Не успела я перед нашим отпуском выйти с этой темой как обещала. Закрутилась и все… Но тема эта мне кажется очень актуальной, потому что она как бы касается всех. Но я думаю не все задумываются над этой темой в разных аспектах, а жаль:) Само собой я здесь выскажу ( напишу) лишь свое мнение. Оно как всегда может сильно диссонировать с мнением большинства, но оно мое мнение:) Может быть это самое мое мнение заставит кого-то задуматься и самому на эту тему, и создать свое собственное мнение, вот это было бы здорово!
Тема о гражданстве актуальна уже тем, что в ситуации с людьми, которые перемещаются из страны в страну с иммиграционными целями, это самое гражданство может меняться или их вообще может быть два ( или даже несколько!).
Что же такое гражданство и как я лично понимаю это. Википедия говорит, что Гражданство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях. Ну и я думаю что быть гражданином какой-либо страны означает не просто иметь документ, удостоверяющий факт гражданства, но и подразумевает то, что этот документ в вашем кармане лежит совсем не просто так. Т.е. вы не просто так приехали в какую-либо страну, и сказали типа, я теперь хочу иметь в кармане документ о том, что я гражданин вашей страны. Мне кажется что для того чтобы быть гражданином некой страны, надо как минимум жить той страной.
Родина она или не родина тут уже наверное не очень важно, важно быть гражданином той страны. Что в моем понятии быть гражданином. Это жить интересами страны и дышать этой страной каждый день. Быть со страной в горести и радости, делать все возможное от него зависящее для улучшения жизни в своей стране, заботиться о согражданах, быть законопослушным и т.д. Я бы может быть тупо, но сравнила бы гражданство с браком ( в смысле с семьей:). Типа быть гражданином это примерно то же самое, что быть мужем ( женой). Ну как минимум по своей сути:) Ведь у вас в семье также должна быть устойчивая политико -правовая связь хотябы между супругами:)
Так вот как возможно наличие двух гражданств, если учесть все вышеперечисленное? Я считаю, что такая ситуация невозможна. Но ведь у нас в кармане реально два паспорта с гражданствами Канады и России. Так кто мы есть, канадцы или россияне?
Разве могу я считать себя россиянкой ( гражданкой России) если я совершенно сознательно, в добром уме и здравии, предприняв массу усилий и затратив немалое количество средств, сделала свой осознанный выбор, что я не хочу и не могу находиться на территории России, я не могу и не хочу признавать ее идиотские законы, я не могу и не хочу дышать воздухом этой страны, я не хочу и не могу жить жизнью страны ежедневно, я не могу и не хочу чтобы мои дети жили и впитали в себя весь этот дух и стиль жизни страны, ну и т.д. И приняв это решение я и свалила благополучно с родины:)
Т.е. если рассматривать наше гражданство как семейные отношения, то я как бы развелась со страной своего прежнего проживания. Меня достала жизнь с этим супругом и я решила что хочу еще пожить по другому и не хочу больше жить в этой семье с этим супругом. И теперь кроме моего прошлого и воспоминаний меня уже больше ничего не связывает с прошлой семьей. Мне теоретически все равно на ком женится ( выйдет замуж) мой бывший партнер, мне все равно как и где он ( она) будет жить, будут ли у него дети и будет ли он здоров или болен.
Конечно у натур чувствительных в душе может быть на долгие годы сохранится некий интерес или зависть ( сочувствие) к прошлому супругу, но от этого суть проблемы не изменится. У нас разные жизни и от того что супругу после развода стало плохо или хорошо мне физически все равно, это уже другая жизнь!
Ну и если снова перейти от семьи таки к реальному гражданству, то получается, что после того как я покинула прошлую свою страну, я уже не могу считаться ее гражданкой. Так как мне физически все равно что происходит с той страной. Я не езжу каждый день в их транспорте, не хожу по их магазинам, не падаю на их сколькзих улицах, не стою в их пробках, не боюсь их ментов ну и еще мне пофигу миллионы их мелочей жизни, потому что это все теперь их, а не мое! Это они подкидываются каждый день в своей стране и эта страна потому по праву их, и они имеют право на то выстраданное гражданство! А я получается вроде как предатель:) И уж точно не гражданин той страны:) Та страна высосала из меня итак более чем достаточно, но мы с ней расстались почти полюбовно:) Будем думать что мы в расчете:)
Безусловно как и после развода семейного у меня не исчез полностью интерес к той стране, у меня там живут друзья, родственники и там прошла моя большая часть жизни, потому мне бывает интересно , а что там со всем этим происходит. Но от этого скажем так чисто любопытствующего интереса той стране не тепло не холодно, и стало быть я опять даже при наличии моего интереса не могу сказать, что я болею за ту страну и я ее истинная гражданка:) Ведь физически я отвернулась от страны и как сказано выше предала ее. И говорить о своей любви к той стране было бы чистым враньем. Либо враньем для публики, либо враньем самому себе.
Ведь если опять вернуться к гражданству как к семье, то мой отъезд с родины это был чистый развод. Так вот если это развод по причине того, что мой бывший супруг гадкий человек и с ним невозможно жить, а я после развода говорю что его продолжаю любить , то это обман публики. А если я решила что я конечно мужа люблю, но он хоть и хороший человек, но нищий, а жизнь проходит и я хочу пожить богато, и потому лучше выйду замуж за нелюбимого другого, но богатого, и буду заявлять что я люблю прошлого мужа, то это уже обман самого себя.
Как вы представляете себе такую любовь и такие семейные отношения?:) Сережа, я тебя конечно люблю, и буду продолжать любить, но знаешь, лучше я буду жить с богатым Васей, хоть и не люблю его. Кто я после этого? Конечно проститутка! Как я буду не меньшей проституткой если свалив с родины я буду рассказывать что я россиянка, что я болею за родину, что я ее безумно люблю…. но поживу лучше в такой милой Канаде!:)
Быть настоящим гражданином это примерно как быть настоящим семьянином и супругом. Это ежедневный тяжелый труд. Ежедневные поиски работы и походы на эту работу, порой тяжелый физичесикй труд, забота о родителях и детях, добывание пищи и домашние заботы, и т.д. И вот если после всех этих перечисленных трудов человек с уверенностью и гордостью говорит я гражданин этой страны, я ее люблю и я за нее болею, это и есть настоящий гражданин! Такого гражданина стоит уважать! Неважно, хорошая по мнению других эта страна или нет, но гражданин достоин уважения! И если этот достойный уважения гражданин россиянин, то он никоим образом не ищет путей на запад!
