Я продолжаю свой рассказ о покупке нашего первого дома в Канаде. Как вы помните, предыдущее повествование закончилось на том, что нам оставалось ждать три месяца до того самого дня, когда мы получим ключи от нашего первого дома.
Даже когда мы подписали договор купли-продажи, нам не верилось, что это свершилось, а перспектива ожидания даты переезда в течение трех месяцев уж тем более не позволяла насладиться в полной мере охватившей нас радостью… Но на то были свои причины. И об этом чуточку подробнее…
Как я уже говорил, когда мы впервые встретились с Еленой Степаненко, мы были не готовы к каким-то конкретным действиям и, в первую очередь, по финансовым соображениям – у нас просто-напросто не хватало средств на минимально требуемый 5% взнос (а покупать без него не то чтобы нельзя, но очень не хотелось из-за большой разницы в процентных ставках по кредиту). У нас был запасной вариант, когда мы могли отдолжить недостающую сумму…. у самих себя.
Как? Все очень просто. Если у вас есть накопленные средства в RRSP (понимаю, что многим это сочетание букв ни о чем не говорит, но тут Гугл вам в помощь… :)), и если приобретаемое жилье будет вашим первым домом, то вы можете использовать эти средства для внесения их в качестве первоначального взноса в рамках государственной программы Home Buyers Plan. Таким образом, документа из банка, что у вас есть средства в RRSP, которые вы можете использовать в качестве взноса, достаточно для финансового института, рассматривающего ваше заявление на моргидж. Одним из нюансов по использованию средств из RRSP, является их нахождение на счету в течение не менее 90 дней.
У нас получилось еще «мудрее» :). Мы открыли наши RRSP счета в начале февраля и будучи уверенными, что в ближайшие полгода мы не будем ничего покупать, оформили в банке GIC (Guaranteed Investment Certificates) сроком на 180 дней, таким образом «перекрыв» сами себе возможность использовать эти средства раньше. И вот когда мы приняли решение о покупке дома, нам во что бы то ни стало нужно было сдвинуть дату въезда на как можно дольше, чтобы мы могли воспользоваться теми средствами из RRSP.
Но все сложилось довольно удачно для нас, т.к. хозяин продаваемого жилья был не против перенести дату передачи права владения более, чем на месяц позже – с середины июля на конец августа. Ну, а дальше – уже было дело техники: вовремя подойти в банк и оформить все документы. К слову, вся процедура в банке у нас заняла ни много ни мало 15 минут, и в оговоренный день нужные средства были готовы для перечисления первоначального взноса.
По ходу проясню, что никакие операции по сделке не производятся ранее чем за 7-10 дней до даты передачи собственности. И в нашей ситуации практически два месяца мы просто ждали… Ждали того самого заветного дня, когда мы получим ключи от нашего первого дома.
Ну, а дальше нам предстояло немало дел, связанных с переездом и обустройством в новом доме. Несмотря на то, что ВСЯ информация на тему переезда есть в Интернете, было все-таки приятно почувствовать заботу о себе со стороны и нашего риелтора. Елена подготовила и предоставила нам подробную информацию о том, что нам нужно сделать и куда позвонить, в связи с предстоящим переездом и сменой адреса.
Вкратце скажу, во избежание возможных накладок, я бы посоветовал позаботиться о смене адреса и переносе всех сервисов (банк, телефон, телевизор, интернет, свет, вода, газ и т.д.) заранее. Можно начинать этим заниматься за месяц до предполагаемой даты переезда. Многие сервисы позволяют оформить смену адреса он-лайн, что значительно упрощает процедуру и экономит уйму вашего времени. Один из главных моментов – не забыть оформить переадресацию вашей почты. Этот сервис тоже можно заказать он-лайн.
Отдельная тема – страховка дома, моргиджа и вашей жизни. Скажу только одно – читайте материалы из Интернета – там уйма полезной информации, в том числе и на русскоязычных ресурсах. Опять-таки, Гугл поможет вам в этом. Не всегда то, что предлагается – оптимальный вариант для вас и вашей семьи. Но это тема отдельной статьи и в рамках данного повествования вряд ли можно и нужно ее освещать. А еще лучше, чтобы Виктория изыскала возможность пригласить по этой теме специалиста, коим я не являюсь 🙂
Итак, 21 августа стал одним из самых радостных дней в нашей жизни… 🙂 В назначенное время мы приехали к нашему новому дому, где нас уже ждала Елена. На двери красовалась яркая вывеска «Welcome home!” и стояла корзина цветов. В такой милой и трогательной обстановке мы и получили ключи от нашего первого дома. Довольные и счастливые мы побродили по всем комнатам и закоулкам и вспомнили, что нас уже ждут на старой съемной квартире жаждущие помочь переезжать наши друзья.
