Олимпийские игры 2010 в Ванкувере продолжаются и уже подходит к концу первая неделя соревнований. Во всю бушуют страсти среди болельщиков. Везде люди, даже в принципе не особые спортсмены или болельщики, все равно не смогли остаться равнодушными по отношению к этому событию. Поскольку мы сами совсем не спортсмены, и болельщики из нас тоже фиговые, но тем не менее и мы не смогли скажем так пройти мимо Олимпийских игр:) Так мы таки поедем на пару дней в Ванкувер, посмотрим на все что там творится своими глазами:) Врядли мы попадем на какие-либо соревнования, но подышать атмосферой праздника уверена удастся! Ведь Олимпиада это праздник! Праздник спорта, мира и дружбы!
А пока мы наблюдаем за происходящим на Олимпиаде по телевизору. Причем я бы даже сказала по двум телевизионным системам, российской и канадской:) Ведь так уже получилось на сайте, что он у нас как бы канадско- страноСНГшный:) И классический вопрос, который мне уже неоднократно задавали За кого я болею? Наверное мне проще в этом выборе в том плане, что я не зверский болельщик, потому я скажем так не равнодушна к обоим командам, как российской, потому что прошлое не вычеркнешь из жизни, и в то же время к канадской команде, потому что это мое настоящее.
И я очень желаю обеим командам получить от Олимпиады всего, чего они ожидали. Пусть у них всех все будет хорошо! Главное чтобы спорт приносил радость и удовольствие, был добрее и не разводил людей, а сближал и дружил. А иначе ради чего все это? Соревнования озлобленных биороботов на допинге, ненавидящих друг друга и рвущих победу любой ценой, видимо страшное зрелище. Я вообще очень отрицательно отношусь к двум популярным выражениям спортсменов и болельщиков это: Мы порвем всех и Без золота не возвращайтесь! На мой взгляд это чуждые спорту высказывания:)
Вот давайте в этой статье и обсудим различные моменты, связанные как с Олимпийскими играми, так и со спортом вообще, как скажем так знатоки обоих миров:) Что есть спорт и Олимпийские игры для россиян, и что есть спорт и Олимпийские игры для канадцев. Ведь вы же сами понимаете что эти две системы чуть ли не противоположные в наших двух странах.
Поскольку я не знаток спорта, то я могу высказывать лишь свои предположения в данной области. Но я надеюсь что среди вас все таки большинство болельщиков и настоящих знатоков. Более того, думаю что и настоящих спортсменов среди вас не мало:) Вот и хотелось бы скажем так в общих обсуждениях может найти некую истину, которая просто обязана глаголить устами простых граждан:)
Так я выскажу несколько своих мыслей, а вы меня разгромите и мы найдем истину, как все это на самом деле:)
Насколько я знаю, российские спортсмены ни за что сами не платят, более того им платится зарплата за то, что они тренируются и выступают на соревнованиях. Также они не платят тренерам, за питание, проживание и спортивную форму, за свои переезды -перелеты на соревнования и тренировочные базы, за пользование инвентарем и спорт сооружениями, за участие в соревнованиях и за свое проживание там и т.д. Короче они не платят ни за что, но получают деньги за то, что они отдают свои силы. Иногда эти вознаграждения за их силы получаются более чем большие. Иногда это происходит больше на бумаге чем в жизни, и их реальные средства присваивают чиновники.
Но в любом случае жизненная задача спортсменов только тренироваться, на работу по другим специальностям они не ходят:) Я правда с трудом понимаю как это все увязывается с тем, что на Олимпиаде участвуют не профессинальные спортсмены, а любители. Т.е. те люди, для которых спорт, это как бы вторая работа, но никак не первая. Ну и последнее это то, что все вышеперечисленные затраты на выращивание и содержание по жизни спортсменов идет в основном за счет государства, т.е. налогоплательщиков, т.е. вас, обычных российских граждан, которые в поте лица своего зарабатывают подчас копейки, и вынужденных крутиться круглосуточно, чтобы не дать сдохнуть своей семье.
Вам не жалко миллионов и даже миллиардов денег, которые идут на то, чтобы скажем так элита российского спорта 178 человек на зимней Олимпиаде, могли получить свои личные медали. Ведь от того что они их выиграют, россияне не получат ничего материального, кроме того, что две недели похлопают в ладоши, а потом еще пару недель будут вспоминать как они порвали кого-то…. А ведь сколько еще средств будет затрачено на Сочинские Олимпийские игры, для того чтобы всему миру попытаться доказать что мы крутые. А не лучше ли было бы эти миллиарды пустить на помощь тем миллионам и миллионам нищих граждан нищей страны, которым в жизни точно ничего кроме могилы не светит.
Может было бы лучше выделить больше средств на кормежку и содержание детей в детских домах, и дать уже наконец всем ветеранам и военным жилье, чтобы они хоть умерли в человеческих условиях, если уж в них так и не удалось за почти век пожить. Может быть если бы родина стояла на первых местах по качеству жизни в мире это бы ценилось больше, чем первенство в Олимпийских играх и по площади территории, и на последних местах в мире по всем остальным показателям. Как бы почему-то вся направленность скажем так доказательств что Россия самая крутая в мире идет на пускание пыли в глаза и на гигантизм шоу.
А может можно было бы обойтись более скромными затратами и сделать все скромнее, но более душевнее что-ли? Ведь последнее время каждая последующая Олимпиада все более дорогая и коммерциализироанная становится. И как бы сам спорт и спортсмены просто теряются на этом фоне. Да и простым гражданам становится уже не потянуть билеты на соревнования.
