Вики-трэвел

А хорошо ли жить в Канаде?

Вся жизнь в колесе и бег по кругу:)
Как я уже неоднократно писала, дверь для писателей на нашем сайте всегда открыта:) Если вы считаете что вам есть что сказать или обсудить с народом, то стучитесь ( присылайте свой материал) и скорее всего дверь для вас откроется:) Само собой что я не могу пропускать на свой сайт совсем уж все подряд, и оставляю за собой право не ставить материал, если он противоречит моим жизненным правилам и т.д. Но пока за все время я отказала всего одному человеку, потому что материал был абсолютно пустой, автору просто хотелось выйти на публику:) Потому не стесняйтесь, пишите, может быть ваше мнение или идеи и советы окажутся полезными и другим людям.  Сегодня у нас новый для вас автор, который не побоялся высказать свое мнение о жизни в Канаде. У него очень интересный взгляд на эту жизнь, который имеет место быть, и я думаю что он совпадет с мнением немалого количества даже наших продвинутых читателей:) Думаю нам всем интересно будет еще раз взглянуть на каждую из выложенных автором проблем и подумать, а как и какими глазами лично вы смотрите на это. Это все та же известная и популярная вещь про то, Как из окна смотрели двое… Так почему же появляются такие разные взгляды?
Итак сегодняшний автор Эрик С. из Оттавы! Прошу любить и жаловать!:)

Действительно, а хорошо ли? Автор не ставит перед собой цели очернить Канаду или отговорить потенциальных иммигрантов от переезда в страну кленового листа. Статья рассчитана на думающих людей, которые способны адекватно оценить нижеприведенную информацию и использовать ее по своему усмотрению.

Немного о себе. По Российско-Канадским стандартам автор представляет собой весьма удачный образчик среднестатистического иммигранта. Как и многие его соотечественники, он принадлежит к сословию работников ИТ индустрии, что в значительной мере облегчило обустройство его семьи в новой стране. В Канаде он и его супруга проживают ровно год, работу он нашел быстро, всего лишь через месяц после приезда.

Предложение было получено и принято на первом же интервью, причем работой он более чем доволен и менять ее не собирается. Супруга, дабы не отставать от мужа, пополнила ряды канадских студентов и с небольшими приключениями поступила в колледж, где вполне успешно (с академической точки зрения) отучилась уже один семестр. Эта краткая биография призвана послужить контраргументом потенциальным возражениям, типа «развелось тут лузеров, вот панику и нагоняют.»
Теперь о жизни в Канаде. Ни для кого не секрет, что определенные стороны канадского существования на порядок выше того, что наблюдается на пост-советском пространстве.

Действительно, этот тезис настолько очевиден, что не вызывает никаких сомнений. Даже автор не находился бы здесь, будь это не так. Помимо очевидных материальных преимуществ, есть еще и преимущества морально-психологические, такие как уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за сохранность и безопасность детей и т.д. С некоторыми оговорками и относительными поправками, это все действительно имеет место быть. Ради этого многие из нас сюда и приезжают.

К сожалению, все это не дается бесплатно, кое чем придется пожертвовать. Вот на это кое-что автор и хочет обратить внимание. Все нижеприведенные моменты основаны на личном опыте автора и личном опыте близких и знакомых ему людей.

1. Вам придется привыкнуть к мысли, что приезжая в чужую страну вы в 99,99% случаев навсегда получаете клеймо человека второго сорта.
Да, именно так. Да, даже в Канаде, где кроме политкорректности не найти других идеалов в обществе. Не пугайтесь сразу, вам не будут говорить руссен швален гоу хоум, вовсе нет. Но для рядовых канадцев никогда не будет разницы между арабом, индусом, вами или выходцем из центральной Африки. Нисколько не умаляя достоинства других национальностей хочется напомнить, что все-таки мы несколько разные.

Например, вполне образованный канадец, занимающий руководящие должности в небольшой компании, узнав о пожарах в Москве, может спросить у вас, не страдают ли ваши родственники от голода. Конечно, в подавляющем большинстве случаев, подобного рода отношение будет на грани заметного (многие соотечественники и вправду этого не замечают), но оно будет проявляться. Может быть редко, может быть почаще, но всегда, до последнего дня вашей жизни здесь.

2. Вы собрались учиться? Ну что же… Это испытание не для слабонервных. Во-первых, все ваши 8ки в IELTS это ничто по сравнению с тем уровнем владением языком, который вы должны будете продемонстрировать.
Если вы позволите себе хоть немного замяться, постесняться по старой привычке, ну или вообще начнете вести себя по-человечески, на вас будет повешен ярлык лузера. Рассмотрим особо печальный вариант, когда в группе или мало или совсем нет иммигрантов.

В этом случае никто не будет делать скидку на то, что английский не ваш родной язык. Если вы не проявляете себя при групповой работе, вас просто игнорируют. Канадские тинейджеры будут воспринимать вас так же как, например, в России воспринимают таджиков (да простят меня выходцы из Таджикистана). Презрение и тотальное игнорирование вам гарантированны. Тут студент студенту враг и конкурент. Дружба в любой форме категорически запрещена. Ну и конечно, преподаватели не упустят возможности вам напомнить, что ваше эссе это всего лишь ESL уровень.

3. Может быть вы хотите иметь детей?
Одна простая истина. Ваши дети никогда не будут русскими, ну или более общими словами, они никогда не будут иметь менталитет схожий с вашим.
Можно расшибиться в лепешку, занимаясь с ними грамматикой русского языка и читая Анну Каренину, можно вызвать 10 бабушек и заставить их разговаривать с детьми по-русски, но все будет тщетно. Как бы вы не старались, садик, школа и университет (если хватит денег) сделают свое. Ваши дети будут канадцами, с канадскими ценностями и канадским отношением к миру.