С самим переездом у нас не возникало никаких проблем. Более того, нам не понадобилось пользоваться услугами сторонних транспортных компаний, т.к. мы решили, что ньюкамерский комплект мебели и прочей утвари мы просто не будем брать с собой, а все остальное по возможности упакуем аккуратно в картонные коробки. Ну и, собственно, двух минивэнов (знаменитый Аметист Виктории и вэн Антона) нам вполне хватило для перевозки 60 картонных коробок и прочего нажитого непосильным трудом барахла 🙂 . В итоге, всего за полдня мы справились. За что всем, всем, всем, кто нам помог, огромное спасибо!
И вот уже прожив тут почти три месяца, мы ни на секунду не усомнились в правильности выбора нашего дома. А потому я просто повторю совет Елены, которая в самом начале сказала нам: «Как только войдете в дом, вы его должны почувствовать и полюбить практически сразу и бесповоротно».
Вот так вот и любим, и чувствуем каждый день с того самого дня как сюда переехали 🙂 Чего и вам всем желаю!
зачотно! 🙂 перенимаем эстафету…
Лена,Саша!»Домик» у вас красивый,уютный,очень хороший выбор.А комьюнити просто супер,чистый,аккуратный.А сколько спален в вашем гнездышке,basement есть?
Теперь знаю,чья дочь прекрасная принцесса Полина…)))
Ruzanna, спасибо! У нас 3 спальни и бэйсмент тоже есть, только его еще нужно «доводить до ума»… 🙂
Главное,что есть,остальное дело времени.Бэйсмент очень нужное пространство,каким бы дом не был большим,всегда не хватает места для многих вещей,я ещё не говорю о том,что можно из бэйсмента сообразить!
Ну вы просто молодцы! Супер всё! 🙂
Какие приятные хлопоты… Хозяйка просто светится!
Вы писали что лучше все оформлять с помощью риэлтора, можете написать почему?
в России у меня всегда складывалось впечателение что риэлтор это какое-то ненужное звено, которое только мешает, ни за что не несет ответственности и забирает себе кучу денег.
А откудо взелась машина с Bayreuth [Germany]???
На фото 3 гаража и 2 входной двери,он на двух хозяев?Если и так,то всё равно очень большой и красивый,а улица просто радует глаз.Вот бы рядом фотку нашей улицы,для контраста 🙁 :),было бы и смешно и грустно…
to Lenon
все зависит от…
— если дом на mls.ca — значит услуги риелтоа уже включены в цену продавцом
— если на дюпроприо и т.д. — тогда вы напрямую общаетесь с продавцом и экономите 4-7% от суммы сделки
— умеете ли вы пользоваться интернетом
уже много раз обсуждалось- риелтор просто вам помогает открыть сайт млс и напечатать странички оттуда. в общем, на этом его работа реально заканчивается.
если эти услуги все равно включены в цену, то можно обращаться к риелтору и искать вместе с ним.
Внимание! есть конфликт интересов- чтобы не трубили на сайтах, риелтор получает комиссионные от суммы сделки. выше цена покупки- больше заработок риелтора. вывод- делйте сами ))).
по факту риелтор ни за что не отвечает. наличие риелтора никак не сказывается на вашем моргидже, его ставке и т.д. в договоре купле-продажи подписи риелтора все равно не будет!
простой алгоритм покупки жилья, который поможет экономить 20 000 долл на сделке:
— искать на сайтах типа дю проприо
— самому изучить район, буквально каждый дом
— пойти в банк и сделать себе пре-апрувал на моргидж- это вы должны сами делать в любом случае
— посмотреть цены в течение 2-3 недель.
— выбрать то что хотите и можете купить )
дополнительно
— можете изучить сайт mls.ca
— ездить, смотреть
— если цены постоянно растут — можно брать риелтора. а можно — не брать. на цену не повлияет (УЖЕ ВКЛЮЧЕНО!) а покупать надо оперативно )
— если цены стабильны и дома стоят мертво — подождать когда дома не продались и обратиться напрямую к продавцу. экономия — на % риелтора- ваши кровные 20 000.
