Вот смог же человек вернуться к своей, полученной еще в Украине, специальности. Хоть и не IT-шник, а металлург. 🙂

    Anna
    Вам понравится непременно, когда ваше чадо 6-7 лет заявит, что если вы, папенька, будете меня уроки делать заставлять или еще и кричать, тем паче, то я доложу об этом госпоже учительнице и вас заберут в полицию.
    ——
    Если чадо заявляет подобное родителям, то, на мой взгляд, это означает, что родители допустили где-то воспитательный просчет. И что воспитанием чада больше занимается школа, а не родители. Чего быть, в общем-то, не должно. Но 6 лет – это маленький еще достаточно детька, так что чаду нужно хорошо объяснить, что если родителей заберут в полицию, то его, чадо, отдадут чужим дяде и тете и ему стоит серьезно подумать о том, будут ли эти новые тетя и дядя лучше, чем уже имеющиеся родители.
    А, если серьезно, то ситуация, разумеется, неприятная. Но, уважаемая Анна, она ведь, все же, в первую очередь, направлена на защиту детей. Может где-то и перегибы, конечно, но вот, когда я смотрю, как семья наших знакомых (в миру оба – неплохие медики, а не какие-нибудь спившиеся особи без работы) издевается над своим 7-летним внуком, именуя это «воспитанием», иногда мне очень жаль, что ему некому пожаловаться и «настучать на бабушку».

    Все сказанное — исключительное IMHO. 🙂

  29. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Кстати интересная заметка для жителей мегаполисов http://auto.mail.ru/article.html?id=30250

    а вдруг правда? 🙂

  30. Аватар пользователя Олег
    Олег

    Аэлин,
    насколько я знаю- не лечат принудительно.

    и еще- в канаде сильно сократили многие диспансеры. многих больных просто выкинули на улицу.

    да и странно ожидать чего-то от капиталистического государства.
    ведь закон смита никто не отменял.

    это не хорошо и не плохо.
    но нькамерам полезно знать, что розовые горизонты в канаде существуют только в воспаленном воображении людей никогда не видевших жизни за пределами гаити/тьмутаракани.

  31. Аватар пользователя Олег
    Олег

    Но, уважаемая Анна, она ведь, все же, в первую очередь, направлена на защиту детей.
    ————————————————

    благими намерениями вымощена дорога в ад (из классиков)

  32. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Anna,
    >>При приеме на работу GRE и GMAT сдавать не надо. Так что смотрят на дипломы, статьи, работу наших тертьесортных и что-то им нравится, вероятно.

    Смотрят, конечно. Но диплом заборостроительного техникума котируется приблизительно на уровне московских вузов. Что одно, что другое — не говорит ни о чем. Туземная табель о рангах ничего никому не говорит, если вуз есть в списках соответствия мастеру — ну, значит, соответствует мастеру. Только мастера бывают разные.

    Сдавать тесты не надо, конечно, но результаты этих тестов (если они сданы на хороший балл) живут в резюме чуть ли не пожизненно, по крайней мере в полуакадемической карьере. Поскольку циферка GRE — это понятно и прозрачно, а кто и чему там учил в мутном «главном университете» северной нигерии — неизвестно даже мне, аборигену. Точнее, мне как раз известно.

    >>когда ваше чадо 6-7 лет заявит, что если вы, папенька, будете меня уроки делать заставлять или еще и кричать, тем паче, то я доложу об этом госпоже учительнице и вас заберут в полицию.

    В этом нет противоречия. Если я «заставляю делать уроки» 6 летнего ребенка путем криков и истерик, то об этом должна знать служба опеки. А если я уйду в запой и буду своих детей бить, то у меня необходимо отнять детей (см дело «португальской девочки»).

  33. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Anna,
    >>Отнимите у канадского врача и русского приборы и посмотрите, кто лучше выкрутится.

    Лучше всего выкрутится северокорейский врач, у них вообще никаких приборов нет. Правда, работать в одной команде с южнокорейским врачом не не сможет, хотя там нет языкового барьера. А еще он может элементарно угробить здорового человека, потому что кто его знает, чему он там учился.