Но это все скажем так большой спорт:) Я вчера не поленилась и долго читала несколько страниц комментов россиян на спортивном сайте по поводу всех спортивных коллизий. Так вот они очень сетуют на то, что на родине строится мало спортивных сооружений, мало бесплатных секций и вообще мало тащат народ в спорт. Т.е. рекомендуют еще больше вбрасывать средств налогоплательщиков на то, чтобы несколько человек могли бесплатно жить в спорте. Мало желающих заниматься спортом и в этом виновато якобы государство. Потому что люди может бы и занимались спортом, если бы все было и было бесплатно. А платить за спорт самим либо жалко, либо просто нечем. И получается что это не столь популярно:)
В Канаде спорт, это личное дело каждого. Если ты считаешь что тебе это нужно ты одеваешь спортивный костюм и бежишь по улице или парку, покупаешь себе велик или любой другой инвентарь и занимаешься спортом. Ведь это же твое тело, твое дело, и твоя жизнь! И нормальному здоровому на голову человеку совсем не нужно, чтобы его куда-то тащили или что-то ему рекламировали. Он сам вкладывает деньги в самого себя и в свое здоровье и будущее.
А вот как живут канадские спортсмены, у кого-нибудь есть достоверная информация? А то у меня только больше слухи:) Так вот по слухам получается, что канадские спортсмены всю свою жизнь платят за свое увлечение сами, и лишь небольшая часть из этого покрывается государством, т.е. налогоплательщиками, еще часть покрывается возможными спонсорами, а также частными пожертвованиями обычных людей-болельщиков. Также спортсменам, учитывая сколько у них затрат на спорт, приходится еще работать, чтобы зарабатывать на все это, и еще умудряться порой содержать семьи.
Ну и призовые деньги, когда они уже стали мастерами и начали выступать на крупных соревнованиях в Канаде также в разы меньше чем на родине. Т.е. я полагаю, что спортсмен в Канаде от спорта получает в основном больше фана, чем средств, и может надеяться на достаток лишь став тренером:) И как бы такие спортсмены попадают в категорию любительский спорт.
Еще хотелось бы остановиться на различиях в самой системе тренировок, и скажем так в подходе к тому, для чего все это нужно. Ну наверное как бы конечная цель любого спортсмена таки потягаться друг с другом за право первенства. Но какой ценой?
Так опять же насколько я осведомлена, тренировки на родине, это такая школа жизни или выживания, которая даже хуже тюремной. Давай, давай, выворачивайся наизнанку, можешь даже сдохнуть, но результат выдай! Потому что за этот результат чиновник и тренер получат признание, а стало быть и деньги. Т.е. как бы о получении удовольствия от спорта, от жизни, никто тут уже не говорит. Типа как в религии, что наша земная жизнь, лишь приготовление к жизни на небесах, так и в российском спорте… ты сначала живи для того чтобы победы родине приносить, а когда мы тебя высосем, и выбросим, то тогда уже можешь если сможешь жить своей жизнью…
Когда сейчас на Олимпиаде показали как проиграла наша лыжница, по губам тренера можно было прочитать сами знаете что … Убил бы сука! Я думаю что и российские болельщики ведут себя не лучше. Т.е. когда та же самая спортсменка победила, то все хлопают в ладоши и считают что это победили они, и считается что они ее любят. Но если она вдруг не победила, то она уже сука ( простите меня за выражение, но это правда жизни), и позорит наше государство. Но ведь женщина-спортсменка как была человеком так им и осталась, и все ее человеческие качества остались те же.
И само собой она приложила все силы чтобы победить, потому что и сама заинтересована в этом. А если она не умерла при этом за родину, то получается она уже такая плохая. А может это мы такие продажные? Типа когда нам кто-то что-то дает или для нас делает, то мы лижемся к этому человеку и как бы любим его, а если этот человек перестал нам что-либо давать или делать, то в лучшем случае мы его просто быстренько забудем , а в худшем еще и сукой назовем!
Как бы если обратиться к канадским спортсменам, то тут мне кажется совсем другой подход. Поскольку спортсмен сам за себя платит, то он волен и нагружать себя в тренировках настолько , насколько он сам пожелает. Потому что у него кроме амбиций добиться высокого результата и спалить свое здоровье и жизнь побыстрее, есть еще и желание как раз жить и получать от земной жизни удовольствия, так как годы проходят и их не вернуть. И если сильно перенапрягаться, то еще в молодости здоровье уйдет , а как же жить дальше? Здесь никто не хочет умирать молодым за непонятно что!
И самое прикольное, что и родина ( Канада) не требует от них ничего сверхъестественного. Потому что спорстмены в первую очередь выступают для себя, а потом уже для родины. И видимо поэтому же болельщики рады любому результату, так как они прекрасно понимают, что спорстмен сделал все что мог. И любить они его будут независимо от результатов и будут радоваться 45 месту как золотой медали! И говорить ему, мы так рады за тебя, ты такой молодец!
Ну и может все таки от того, что канадские спортсмены платят за все сами, может у них больше стимула хорошо работать, потому что все это они делают для себя. А когда ты должен вывернуться наизнанку за абстрактную родину, которая тебя выкинет и забудет в любой момент, тем более что тебе платят и все за тебя делают, не стимулирует в последнее время к выжиманию последних сил у российских спортсменов.
Также еще хотелось остановиться на той ситуации, когда российские спортсмены, ставшие теперь гражданами других стран, завоевывают золото для этих самых новых родин. Мне кажется этот факт настолько показателен в плане того, сколь прогнившая система российкого спорта ( да и не только спорта:), что дальше просто некуда. Потому что эти люди не видели никаких перспектив в своей стране, которая якобы так балует своих спорстменов и платит за них.