практикуется просто обращение к риелтору чтобы получить доступ к интересующей недвижимости на mls.ca
типа
— когда и за сколько была куплена недвижимость ранее
— сколько уже стоит на рынке
— были ли офферы
стоит такой запрос неофициально- 50-100долл.
в принципе, это вся информация которая доступна риелтору но не доступна вам с сайта mls.ca
Что ж, поздравляю 🙂 Очень рад 🙂
есть «особый» вид недвижимости- банк репозешн.
это когда люди повелись и купили недвижимость и по истечении времени не могут оплачивать налоги/моргдидж. банк конфисковывает и выставляет на продажу.
часто (не всегда!) цена — намного ниже рыночной. такие дома/квартиры могут вообще не доходить до продажи широкой общественности — раскупаются в момент появления знакомыми риелтора, который работает с банками по вопросам репозешн.
риелторы НЕ любят говорить о репозешн. тот же конфликт интересов- они зарабатывают как при покупке так и при продаже )
зачем пугать потенциальных доноров? )
to Lenon:
Я не в коем случае не настаиваю на точке зрения, что покупка дома имеет место быть ТОЛЬКО с риелтором. Эта тема многораз обсуждалась и на этом сайте. Но мы для себя решили так, как решили… Нам так спокойнее было, это во-первых. Во-вторых, как я уже писал, будучи профессионалом своего дела, у Елены есть своя команда людей, которые помогли провести сделку легко и быстро, особенно учитывая наши индивидуальные заморочки…
В третьих, технически Олег все правильно написал, только вот почему-то абсолютное большинство сделок с недвижимостью (где-то видел даже конкретную статистику) совершаются с помощью риелторов и далеко не потому, что народ тут темный и не умеет пользоваться интернетом. На мой взгляд, очень большой плюс риелтора — реальная экономия времени, которое является единственным невосполнимым ресурсом человека, что делает его (время) очень дорогим… При том, что вас никто не заставляет покупать/продавать самому.
AlexBY
скажите а неужели при больших канадских зарплатах нельзя накопить на 5% взнос?
можно
очередной пузырь в недвижимости?
Германия:
в сентябре с.г. канцлер ФРГ Ангела Меркель заявляла, что ВВП Германии может снизиться по итогам года на 5-6%. Правительство было вынуждено ответить пакетом госфинансирования на 190 млрд евро, из которых более половины ушло на спасение ипотечного банка Hypo Real Estate.
Рекордное число банкротств в нынешнем году может быть превышено в 2010 г.
AlexBY
а то это из разряда перезанять чтобы переотдать получается. Хотя для стабильного времени схема отличная.
Виталий,
А в чем проблема? Они же не чужие деньги на даунпеймент взяли, а свои собственные. Причем такая схема через RRSP часто намного выгоднее использования обычного накопления на даунпеймет.
Спасибо за отчет и фото! Действительно, классно!!!! Место наикрасивейшее и дом уютный! Успехов и счастья! 🙂
Evgeny
возможно лучше, просто все в долг, у меня пару знакомых на этом погорело, поэтому я всегда с настороженностью. Когда такая большая покупка и даже первый взнос в долг.
Но, как говорится, у каждого своя жизнь. 🙂
Виталий,
Я, честно говоря, не понимаю о каком долге в сценарии с RRSP вы говорите? Это ваши деньги, ваше право отдавать их обратно или нет. Ну, будут в случае невозврата добавлять вам 1/15 в год к доходу каждый год . Если доход небольшой, то и не биг дил -больших налогов не будет, а если большой, то внести их обратно не будет никаких проблем.В любом случае, вы не в пройгрыше, т.к. уже получили свой tax refund.