    Врачи обучаются примерно так. На первых курсах у них фармацевтика — тут российский врач несколько отличается от канадского, ему надо переучиваться. Потом есть врачебная этика, то есть коммуникативные навыки работы с пациентом. Этому также надо переучиваться. Кроме того, есть еще навыки работы в команде — хирург работает с анестезиологом и должен знать, как с ним работать. На другом оборудовании опять же надо переучиваться. Последний навык — профессиональный опыт, который остается, но ему все равно надо переаттестовываться.

    Очень странно, если некий врач узнает это по приезду.

    Вы пишете, что в США все устроено лучше — кто же спорит? Конечно, лучше. Только они для эмиграции закрыты. Врачам, кстати, проще всего.

  34. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    Аэлин,
    насколько я знаю- не лечат принудительно.
    ——-
    Олег, а _насколько_ Вы знаете? 🙂

    Олег: «но нькамерам полезно знать, что розовые горизонты в канаде существуют только в воспаленном воображении людей никогда не видевших жизни за пределами гаити/тьмутаракани.»
    —-
    Хм… Вообще говоря – весьма здравое замечание. 🙂 Людям с излишне развитым воображением действительно стоит развеивать розовые мифы. А то они потом на грабли наступают, розовый миф рушится, они впадают в депрессии и, в стиле сanada.ru, начинают рассказывать о страшных реалиях канадской жизни (а реалии жизни в своей тьмутаракани уже подзабыли). И все потому, что вовремя не поняли – куда и зачем едут, какую цель перед собой ставят и чем (и за что) готовы пожертвовать. А мосты за собой сожгли. Может, потом и хотели бы вернуться, да некуда. Если на родине продана квартира, деньги ушли на иммиграцию и разошлись в первые годы, а тут вдруг обнаружилось, что приехали «не в ту Канаду», вокруг ужасы капиталистические, все на всех стучат, а вернуться – никак, потому что снова на квартиру на родине уже денег не заработать… это вот страшно. А, пока есть выбор – оставаться или все-таки ехать на покинутую родину к былой славе, то это нормально. Жить можно. Хоть и мрачно. )
    Но, Олег, философия, цитаты классиков, статистика и литры воды с блогов – это хорошо. 🙂 Все это есть у каждого, кто серфит Интернет на предмет жизни в Канаде.
    Но всегда интересно, когда люди освещают реалии жизни, приводя в качестве доводов – личный опыт, а не чужие блоги и цитаты. С чем сталкиваетесь лично Вы? Вот я, к примеру, могу оперировать массой реальных случаев из собственной жизни и жизни моих близких и друзей, иллюстрирующих жизнь в городе Донецке, столица штата Донбасс, коий на Украине. 🙂
    Вы много рассказываете о чужих проблемах, но лучше бы поведали — с какими конкретно трудностями столкнулись лично Вы в Канаде? Лично Ваш ребенок сдал Вас в полицию? Если да – за что? Лично Вас полицейские хоть раз избили? Опять же – за что? Вас выбросили из больницы? При каких обстоятельствах. И так далее. Полагаю, что будущим ньюкамерам будет интересен именно Ваш личный опыт, а не вырванные из контекста и списанные цитаты из чужих форумов. Поскольку, Вы, всерьез, стремитесь донести до людей свою точку зрения, то личный опыт в таких делах незаменим, ибо придает убедительность словам. 😉

  35. Аватар пользователя Оксана
    Оксана

    Аэлин,
    Донбас… (вздыхаю с улыбкой:) были, плавали… 🙂

  36. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Аэлин, пишите мне на alexander(dot)panteleyev(at)gmail(dot)com. Поделюсь личным положительным опытом.