Когда я смотрела репортаж с нашей биатлонисткой Кузьминой ( а точнее разговор был с ее мужем, так как она даже отказалась говорить), которая выиграла золото для Словакии, я сама плакала. Потому что я очень хорошо представляю, что она пережила на родине, когда ее беременной без денег и пособий, без жилья, выкинули на улицу из команды, и еще гадко послали конкретно. Она и пошла…
Представьте каково ей было, что она с тех пор даже не желает говорить по русски! Она говорит теперь исключительно на языке новой родины, и даже гимн Словакии со слезами на глазах поет на новом языке! И такие случаи не единичны! Может быть я злорадная сволочь, но я очень рада, когда родина получает по заслугам такие щелчки по носу! Она это полностью заслужила, и надо бы было дать в нос посильнее! Быть может это сможет отрезвить страну, которая живет не по человеческим законам.
Более того, я очень рада, что «бесперспективные обиженые» российские спортсмены нашли в себе силы для того, чтобы не пасть духом, а уехать из страны и устроить свою жизнь лучше прежней!
Еще меня очень развеселило как на российском телевидении освещалась Олимпиада. Типа самые длинные репортажи об открытии Русского дома, и типа вот мы тут всем покажем как надо Олимпиады делать, и Ванкуверская Олимпиада, это типа только повод, чтобы собрать народ и всем им продемонстрировать в нашем крутейшем Русском доме, как только русские могут сделать самую крутейшую Олимпиаду в мире:) Типа забейте на Ванкувер, думайте о нас:) Смешно:)
В общем вот столько всего я вам написала:) Мне очень интересно ваше мнение по всему этому. Может быть вам удасться развеять мои мрачные предположения и мы таки выясним как все происходит на самом деле:)
Пишите здесь все, что вы думаете как об Олимпиаде, так и о спорте и обо всем, что со всем этим связано.
Пусть выиграют все!:)
Сейчас ты уже таки получишь свою поргцию…!
Борат, ну я же говорю, что товарищи меня поправят если что:) Я готова подставить свою башку, лишь бы народ был счастлив:) А что , я там как всегда все напутала или наврала? Так мой меня первый, как друг семьи:)
Наконец-то золото взяли, емае, первое !
Молодцы лыжники!
А хоккеисты как играют! Молодцы, одно слово!
Да, наконец-то Россия заслуженно победила и получила золото.
И радует что не только НХЛовцы хорошо играли и забивали в игре против Латвии.
Но мне кажется канадцы сильнее. У них ошибок меньше. Посмотрим кто победит в этом противостоянии. На последних двух Чемпионатах мира побеждала Россия. Но на Чемпионат мира едут не самые лучшие игроки, а кто может, потому что в Северной Америке в это время идет борьба за Кубок Стенли.
А вот на время Олимпиады НХЛ прекращает игры и вот тут уже за свою страну выступают лучшие из лучших.
Не связаны достижения атлетов с системой оплаты (как за использование оборудования и стоимость тренировок так и выплатами самим спортсменам). Спортсмены ГДР в свое время являлись мировыми лидерами по количеству завоеванных золотых медалей к численности населения страны. А страна не являлась такой уж богатой и думаю уступала тем же штатам по вознаграждению спортсменов. Поэтому сравнение канадцев, которые сами платят и россиян, за которых платят, не совсем уместно.
Вика, а почему ты думаешь что Канадские спортсмены платят сами за себя?
Я был близок к спорту в России и знаю, что тренеровки, поездки и т.п. стоят очень дорого. По твоим словам получается что Олимпийские спортсмены в Канаде это или гении, которым не надо тренироваться вообще или дети миллионеров ?!?!?!? Т.к. тренера, сборы, базы и т.п. стоят сотни тысяч долларов в год !!!
И за это платит страна ВЕЗДЕ, даже в Канаде, т.к. помимо всех обычных вещей, что нужны стране (армия, дети, медицина и т.п.), ей еще и нужен ПИАР в мире, так вот все эти игры — это попросту ПИАР-КОМПАНИИ стран. А говорить что в Канаде это все за свой счет — уж такого быть просто не может.
Ну и по поводу того, как в России жалуются что типа нет бесплатных вещей для спорта, а тут типа сам все организовал. Немного не так.
Тут разве нет бесплатных велодорожек по всему городу, тут разве нет организованных кэмпингов по всей стране и т.п. ? Канада вкладывает очень большие деньги в популяризацию спорта и здорового образа жизнь.
А что в России, я допустив в Москве вообще не видел велодорожек, а место в лесу для кемпа с водой и элкетричеством, Вика, ты это видела в России? Поэтому и жалуются люди, что хотят кататься на велосьпедах, но боятся что их на дороге собъет машина, хотят ходить с палатками, но нет организованных мест для отдыха и т.п.
Геннадий, пиар пиаром, а на это идут деньги налогоплательщиков, и это очень важный момент. Потому что стране кроме оплат спортсменов еще нужно содержать на достойном уровне и свое население. И налогоплательщикам в Канаде совсем не все равно куда идут их деньги, а налогоплательщиков на родине вообще никто не спрашивает, государство расходует их так как оно считает нужным для себя лично:) Потому безусловно деньги на пиар страны идут, но не на пиар в области спорта, так что если страна выделяет какое-то количество средств на олимпийцев, то это на тех кто в первых рядах и совсем не много, ну может форму олимпийскую бесплатно даст и оплатит участие их в Олимпиаде. А все тренировки за счет спортсменов и их спонсоров и за счет добровольных пожертвований граждан , а не из налогов этих граждан.
В России велодорожек так и не будет, потому что деньги выбросят ( возьмут себе) те люди кому это надо, и может вместо помпезности открытий и закрытий олимпиад стоило бы бабло вложить во что-то для всех людей, в те же велодорожки и кемпинги?