Плохо это или нет решать вам. Есть распространенное мнение, что мол пусть они лучше будут счастливыми, чем русскими. Это страшное заблуждение. В обществе, основанном на культе потребления, лицемерия и политкорректности, счастливыми могут быть только люди очень недалекие, только те, которые готовы принять эти правила. Если для вас счастье измеряется долларами, как для этого господина, то дальше можете и не читать, это не для вас.

4. Осторожно, работа! О, работа! За неимением альтернатив, работа стала официально религией Северной Америки.
Вы думали, что вы вкалывали на работе? Нет, это были только цветочки. Каждый знакомый будет здесь говорить вам о том, как много он работает, как он занят и как мало часов в канадских сутках. В перерывах вам будут хвастаться домами, яхтами, машинами и моргиджами, а так же курой, купленной на распродаже две по цене одной. Если посерьезней, то тут, конечно, как повезет. Но, как показывает опыт, везет немногим.

Страшно даже подумать, как сильно могут меняться обычные русские парни и девушки, семейные и нет, под воздействием этой тоталитарной религии. Лично знаком с несколькими людьми, с которыми на фоне канадской обеспеченности произошли страшные метаморфозы. Люди меняются до неузнаваемости. Материальные блага людей очень сильно портят и затягивают в порочный круг потребления. Доходит до того, что родителей, выписанных на родине, выкидываются на улицу, как неоправданно дорогую статью расходов семейного бюджета.

5. Кстати, о семьях
Слово семья скоро перейдет в разряд неполиткорректных. Это будет чем-то вроде уродливого гетеросексуального союза.
Да-да, именно так. Жениться тут не модно, а если уж и случилось, то развестись это просто святое дело. Это я к тому, что если вы вдруг думаете тут сами жизнь устроить или детей пристроить. Из всех интернациональных браков не распадаются только те, где один из супругов готов на 100% воспринять культуру другого и забыть свою. Брака с истинным канадцем/канадкой не пожелаю злейшему врагу.

Да, раз уж речь зашла о гетеросекусальности… Имейте ввиду, что вы едите в развитую страну, передовую, самую гуманную и человечную.
Да, я именно об этом… Гейство тут процветает, будь здоров. Если вы, например, захотите посетить один из городов и зайдете на туристический сайт, там обязательно будет раздел для меньшинств, все как положено, чтобы знали, что их ждут и любят. Кстати, ваших детей в школе будут учить этому же. С малых лет.

Например, в некоторых школах при входе написано «To be homosexual or lesbian is not a crime. Bashing is». – «Быть гомосексуалистом или лесбиянкой не преступление. Преступление – стыдить за это». Так что готовьтесь, вашим детишкам объяснять про дядю+дядю и тетю+тетю. В Онтарио, с полгода назад хотели обновить программу сексуального воспитания в школах, чтобы было посовременней, а именно, предлагалось рассказывать про различные ориентации с 9 лет и про различные виды секса с 11. Пруфлинк. А то как же детишки растут и не понимают тот самый момент про дядю+дядю. Ну ничего, в этот раз вроде обошлось, всякие религиозные фанатики (и тут есть свои пережитки) избавили детей от растления в столь юном возрасте.

6. О родителях
Пара диалогов, которые я приведу без комментариев, оба слышал собственными ушами, от истинных канадцев..
— Э: У меня отец с детьми занимается…
— С: Эээ… Он что с вами живет?
— Э: Ну да, с нами.
— С: Прямо в одном доме?
— Э: Ну да.
— С: В отдельной комнате в подвале?
— Э: Да нет, у нас квартира, а не дом.
— С: И что он с вами ест за одним столом?
— Э: Да, он ведь у меня клевый чувак.
— С: Нет…. я бы так не смогла. У меня с моими отношения не сложились.
— Н: Я бы хотел завести 3го ребенка, но это очень дорого, придется подождать. Мы платим за садик $1300 в месяц, нам не потянуть еще одного.
— А: Ну может няню нанять?
— Н: Няня тоже дорого — $2000, но можно если двое маленьких детей.
— А: А бабушки с дедушками?
(Неловкая пауза)
— Н: Ну ты понимаешь, они работают, да и живут далеко…
— А: А если бы не работали и жили поближе?
— Н: Ну может быть одна из них согласилась бы присматривать за детьми, но ведь ей тоже пришлось бы платить.
Это ведь так трудно и требует столько времени…

Стоит ли говорить, что человек имеющий 8 детей и находящийся в старичачьем доме уже не вызывает ни у кого удивления.
Одиночество на склоне лет это то, к чему должны быть готовы все желающие окончить свои дни здесь.

В заключение, хочется еще раз отметить, что здесь изложен лишь сугубо личный опыт автора, нисколько не претендующий на истину в последней инстанции.
Автору известны, и в большом количестве, люди вполне довольные жизнью в Канаде, личности, как правило довольно ограниченные, но знающие много о текущих скидках и моргиджах. Все, с кем интересно общаться, искренне скучают по родине и хотят рано или поздно вернуться домой.

А пожить в Канаде это все-таки полезно. Тут либо становишься канадосом, либо начинаешь любить и уважать свою страну и свою культуру так, как никогда раньше.

Комментарии

363 комментария на ««А хорошо ли жить в Канаде?»»