  37. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Стас
    Сдавать тесты не надо, конечно, но результаты этих тестов (если они сданы на хороший балл) живут в резюме чуть ли не пожизненно, по крайней мере в полуакадемической карьере. Поскольку циферка GRE – это понятно и прозрачно
    ——-
    Откуда же они там берутся, если их не надо сдавать? А если человеку понадобилось сдавать, то значит, он идет в градьюэйт скулл и получает диплом мастера или Phd по окончании, тем самым, избавляя себя от необходимости доказывать валидность своего диплома из «нигерии». Что у вас с логикой, простите? Я что-то никогда не видела результатов GRE ни в одном из резюме своих коллег или знакомых. Тем более, что циферки GRE, к коим вы испытываете такой пиетет, доказывают лишь одно – вы хорошо подготовились к GRE (получите приз «чугунная задница»). Вы вообще знаете структуру теста? Каким образом знание слов типа: brindled, buxom или trellis поможет мне стать хорошим ученым? Это реальные слова из GRE vocabulary. А еще там есть математика, бугага. Она такая смешная, даже для меня – выпускника медуниверситета. Технарям советую заглянуть, повеселитесь. Хорошие баллы на GRE имеют такое же отношение к уровню вашего образования, как и баллы ТОЕФЛ к знанию языка. Т.е. очень отдаленное. Большинство местных бакалавров без подготовки завалят оба этих экзамена. Давайте скажем, что они не знают английский язык. Просто умение сдавать тесты и знание предмета вещи коррелирующие, но далеко не полностью.

  38. Аватар пользователя Аэлин
    Аэлин

    CAHE4KA
    Поделюсь личным положительным опытом.
    ————

    О! Вот это было бы, действительно, замечательно. 🙂 Очень интересно и я, непременно, напишу. Заранее — спасибо. 🙂

    —————————————————————-

    Оксана, так Вы бывали в наших краях?! :)))))

  39. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Врачи обучаются примерно так. На первых курсах у них фармацевтика — тут российский врач несколько отличается от канадского, ему надо переучиваться.
    ——
    Вы учились здесь на врача? Что мы считаем первым курсом? Медикал скулл или получение бакалавра? На первом курсе бакалавра они учат то, что мы учим в средней школе, именно поэтому они учатся 4+4 – 4 года бакалавра+ 4 года медикал скулл. У нас что, по-вашему, фармакологии нет? Номенклатура лекарств может отличаться, но фармакокинетика с фармакодинамикой от изменения географии не меняется, честное слово.

    Кроме того, есть еще навыки работы в команде – хирург работает с анестезиологом и должен знать, как с ним работать.
    ——
    Ну да, ну да, а у нас хирург так режет, не обращая внимания на то, усыпил анестезиолог пациента или нет. И анестезиолог не спрашивает хирурга сколько будет длиться операция, так просто наркоз дает.
    Стас, зачем вы залазите на чужую территорию. Не надо спорить с врачом на темы медицины, ей богу, выглядит странно. Вы там в чем-то техническом обитаете, если я права. Вот я с вами не буду спорить по поводу техники и по поводу бизнеса не буду, потому что нифига не понимаю в этом.

  40. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Игорь

    25 ноября, 2009 в 10:04 am

    А вот производства в России нет. Хочу быть инженером – есть шанс работать нормально
    ——-
    Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его с лупой не найдёте. Ауууу производство! Вообще инженерная деятельность тут скажем так несколько другая и ваше желание получить корочки конечно хорошее , но ничего вам не даст.
    В отличие от врача вы их можете получить намного быстрее, но вот под чем вы будете ставить свою подпись неизвестно.

  41. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Аэлин
    25 ноября, 2009 в 12:00 pm

    Ну про розовые очки вам уже сказали. Если вас не устраивает Даунтаун Торонто, который кстати весьма и весьма выглядит прилично и является местом сосредоточения многих офисов, а ночная жизнь это ночная. Так вот посетите Даунтауны других провинций и узнаете что отличаются они от Торонтского только в худшую сторону. Кстати мы с мужем тоже вернулись к нашей профессии и что из этого?

  42. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Anna,

    Само собой, GRE я сдавал, т.к. они необходимы для постдоков. По результатам GRE (а там, кроме General, есть еще и предметный) прекрасно видно, подходит человек для определенной работы или нет. Вот как раз по результатам GRE Mathematics (не путать с секцией Quantitative общего теста) и видно, готовился ли субъект к поступлению в вуз, или пинал балду — потому что там проверяются элементарные вещи вроде основы теории графов и комплексных чисел, которые имеют широкое практическое применение, однако в наших ВУЗах проходят разве что факультативно.