Кстати совсем не всем россиянам нравится канадская организация кемпингов, говорят что это их лишает свободы нагадить там, где они хотят:)
Также уж не знаю дети миллионеров тренируются или нет, но тренировки вашего ребенка, если вы захотите чтобы он занимался спортом, вам обойдутся в несколько тысяч баксов в год. Как например у нашего друга с ребенком горнолыжником. Так одно обмундирование, костюм, шлемак, лыжи, ботинки почти каждый год обходится в несколько сотен баксов, так как ребенок растет. Плюс несколько раз в неделю ребенка надо самому на своей машине возить на тренировки в зал и каждую субботу и воскресенье возить в горы весь сезон полгода! Это значит что выходных у вас нет, так как все выходные в пять утра уже надо ехать в Лейк Луиз или Накиску на тренировки, вечером домой, на следующее утро обратно в горы и так полгода. Причем бензин и ваше время тоже за ваш счет. Как и подъемники и оплата тренеру. Еще примерно раз в месяц сборы где-нибудь на горнолыжном курорте в лонг викэнд, тогда надо оплатить еще и гостиницу и питание. И никто вас дотировать не собирается, так как это ваше удовольствие:)
Аналогично все и у родителей хоккеистов:) И форма и тренировки с пяти утра, и выезды в другие города на игры очень часто:) В общем приготовьте тысячи и тысячи баксов, пока ваши детки маленькие, а когда они подрастут прибавляйте к привычным цифрам еще нолики:)
не думаю, что гос-во не несет расходов по подготовке спортсменов. Спорт высоких достижений базируется не только на тренировках. Спорт.медицина недешевое удовольствие.
а сколько спорт.сооружений в Калгари?! ледовых арен больше, чем в СПб в несколько раз. и занятия там стоят дешевле, чем в российских. это тоже деньги государства.
ну и про содержание семей канадскими спортсменами:). ребята такие молодые, а женятся тут так поздно…
вообще-то, для участия в олимпиаде (у меня сестра гимнастка) покупала какую-то лицензию, да и все оборудование и оснащение за свои деньги, так что заявлять, что спортсмены ничего не платят, а только получают, уж слишком. а насчет спортсменов, которые для себя выигрывают награды, так, не за деньги и не за престиж страны, — их ведь потом контракты рекламодателей ждут, и не на 100 долл, простите, а за это можно и побороться.
Геннадий и Ольга К., в Канаде профессиональным спортсменам государство не дает ни цента. Все за свой счет. Каким образом спорсмены выживают и даже попадают на Олимпиады? Находят спонсоров. Наша фирма взяла на полное обеспечение троих — лыжницу Ларису Юркив (до Олимпиады не дошла, прямо перед ней получила травму), Кристи Ричардс (фристайл, упала в финале, но встав, смогла завершить выступления), и Кайла Ниссена (мужской фристайл, квалификация и финал 22 и 25го). Чтобы тренироваться и использоваться спортивные сооружения, спортсменам приходится платить из своего кармана. Не будем о сооружениях, доступных широкой публике ежедневно. Серьезно там профессионалам не потренироваться, им нужны особые условия. Поэтому они постоянно ездят по миру и тренируются там где подобает профессионалам. Вот, к примеру, сайт Кристи Ричардс, найдите в разделе «Спонсоры» Government of Canada или Calgary Recreation, не найдете, их там нет. За последние несколько месяцев где она только ни была: Чили, Япония, Альпы и тп. Это Вам не Calgary Olympic Park, где дают уроки детям, только стающим на лыжи. Тренер, доктора, массажист, вся инфраструктура, билеты на самолет, проживание, питание — за свой счет, от государства ни цента. Звериный оскал капитализма 🙂
Разве та страна лучше, у которой больше медалей? Посмотрите на таблицу сейчас… Удивлены? Это провокация Виктория! Я бы направил дискуссию в другое русло…
В современном спорте, на мой взгляд, уже мало осталось реальных спортивных «человеческих» достижений. Слишком много коммерции и политики. Вот и вы тут начали ломать копья…
Ведь соревнуются не страны, а люди… Очень конкретные люди….
Очень жалко, что в последнее время соревнования стали превращаться в «шоу» новых медицинский препаратов, что достижения часто граничат с человеческими возможностями, риском для жизни, травмам, смертям…
Физические возможности человека ограничены, все чаще и чаще используется фотофиниш… О рекорды устанавливаются все новые и новые… Ну, невозможно пробежать 100 метров за 2 секунды…
Хотя!..
Прочитал… Не знаю даже, чего и сказать… Пыль в глаза пускать мы умеем, вспомните, как мы Евровидение проводили… Теперь еще осталось Плющенко в Сочи отправить, и будет вообще шикарно. а если говорить о спорте — что то у меня кроме как дома иначе не получается заниматься, очень уж дорого в элементарную тренажерку сходить 🙁
Вот когда все медали можно будет купить, тогда Россия будет в первых рядах медального рейтинга )))))))))) Потому как кроме как купить все на корню больше ничего не осталось…Хотя есть еще большой комплекс неполноценности, который опять же демонстрируется на весь мир и это на уровне самых высших лиц…
Я зацепила один лишь репортаж, касательно Олимпиады по росскийскому телеведению, это когда премьер министр на весь земой шарик говорил » а че канадцы? ну они ж не такие крутые как мы, вот смотрите мы строим Красную поляну- самую крутую спортивную арену, а к ней мы построим самые крутые дороги, аэропорт, гостиницу, 1 больницу …и все это будет КРУТО и ДОРОГО..так что канадцы-американцы-люксенбуржцы (или у кого мы там выиграли очередную зимню олимпиаду) они так не могут и снега у нас больше и он белее и климат кручее))))» … и я очередной раз сказала спасибо собственному мужу, что наши дети будут жить в обычной стране, иметь обычные возможности заниматся тем, чем они хотят и могут….и не будут доказывать всему миру как все круто в стране в отельной ее картографическом месте..а вся остальная страна при этом пребывает в полной Ж…
Меня неприятно поразил российский комментатор во время соревнований пар фигуристов. Сколько перенебрежения к североамериканцам, какие-то быдлятские соловосочетания, как будто он в пивнушке треплется, а не по ТВ со зрителями общается.