  1. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Irina, religion is a choice, sexual orientation is not. Perhaps you would benefit from some of the classes your children are offered. It seems that despite your experience, you still do not know much about this issue.

  2. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Регина, похоже Вы у нас единственная не в гетто живете. Как только мнение не совпадает с Вашим, единственно правильным, сразу следует совет вылезти из гетто. Между прочим, в стране, где Вы живете, принято быть толерантным к чужому мнению, хотя допускаю что может Вы за 8 лет это еще не поняли.
    ===========================================
    Голубушка, к мнению непредвзятому. А не к ксенофобским заявкам типа;

    «В обществе, основанном на культе потребления, лицемерия и политкорректности, счастливыми могут быть только люди очень недалекие, только те, которые готовы принять эти правила. …. Брака с истинным канадцем/канадкой не пожелаю злейшему врагу.» — это о канадцах

    «люди вполне довольные жизнью в Канаде, личности, как правило довольно ограниченные, но знающие много о текущих скидках и моргиджах.»-это своих соотечесвтенниках.

    Выйдите, выйдите из гетто, и вы увидите, что канадцы очень нетерпимы к подобным заявкам, к negative attitude, в большинстве случаев просто пожмут плечами, не драться же с такими? Но тут форум- как акнул автор, так ему и откликнулось. 😉

    И да, наверно, до своей смерти придется повторять и повторять нашим «зашореным»- не живите в гетто, не замыкайтесь в нем, выйдите «в Канаду», оглянитесь вокруг…

  3. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Елена, моей дочери уже 19, она студентка университета.

    Но я до сих пор помню свой шок тогда после сообщения что ее учительница мисс Х. хочет жениться на мисс У. и по этому поводу очень счастлива. Я даже не знала какие слова подобрать-порадоваться ли за мисс Х. или пособолезновать ей.

    По поводу того, что я still do not know much about this issue-позвольте возразить. Я не то чтобы не знаю-я не очень и рвусь узнавать. И это мой выбор, который должен быть принят во внимание. Я же не навязываю свое видение гетеросексуального мира той же мисс Х.

    А вот у моей дочери выбора не было тогда-ей его не предоставили.

  4. Аватар пользователя Leo
    Leo

    Статья понравилась: хохотал от души! Спасибо, Эрик, you made my day! 🙂 Похоже отличительной особенностью «загадочной русской души» является ЗАВЫШЕННАЯ САМООЦЕНКА (за что нас и «любят» за границами родины :). Обратите внимание: подавляющее большинство авторов «особого мнения» о стране пребывания прожили в ней меньше или около 1 года. Серьезно комментировать их «опыт» и «примеры» «нецивилизованности, некультурности, безграмотности, ограниченности» аборигенов — то же самое, что пытаться учить жизни тинэйджеров: абсолютно пустая трата времени и сил. К счастью, большинство, в конце-концов, взрослеют и начинают понимать, как смешно они выглядели всего несколько лет назад… К сожалению, не все….

  5. Аватар пользователя Ольга
    Ольга

    Люди — огромное спасибо за ваши комментарии!!!

  6. Аватар пользователя Vera
    Vera

    интересно … знаете чего мой муж боится больше всего в Канаде — что наша дочь вырастит с полностью прозападным менталитетом и сдаст его (вернее нас) в дом престарелых …

    я придерживаюсь мнения, что и здесь дома престарелых существуют и дети, которым плевать на родителей, есть везде …
    все зависит от воспитания, да и потом, надо себе обеспечить старость так, чтобы быть независимыми от детей …

  7. Аватар пользователя Vifsla

    С канадскими вузами не так все плохо, честное слово. Поверьте человеку, который там отучился.

    Поступите в хороший универ. Может, колледжные страшилки и правда, не знаю, не была, — но в приличном универе на Вас никогда не посмотрят как на человека второго сорта. Там полно иностранцев. А то, что Вас приняли в такой универ, говорит о способностях выше среднего — конкурс там высокий. Пример: МакГилл.

    Поступите в приличную аспирантуру. У Вас появятся интересные коллеги, с которыми всегда можно поболтать. Даже с акцентом. Честное слово, в универах на такую ерунду, как акцент, внимания не обращают. Там главное не как ты говоришь, а что ты говоришь, и это правильно.

    Помните, у Довлатова: «Никогда не думал, что по-английски можно сказать глупость…»

    Удачи!
    Не думайте о своей второсортности — и другие никогда Вам об этом не скажут.

  8. Аватар пользователя mr.Smith
    mr.Smith

    Согласен с вопросом от AlexNicD
    ——————————————————————————————-
    А какой у вас бэкграунд? (где жили до этого? работа? дом? бабушки-дедушки?) (если это слишком личное для вас – не отвечайте)
    ——————-
    Я бы добавил вопрос. Эрик,а сколько вам лет? Может по молодости такие выводы делаете…
    Простите,но мне ваше мнение кажется не взвешенным и не зрелым.

  9. Аватар пользователя olga.olamay
    olga.olamay

    Уважаемый Эрик! Спасибо , что высказали свое мнение, мне лично оно оказалось полезным. Мы пока еще на Родине и хотим оказаться в Канаде. Не буду перечислять все прелести нашей Московской жизни , скажу лишь, что вам все таки надо крепко подумать перед возвращением. У меня дочь 16 лет ездит на курсы в центр по субботам, так вот мы ее уже 3 раза не пускали из за массовых драк разгневанных болельщиков. Страшно. И это при том , что она славянской внешности. сочувствую мамам детей не словян. Пусть лучше будет ностальгия чем реальная постоянная угроза жизни детям.