    >>Вы учились здесь на врача?

    Моя жена — врач, мое второе образование — управленческое, специализировался в постановке бизнес-процессов, управление больницей является одним из стандартных и разбираемых кейсов, лично участвовал во внедрениях решений для немецкой страховой медицины.

  43. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Да, Стас, я знаю, что есть еще 8 предметных тестов. Но и они проверяют лишь знания по определенному, только одному предмету. Знание математики не делает вас хорошим инженером, а знание биологии меня хорошим врачом. Меня терзаю смутные сомнения, что GRE Математика вы сдали, базируясь, в том числе на знаниях полученных в третьесортном нигерийском университете. А теорию графов я помню и задачу коммивояжера тоже. Простой провинциальный нигерийский ВУЗ, давно это было, правда. Доктор, что со мной?
    То, что ваша жена врач, надеюсь, не обогащает вас знаниями о медицине далекой заокеанской страны. А то: «Посмотрел 3 сезона доктора Хауса, где мне забрать мой диплом? (с)». Про немецкую медицину не знаю ничего, думаю, что она отличается от канадской также сильно, как и от российской.
    Let’s agree to be disagree. Как говорят у нас на канадщине.
    Вы считаете наше образование третьесортным, это ваше право. Я так не считаю.
    Приезжайте, посмотрите на все сами. Если у вас тут бизнес, то вам будет намного проще. Жену вот только вашу жалко, как врача…

  44. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Стас,
    Не резменивайтесь. Все равно ничего им не докажите.
    Это такой особый сорт иммигрантов, которые приехали из передовых европейских центров (Москва и Киев) в Канаду, чтобы объяснять местным жителям и лоховатым соотечественникам из российско-украинской глубинки, о том, что в Канаде нет образования, продуктов, духовности, культуры, науки и искусства. Лечить людей и строить дома канадцы не умеют. Товары кроме ширпотреба расчитанного на серую массу отсутствуют. При этом местные жители настолько тупы, что не понимают всей ценности самого лучшего в мире образования и отказываются предоставлять менеджерские позиции на основании опыта проживания в европейских очагах культуры.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Когда мы задумались об иммиграции еще в начале девяностых, то первая информация которая стала нам доступной, была информация о профессиях. Так вот тогда уже было ясно, что врачам, медикам и юристам в Канаде в профессиональном смысле смерть. И мы очень сочувствовали людям с такими профессиями. Но эта инфа была открытой и легкодоступной. Потому ехать сюда с такой профессией и надеяться на то, что удасться легко устроиться по ней это самоубийство или недоработки в подготовке к иммиграции, а может самонадеянность, что типа ни у кого не получается, а у меня получится. И как бы получается что те медики и юристы кто таки сюда ехал, должны были иметь либо кормильца с живой профессией, либо быть готовыми к полной смене профессии. И как бы эту информацию никто и нигде не скрывал, и потому очень странно, что вы как бы делаете круглые глаза и страшно удивлены этому обстоятельству.
      Дальше о тестах, в которых надо отвечать что вы стучать будете друг на друга. Скажу вам больше, что такие тесты вам придется порой писать не только на спец экзаменах, но и просто при устройстве продавцом. Так лично я тоже писала такой тест ( видимо созданный для психоанализа кандидата на возможность работы в коллективе, с покупателями, и на воровство) на пяти листах! И таких на наш взгляд коварных вопросов там было большинство. Для того чтобы правильно на них ответить, нужно желательно еще до этого задушить в себе наш совковый менталитет, и включить логику и понимание местной жизни на полную. Потому что мы прибываем сюда в уверенности что мы приехали из самого грамотного и лучшего государства в мире, и как бы этот тест дает вам понять , что вы глубоко ошибаетесь! И если вы не будете отвечать на него правильно, то вас не возьмут даже продавцом!
      Потому как благодаря стучанию друг на друга, а я бы правильнее назвала это неравнодушием, здесь достаточно низкая криминальная и прочая активность. Потому что тот случайный свидетель чего-либо обязательно не поленится и позвонит в полицию и гада возьмут мгновенно. И тот неравнодушный сосед, который кажется следит за вами, всегда даст знать полиции когда в ваш пустой дом ( когда вы уехали в отпуск) кто-то пытается проникнуть. Ну и так далее. Т.е. каждый человек знает, что его плохой поступок не останется без наказания, и сто раз подумает, а надо ли его совершать. И только ощущение безнаказанности и вседозволенности и приводит к тому разгулу, который творится нынче на родине. Потому как там нет никаких сдерживающих сил!