Евгений, как профессионал в данной области абсолютно прав. Мы уже внесли эти деньги в RRSP. А теперь взяли их как бы в долг у самих себя на 15 лет без процентов. А учитывая, что сумма была всего-то 7 тысяч, то вот и посчитайте сколько в год мы должны вернуть самим себе… Совсем не биг дил… 🙂 Даже если не вернем…. Так что при любом раскладе схема вполне удачная… Просто вопрос в том, что далеко не все ньюкамеры задумываются об этом в первые пару лет пребывания в Канаде… И это совсем не потому, что я типа такой умный, просто мы ну очень не богаты, вот и приходится использовать все возможные варианты…
Олег, по поводу очередного пузыря… И что теперь, удавиться? Уже звучала где-то здесь фраза: не читайте перед обедом советских газет… Главное — здоровье. Будем здоровы — все будет… Может не так просто как иногда хотелось бы…
To Yulia (Praga)
В доме четыре гаража и четыре входных двери, т.к. дом рассчитан на 4-ре семьи. Но поверьте, соседей не слышно и не видно, очень удачная планировка дома. Друзья, которые гостят у нас вторую неделю, удивленно спрашивают, куда наши соседи подевались:) Так что ощущения такие, что живем в собственном доме:) Да, можно было купить собственный дом (еще больше и совершенно новый:), но в районах, которые мы даже не рассматривали как вариант. Мы специально искали в полюбившемся нам «квадрате» (в чистом спокойном спальном районе, но не далеко от даунтауна и рядом со спортивным комплексом:) К сожалению, большие отдельные дома (даже не новые) здесь довольно дорогие. А мы все-таки хоть и не пессимисты, но реалисты: мы еще любим вкусненько покушать и хорошенько отдохнуть:). Поэтому, просчитав все за и против, приобрели относительно не старый таунхауз (2000 года), а учитывая, что хозяин полностью сделал ремонт, то, можно сказать, почти новый:)
Отличный дом! Выглядит очень уютным. И улочка такая чистенькая, приятная. Летом там вообще красота, видимо.
Сашенька, во первых-ОТ ВСЕ ДУШИ ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРИОБРЕТЕНИЕМ СОБСТВЕННОГО ЖИЛЬЯ!! Знаете, даже живлтные чувствуют себя увереннее , когда у них есть свой дом- так что уж говорить о людях!!!! Дом замечательный, мне очень понравился стиль, ремолнт- всё очень модерн, цвета классно подобрпаны, улочка милая, уютная.
Саша, а где расположен дом- если не секрет? мой муж-канадец, я ужее полусила визу и ближе к весне буду перебираться в Калнари. Мкуж сейчас имеет свой таунхаус в самом дальнем районе , северо-запад Калгари ( самый крайний за Ройал Оак). Я очень хочу район поменять- чтобы и не далеко от центра, и был парк- люблю природу, ежедневные пробежкиб и приятное окружение- что немаловажно!, и спортцентр не далеко- или хотя бы спортцентры внутри кондо- если это комплекс кондо, при этом не люблю бетонные многоэтажки! мне милее триплексы или что-то в этом роде, уютнее что ли в таком домике жить! как только приеду, обращусь за консультацией и помощью к Елене- есть много нюансов в вопросах недвижимости, который она могла бы прояснить. Да и плюс опять же-варианты, варианты..
Кстати, ВОПРОС!! если с помощью одного риелтора осуществляется продажа одного жилья и покупка другого, то процентная ставка риелтора меньше ? ( в Украние так)
AlexBY,
вы конечно правы )). советскую прессу читать нельзя. поэтому откроем канадскую — например отчет банка торонто доминион. по этому году резко вырос % % частных банкротств по всей канаде, но лидер — Альберта. что там вроде как 112% — читай — люди не в состоянии оплачивать счета.
полностью с вами согласен- было бы здоровье, остальное будет.
AlexBY интересная схема 🙂
Олег, да это так, и возможно будет хуже…. но что же теперь пойти и повеситься заранее? 🙂
Олег, совсем не удивляет статистика по Альберте… Зарплаты тут в оил и газ очень даже приличные, а эта рисешн — мать ее за ногу, свое черное дело сделала — люди теряют работу. А дорогие дома, машины куплены под самую завязку (в смысле размера кредита по отношению к зарплате). Оплату счетов никто не отменяет… Вот и результат… Мы с нашими доходами тоже могли расчитывать на гораздо большую сумму моргиджа, но будучи реалистами понимаем, что лучше иметь хоть какой-то «запас прочности», чем потом чесать репу, как оплачивать все счета…
Виталий,
зачем же? жизнь- она всегда подкидывает сюрпризы. это-нормально.
надо просто делать как сделал автор топика:
———————
Мы с нашими доходами тоже могли расчитывать на гораздо большую сумму моргиджа, но будучи реалистами понимаем, что лучше иметь хоть какой-то “запас прочности”, чем потом чесать репу, как оплачивать все счета…
———————
AlexBY,
можете подсказать, сколько в среднем стоит такой домик как ваш в вашем районе?