  10. Аватар пользователя Vlad

    «интересно … знаете чего мой муж боится больше всего в Канаде – что наша дочь вырастит с полностью прозападным менталитетом и сдаст его (вернее нас) в дом престарелых …

    я придерживаюсь мнения, что и здесь дома престарелых существуют и дети, которым плевать на родителей, есть везде …
    все зависит от воспитания, да и потом, надо себе обеспечить старость так, чтобы быть независимыми от детей …»

    В Канаде можно сдать обратно в магазин не понравившийся товар и можно сдать в утиль ненужные старые вещи, но «сдать в дом престарелых» насильно, без согласия — уголовно наказуемо, да и не позволит никто.

    Я был в доме престарелых, это такой же билдинг в котором живем мы, только туда пускают только пожилых с низким доходом. Однобедрумные квартирки «со всеми удобствами». Есть еще и другие подобные дома — таунхаузы, те вообще шикарные. Люди в них живут так же свободно и добровольно как и в «обычном» жилье. Общаются, занимаются спортом, ездят по гостям по всей Канаде и по всему миру — в общем живут полноценной жизнью.

    И еще момент — как правило родители живут от детей отдельно, как только дети женятся/выходят замуж. Соответственно и конфликтов меньше возникает.

    Не надо в Канаде бояться что «сдадут в дом престарелых» — этого надо бояться в России.

  11. Аватар пользователя Юлия
    Юлия

    Не надо сюда вообще пускать народ из восточной Европы. Интеллигенция уже вся переехала, теперь одна мразь едет.
    _________________________________________________
    Иван, а вы как истинный интеллигент делаете такие выводы? Значит все мы, будущие иммигранты, которые собираются в Канаду, Австралию, НЗ, все мы мразь? Только из-за того что вам по жизни с людьми не повезло? А вы не думали, что вам все в жизни возвращается зеркально? Не задумывались о том, почему у вас на пути встречаются такие люди? И что за слово вы выбрали? Интеллигенция… Оскорблять людей такими словами, людей которых вы даже не знаете. Да очень интеллигентно и высокодуховно;-).

  12. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Влад, то что Вы видели называется субсидированные дома для пенсионеров (retirement homes), где живут пожилые люди, которые сами могут себя обслуживать. Дома престарелых, то есть nursing homes это несколько другие дома. Там за определенную плату (The costs of retirement residence living vary greatly and are based on the level of care required, the meal plans and the amenities and activities available. Costs will vary from residence to residence (even within the same municipality) and range from $2,000 to $6,000 a month.) пенсионерам предоставлено медицинское обслуживание. В связи с постоянно увеличивающейся стоимостью проживания не все могут позволить себе отдельную комнату, поэтому старики часто делят комнату на двоих/четверых.

  13. Аватар пользователя Yelena
    Yelena

    может и не совсем в тему, но мне оченно нравится 🙂 читать до конца, плеасе

    Утро. Декабрь 2010(XXXX)г. Будильник. 6-00. Москва.
    Холодно, сплю в майке, жена отвернулась от меня.
    Встаю. Сортир. Зубы чистить нафуй. Побрился вчера.
    Холодно.
    Кухня, сосиски в микроволновку, запил водой из под крана.
    Холодно. Темно. Послать это всё куда подальше.
    Пока жру сосиски новости в ящике: «Модернизация», «гороскоп», «ЧП», «реклама», «сиськи Стриженовой».
    Холодно. Почти убитый Левис на ж**у. Майка, свитер, кроссовки, куртка. Совковый дипломат, с которым уволился из армии в руки.
    Выхожу. Холодно. Темно.
    Закуриваю. До метро 20 минут пешком. Но есть время подумать.
    Да е***ь всё это в рот.
    Холодно. Скользко. Грязно. Иду.
    Думаю. Б***ь как всё з***о.
    Метро. Тепло. Очередь в кассу.
    Нет сдачи. С**а. Газета «Метро»: «Модернизация», «гороскоп», «ЧП», «реклама», «сиськи Стриженовой».
    Тепло. Катаюсь на метро.
    Кольцевая. Родная Сокольническая. С боем беру поезд в Текстильщиках. Убитые взгляды. Серые тени. Как достало.
    Думать. Выхожу. Светло. Холодно. Грязно.
    За квартиру не заплатил.
    Холодно. Палатки. Менты. Шварма. Жру. Хожу по улицам.
    Текстильщики. Улица Подбельского. Варшавское шоссе.
    Переведеновский переулок.
    Бакунинская улица. Гороховский переулок. Таганка.
    Всё. Домой. Холодно. Беру пиво в палатке. Рабочий день прошел.
    Жена на кухне. Слёзы в глазах. Ящик. Спартак прос**л. Б***ь, никакого позитива.
    Ложусь в постель. Вялый секс.
    — Ты такси на завтра вызвала?
    — Да, рейс в 12-00 выезжаем в восемь.
    — Квартиру оплатила?
    — Оплатила, хозяйка предложила свои услуги и в дальнейшем.
    — Свои дела все сделала?
    — Да, меня ничего не держит.
    — Скажи мне – жена приподнялась и посмотрела мне в глаза – Ты мазохист?
    — Не знаю
    — Зачем тебе всё это?
    — Что «это»?
    — Мы прилетаем сюда каждый год на неделю, живём в снятой убитой хрущевке, жрём и пьём разную х***ю, смотрим в е***й ящик, ты в хлам напиваешься в субботу, вздрагиваешь и кричишь во сне, а утром у тебя в глазах такая тоска, что плакать хочется. Для чего мы это делаем?
    — Лекарство от ностальгии.
    Выхожу на кухню. Закуриваю. Беру в руки билет: Калифорния, Сан-Диего. США. Первый класс.