  45. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Вобще то, на канадщине, disagree — это глагол. не это ли причина жалоб на канадский кастомер сервис, что они элементарных вопросов не понимают? может в консерватории все таки что-то подправить?

  46. Аватар пользователя Anna
    Anna

    Evgeny
    Это такой особый сорт иммигрантов, которые приехали из передовых европейских центров (Москва и Киев) в Канаду

    С Сибири мы, в валенках и тулупах приехамши, куда уж нам до москвичей-то.
    И не надо мне приписывать глупости, которые я не говорила, пожалуйста. Еще один диагност выискался.
    В консерватории правим, конечно, в отличие от многих, занимающих позиции в кастомер сервисе. Я с ними не разговаривала, не считаю себя достойной, не смотря на сданный ТОЕФЛ. Стас же дюже тесты ETS уважает. Муж мой, с высоким баллом IELTS и уровнем 8 согласно тесту в YMCA (вы же любите циферки тестов), с ними общается обычно. Быстро переходит на русский матерный после этого, правда.
    Нравится вас Канада, флаг вам в руки, мне надоели эти розовые сопли вокруг этой страны и поливание помоями страны исхода. ИМХО, человек, которому комфортно в новом месте, не будет этим заниматься. А то некоторые тоже напоминают классический типаж эмигранта, пытающегося доказать себе любимому, что не зря уехал. Я знаю немало людей, которые действительно тут довольны жизнью, никто из них не зависает на русских форумах, обгаживая Россию. Они просто спокойно живут своей жизнью.
    one.
    Moderator.

  47. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Evgeny, переходить на личности не имеет смысла. Принципиальный вопрос заключается в ограниченности применимости опыта, полученного в иных условиях и иной деловой культуре. Об этом можно писать много, но в общем случае заранее неочевидно, что опыт переносим, и из этого следует исходить. Говорить об априорном преимуществе образования, полученного в МГУ, над образованием North British Columbia я бы не стал. Для рекрутеров топовых компаниий обычно имеет смысл не просто мастер, а мастер топового университета, в который еще надо конкурс пройти.

    На мой взгляд, наличие диплома МГУ, или университета Абиджана, означает, что человек с меньшей вероятностью встанет на большую дорогу и начнет торговать наркотиками, как это делают приезжающие в РФ без всяких дипломов выходцы из бывших южных союзных и сопредельных с ними республик. Этим и объясняется требование высшего образования вменяемыми законодателями.

    Что касается уникальных специализаций, позволяющих делать операции без современной аппаратуры, или рассчитывать траектории движения спутников без компьютеров, или программировать роботов опять же без компьютеров (это к комментарию Леночки о космосе и луноходах), то заработать на этих специализациях без коммерческой жилки нереально, поскольку готовой инфраструктуры под них нет, ибо при хорошей материально-технической базе такая инфраструктура не нужна. Найти прибыльную нишу с такими умениями можно, но для этого нужен entrepreneurship. Или ехать обратно в Северную Корею, где ничего нет, и ценятся люди, которые умеют работать в таких условиях.

  48. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Из Сибири? Извиняюсь тогда — был сбит слишком частым упоминанием Москвы в ваших постах. То сервис московский в 2 часа ночи, то зарплаты в 3 тысячи, то квартиры бесплатные. Хоть бы слово о родной Сибири. Или это не ваши посты были?

    Что касается меня — то да- мне Канада нравится. Не без недостатков, но довольно таки удобная страна для жизни. 10 лет уже прожил — так что знаю о чем пишу. Винить ее в своих неудачах или несоответсвии ожиданиям- по меньшей мере глупо.