Насколько после это кажутся образцами воспитанности и интеллигентности канадские комментаторы!
Я не смотрю российское ТВ, только Олимпиаду сейчас, так удобнее, но я помню, что тогда, когдя я его еще регулярно смотрела (т.е. в Риге еще)- я не помню таких быдлятсяких комментарий и комментаторов. Может, я отстала уже?
Я абсолютно согласна с Региной. Уже достаточно давно вся официальная пресса пронизана иронией, если не сказать похлеще, к американцам, и, в частности, сейчас, в течение Олимпийских игр, к канадцам. Я смотрела открытие и мне понравилось, жаль что произошла досадная поломка в конце. Казалось все участники открытия вовлечены в действие. А потом читаю интервью Познера:
…..Если говорить о личных впечатлениях от увиденного, мне понравилось, как организаторы церемонии построили работу со зрителями: фонарики и электрические свечи в руках сидевших на трибунах, белоснежные пончо, в которые дружно переоделся перед шоу стадион, сработали, внеся дополнительный штрих в действо.
– Должен огорчить вас, Владимир Владимирович, не все облачались в накидки и участвовали в светопреставлении. Я сидел в секторе с соотечественниками, многие из которых не стали включаться в общую игру.
– Что тут скажешь? Печально, хотя нисколько не удивлен. Российская публика традиционно тяжела. Очень! Не знаю, с чем это связано: с комплексом неполноценности или же с чувством превосходства, но сколько раз наблюдал: все вовлечены в общее занятие, лишь мы стоим особняком.
– У российских, как прежде у советских, собственная гордость.
– Ну да, ну да… Хочется, чтобы наши люди находили иные, более адекватные способы самовыражения.
взято отсюда:
http://vladimirpozner.ru/?p=2874
а это один из вариантов как преподносятся события:
Вполне естественно для этих Игр, что убрать грязюку, выгнав на нее, скажем, стаю таджиков, простите, аборигенов, простите, чернорабочих, никому и в голову не приходит. Всем своим видом, всеми своими действиями организаторы с первого дня как бы говорят мне: «Вы хотели Олимпиаду в кризисные годы? Получайте и подавитесь. И не забудьте еще спасибо сказать за то, что мы вообще тут вас терпим». Только они забывают, что проблема в том, что это они, черт подери, хотели Олимпиаду. Сами, никто их силком не тянул. Сидели бы сейчас себе в Пьонгчонге и горя не знали. Тоже без снега, скорее всего, но уж с куда большим комфортом. Короче, если когда-нибудь еще Канада захочет себе заполучить какую-нибудь Олимпиаду, я буду делать все, что смогу, чтобы ее не допустить. Подамся в антиглобалисты, блин. Вот беда: обещал без эмоций и ни фига не получилось…
http://blog.sovsport.ru/showjournal.php?journalid=3644546&keywordid=1352816
Возвращаясь к Познеру:
………В Пекине размах был совершенно иным, что в общем-то неудивительно. Тоталитарной стране по силам устраивать показательные выступления лучше других, она использует совершенно иные материальные и людские ресурсы. В основе ведь лежит идеологическая подоплека. Система с помощью размаха и массовости пытается доказать миру превосходство своего политического строя. Схожая картина наблюдалась и в Советском Союзе в 1980 году. Коммунистический режим рассматривал спорт как важную часть инструмента внешней политики. В большинстве западных стран подобный подход исключен, они не стремятся к таким акциям.
Санечка, я немного про другое писала. Откуда взяться спортсменам, если нет почти бесплатной базы для детей? А спорт.медицина — это стык коммерции и науки. Без поддержки гос-ва тут никак (например, гранты на исследования).
А вы имели в виду все же не профессионалов, а любителей?
в нашей школе на бобслеистов дети деньги собирали :).
А Скобрев — МАЛАЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот! И когда мы в школе олимпийского резерва бились — уж точно нас никто наизнанку не выворачивал. Кто маладец — тот и маладец! Правда я бросила и в институт пошла. Может все вот тут как раз и началось? 🙂
На соревнованиях по конькам российский комментатор увидел что в перерывах между забегами «пусковой пистолет» никто не охраняет. Он был в ужасе, что смог подойти к нему так близко и никто его не арестовывает. Русский менталитет налицо. Я долго смеялся.
Швейцария, блин, кто бы мог подумать…
Как только получили адекватный ответ, сразу развалилась игра, пошла куча непонятных ошибок, пасы в космос.
Сегодня у Канадцев были такие же перепуганные лица, как в матче с Россией на чемпионате мира…
Блин, что творится… Смотрим дальше :))))))))))
Ребята, комментировать не буду, сложная тема. А тем, кто находится в России сейчас, честно говоря, даже не до мыслей по поводу денег в данный момент, просто жалко спортсменов и себя немножко)) всегда хочется победы для своих соотечественников. сейчас конечно много вопросов к нашим функционерам спортивным, давно уже понятно, что куча проблем в нашем спорте и организации его, и эта Олимпиада это еще раз доказывает.
Каналы наши государственные конечно смотреть невозможно, рекомендую, если есть возможность, сомтреть канал евроспорт, так очень хорошие и вроде адекватные российские комментаторы, мы этот канал постоянно смотрим.