  14. Аватар пользователя Regina
    Regina

    — Лекарство от ностальгии.
    ===========================
    Интересно, что, например, швейцарцы, иммигрировавшие в Канаду не летают в Швейцарию «лечить » ностальгию, как и австралийцы и немцы , живущие в Канаде.

    Ностальгия была у первой волны эмигрантов, потому что они не могли вернуться в Россию, к большевикам. Что теперешним иммгрантам , ностальгирующим (по чему, интересно?), не вернуться и не излечить свою «ностальгию»? А то, ка те мыши: колются, плачут, по продолжают есть кактус.

    Лично о себе, могу сказать, что ностальгии не испытывала ни дня, приехала в Канаду и почувствовала себя «дома». Снились кошмары, что я в Риге и не могу вернуться в Канаду. Когда приходится лететь туда- навестить родных, самый счастливый момент там- момент регистрации на обратный рейс в Канаду. 🙂

    Иногда мне кажется, что стонущие о том, как хорошо в России и как плохо в Канаде какие-то мазохисты, просто искусственно взращивающие в себе это негативное отношение к прекрасной стране, много лучше их страны исхода во всех отношениях, включая людей и отношения между ними.

  15. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    По поводу статьи. Можно спросить куда нужно ехать? Где жизнь сахар? Пусть автор ответит где хорошо. Прежде всего все зависить от человека и его настроя. Когда я приехал в канаду, то тоже было хреново. Скажу что в России я далеко не бедствовал. Но вытолкнуло и не тянет назад наш менталитет. Автор думает что в наших россиских школах из русских детей делают ангелов. И таджикосиндром в голове прежде всего у таджика, а не у канадца. Если ты ведешь себя как таджик и боишься общаться то никто не пойдет ломать твои стены. У меня такая же проблема, но винить я никого не собираюсь. Приехал сюда живи, нее хочешь жить едь обратно. Но что-то же тормозит. Никто же не держит. По поводу детей, если их воспитывают как канадцев без любви то и в России такое будет, а про оголубение, то уж в России тоже хватает таких и ювинальная юстиция тоже уже не просто разговоры. Проблема автора в том что ему сложно зацепиться за что-то и пустить корни. Не смотреть вокруг а делать то что он хочет. У меня жена тоже стонет, что жомой в Россию хочет, но это лишь тоска по близким, а она понимает что в россии все продано. Хватит стонать.

  16. Аватар пользователя Иван
    Иван

    Да какие проблемы-то? Совсем народ обнаглел… Ностальгия, великая Россия, Родина… Живи в России, на Родине, люби ее и не уезжай никуда. Не ной нам здесь. Ах, жить невозможно? Ну, какую ты себе САМ жизнь построил, так и живешь.

  17. Аватар пользователя mmw

    А где автор? Эдуард? Живой? Существующий?

    — А может, нет там никого? (с)

  18. Аватар пользователя mmw

    Эрик? Прошу прощения.

  19. Аватар пользователя Павел

    Миш, будешь смеяться… но мне те же мысли в голову пришли — «а был ли Эрик?» 🙂

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Павел, вы так закидали автора шапками, что он пока еще наверное в шоке. Хотя я его после получения статьи предупреждала, чтобы он не обижался на в случае чего резкие комменты. Но он дал понять что готов ко всему:) Может быть человек просто занят и ответит позже, а может не хочет с нами связываться:)
      Если ты намекаешь что статья моя, то ты прекрасно знаешь, что мой стиль написания никак не скроешь, а по другому я писать не могу, да и на эти темы все мою позицию прекрасно знают, нового я сказать на самом деле не могу:)

  20. Аватар пользователя DarkShady
    DarkShady

    Мда-а-а, развели тут холивар. ИМХО — каждый имеет право на своё ИМХО.

  21. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Думаю что моя точка зрения мало понравится дискутирующим. Когда я иммигрировала сюда (от плохого) меня устраивало все и я считала, что мелкие недостатки есть везде. Теперь я открыто говорю если эти недостатки вижу. А как иначе? То есть живи в стране, плати налоги и не имей возможности даже выразить свою точку зрения?

    Я, кстати, в статье совершенно не увидела сравнения с Россией, автор как раз оговаривает что Канада очень удобна для жизни, но вот его не устраивают определенные моменты. И эти моменты имеют место быть, просто для него они весомы. Но первая реакция почему то -это ностальгия или если не устраивает-езжай обратно. А почему он должен собственно сравнивать с Россией? И почему его все должно устраивать? Потому что иммигрировал? Так сказать из благодарности? Так страна сама заинтересована в skilled workers, и он прошел иммиграцию, не нарушая законы страны. И сейчас он же не милостыню просит…работает здесь как и все, и как я понимаю неплохо устроен…И супруга со временем выучиться и тоже начнет приносить пользу во благо своей новой родины….

    Все перемены к лучшему идут когда стремишься к лучшему, а не сравниваешь с худшим. К примеру-с точки зрения какого нибудь жителя Буркина Фасо жизнь в России очень даже хороша. Он даже может удивиться проблемам, которые с его точки зрения вовсе и не проблемы. Вода загрязненная-так она же есть, не надо ходить к роднику за 15 км, где можно и не найти воду-усох родник то. Переполнен автобус по утрам-невозможно зайти-смешно-крыша же свободна. Но найдите человека, который в России был бы счастлив что он не в Африке?