А теперь я, после своей расслабленной канадской жизни, у своего домика на бэкъярде, развалившись в шезлонге после сытного барбекю с пивком, точно также скажу, я гражданка России, я болею за Россию, Россия вперед или давай-давай Россия!?….. Мне кажется из уст политической проститутки, это будет звучать кощунственно , лживо, и позерски! Ведь болеть за Россию живя в Канаде, сидя с пивом на милом бэкъярде в миллионы раз приятнее, чем живя ежедневной жизнью в настоящей России! Но честно ли это?
Обратившись снова к примеру семьи, а точнее разведенной семьи, это было бы так…. Прилетев на своем самолете с богатым новым мужем, на свою виллу на островах, я бы рассказывала подружкам, как я люблю Серегу, оставшегося в хрущебе с крысами на родине, с двумя детьми и без работы, и выживающего каждый день…. Это было бы гадко не только по отношению к новому мужу, но и к Сереге, и к самой себе, и я была бы даже не проституткой , а просто последней сволочью!
А как вы умудряетесь гордо зваться российскими гражданами если вы приехали сюда не на временную работу по контракту, а в иммиграцию?
Хорошо, рассмотрели вариант с первым гражданством. Т.е. если у меня есть паспорт России , то это для меня лишь формальность и по идее от гражданства надо по честному отказаться. Другой вопрос, что родина просто так не отпускает, она хочет за это денег! Много денег! А также много времени и много подкидок! Ну такая уж она, родина!:)
Но ведь у нас есть и второе гражданство в кармане, канадское! А как дело обстоит с ним. Могу ли я считать себя полноценной канадской гражданкой, ведь я тут живу каждый день, и вроде как дышу этой страной? Аналогично как мне совсем не безразлично что тут происходит и я в принципе заинтересована в том, чтобы моя новая страна была все лучше и лучше! Но у меня до сих пор нет приличных знаний языка страны, которая признала меня своей гражданкой! Я не могу понять в деталях все то, что тут происходит, и соответственно не могу влиять на процессы, происходящие в этой стране!
Я даже не могу опять же в деталях сама прочитать , понять и изучить свои права и обязанности, законы своей новой страны. Я не могу глубоко вникнуть в литературу, историю, театр, песни и вообще в культуру этой страны, потому как для этого нужно отлично знать язык и посвящать проникновению в эту культуру и жизнь все 24 часа в сутки семь дней в неделю!
Для того чтобы быть канадской гражданкой по настоящему, нужно ощущать себя канадкой, и даже в мыслях не отделять себя от канадцев, типа мы и они! Нужно болеть только за эту страну, ее спортсменов, за ее проблемы, радоваться ее успехам, и в случае необходимости встать на ее защиту! Ведь это та страна, в которой я живу каждый день своей жизни. Это та страна, которая заботится обо мне, и которая дала мне возможность пожить остаток жизни по человечески.
И как бы резонный провокационный вопрос, а вот в случае войны Канады и России ( ну или вашей родины) на чьей стороне вы выйдете на защиту? Как хотябы самому себе ответить на этот вопрос правдиво? Ведь если вы, живя в Канаде отвечаете что пойдете защищать Россию, то вы получается последняя сволочь и предатель, который сейчас живет в Канаде, наслаждается жизнью, но в любой момент готов предать ту страну, которая его приняла, когда он бежал оттуда, куда теперь идет якобы на защиту! Значит вы затаившийся враг Канады, которая пригрела на груди змею?:) Какое право вы тогда имеете носить канадский паспорт и иметь канадское гражданство?!
Значит вы беспринципный лживый человек, который как проститутка готов идти со всеми кто платит? Если они дают вам паспорт вы готовы затаиться , подождать, получить канадский паспорт, держа фигу в кармане, а потом вещать что нафиг вам Канада не нужна, вы истинный россиянин?! И кто вы после этого? Сами то себя вы уважать будете? А вас ваши дети уважать будут?
Вот потому когда-то в комментах про изучение языка я и писала, что большинство из наших соотечественников на самом деле это люди без гражданства! Потому что как я уже сказала, постоянно живя в Канаде называть себя россиянами глупо, как и считаться российскими гражданами полноценно. Но и учитывая то, что опять же наши сограждане не парятся изучением английского языка, а также ничего особо не делают для того, чтобы полностью влиться в канадскую жизнь и даже на уровне подсознания ощущать себя канадцем ( болея всей душой именно за эту страну!), то и канадцами или настоящими канадскими гражданами они также считаться не могут! А следовательно рискуют на всю оставшуюся жизнь так и остаться лицами без гражданства! Даже несмотря на наличие сразу двух паспортов с двумя гражданствами!
Ну и еще маленький подраздел темы про гражданство, который очень близок мне:)
Каждый здравомыслящий человек, ну собственно тот, который и должен называть себя Человеком, потому как он думает и высоко развит:) прекрасно понимает, что если он едет жить и работать в страну с другим языком, то он просто обязан еще до въезда в эту страну изучить тот язык, на котором ему и предстоит осуществлять свою дальнейшую жизнедеятельность.
Но даже если он сам не сильно старается об этом думать, то его инстинкт самосохранения должен напоминать ему об этом и терзать его вопросом, а как ты, хозяин мозга, собираешься жить там, где НИКТО не разговаривает на известном тебе языке, где ты НИКОГО не сможешь понять и НИКОМУ не сможешь ничего сказать. Ведь если ты не можешь осуществлять такие функции в другом человеческом обществе значит ты либо глухонемой, либо ты животное! Во всех остальных случаях высокоразвитое человеческое существо ОБЯЗАНО знать язык той страны, куда это человеческое существо ЗАРАНЕЕ намылилось ЖИТЬ! Это нужно как минимум для осознания того, что это существо ЧЕЛОВЕК!
Если существо не понимает, что оно не может быть равным среди людей другой страны из-за отсутствия знаний языка ( основного средства коммуникации) , и все равно едет, и это существо как я уже сказала не глухонемой инвалид, то оно должно понимать, что тогда оно животное! Наш кот при переезде в Канаду тоже не парился изучением английского языка, собственно как и на родине русского:) Но ведь он и не мнит себя высокоразвитым существом ЧЕЛОВЕКОМ и не трясет своим дипломом о высшем образовании!:)
Потому если вы въезжаете по каким-то причинам сюда без знания языка, то тогда тоже не парьтесь по поводу того, что вы животное и все вас таким животным считают. Ведь они правы, а не вы! И вы должны четко понимать, какую позицию раком в этой жизни тут вы можете занять, и не обвинять в произошедшем никого кроме вас самого! Ведь это ВЫ не говорите на языке, это ВЫ не можете вписаться в общество, это ВЫ добровольно приехали сюда, а не ОНИ приехали к вам! Это ВЫ навсегда останетесь тут людьми сорок третьего сорта, и это только ВАШИ проблемы! Потому как те люди, которые думающие, строят тут свою жизнь замечательно!