В мужском одиночном фигурном катании Казахстан представлял 15-летний Денис Тен.
Смотрю прямой репортаж CTV.
Первый диктор:
— Он так юн, ему кажется всего 15 лет!
Второй диктор:
— Да нет, даже десять. Вон же написано — десять!
Юрик, а шо скажешь о словаках, которые даже в отсутствии чехов уложили расиян? Действительно — что творится, блин!
Возвращаясь к теме разговора. Про роль государства
http://www.canada2010.gc.ca/mmedia/kits/fch-9-eng.cfm
http://74.125.93.132/search?q=cache:BTWvgpBMF5sJ:www.ownthepodium2010.com/Partners/government.aspx+canada+sport+goverment+sponsor&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ca
http://elegacies.ca/userfiles/files/B6_1%20Federal%20Government%20Funding%20Supports%20Canadas%20Efforts%20to%20Top%20the%20Medal%20Count%20in%202010.pdf
Lenochka, по приведенным вами цифрам получается что Канада выделяет на весь спорт столько средств, сколько на родине составляет годовой бюджет только одного футбольного клуба. Безусловно страна участвует материально в спорте, но процент этого совсем не велик.
Виктория, при всем уважении к Вам, Вы слишком идеализируете Канаду. Ведь в ней тоже не так мало людей живущих в бедности и, вместе с тем, она тратит 6,5 млрд КАД правительственных денег на Олимпиаду. Ведь это так!
Не буду спорить, что в России все любят делать с бОльшим размахом и там гораздо больше людей живущих за чертой бедности, которым эти деньги бы пригодились, но ведь и в Канаде (а в Ванкувере в особенности) далеко не все довольны фактом проведения Олимпиады в разгар кризиса, вместо поддержания экономики. Посмотрите хотя бы фото нашего бывшего соотечественника сделанные во время открытия Олимпиады: http://optimystic.livejournal.com/168124.html#cutid1
Ваше мнение по ВСЕМ вопросам, несмотря на Вашу неприязнь к российскому менталитету, очень русское и очень однобокое, нельзя так откровенно не замечать полутона, не может все быть правильно или все неправильно в отдельно взятой стране.
А по тратам на Олимпиаду — это извечный, глобальный вопрос и он должен рассматриваться безотносительно страны, в которой она проводиться, но это, разумеется, мое мнение и навязывать я его Вам не собираюсь, просто высказываюсь.
legal78, ну так вот мне и было интересно мнение наших читателей относительно того, правильно ли стране тратить огромные деньги на Олимпиаду, в то время как в ней есть немало горячих точек, где эти средства были бы важнее, причем не важно какой стране. Более того Канаду я совсем не идеализирую, но вы же сами понимаете, что даже потратив большие деньги на Олимпиаду жизнь в стране все равно сильно хуже не станет, а если родина вбрасывает еще большие бабки ( а меньше ей гордость не позволит:) , то родине от этого еще хуже таки станет:) Потому как родина вся состоит из сплошных горячих точек, которые остро нуждаются в средствах.
Ведь в ней тоже не так мало людей живущих в бедности и, вместе с тем, она тратит 6,5 млрд КАД правительственных денег на Олимпиаду. Ведь это так!
===========================
В бедности, но на пособия вполне достаточные, чтобы была крыша над головой и не голодать. Так что я против того, чтобы вместо Олимпиады в эти пособия вбухивать еще больше, и превращать Канаду в Германию, где сидящие на социале живут лучше работающих.
Другое дело, что проводить Олимпиаду И ПРИ ЭТОМ сокращать гос. поддержку спортивных программ для детей, закрывать школы, переполняя классы в оставляемых — это ненормально!
Просто, когда заводилась «олимпиада» не было еще кризиса, а когда он грохнул-все уже было практически потрачено, да. и не отменять же ее.
Борат,
Я бы высказался по поводу этой игры, забанят ведь, как пить дать 🙂
http://lh4.ggpht.com/_7A17QJxpSKQ/S3dSYixyqqI/AAAAAAAAB8g/sXgmduykXC4/s800/DSC_0532.JPG Виктория Вы любили рассказывать про милицию которая сдерживает зрителей в России при мероприятиях.
Ничего не напоминает? )
Виталий, в приведенном вами фото так сказать критическая ситуация для полицейских, и она отнюдь не рядовая, так как скорее всего они ограждают стадион от противников Олимпиады, чтобы они не сорвали и не омрачили его. Когда ожидается большой наплыв ажитированной толпы может быть всякое. За свои шесть лет жизни тут я ни разу такого не наблюдала, потому что это экстраординарное событие. Там где возможны фанаты всегда повышеное внимание полиции, так как в голове у них может возникнуть все что угодно. При любых обычных мероприятиях типа спортивных соревнований, парадов, шествий и прочего кордонов полиции таким слоем тут не бывает, вы их просто вообще не видите. Так сейчас мы вернулись из Ванкувера и никаких оцеплений или полицейских количеством больше трех мы там нигде не наблюдали, хотя толп народа было более чем, а уж поводов для таких кордонов тем более.
Виталий, ну Вы сравнили…
Вы видели хоть когда-нибудь полицейских вживую?
Вот если я увижу на улицу миллиционера — у меня первая мысль «где бы спрятаться?» при том, что я ни в чем не виноват. Когда вижу полицейского — понимаю, что здесь самое безопасное место. О митингах и митингующих было заранее известно, поэтому для охраны порядка полицию и направили туда. Туристов защищать, если митингующие с катушек сорвутся. А Вы вообще встречались с этими митингующими хоть раз в жизни? Вы знаете кто это такие? В большинстве своем — это молодые здоровые люди, которые не привыкли работать, а только хотят жить за счет государства, налогоплательщиков. Да вот запросы у них постоянно растут. Вы не задумывались почему иммигранты, приезжая в Канаду без денег, языка, местного образования, связей в уже немолодом возрасте за несколько лет становятся успешными? А эти, родившиеся здесь и у которых фора изначально во всем «качают права»?