    А вот если в Канаде скажешь что не устраивает кое то (кстати не исключено что и многих канадцев тоже), то почему то сразу от бывших соотечественников звучат обвинения в предвзятом отношении. Не ностальгия в этом повинна, а обыкновенное желание человека жить лучше. Не со всеми моментами в статье согласна, но считаю что для желающих переехать она очень полезна. Вложить немало сил в иммиграцию и вдруг определить, что значимые для тебя ценности здесь вовсе и не ценности, а ты не можешь жить без них.

  22. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    На разных этапах интеграции людей волнуют совершенно разные проблемы, степень недовольства теми или иными «недостатками» Канады разная. То, что кажется неприемлемым для людей, проживших в Канаде год, для «старожилов» со стажем три года кажется смешным. А уж проблемы трехлеток с проблемами семилеток не сравнить. В общем, все сказанное автором, на мой взгляд, является плодом неокончившейся прогрессирующей адаптации, недостатка информации, отсутствием полной картины окружаюшего мира в мозгу.
    Многие через это проходили, многие через это проходят.
    Но написанное автором в статье видение канадских «проблем» — черезчур субъективное «имхо», далеко не у всех и не со всеми так.

  23. Аватар пользователя Виталий
    Виталий

    Ирина, сравнения с Россией не больше не меньше потому что мы от туда приехали.мы же не из Африки. Поэтому человек и решал, что ему пора уезжать. А что он думал, что тут все только и ждут когда он приедит. Нет, мы тут не нужны как и везде и в России тоже. Просто его ожидания были похожи на ожидания молодой девушки выходящей замуж. Щас типа приеду, а там рай. Я же и спросил, ГДЕ ХОРОШО? Куда ЕХАТЬ. На луну.
    У него кризис нехватки общения. Пусть сходит в церковь, там много хороших людей. В воскресенье. Познакомится. Да здесь есть проблемы как и везде, но тут их меньше. А давайте перечислять проблемы стран откуда мы приехали.

  24. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    1. Вот уж кем никогда себя в Канаде не чувствовал, так это человеком второго сорта. Наоборот, с самого приезда удивляюсь доброжелательному ко мне отношению. Вся прелесть этой страны в том, что она стремится к тому, чтобы людей второсортными здесь не считали. У меня на работе в IT иммигратов — пруд пруди. Откуда угодно — Индия, Англия, Иран, Пакистан, Франция, Эфиопия, Украина, Новая Зеландия, список длинный. И никто никого не унижает и ко всем уважение независимо от того когда и откуда ты приехал. В магазине меня гражданство не спрашивают. Друзья канадцы точно такие же потомки дедушек-бабушек иммигрантов. Все население Канады кроме коренных народов — иммигранты или их потомки.
    2. Жена сейчас учится в колледже. У нее был хороший английский по приезду — никаких проблем с поступлением не возникло. Завела себе кучу подружек, ходят друг к другу в гости, решают вместе задания, весело проводят время. Учится только на А+, лучше, чем местные.
    3. Мой ребенок начинает забывать русский язык, все время переходит на английский. Меня не страшит, что он станет канадцем — ему жить в этой стране, а не в России или Украине. Он не обязан знать наизусть песню Крокодила Гены. Моя главная задача — сохранить его язык, его айдентити как канадца, но с русско-украинским происхождением.
    4. В Канаде не всех деньги портят. Многие наконец-то научиваются деньги считать и ими управлять.
    Приведите пример выкинутых на улицу родителей. Или это из серии «одна бабка сказала»?
    Семья с канадцем? Знаю много таких семей. Все у них в порядке, не переживайте.
    5. Слава Богу, что здесь есть сексуальное образование и воспитание. Посмотрите на карту количества абортов по отношению к родам и вы поймете всю лицемерность «взываний к совести» со стороны «праведников». Насчет педиков. Никто не заставляет детей ими становиться. Но общество тем развитее, чем толерантнее оно относится к «не таким». С отечественных экранов каждую секунду звучат шутки про жопы и голубых. Это сексуальное образование из подворотни лучше?
    6. Мои тесть с тещей живут в моем доме. У них отдельная квартира в бейсменте. Они смотрят за моими детьми, помогают всем, чем могут, заплатили за мою иммиграцию, теперь я их вытаскиваю. Но отношения у нас не переходят за рамки приличия. Мы не лезем друг к другу в душу, не ведем совместного хозяйства. Только так можно сохранить рассудок и хорошие отношения. И я точно знаю, что когда им понадобится моя помощь, я буду их содержать. Но пока каждый платит за себя.

  25. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Я конечно тупая дура, все таки 10 лет сидения дома с детьми сказывается))), люди добрые откройте мне сей великий секрет «русский менталитет» что в себя включает…

  26. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Загадочная русская душа, что это такое?

    http://olgana.livejournal.com/708567.html

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      calpe, не помню кто, но очень удачно сказал про русских, как людей с манией величия и комплексом неполноценности в одном флаконе. Вот и Санечка привел ссылку тоже на это самое раздвоение:) Нас так с детства воспитывали на двойных стандартах, на двойной морали и прочем, потому иногда сложно понять где мы конкретно сами, а где наша подкладка:)

  27. Аватар пользователя Regina
    Regina

    А вот если в Канаде скажешь что не устраивает кое то (кстати не исключено что и многих канадцев тоже), то почему то сразу от бывших соотечественников звучат обвинения в предвзятом отношении.
    =========================
    Irina, не устраивает в Канаде, что и , главное, почему? Потому что «не так как в России»? Так «не так» не означает «хуже». Не так — огорчает только «новеньких» и только в первые год- два, пока не приходит то самое понимание, что не так не значит хуже. Ну, или тех, кто застрял в культурном шоке по своему собственноому желанию.