Почему эта последняя часть очень близка мне? Да потому что я именно то животное, которое въехало в Канаду без языка! И я знаю что я животное и ни на что не претендую! Я знаю также что я лицо без гражданства с двумя паспортами в кармане, и тоже не обвиняю никого кроме себя в этом! Это я , тупорылое существо, которое за шесть лет так и не смогло поднять свой английский до хорошего уровня! Это я то существо, которое понимает разговаривающих по английски лишь как собака, больше на интуитивном уровне, так как же я могу называться человеком мыслящим!
Но у меня как у животного, не возникает даже мысли попытаться свалить свои проблемы на страну или общество, которое итак относится ко мне великодушно! Гораздо лучше чем общество моей бывшей страны к гастарбайтерам из своих же бывших республик, которые являются такими же животными там, как я здесь! Ведь выбор этой сегодняшней моей жизни был сделан МНОЙ, и следовательно Я в ответе за все, что со мной сейчас происходит! А не страна, которой нафиг такие животные не нужны, но она деликатно не подает вида и меня не гонит в шею! Я выбрала жизнь животных и вот живу ею! Но самое страшное это то, что количество животных с родины приезжающих в Канаду растет слишком быстро, и скоро тут будет очень большой зоопарк!
В заключении хотелось бы сказать… Мечтая о переезде в эту фантастическую, великолепную страну Канаду, задумайтесь о том, а нужны ли тут животные в таком количестве! А готовы ли вы прожить тут животным всю жизнь, и готовы ли вы быть лицом без гражданства всю жизнь! Если нет, то тогда задумайтесь над тем, а есть ли у вас неукротимое желание и силы быть тут ЧЕЛОВЕКОМ, быть настоящим канадцем и гражданином?! Чтобы потом всякие не писали о том, что все наши соотечественники тут рабы и живут как скоты, а признаться в этом боятся и на родину возвращаться боятся тоже!
Вы об этом мечтали?!…….
Несомненно, учить язык это тяжелый труд, особенно в определенном возрасте. Но, моя хорошая знакомая
( 48 лет) имея только школьный курс английского ( не знаю как у них в Квебеке преподают) начала изучение языка практически с нуля. Второй язык ей необходим для бизнеса. Ее муж, как рождественский подарок, оплатил ей курсы английского в нашем городке, проживание и даже катание на лыжах. Она занималась с утра до вечера ( на этих курсах она была самой старшей среди 20-летних), использовала, не задумываясь, любую возможность попрактиковаться, волонтерила. Так что при желании и усердии возраст не помеха.
Я сама однажды в жизни получила, как пишет Виктория «пинок под зад»))) и это заставило меня просто вгрызаться в язык, и иначе для меня не могло быть тогда, потому что стоял выбор — или возвращаться в никуда, где ни работы, ни будущего; — или учиться и учиться и получить жизнь прекрасную во всех отношениях. Язык, он как ключ открывает многие двери.
Виктория, то что вы описали — чистый перфекционизм))), это действительно наша национальная черта:)) Но это к психотерапевту))
Lina, радует лишь то, что все таки есть люди, кто достаточно быстро и успешно вытравливают наши национальные не самые лучшие черты:) Как правило такие люди становятся моими близкими друзьями:)
Вы абсолютно правы про язык. Ведь если бы у нас не сложилась такая ситуация, когда Сережа по сути зарабатывает за нас двоих, то как и мне лично , так и нашей семье в целом было бы более чем хреново. Потому что прошло бы немало лет до тех пор, пока бы я смогла что-то прилично зарабатывать.
И само собой когда здесь появляется целеустремленный человек и постигает даже с великим трудом язык, то он достигает тут очень больших высот и имеет то, что пожелает. В тысячный раз повторим, что все зависит от самого человека!:)
А мне вот теперь интересно, а много ли здесь не ленивых людей? Помоему ЛЕНЬ во многом и есть корень всех зол основной массы населения и лекарств от этого вряд ли где можна сыскать. Так что зря вы так себя вините, я например вижу что вы преуспеваете во многом, один только этот сайт чего стоит! Вы умничка и у вас всё прекрасно получается! Может нужно просто научится ценить то, что у вас есть? Мы уже жили в той стране откуда мы родом и нам есть с чем сравнить. Поверьте нам нужно научиться благодарить за то, что мы имеем и жить станет гораздо легче! Это моё гетто или как там ИМХО… вообщем это моё мнение и на этом я и строю своё основание. А английский учить надо без него никак 100%!
Вот и приходится вытравливать из себя лень. А английский у меня и в школе был не очень-то. Живя в стране Советов я считала что английский мне не нужен, за границу я врядли когда-нибудь поеду. Вот и получилась, что в аттестате у меня единственная тройка — по английскому. Сейчас зубрю английский, ELTS в июне, и трясусь заранее как заячий хвост. Слава богу, что для иммиграции мне достаточно знать на 6, остальное добираю другими баллами. Но понятно, что для жизни в Канаде (если все получится) этого не достаточно. Так что буду и дальше зубрить.
Мдя…хоть кто-то решился написать свое мнение и видение!!! спасибо автору!
Гражданином России себя считать не могу. Но не потому, что уехали и «бросили Родину на произвол судьбы», а потому, что всегда не понимала, почему понятие «гражданин» и «патриот» в российском понимании связано с необходимостью отдать жизнь за что-то или бесконечно терпеть лишения во имя «светлого будущего». Я понимаю, что это в какой-то мере вариации на тему «христианской морали» — кто-то там за нас жизнью пожертвовал, вот и мы должны пройти через мучения, чтобы где-то что-то обрести. Но ведь сути это не меняет.
Помню, когда готовились к экзамену на гражданство в Канаде, меня больше всего поразили Citizenship Responsibilities. Там в списке — соблюдение законов, принятие ответственности за себя и свою семью, принятие участия в выборах, помощь другим членам комьюнити, охрана и защита природы. И все. Ни тебе обязанности «лечь на амбразуру» в случае чего, ни «броситься грудью на баррикады». Я искренне считаю себя гражданином Канады и стараюсь выполнять все обязанности гражданина.