Выше была ссылка на серию фотографий. Я их тоже просмотрел. И у меня совершенно отличное от Вашего мнение от просмотра. Я вот подумал «дать бы этим ссыкунам по почкам и отправить жить в Россию или Украину, там бы они быстро поняли что они как сыр в масле здесь катаются». Знаете, какая мне картина запомнилась из посещения Ванкувера? Огромная площадь, заполненная в основном молодыми людьми студенческого возраста, курящими марихуану. Дым коромыслом, соответствующий запах. Пару тысяч человек, из которых половина курит шмаль. С плакатами выражающими требование легализовать марихуану. Несколько человек полиции. Но они не трогают протестующих, не избивают, не грузят в УАЗики. Они охраняют прохожих от тупорылых малолеток.
Чего-то мои сообщения опять попадают прямиком в спам. Попробую под другим, но похожим именем отсылать сообщения.
Виталий, ну Вы сравнили…
Вы видели хоть когда-нибудь полицейских вживую?
Вот если я увижу на улицу миллиционера – у меня первая мысль “где бы спрятаться?” при том, что я ни в чем не виноват. Когда вижу полицейского – понимаю, что здесь самое безопасное место. О митингах и митингующих было заранее известно, поэтому для охраны порядка полицию и направили туда. Туристов защищать, если митингующие с катушек сорвутся. А Вы вообще встречались с этими митингующими хоть раз в жизни? Вы знаете кто это такие? В большинстве своем – это молодые здоровые люди, которые не привыкли работать, а только хотят жить за счет государства, налогоплательщиков. Да вот запросы у них постоянно растут. Вы не задумывались почему иммигранты, приезжая в Канаду без денег, языка, местного образования, связей в уже немолодом возрасте за несколько лет становятся успешными? А эти, родившиеся здесь и у которых фора изначально во всем “качают права”?
Выше была ссылка на серию фотографий. Я их тоже просмотрел. И у меня совершенно отличное от Вашего мнение от просмотра. Я вот подумал “дать бы этим ссыкунам по почкам и отправить жить в Россию или Украину, там бы они быстро поняли что они как сыр в масле здесь катаются”. Знаете, какая мне картина запомнилась из посещения Ванкувера? Огромная площадь, заполненная в основном молодыми людьми студенческого возраста, курящими марихуану. Дым коромыслом, соответствующий запах. Пару тысяч человек, из которых половина курит шмаль. С плакатами выражающими требование легализовать марихуану. Несколько человек полиции. Но они не трогают протестующих, не избивают, не грузят в УАЗики. Они охраняют прохожих от тупорылых малолеток.
Виктория,
давно читаю Ваш сайт, но только сейчас решилась написать, так как тема эта для меня злободневная. Комменты не читала, может кто-то уже что-то подобное и писал.
Вот Вы пишите, что в Канаде каждый спортсмен платит за себя сам. Может в спорте больших достижений и когда человек взрослый это так и есть. Но судя по тому, что я читаю о Канаде и её спорт инфраструктуре спорт там ДОСТУПЕН. Есть катки с доступной ценой на катание, есть стадионы, есть аквапарки, велодорожки и прочее. Мы живём во Владивостоке. У меня сын занимается хоккеем. Так вот в городе с почти миллионным населением до сих пор нет НИ ОДНОГО толкового крытого катка, чтобы работал круглый год. Есть каток, построенный на частные деньги, и крышей у него была палатка, которая обвалилась во время аномального снегопада. Теперь крытого катка нет вообще. Ещё пара недель-месяц и пойдём на роликах тренироваться. Ну и я молчу про оплату поездок городской команды на соревнования в другой город. Обычно за счёт родителей. Ну может это и нормально, конечно, но вот для нашей семьи это тяжёлый груз, но мы понимаем, что вкладываем это прежде всего в развитие своего ребёнка. Просто, честно говоря, мне странно, что страна так к этому относится…
Я и сама спортом хочу заниматься, на велике ездить, например, да негде. Абсолютно негде. К чему это я? В России если спорт и поддерживается, то однозначно только где-то в центральной части страны. В Канаде же это вроде как повсеместно.
Слава Богу, что мы получили вейвер, и надеюсь уже довольно скоро переедем в Канаду. Скорее всего в Ванкувер.
А поездки в другой город на соревнования, сборы. Ну окнечно это все за счет родителей, в любом виде спорта, на любом уровне.
Ну какой-то ужас с сайтом творится. Сообщения теряются, доходят не в том порядке. Жаль…
anavel, я Вас тоже прекрасно понимаю. но речь шла о спорте профессиональном, а не массовом. в Канаде он тоже делится на recreational и профессиональный. в первом случае — это простое времяпрепровождение, бебиситтинг. если Вы отдаете ребенка на recreational hockey или swimming, не ждите от него результатов. единственный и главный результат — это фан. научат клюшку в руках держать и голову под воду опускать. а вот если Вы хотите чтобы у ребенка были достижения — это уже другой вопрос. и другая цена.
CAHE4KA-2
19 февраля, 2010 в 11:37 pm
А поездки в другой город на соревнования, сборы. Ну окнечно это все за счет родителей, в любом виде спорта, на любом уровне.
——
Это не совсем так. Структура достаточно сложная. И как ни странно чем выше, тем дешевле.