    Кстати, канадцы очень даже знают о культурном шоке иммbгрантов, изучили его, как явление, разложили по полкам(по времени после переезда), есть рекомендации по тому, как скорее его пережить, но если кто-то предпочитает жить в нем, никто не застявляет , пусть живут в нем, только пусть не преподносят, что так жить-это норма и все так живут, только претворяются, что не так.

    Могу согласиться, что по прошествии времени, «зажравшись хорошим» :), что есть в Канаде, начинаешь, ощущать, что могло бы быть и лучше, но тут уж становишься,видимо, канадцем, вовсе не радующимся, например, нехватке врачей вне мегаполисов, или закрытию заведомо через чур растратных школ на 10 учеников. Хочется, чтоб были на 5, но такие же технически продвинутые, как и на 500, но почему-то не получается…. т.е. проблемы становятся канадскими, а не иммигрантскими надумаными, типа, «не дружат тут». Не дружат с теми,кто сам к дружбе не готов, а так же не забывайте, что все наши друзья на родине (то что в русском понимании- друзья) -наши друзья с детского сада, школы, института, первой работы, потом, к 30 годам и за 30 лет друзья и на родине уже не зводятся такие, чтоб «навек».

    «Ностальгия»- она вполне мождет быть по себе молодому, можно скучать по старым друзьям и родным, но скучать по тому, от чего там уезжали? Это как?

  28. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    calpe
    19 января, 2011 в 3:10 pm
    Я конечно тупая дура, все таки 10 лет сидения дома с детьми сказывается))), люди добрые откройте мне сей великий секрет “русский менталитет” что в себя включает…

    ——
    Regina
    19 января, 2011 в 7:11 pm
    Ну, или тех, кто застрял в культурном шоке по своему собственноому желанию.
    Кстати, канадцы очень даже знают о культурном шоке иммbгрантов, изучили его, как явление, разложили по полкам(по времени после переезда), есть рекомендации по тому, как скорее его пережить,
    ——

    Очень интересно услышать от преодолевших этот самый культурный шок от русского менталитета до канадских реалий , что он собой представлял то? Уж так много говорено переговорено, а о чём собственно речь?
    Всё таки у меня после многочисленных повторений фразы эммиграция не для всех и культурный шок , складывается мнение, что те кто так часто об этом говорят просто хотят похвастаться , покрасоваться , пусть даже перед самим собой. В русском языке есть для этого подходящее слово Тщеславие.

  29. Аватар пользователя Erik
    Erik

    А был ли мальчик?

    Что-то как-то все серо и слишком предсказуемо. Оригинальнее надо быть, товарищи! Развели тут ностальгию с билетами. Я, честно сказать, ожидал большего.

    Приятно был удивлен горсткой здравых мыслей и разумных людей. Чуть-чуть отвечу на вопросы.

    Восторженных любителей Канады я, все-таки, проигнорирую, ибо мы с вами изначально на разных языках говорим.

    Что касается билетов и самолетов, то это, пожалуй, единственный разумный и весьма логичный вопрос. Скажем так, уезжать мы от сюда будем обязательно. Причины по которым мы до сих пор этого не сделали сугубо личные, но как вы уже догадались, они никак не связаны ни с возможностью возвращать товар в магазины, ни с канадской зп, ни даже с тем, что на родине нас ждут хрущевки, менты, олигархи и пошлейший телевизор.

    Все-таки мало кто понял, что смысл опуса был не в том чтобы отпугнуть кого-то от Канады или открыть страшную тайну о том, как тут на самом деле живется, а в том, чтобы у 1% людей шевельнулась извилина и они подумали о том, какую цену они готовы заплатить за «нормальную» жизнь.

  30. Аватар пользователя Erik
    Erik

    Кстати, спасибо Виктории за выбор картинки. Очень удачно получилось.

  31. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    О, барин пожаловал. Из Парижу. Сейчас гордым буревестником промчится среди кучки глупых пИнгвинов. Накапает нам правды на серые наши мозги. Смешной ты, Эрик, честное слово.