и сколько будет стоить если брать отдельный домик?
сколько в в обоих случая будет квадратных фитов общая площадь? примерно…
и еще- у вас вертикальная стена что отделяет от соседей- бетонка?
спасибо.
Олег
все правильно AlexBY сделал, хотя кредит взятый с 5% взносом это тоже subprime по идее.
Вот еще кое-какие мысли о стоимости услуг риелтора. Нет никакой гарантии, что вы найдете дом, который продается без участия риелтора. Но это уже будет риелтор продавца и представляет он интересы продавца, но никак не покупателя (продал и забыл:). А определенный процент риелтора изначально заложен в стоимость жилья (в ту цену, которая предлагается продавцом). Даже если вы нашли жилье сами, без риелтора, это не значит, что вам «сбросят» 20 000 с этой цены из-за того, что вы это сделали сами:) Просто весь «процент риелтора» может достаться риелтору продавца, т.к., опять же, нет никакой гарантии, что риелтор продавца «уступит» вам больше, чем предусмотрено бизнесом. Статистика «говорит», что, в среднем, удается сбросить около 3-х% от выставленной цены. Но, если торг уместен, то его для вас может организовать и ваш риелтор. Бывают и такие случаи, когда сбросить цену не удается вообще, т.к. продавец изначально может выставить заманчивую цену и тут уже выстраивается очередь:), не до торгов, так сказать:) Ну и где здесь экономия?:) Так не лучше уж воспользоваться услугами профессионала, который будет защищать ваши интересы (покажет вам не только все красоты дома, но и укажет на все недостатки, которые реально может увидеть только профессионал).
Виталий,
да, вы правы. поэтому рекомендуют покупать с 20%. если рынок не горящий.
в этом случае идет экономия на страховке — 6 000.
и выплаты ежемесячные будут очень небольшие. да и банк охотно даст лучший %. чуть позже- можно и линию сделать под это дело под 3%.
AlexBY,
я выше уже указал, что в любом случае идет конфликт интересов- ВАШ риелтор тоже заинтересован в более высокой цене у ВАС- у него % ))).
если рынок разогрет — можно брать риелтора. а можно и не брать.
конфликт будет и дальше- если сильно напирать на недостатки дома, вы вообще можете повременить с покупкой :). и тогда и ВАШ риелтор останется сосать лапу.
если рынок не разогрет, то проще после напрямую связаться с продавцом и купить )))
собственно недостаткми дома- занимается инспектор. которого надо обязательно брать.
в ВАШ риелтор заинтересован прежде всего чтобы КУПИЛИ и по ВЫСОКОЙ цене — такая у него схема оплаты! )))
to Олег:
можете подсказать, сколько в среднем стоит такой домик как ваш в вашем районе?
350-400K
и сколько будет стоить если брать отдельный домик?
не могу ответить на этот вопрос, т.к. все зависит от конкретного места и конкретного дома. Например, конкретно в нашем ближайшем районе цены на дома начинаются от 450-500К
сколько в в обоих случая будет квадратных фитов общая площадь? примерно…
от 1500 кв.ф
и еще- у вас вертикальная стена что отделяет от соседей- бетонка?
понятия не имею, если честно, но мы никого не слышим…
общая стена у нас только в двух комнатах из 5, т.к у нас уголовой таунхауз…
Олег, в Вашем сообщении о целесообразности работы с риелтором, ключевые слова — это можно брать риелтора. а можно и не брать
Я думаю, что на этом можно и закрыть эту тему, т.к. мы с Вами дали достаточно информации для читателей чтобы определиться с выбором «брать» или «не брать»…. Главное чтобы было что и за что брать… 🙂
AlexBY
4 декабря, 2009 в 12:20 pm
нет никакой гарантии, что риелтор продавца “уступит” вам больше, чем предусмотрено бизнесом.
——
Что то я не пойму. Риэлтеры к торгам вообще никакого отношения не имеют. Уступает только продавец и покупатель соглашается или нет с окончательной суммой. Риэлтер при этом только присутствует. Уж не знаю как в Альберте, а у нас продавца мы увидели только по окончании сделки. По рукам так сказать ударили и очень удивлены были, что человека видели и не один раз.