Что касается языка, то тут вопрос неоднозначный. Язык — это в 90% случаев эмоции. То, что тебя волнует и задевает. Я могу достаточно устойчиво обсуждать вопросы, связанные с моей профессией. Потому, что мне это интересно и близко. И людям, с которыми я это обсуждаю тоже интересно и поэтому мы говорим и понимаем друг друга. Я с удовольствием болтаю с коллегами о цветах и садоводстве или о домашних животных или о последнем фильме. Потому что это тоже все эмоции. Положительные или не очень, но они встречают понимание и значит снимают барьеры. У меня муж по роду работы разговаривает мало, поэтому его английский, честно говоря, меня очень огорчает. Когда я слышу его разговоры с начальством, я краснею, бледнею и закрываю уши. Но стоит ему встретить своего канадского приятеля, который так же «помешан» на деревообработке и они будут обсуждать все и вся до бесконечности. И откуда что берется, в смысле языка. Так что все дело в том, насколько вам интересно то, о чем вы хотите говорить. Если есть интерес, то и язык появится.
Gelena, совершенно с вами согласна, особенно про гражданство родины!
Но как вы поняли речь шла в основном о тех людях, кто английский здесь либо совсем не знает и не учит, либо знает это на слабом уровне. И их становится с каждым годом все больше и больше! Я уже писала, что страшно радует то, что людей оканадившихся и принявших эту страну как свою родную, а также знающих само собой язык и все прочее, все таки тут немало:)
Сюда перенесены комментарии, которые не подходили к теме Наши новости.
# Стас 23 мая, 2010 в 5:49 pm
Катя Ж.,
Категоричность в описывании злодеяний, творимых в прошлом и в настоящий момент коммунистами и единороссами (что одно и то же) в РФ, абсолютно необходима.
Если мы не можем дать этим действиям судебную оценку в силу разных причин , то моральную оценку каждый может и должен дать самостоятельно.
=======================================================
# Катя Ж. 24 мая, 2010 в 3:11 am
Стас, я вообще-то о категоричности другого плана.
Но если вам интересно, то и канадцем должно быть стыдно. Ибо God save the Queen… Британия постаралась в мире ничуть не меньше России. Вообще представителем человечества быть стыдно. Вона че творят, каждый день, с себе подобными.
========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 6:45 am
Катя Ж.,
Демагогию спецпропагандистов РФ мы все хорошо знаем, но к делу она не относится.
Разве британцы прославляют устроенную ими резню в малайзии?
Разве англичане и новозеландцы славят британских генералов, устроившим погибель АНЗАКу, и выражают горячее желание слать своих сыновей на бойню под британским флагом и впредь?
Т.н. “национальные ценности” РФ заключаются в оправданиях мерзостей, творимых московским руководством, тем они и отличаются
=======================================================
# Regina_BC 24 мая, 2010 в 9:11 am
Недавно почувствовала ни с чем не сравнимую радость, когда выяснилось, что наша местная “русская община” меня и обо мне ничего не знает. 🙂
=======================================================
# Regina_BC 24 мая, 2010 в 9:14 am
и выражают горячее желание слать своих сыновей на бойню
=========================
Скажите, а война за Фолклендские острова -это по вашему что было? На что в этом случае посылали британцы своих сыновей? и за что и , главное, куда? 🙂
=========================================================
# Regina_BC 24 мая, 2010 в 9:15 am
Не вижу ничего стыдного в том, что великая держава стремится иметь свои сферы влияния. Что ЮК, что США, что Россия.
=========================================================
# Катя Ж. 24 мая, 2010 в 10:25 am
Стас, я не в курсе демагогии спецпропагандистов РФ, извините.
=========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 11:03 am
Regina_BC, разве на Фолклендах за британцев воевали канадцы, австралийцы и новозеландцы? уж не говоря о том, что своих сыновей туда послали не британцы, а аргентинская хунта в процессе “вставания с колен” > http://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War#Lead-up_to_the_conflict
“сфера влияния” – это красивые слова, на деле одна “великая держава” держит криминальные дивизии, другая поощряет мародерство; одна эвакуирует своих граждан с территории конфликта, другая вместо того загоняет туда призывников (нарушая свои собственные законы) и оккупирует территорию сопредельной страны; одна уничтожает тиранию, другая отрицает элементарные гражданские свободы даже для своих граждан.
Почему-то гражданские свободы позволительны для дикарей, их можно иметь кому угодно, но только не русским, которые, по мнению коммунистической сволочи, “не доросли”.
==========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 11:14 am
кстати говоря, мое профессиональное и гражданское мнение
русским нужна не “великая рф”, а нормальное национальное государство, ориентированное на решение проблем населения (то есть русских), а не на “глобальные сферы влияния” и прочую чушь.
Почему-то у Эмиратов может не быть “сферы влияния”, у индонезии и пакистана тоже, и у бразилии незаметно, а русские должны оплачивать буксировку атомного хлама через атлантику, запуск самоподрывающихся торпед, самоуничтожающихся подводных лодок и иных символов “державности”. Причем образования и науки в РФ вообще никакого не наблюдается, в принципе – ни чучхейской, ни нормальной. Одна черная дыра.
Так что надо в первую очередь русским думать о том, как изолировать себя от плохого влияния (в первую очередь от Москвы, остальных и так все знают), приобрести нормальных союзников и решать свои собственные проблемы, а не проблемы бандитов где-то там в далеких чужих странах.
Национализма у русских хоть отбавляй, проблема в том, что они индоктринированы чужим национализмом – не русским, а советским. Русский же национализм в РФ находится под прямым запретом, как впрочем и любые другие политические движения.
=========================================================
# Yurik 24 мая, 2010 в 12:05 pm
Эка загнули…
==========================================================
# KVita 24 мая, 2010 в 12:28 pm
Мда…. Что-то от темы вообще ушли.
==========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 12:29 pm
ну а что поделать, если людей гондурас беспокоит
==========================================================
# Regina_BC 24 мая, 2010 в 6:46 pm
русским нужна не “великая рф”, а нормальное национальное государство, ориентированное на решение проблем населения (то есть русских), а не на “глобальные сферы влияния” и прочую чушь.
=================
Одно другому не мешает. Отчего-то США пытаются рулить даже там, где и рядом не стояла их граница. 🙂 Можно подумать, что у них в стране наступила божья благодать и только потому это развязало им руки и они ринулись разносить свою дерьмократию по всему миру.
И если в той же Средней Азии будет не Россия, там будут именно “страшно благородные и цивилизованые британцы” с американцами. Учите историю своей страны, все это уже было.
===========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 7:32 pm
Regina_BC
>> Одно другому не мешает. Отчего-то США пытаются рулить даже там, где и рядом не стояла их граница…. ринулись разносить свою дерьмократию… будут именно “страшно благородные и цивилизованые британцы” …
Американцы и британцы и так воюют за интересы в том числе и русских в Афгане, почему бы им не постоять в Средней Азии. Я – за.