Да государство совершенно не желает брать на себя развитие спорта среди детей. Так как было с Союзе в ДЮСШ. В этом смысле всё ложится на плечи родителей. В старшей школе есть возможность заниматься бесплатно только тем видом спорта, который есть в школе. При этом в соревнованиях одновременно учавствуют те кто платил и те кто в школе занимался, но им нельзя соревноваться между собой. Уже в универе эта грань стирается и вот тут уже начинаю находиться разные спонсоры , гранты и стипендии для подающих надежды. Мало , но можно. С уровня национальной сборной спонсоров всё больше да и гранты, стипендии и поддержка провинциальных и государственных структур заметнее. Особенно хорошо в этом плане обстоит дело в Квебеке и говорят сейчас потянулись за ним ВС и Альберта. Онтарио в этом вопросе никак не хочет делиться баблом.
CAHE4KA не разу не слышал, не то что не видел чтобы менты избивали митингующих без провокаций со стороны этих митингующих.
А по поводу лодырей это да, но тут вопрос двоякий, лучше кормить их или содержать лишнюю полицию и получить всплеск преступности. Велфер великая сдерживающая сила. 🙂 А то что по почкам их не бьют это зря, они себя еще смелее чувствуют 🙂
Короче везде есть свои крайности.
CAHE4KA-3,
я же говорю, всех постов не читала, поэтому не в курсе, о чём шла речь, просто выдала то, что в моей душе отозвалось на пост Виктории 🙂
у нас такого официального понятия как recreational hockey нет :). Хотя это наверное когда ты просто водишь ребёнка пару раз в неделю в секцию погонять шайбу. Но у нас не так. В нашей команде даже малыши занимаются по 4-5 раз в неделю. Моему сыну сейчас 7 лет, у него бывает и по 2 тренировки в день, и если бы мы не освободили воскресенье уже по своей инициативе, выходных бы вообще не было. Такой напряжённый график особенно перед соревнованиями… Я понимаю, когда спорт- это беби ситтинг, тогда и говорить не о чем, плати и ходи по-тихоньку. Но когда на весь город одна хоккейная команда, которая представляет его на соревнованиях краевых и региональных, это уже по-моему другой вопрос.
Ещё, может кто мне расскажет, как найти хорошую хоккейную школу для сына в Ванкувере. Я знаю, что в Канаде тренером по хоккею любой папа может стать, достаточно пройти специальные курсы. Мы же хотим заниматься серьёзно. Может кто-нибудь владеет такой информацией, раз уж об этом зашла речь? И в какре суммы будут выливаться такие занятия?
anavel, у меня у знакомой на работе муж — хоккейный тренер, и сын очень серьезно занимается хоккеем, достиг больших высот. она говорила, что их затраты на хоккей — порядка 4-5 тысяч в месяц. но им проще — у них своя маленькая нефтяная компания 🙂
CAHE4KA,
капьец, то есть чтобы нам сынулю продвигать в этом плане, надо будет нефтедобычей заниматься 8-(( 4-5 тыс в месяц-это круто…
А он у нас ещё и вратарь, у них снаряжение в два раза дороже, чем у полевых игроков…
anavel, я еще узнаю поточнее, чтобы не получилось «слышал звон». как-то же и другие родители с этим справляются у кого дети хоккем занимаются.
CAHE4KA,
буду очень благодарна за любую информацию. А Вы в Калгари?
anavel, да
CAHE4KA, понятно, а я то уж начала надежды питать, думала, что нашла человека, кто сможет мне наводку дать на серьёзную хоккейную школу в Ванкувере :)Ну да ладно, кто ищет, тот найдёт.
Надеюсь Виктория нам простит этот трёп не совсем по теме, если что, пишите мне на мейл greatan(собака)yandex.ru
Спасибо!
anavel, может, я это со стоимостью в год перепутал?
прочтите, пожалуйста, эту статью: http://icehockey.blogs.eurosport.ru/archive/2010/01/10/хоккей-по-американски.html
может быть, Вам станет понятнее система. речь идет о детском хоккее в США
А вот тут речь о Канаде и о Калгари в частности:
http://www.rusforum.ca/topic2478.html
Какой ужас, опять все мои комментарии попадают в никуда.
Вот две интересные ссылки о детском хоккее в США и Канаде, которые я пытаюсь во второй раз опубликовать:
http://icehockey.blogs.eurosport.ru/archive/2010/01/10/хоккей-по-американски.html
http://www.rusforum.ca/topic2478.html
Проверьте почтовый ящик.
Мои сообщения не публикуются на форуме, поэтому ссылки послал по электронке.
CAHE4KA, я не знаю за что вас так невзлюбила ловушка от спама, но она ловит вас даже с новыми данными:) Потому вы лучше оставьте все как было:) Просто ваши сообщения зависли надолго в спаме потому что меня не было дома ( я была в Ванкувере) и некому было вас оттуда вызволить:) Но как только я добиралась до компа, сразу выпускала вас, засидевшегося, на волю:)
Вика, а мои сообщения тоже улетают непонятно куда. Вчера вот два улетели….., на сайте так и не увидела…Какой то странный вирус партизанит…
Irina, ваши сообщения всегда проходят чисто в отличие от Санечкиных:) Я их в спаме не вижу. Видимо бывает такая штука, что в момент когда вы нажимаете кнопку запостить, то ваше сообщение и исчезает из-за сбоев в интернете, а не на сайте. У меня так несколько раз исчезали целые статьи, состоящие из нескольких страниц текста, я чуть с ума не сошла от горя!:) Просто был какой-то сбой в интернете и они исчезли в момент аплода, т.е перехода из моего компа в интернет на сайт:) Потому теперь я прежде чем начать этот процесс копирую свой текст, чтобы вдруг если все исчезнет, можно было восстановить:) Чего и вам всем советую:) Ну и прошу извинения за неудобства на всякий случай, хоть это и не моя вина:)