Мое очень субъективное мнение — при покупке можно обойтись без риэлтора если рынок более-менее сбалансированный, ты четко знаешь свой предполагаемый район и ежедневно следишь за статистикой продаж. Следует сказать, что мы сами при покупке риэлтором воспользовались, хотя был и опыт покупки жилья без риэлтора и рынок был явно в пользу покупателей. Во первых, с городом не были достаточно знкомы, во вторых риэлтор предоставил нам действительно полезную инфу, позволившую сэкономить несколько тысяч. Причем отработал он свои услуги на 5 баллов и по ценности информации и по затраченному времени.
При продаже риэлтор гораздо нужнее, особенно, если свободного времени немного. Как я уже скзал раньше — это мое личное мнение.
Lenochka,
Риэлторы могут иметь к торгам самое непосредственное отношение.
1) Риэлтор продавца может пойти на сокращение своей комиссии,если видит, что покупатель настроен серьезно (мой собственный опыт при покупке нашего предпоследнего дома — риэлтор скинул половину своей комиссии в мою пользу)
2) Риэлтор продавца непосредственно участвует в определении цены перед листингом. Естествено, что окончательное решение за самим продавцом, но при принятии оффера продавец в первую очередь смотрит на самую последнюю статистику продаж по району. Кроме того, риэлтор может сразу отклонить заведомо нелепые офферы или подсказать правильную стратегию при торговле (так же мой собственный опыт,когда риэлтор мне очень помог с определением цены в counter offer, на которую покупатель в конце концов согласился. первоначальный оффер был конкретным low-balling)
Все это естественно зависит от конкретной ситуации и самого риэлтора. У меня была ситуация, когда я сменил 2-х риэлторов подряд из-за их наплевательского отношения.
Все это естественно зависит от конкретной ситуации и самого риэлтора. У меня была ситуация, когда я сменил 2-х риэлторов подряд из-за их наплевательского отношения.
—————————
это часто бывает. причина — риелтор ни за что не отвечает.
Риэлтор продавца может пойти на сокращение своей комиссии
———————
да, это -нормально. но если ему надо делиться еще и с вашим риелтором- бывает реже, как вы понимаете…
Мое очень субъективное мнение – при покупке можно обойтись без риэлтора если рынок более-менее сбалансированный, ты четко знаешь свой предполагаемый район и ежедневно следишь за статистикой продаж.
————————————
согласен. могу добаввить- если это не так, то покупка становится лотереей. со всеми вытекающими…
AlexBY
4 декабря, 2009 в 12:20 pm
нет никакой гарантии, что риелтор продавца “уступит” вам больше, чем предусмотрено бизнесом.
——
если риелтору продавца НЕ надо делиться с вашим риелтором, он часто уступит часть своей комисси вам, чтобы сделка была.
если и у вас есть риелтор, эти деньги уйдут ему в карман.
блин я только что увидел фотки )))))))) красиво
да и этот, гугльмап на район можно ссылочку?
хочется увидеть в панораме это дело очень 🙂
Саша
а к площади 1500 square feets бейсмент относится?
Виталий, бэйсмент не входит в общую площадь, т.к. расположен ниже уровня земли.
Гугл мэп почему-то «доводит» Вас до въезда в наш коммьюнити, а дальше — ни ногой… 🙂 Пишет, что карты (фотографии) не доступны…. Хотя если «ехать» со стороны 69-й стрит, то сверху позади Вестсайд центра можно видеть наши дома….
жаль что вблизи нет… а хотя бы въезд где?
Т.е. если 2 этажа дома 150 метров , то подвал еще + 75 метров?
Вообще интересная логика, раз ниже земли то не считать 🙂 Подвал обычно делать дороже чем вверх строить. 🙂
как кстати холод -30 по ночам в новом доме переносится? )
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=69+street+west+side+center&sll=51.03622,-114.185447&sspn=0.00425,0.009645&ie=UTF8&hq=69+street+west+side+center&hnear=&ll=51.037616,-114.184535&spn=0,359.98071&t=h&z=16&layer=c&cbll=51.037595,-114.184224&panoid=yG_Iq4aLwDJOHq4y7raOZA&cbp=12,132.16,,0,5 нашел походу 🙂
про -30 не в курсе пока, т.к. не было еще таких морозов…
вот как-то тут так принято считать, а вернее не считать площадь подвала…
я просто в прогнозе погоды видел что в Калгари сейчас днем -15 а ночью -30