Еще США пытаются исполнять резолюции какой-то “ООН”, которая по неизвестной левакам причине обязывает прекрасные страны вроде Ирака разоружиться, да и вообще много чего делают. Но самое главное – то, что США делают для СВОИХ граждан, а не граждан гондурасов. На это и стоит обратить внимание в первую очередь, когда идет речь о копировании лучших практик.
Московское же руководство, захватив власть над русскими, декларирует копирование худших практик, ну а действует вообще как африканская диктатура. По сути сравнивать с США вообще бессмысленно, сравнивать политическую жизнь (а речь о ней) РФ стоит с Гамбией.
==========================================================
# Павел 24 мая, 2010 в 7:46 pm
Стас, чего ж тебе Гамбия такого плохого сделала, что ты её так опустил то… 🙂
==========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 8:01 pm
Павел,
это известное и, имхо, объективное сравнение, см например тут…
http://blazzer.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%80%D1%84%20%D0%BD%D0%B5…
Московским госменеджерам до Кении и Сенегала как до луны, а Гамбия и Нигерия – вполне
# Стас 24 мая, 2010 в 8:01 pm Edit Comment
http://blazzer.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%80%D1%84%20%D0%BD%D0%B5….
===========================================================
# Regina_BC 24 мая, 2010 в 8:13 pm
Американцы и британцы и так воюют за интересы в том числе и русских в Афгане,
===========================
Смешной вы. После того, как в Афган вошли Штаты и Канада, “производство” опиума там возрасло в десятки раз. И все потекло, оседая по пути в России и Ср. Азии в Европу. Спасибо СШа за такую защиту интересов.
почему бы им не постоять в Средней Азии. Я – за.
===============================
Я же говорю, учите СВОЮ историю. 🙂
Еще США пытаются исполнять резолюции какой-то “ООН”, которая по неизвестной левакам причине обязывает прекрасные страны вроде Ирака разоружиться, да и вообще много чего делают.
==========================
А то у Ирака было “то самое оружие” из-за которого США туда и полезли? Ну, вы смешной. Нефть им нужна, а не ваши интересы.
Но самое главное – то, что США делают для СВОИХ граждан, а не граждан гондурасов.
===================
Тырят нефть из Ирака? Ну, ясное дело не для русских. Гы. Насчет вообще их граждан.. некоторые семьи штатников платят за ту нефть своими сыновьями.
На это и стоит обратить внимание в первую очередь, когда идет речь о копировании лучших практик.
==============================
Не, спасибо, в Афгане не бритты не усидели, ни СССР, пусть на эти грабли теперь США встают. 🙂
==========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 8:24 pm
Regina_BC,
Данные по производству опиума в Афганистане, цене на нефть и резолюциям СБ ООН в отношении Ирака (см резолюцию СБ ООН 1441 и предыдущие) не согласуются с левацкой пропагандой, которую Вы тут озвучиваете. Ссылки легко ищутся в той же википедии, поскольку тут премодерация на множество ссылок и чтобы не загрязнять эфир, давать их не буду.
Кроме того, Вы ошибаетесь насчет Афганистана и Британии, Британия оттуда не выходила и не собирается (Вы перепутали Британию с Канадой, или Афганистан с Ираком, или и то, и другое).
Я бы попросил Вас по крайней мере критичней относиться к неверной информации, которую Вы тут размещаете – она проверяется за пять секунд.
==========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 8:32 pm
Regina_BC,
Кстати говоря, насчет “тырят нефть из ирака”, которая “не для русских”. В т.ч. и благодаря иракской кампании цень на нефть взлетела до небес, что дало многим русским возможность выбраться из беспробудной нищеты.
(это по поводу последствий войны. Если Вы соберетесь дискутировать на тему причин причин войны, то я надеюсь, что Вы хотя бы прочитаете резолюцию СБ ООН №1441, особенно параграфы про перечень требований к Ираку и последнее предупреждение, иначе разговор будет беспредметный).
==========================================================
# Стас 24 мая, 2010 в 8:55 pm
я извиняюсь за спам, но в порядке представления фактов, пропустил почему-то пассаж
Regina_BC,
>>А то у Ирака было “то самое оружие” из-за которого США туда и полезли? Ну, вы смешной.
Не говоря о том, что в резолюции СБ ООН 1441 от Ирака в первую очередь требовалось не отсутствие оружия, а нечто другое (там написано), и в резолюции 1441 довольно внушительный список “того самого оружия”, которого Ираку иметь нельзя,
Было найдено и химическое оружие, два бункера, см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction#2009_Declaration
и всего остального запрещенного было найдено очень много.
Но самое главное, что резолюция СБ ООН 1441 выполняется, до вторжения она не выполнялась.
===========================================================
# Regina_BC 25 мая, 2010 в 11:04 am
Regina_BC,
Кстати говоря, насчет “тырят нефть из ирака”, которая “не для русских”. В т.ч. и благодаря иракской кампании цень на нефть взлетела до небес, что дало многим русским возможность выбраться из беспробудной нищеты.
=============================
Учите свою историю. цена на нефть всегда скакала, иной раз очень значтельно и держалась там десятки лет. От чего выигрывали ВСЕ нефтедобывающие страны- Саудовская Аравия, Канада и Россия (и еще и СССР тоже). Вам же кажется, что истории вообще не существует, и все что проишодит сейчас никогда до этого не существовало. Вам сколько лет? 20? Тогда такое отношение к фактам и истории- логично и можно простить.
ООН- опять вопрос, вы в курсе, кто главный платальщик взносов в ООН? На которые те чинуши и жируют? И так же, помните ли вы, где в те времена была Россия? Правильно, на коленях. Кто тогда считался с ее мнением? Это кроме того, что с тех пор весь мир не перестает тыкать Штатам за вранье и поттасовку администрацией Буша тех страшилок. Или опять вы не в курсе, что все эти страшилки были таки сфабрикованы как раз для таких постаков как вы и африканцы в ООН?
==========================================================
# Regina_BC 25 мая, 2010 в 11:06 am
У кого нет хим.оружия? И где свидетельства, что Штаты его не планируют использовать, а Ирак именно планировал?