    1. Аватар пользователя Yelena
      Yelena

      сочетание валерьянки с чтением правил саита порой дает чудесные результаты. Не смотря на то что сама тема подразумевает довольно жаркие споры , все же большая просьба держатся в рамках приличия и правил сайта.
      С уважением, модератор.

  49. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Стас,
    Принципиальный вопрос здесь — это субъективное восприятие иммигрантами канадских реалий и правил игры. Вы думаете такие перегибы в восприятии Канады только у иммигрантов из ex-СССР? Ничего подобного — недовольных полно: здесь и индусы — доктора наук в математике и пакистанцы-нейрохирурги и китайцы-победители международных олимпиад. Они так же как и иммигранты из ex-СССР, считают свое образование и опыт самыми лучшими, а канадскую систему сертификации жутко несправедливой. Причем не факт, что их опыт и образование по умолчанию не применимы в Канаде. У многих иммигрантов из индии английский чуть ли не родной с детства, а система образования (естественно не во всех вузах) во многом скопирована с британской. Просто канадцам на самом деле проще создать искуственную систему сертификаций и ограничений, чем разбираться в особенностях каждой отдельной страны. Причем, чем выше ответственность, тем сложнее сертификация. Настоящий специалист (неважно откуда приехавший), при сильном желании, в конце концов эту сертификацию получит. Так же следует учесть, что сам факт наличия образования зачастую носит сугубо номинальный характер. Т.е. под стартом нормальной профессиональной карьеры подразумевается лицензирование и сертификация, а не наличие формального образования (что очень тяжело воспринимается иммигрантами, получившими оценку своего образования канадскому эквиваленту). Важен факт именно прохождения сертификационного экзамена и опыт под руководством специалиста, такую сертификацию имеющего. За ислкюченим известных имен в своей области (напр. ученые с международной репутацией) всем остальным приходится начинать с нуля — маловероятно, что работодатель будет обращать внимание на прошлые заслуги и образование. В этом основной недостаток и основное преимущество Канады.

  50. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Lenochka

    > Смешно. Если в России нет производства, то в Канаде вы его
    > с лупой не найдёте. Ауууу производство!

    Ну не знаю какая Вам лупа нужна, в Канаде находится Bombardier: «Компания относится к крупнейшим мировым производителям бизнес-самолётов, самолётов регионального предназначения, а также железнодорожной техники и трамваев. Основные подразделения компании — крупнейший в мире производитель железнодорожной техники Bombardier Transportation и Bombardier Aerospace — третий в мире производитель гражданских самолётов после Boeing и Airbus.»
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Bombardier .

    Выработка электроэнергии в Канаде составляет 65% от выработки в России при численности населения 20% от населения России.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Ребята, вы когда пишете о канадских проблемах, не забывайте пожалуйста, что страна это чрезвычайно молодая. Она молода и по сравнению с Америкой, а уж в сравнении с Европой или Россией она еще чуть ли не грудной младенец. Так говорят еще 1970 годах в Саскачеване народ в землянках жил, так как только шло освоение этих земель. И тем не менее за свой смешной по историческим меркам срок, с абсолютного нуля ( помощь индейцев была не велика:)) создали такую страну, в которую теперь стремятся иммигранты со всего мира, и из более развитых в том числе стран. Так европейская иммиграция занимает одно из ведущих мест в числе всех переселенцев! А вы сами ставите Европу, как венец творения рук человеческих, и тем не менее и оттуда народ бежит к нам. И как вы думаете, все они идиоты?
      А Россия все века своего существования ходит по кругу как слепая лошадь, и конца и края этому не будет, потому что круг замкутый, а лошадь слепая! И с каждым новым заходом по этому кругу все повторяется с завидным постоянством, только декорации иногда меняются. Наверное таки правы те, кто в анекдоте сказал, что дело не в качестве рабочих или инструментов, место просто проклятое.
      И если тут у нас есть еще исторические предпосылки того, что молодая страна станет с возрастом все лучше и лучше, то надеяться на это же на родине просто глупо. Читайте историю:)

Добавить комментарий для Lenochka Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.