==========================================================
# Regina_BC 25 мая, 2010 в 11:12 am
Почему-то у Эмиратов может не быть “сферы влияния”, у индонезии и пакистана тоже
===================
Потому что они не пассонарны? (если не в курсе, что это такое- почтайте Льва Гумилева- на путать с Николаем!!) 🙂
И потом, почему Россия должна быть Пакистаном, а не Штатами, которые за своими интересами ломятся за пол глобуса, а России вы отказываете в праве блюсти свои интересы в граничащих с ней частях света? Чего она вам недодала, что именно на нее вы так несете? 😉
==========================================================
# Regina_BC 25 мая, 2010 в 11:43 am
И еще, если следовать вашей логике, то полагаете, Буркино фасо не имеет “своих глобальных интересов” именно потому, что исключитально занята обеспечением высоко уровня жизни своим жителям? “Сомневаюсь, однако!” (с)
==========================================================
# Стас 25 мая, 2010 в 2:28 pm
Regina_BC,
Чтобы обсуждать, почему США можно иметь химоружие, а Ираку нельзя, прочитайте резолюцию СБ ООН 1441 и все предыдущие, а желательно еще и речь там Вы можете найти ответы на свои вопросы.
>> весь мир не перестает тыкать Штатам за вранье и поттасовку администрацией Буша тех страшилок
Ну так давайте посмотрим, какие именно “страшилки” были предъявлены Пауэллом, когда тот просил ООН авторизовать вторжение. Вот на русском http://www.un.org/russian/peace/unmovic/powel7march.htm
Цитирую
Дело в том, что этот документ убедительно показывает, что Ирак имел и по-прежнему имеет потенциал для производства таких видов оружия; что Ирак имел и по-прежнему имеет потенциал для производства не только химического, но и биологического оружия; и что Ирак располагал и по-прежнему располагает буквально десятками тысяч систем доставки, включая все более совершенные и опасные беспилотные летательные аппараты.
————-
Я надеюсь, Вам понятно значение слова “потенциал” и Вы можете самостоятельно прочитать резолюцию 1441, где написано, что должен сделать Ирак.
—————-
>> России вы отказываете в праве блюсти свои интересы в граничащих с ней частях света
Я отказываю государству РФ в лице чиновников (а фактически захвативших власть бандитов) в праве вести себя так, как захочется, за счет своего населения. То есть эвакуировать граждан из зоны конфликта, а не гнать туда призывников на убой с последующей оккупацией сопредельной державы, уподобляясь тем же африканским государствам.
если левые считают, что право тиранов убивать своих подданных не следует ограничивать, то у меня на этот счет другое мнение.
==========================================================
Regina_BC 25 мая, 2010 в 4:10 pm
88.
За океаном очень много патриотов РФ – а что не попатреотировать, не твоих же детей пошлют умирать за кавзказцев, не будут разгонять их омоном, не задавит их самодвижущаяся повозка Наместника, не ограбят и не изнасилуют их опричники государевы, а над тем не встанут певцы режима, не скажут, что в этом есть Историческая Справедливость и Необходимость.
==========================
ну-ну, как пугающе далеко простирается ваша светлая наивная мечта про землю обетованую. Прям, не хочется даже ее омрачать , пояснив вам , что ТОЛьКО в мае в Канаду привезли и 8 трупов из канадского контингента в Афганистане, что есть в ВС “дорога плача”, где уже 20 лет пропадают женщины и убийца (-ы) так и не найден (не могут? Не сильно напрягаются?), полиция убила поляка-иммигранта прямо в аеропорту и потом пыталась его же во всем и обвинить (спасибо любительскому видео, правда вылезла), по какой-то соверщенно , видимо, неведомой причине тут столько нон-профит организаций по помощи детям свидетелям насилия, шелторы для женщин , убежавших от мужей -всяческих насильников, тут распрекрасно разоряются пенсионные фонды, закрывают школы, тем самым доводя кол-во уchеников в классах до 30…. если искать грязь в Канаде так тщательно, как ее ищите вы в России, то зачем вам Канада? Она может точно так же не оправдать ваших таких завышеных ожиданий.
============================================================
89. Стас 25 мая, 2010 в 4:31 pm
Regina_BC,
Я уехал из РФ не потому, что там всего этого нет, а потому, что там делают вид, что все ТАК И НАДО.
Левым такое и не снилось.
20 лет пропадают женщины? Так они тупые русские алкашки, пусть их. Они десятками тысяч пропадают, какая разница, одной больше или меньше. Потом может быть гебисты подкинут мальчишку-сироту, оформим его как скинхеда, повесим на него 20 трупов (а можно и сто, разницы никакой).
Полиция убила эмигранта – ОДНОГО??? в аэропорту? какая разница. черножопым больше или меньше. Их все равно потом полиция загоняет на работу бесплатно трудиться на строительстве дачи шефа полиции, проводя облавы. Или в Канаде не загоняет?
8 трупов в мае из афганистана? да наверное, все они призывники? а на самом деле там не 8 трупов, а 80? а человека, который пытался об этом написать, комиссовали и засунули в психушку?
нон-профит организации – что за нонсенс, эти женщины сами так хотят жить, пусть и дальше живут. Нет их в РФ и не будет за ненадобностью.
и т.д.
==========================================================
90. Стас 25 мая, 2010 в 4:52 pm
да и потом очень странно получать сентенции на бытовое насилие в ответ на перечисление ежедневных преступлений бандитов у россиянской власти. Вы хотите русского испугать ужасной канадской преступностью и маньяками на дорогах? Серьезно? 🙂 Смешно.
(кстати, в РФ я уже не живу и возвращаться больше, чем на пару недель для продления паспортов и карточек, не собираюсь).
==========================================================
91. Regina_BC 25 мая, 2010 в 4:56 pm
20 лет пропадают женщины? Так они тупые русские алкашки, пусть их.
===================
Так я не поняла, 20 канадок пропадает- и кто убивает 20 ЛЕТ неизвестно – нормально, а в России 20 пропадут – и кто-то ЗЛОСТНО не ищет убийцу? Странностей своего высказывания не замечаете? Кстати, полицию в Канаде именно в этом и обвиняют – что поскольку те женщины- явно “легкого поведения”, то полиция, якобы, и не напрягается.
Или полагаете, на канадскую полицию клевещут, а вы про российскую “чистую правду” вещаете? 🙂
Еще мне одно ваше высказывание ухо резануло, борец вы наш за правду. Упомянули что-то про диких плестинцев. Так вот, не будучи ни палестинкой, ни еврейкой, хочу высказать на ваше мнение свое непредвзятое- дикие там оба народа, что евреи, что палетинцы, и обмерять кто дичее- не представляетстя возможным. Если вы полагаете, что вам в Канаде даром пройдут такие плевки в сторону какого-то народа – то вы снова о Канаде глубоко заблуждаетесь. Доедете до Канады -постарайтесь попридержать тут свой поганый язычок.
Канадцы вас так же не поймут, если вы кинетесь свою родину обплевывать. Они сами Kанадy критикуют, но такой вашей ненависти к вашей же родине , “не оценят” 😉
==========================================================
92. Стас 25 мая, 2010 в 5:11 pm
Regina_BC,
>>а в России 20 пропадут – и кто-то ЗЛОСТНО не ищет убийцу
В России НИКТО не ищет убийцу НИКОГДА, поскольку нет федеральной структуры, которая бы этим занималась. Вне зависимости от того, кого убьют. Исключение – москвичи, да и то не все.
——————–
Я бы, во первых, попросил Вас не переходить на личности и оставить комментарии по поводу того, что Вы думаете о моральном облике оппонента, при себе, поскольку к делу они не относятся.
Во-вторых, я тоже не еврей и не араб, но палестинское руководство позволяет себе готовить детей-солдат, а еврейское нет. Индоктринированные своим руководством палестинцы и россиянчики, радующиеся массовым убийствам (9.11, Беслан, подрывы смертников), заслужили к себе некое особое отношение. Впрочем, оно не этническое, к арабам ничего плохого не держу.
И опять же, обмерить, кто из них диче, представляется возможным и даже весьма просто. Другое дело, что делать этого не принципиально не надо. Мало кого интересует, тутси режут хуту, чеченцы русских или наоборот. Дикари – они и есть дикари, разбираться в претензиях дикарей друг к другу бессмысленно.
Что касается “оплевывания родины”, то я не понимаю, каким образом требование отдать под суд московское руководство и освободить русских из этого плена является “оплевыванием родины”.
Кстати, Вам никто не мешает проявить солидарность с Москвой – проводите демонстрации в поддержку отмены федерации и централизованного управления из Оттавы, требуйте отмены местных выборов, перечисления всех налогов в центр с последующими трансферами, назначения всех чиновников вплоть до руководителя дворников из Оттавы и т.д. Что мешает-то? Митинги в Канаде не запрещены, ОМОНом крушить не будут. Поймут ли Вас канадцы – вопрос. 🙂
==========================================================
93. Стас 25 мая, 2010 в 5:29 pm
чтобы еще раз подчеркнуть свою позицию
я управленец средней руки и бизнесмен средней руки, и могу работать с теми ресурсами (в том числе и людьми), которые есть в наличии, и в более-менее успешно это делал до определенного момента.
У меня нет проблем с чеченцами, арабами, евреями и т.д. – и рабочие, и личные отношения всегда отлично выстраивались, “прекрасные обычаи” мешают но лишь до определеннной степени, “сам не без греха” и т.д.
И уж тем более нет проблем со своими русскими соплеменниками, хотя там, мягко скажем, бывает не подарок. Но ничего страшного.
Проблемы, которые есть, связаны исключительно с Москвой – как она управляется и управляет, что за люди идут во власть, какую подготовку они получают, какими ценностями руководствуются и т.д.
Усиление РФ как государства сыграло роковую роль – если местный феодализм был не подарок, но еще как-то можно было все это выносить в 90е, то сейчас работать и жить стало невыносимо.
Как вывод, я не вижу более возможности работать и жить под управлением из Москвы, “с меня хватит”. Отвалится часть от РФ – будет предмет для разговора. Сейчас такого варианта нет.
Я не скрываю и не скрывал, что помогаю русскому национально-освободителному движению в силу своих скромных возможностей, и считаю, что антимосковский сепаратизм является совершенно здоровым проявлением, поскольку федеральное устройство государства к этому предполагает самым натуральным образом.
уфф 🙂 примерно так.
==========================================================
94. Regina_BC 25 мая, 2010 в 7:23 pm
Во-вторых, я тоже не еврей и не араб, но палестинское руководство позволяет себе готовить детей-солдат, а еврейское нет.
=================
Ну, да, они детей просто убивают. И так воспитывают своих детей, что те и в детстве не видят ничего зазорного в том. что их папы тех убивают, и растут в простой убежденности , что это будет и их священный долг.
В России НИКТО не ищет убийцу НИКОГДА, поскольку нет федеральной структуры, которая бы этим занималась.
==========================
А по вашему в ВС ездят с Оттавы убийц искать?
Кстати, Вам никто не мешает проявить солидарность с Москвой – проводите демонстрации в поддержку отмены федерации и централизованного управления из Оттавы,
====================
Это вы о чем, простите? (смайлик- вылупленые глаза)
Я не скрываю и не скрывал, что помогаю русскому национально-освободителному движению в силу своих скромных возможностей, и считаю, что антимосковский сепаратизм является совершенно здоровым проявлением, поскольку федеральное устройство государства к этому предполагает самым натуральным образом.
====================
А! Продолжаете работать на цели ЦРУ времен холодной войны? 🙂
Или в Квебек едете? Там тоже все время отделются, но правда, бодливой корове бог рог не дал”, и “нашему бы теляти волка забодати.”
Гы. Я ж говорю, учите историю, провинциал (в этом же проихождение вашей ненависти к Москве и москвичам), как “замечательно” 🙂 зажили республики без России, так же зажили бы и ее части, если бы Россия развалилась. Правда, к вашему неудовольсвию, история не знает сослагательного наклонения, как вы не знаете историю.
===========================================================
95. Стас 25 мая, 2010 в 8:15 pm
>>они детей просто убивают
(устало) из детей делают солдат – они погибают. Убивают и детей-несолдат, по обе стороны конфликта.
>>в ВС ездят с Оттавы убийц искать
я не думаю, что в BC “поиском” убийц занимается участковый инспектор.
>>вы о чем, простите
я отстаиваю право русских на те же права, что имеют канадцы и американцы в своей стране – федеративное устройство, самоуправление, нормальную полицию, нормальных госменеджеров.
если Вы так отстаиваете право Москвы на московский политической строй, было бы логично желать себе того же – я вкратце обрисовал, что надо для этого сделать.
>>как “замечательно” зажили республики без России,
Совсем без России никто не зажил, но максимально без Москвы зажили Литва и Эстония, к чему и следует стремиться.
В прочих “республиках” у власти как были коммунисты и москвичи, так и остались, с вытекающими, да и “республик” как таковых нет, поскольку республиканского строя правления не просматривается. Да и в Прибалтике не все идеально. А что делать, все лучше, чем в РФ.
===========================================================
96. Стас 25 мая, 2010 в 8:25 pm
Regina_BC,
для справки – “истоки ненависти” к Москве и московским управленцам кроются не в моем классовом или ином происхождении, а в управленческом опыте, профильном управленческом образовании, опыте жизни на оккупированной Москвой территории.
В частности, одна из наиболее отвратительных мне черт московской идентичности – сортировка людей по происхождению и полное пренебрежение интересами сограждан, которые не входят в ту же социальную страту. Данная черта приобретенная, не является этнической, и приобретается в процессе московской индоктринации.
Русские заслуживают лучшей участи, и совершенно не нуждаются в московских менеджерах, которые относятся к ним как к людям второго сорта. Все сервисы, которые можно получить в Москве, можно получить из других центров.
===========================================================
97. Lenochka 25 мая, 2010 в 8:30 pm
Стас
но максимально без Москвы зажили Литва и Эстония, к чему и следует стремиться.
—
Вы когда последний раз разговаривали с людьми близко знающими ситуацию в этих бывших республиках? Судя по всему давно.
В прочих “республиках” у власти как были коммунисты и москвичи, так и остались,
—
Если судить об Украине то там 5 лет оранжевого беспредела привели к тому, что из двух зол выбрали меньшее, а как всё ярко начиналось. И кто был ничем вдруг почему то решил строить незалежну…
===========================================================
# Стас 25 мая, 2010 в 9:13 pm
Lenochka,
Неспособность украинских коммунистов-реформаторов ющенки-януковича-тимошенко провести реформы не означает, что их вообще никто не может провести. С ситуацией в Прибалтике знаком в общих чертах, на мой взгляд ситуация там много лучше, чем, к примеру, в Поволжье.
но я могу дать и еще лучший пример – я сейчас живу в Израиле, и мне очень нравится наблюдать, как бывшие московские инженеры и управленцы тут работают на своем месте, а именно дворниками. Работают они обычно плохо, как обычно, но от этого страна не страдает.
# Lenochka 25 мая, 2010 в 9:29 pm
Стас
К чему сравнивать Поволжье и Эстонию? Они даже в советское время были несравнимы. Давайте сравним Татарстан и Поволжье.
Стас, а почему вы не наблюдаете как в том же Израиле на своём месте ( НЕ дворниками) работают инженеры. врачи, учителя и многие другие . И почему не говорите о том о чём говорят все израильтяне, а именно о повальном хамстве этой страны.
И невозможности заключить брак. И просто колосальных объёмах эмигрантов из этой страны в Канаду. Причём второй иммиграции. Что люди не знали куда ехали или это всё таки был более лёгкий путь для попадания в цивилизованные страны? Прямые пути в Канаду и Америку в своё время закрыл сам Израиль.
Lenochka,
Вы считаете, что я патриот израиля? Вы ошибаетесь, я даже не еврей 🙂 живу в Израиле исключительно потому, что тут у меня больше прав, чем в РФ.
я не говорю о хамстве, невозможности заключить брак и т.д., потому что меня эти проблемы не волнуют, и не волновали бы, если бы они были в России. (кстати, о хамстве сильно преувеличено — я уверяю Вас, что нас тут все принимают за репатриантов, а не за туристов. мы бы заметили, если бы в наш адрес все хамили). Есть другая проблема с израильской деловой этикой, но я уверен, что Вам это неинтересно, и опять же, это не стимул к эмиграции.
Вы ведь описали свою эмиграцию — Вы выбирали, взвешивали и т.д. Моя эмиграция, которая по факту уже состоялась, политическая, меня интересует в первую очередь отсутствие московской власти, остальные проблемы мы в состоянии решить самостоятельно.
С ситуацией в Прибалтике знаком в общих чертах, на мой взгляд ситуация там много лучше, чем, к примеру, в Поволжье.
============================
Ну, если сравнивать, например, Самару и Ригу, то Рига давно в очень глубокой ж.. и та дыра только увеличивается. Про Самару знаю от родни, там живущей.
Что я сама из Риги, я выше сказала, так что про ситуацию там- тогда- до того и сейчас, знаю на своей шкуре и шкуре своих там родных и друзей.
К сожалению бытовое представление о Родине наших граждан сводится к отождествлению с правящими режимами и их многочисленными преднамеренными и непреднамеренными ошибками. Но ничего не поделаешь, кого достойны, с теми и живём. А по поводу преданности Родине, я б сказал так: человек имеет право прожить жизнь так и там, где он хочет, а все призывы к патриотизму, как-то глупо смотрятся. Мы теперь много знаем и уже многое видим. Патриотизм не может быть по принуждению, а он либо есть, либо его нет. И это нормально. Ведь скучно рассуждать о судьбах Отечества повернувшегося к тебе жопой. Прежде всего Страна должна позаботиться о том, за что её будут любить и уважать собственные граждане.
Сергей,
«Страна», «Государство», «Народ» и «начальство» все разные сущности.
В случае РФ патриотизм логичнее всего выражается в стремлении отдать текущее «начальство» под суд, гражданам обеспечить базовые права и свободы, плюс независимое правосудие, номенклатурное государство демонтировать и ввести вместо него нормальную республику.
Стас,
и законы есть, и «мир до основания» мы уже рушили… И коммунизм мы уже строили, и свободы в 90-х мы наелись…
Не верю я в ум нашего народа и рациональное зерно в его генетическом коде. Оно может и притаилось, но оглянитесь вокруг, мы в такой гнусной жопе, что мне уже не интересно рассуждать о причинах и следствиях. Мне просто приходится быть приспособленцем в родном отечестве, сопеть в две ноздри и плюя на изжогу от происходящего, тихо делать свои дела. И я не одинок. 80% Вам скажут, что не верят в исторический успех России. Это очень грустно.
>>Не верю я в ум нашего народа и рациональное зерно в его генетическом коде
Имейте ввиду, расистов в современном мире не любят.
>>свободы в 90-х мы наелись…
конкретизируйте кто «мы». гебешники и бандиты?
в 90х никакой «свободы» в России в принципе не было, было ослабление концлагерного режима.
Ни парламента, ни независимого суда, ни элеменарных свободных выборов после осени-93.
>> 80% Вам скажут, что не верят в исторический успех России
не нужен никакой «исторический успех», нужно нормальное национальное демократическое государство вместо восточной сатрапии.
Cтас,
по поводу «демократического государства вместо восточной сотрапии», я с Вами полностью согласен. Правда есть ещё геополитика и угроза того, что Россия будет разорвана и перестанет существовать, как гипертрофированное, огромное государство. Я не верю в благие намерения цивилизованного мира по отношению к нам.
Но несмотря на это, мне бы хотелось жить в нормальном, демократическом, умном государстве, в котором граждане гордились бы своей Родиной, а не считали её хуже мачехи.
Опубликованы детали по новым языковым требованиям для подачи на канадское гражданство:
http://www.cic.gc.ca/english/citizenship/language.asp