  32. Аватар пользователя Павел
    Павел

    /*ушел плакать*/

  33. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Леночка, я не очень поняла что вам не понравилось в моем посте и при чем тут «Тщеславие,культурный шок и эмиграция не для всех», ну опять же это от моего слабоумия, а не от вашего полета мысли ))) Я пыталась узнать у афтора кто ж его не пускает обратно, можно сказать ведет пулеметный обстрел подхода к аэропорту )))))
    Но я всегда испытывала культурный шок, не не правильно, это не культурный это скорей был «травматический» при возвращении на Родину после «глотка воздуха» за ее пределами. Но так как первый раз я вздохнула далеко от центра вселенной-Москвы то есть )))- потом меня «отравляли» 5 лет в Польше — это видимо и сказалось на том, что у меня был шок от Родины, в детстве это скрашивали как могли родители — могли не плохо потому что нет у меня понятия «я русская-все остальные некультурные, необразованные и вообще бездуховные все как одни» так же как и «я из Москвы- все остальные лимита»….Скорей всего у меня действительно не хватает мозгов, потому что я не считаю «Канада плохая, но раз уж я сюда приехала, то пусть они потрудятся учить русский -ведь на нем разговаривал Ленин )))))- пусть берут русскоговорящих врачей-юристов-банкиров-начальников (нужное подчеркнуть и список професский и трудовых обязанностей и навыков подлежит расширению))) сразу с трапа самолета -они ж все как один светилы, не то что тутошние выпускники всяких там медшкол, немогущие только по одним симптомам поставить диагноз, все только на анализы и всякие там ультрозвуки надеяться )))), да еще и очереди к ним понимаешь придумали — нет точно надо как на РОдине «есть деньги-все доктора к тебе в гости с радостью — нет денег-подыхай в ожидании бесплатной скорой», а да скорой то тут нет -только какие то парамедики необразованные, приезжающие за 3 минуты: но со светомузыкой и в сопровождении полиции и пожарных, одних бояться отпускать видимо))))
    Теперь плавно перейдем к школе, мне и моим канадским детям не повезло, ох не повезло то как — никто из учителей не рассказывает какой они сексуальной ориентации и с кем собираются жить ))))))) может мне что то не рассказывают (тут я задумалась и решила провентилировать этот вопрос с другими родителями — нет точно не повезло))))) Так надо срочно у всех в школе поинтересоваться не гомо-лесби ли, а то и рассказать нечего будет в русской среде)))) Так теперь про то что дети, те которым удалось все таки родиться -это ж неимоверно затратно (ни тебе детских пособий в ХХХХХХХХ копеек в месяц, ни материнского капитала скачущему за инфляцией, ни бесплатных садиков- университетов и колледжей(совсем звери)))) тут в Канаде не будут близкими к нам (великим и могучим) по менталитету и жизненным ценностям — вот тут мне опять несвезло у меня и до Канады были видимо отличные от «правильнорусских» — ценности, хотя опять же по своемуслабоумию я думала, что у русских такие же ценности в основном как и у всех остальных -нет признаю дура! — мы и только мы великие и всезнающие ))))))))) И наша миссия на этой Планете всех научить правильному, высококультурному всех канадонских плебеев!
    Странно что это мы приехали сюда, а не они стоят в слезах и с просьбой взять в самую благословенную часть суши, но мы их направим на правильный путь, так ведь Эрик?!

  34. Аватар пользователя Alexandra
    Alexandra

    Ну я и открыла вас вчера, зачиталась, честно говоря. И ведь все правы, что самое интересное. Мы в Канаде 8 лет с лишком живем. Встретили за это время много людей. Некоторые сразу приняли Канаду, у некоторых это заняло время, а некоторые сколько бы не жили, столько бы и костерили и Канаду, и канадцев, но отсюда ни ногой. И это не только русские, но и выходцы из соцлагеря, болгары н-р, поляки, румыны. Наверное и остальные, но как говорится про этих ребят из первых рук. Ну опять же не все конечно, так же как и среди русских.
    Я человек недоразвитый / по определению автора/ так как приняла Канаду сразу, просто за то, что не боялась, что мои 2 девочки-подростка приходят с кино в 10 вечера и я не волнуюсь. Деньгами не измеришь ту безопасность,что я получила здесь после нашего славного российского города где мы жили, и неплохо жили, надо сказать. Но детей из школы в 5 вечера встречали. И взрывы и убийства бизнесменов /новых русских/ были делом простым. Конечно много и здесь негативного, но несоизмеримо меньше, чем в России. Нигде нет рая на Земле и здесь тоже много того, что не нравится. У всех разные стандарты, у всех разные ценности. Знаю людей которые постоянно ездят на Родину, ругают Канаду и постоянно возвращаются сюда. Я лично чувствую себя здесь дома и благодарна стране, которая приняла нас. На работе я НИКОГДА не чувствую себя 2 сортом, может меня кто-то и не любит, но ВСЕ уважают. На улице, да, все равно язык не родной и никогда не будешь так свободно владеть Английским как Русским, мы прехали поздно, нам было за 40. Молодым проще. Поэтому если кто собирается уезжать мой совет — забросте все и учите язык 25 часов в сутки. Это вам выльется по приезду тем, что вы не потеряете время на изучение языка здесь. Расширяйте словарный запас и учите грамматику. Не верьте, что окунувшись в язык вы заговорите. Дети ДА,ДА и ДА. Наш младший, что прибыл в 3 года думает по-английски и переводит на русский. Взрослые НЕТ. Мы можем хорошо писать, читать, потом приходит понимание и разговор на последнем месте. То есть — учите язык- это гарантия /не полная конечно, но тем не менее/ работы и поддержки семьи. Может я не о том, но это лишь мое мнение.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Мне на самом деле интересна эта статья тем, что в принципе здесь нет никакого вранья. Все, о чем написал Эрик действительно существует, потому я и поставила его материал. Это все существует в умах множества людей! Но мне тут была очень интересна суть вопроса, почему у людей возникают такие мысли. Ведь каждый знает, что любую вещь можно увидеть с разных сторон, все зависит от того какими глазами мы смотрим на эту вещь и что мы хотим увидеть. Как мы понимаем что нам что-то нравится или не нравится, горько или сладко и т.д. Мы получаем некую информацию и сравниваем ее с уже имеющимися в нас самих ресурсами и после этого сравнения выдаем результат, что вот таки это плохо, а это кисло. У каждого из нас внутри свой набор того, с чем мы потом сравниваем все остальное, это система ценностей, вкусовых ощущений и прочего. Потому не сравнивая новую поступающую к нам информацию мы не можем дать ей оценку и положить ее в соответствующее место. И следовательно вся наша жизнь это сравнение, выбирание из всех зол меньшего, избежание опасностей и прочее.
      А ведь при таком мощном изменении в жизни человека , как перемещение его в абсолютно другую среду еще более нагружает наши чувства сравнения по всем параметрам и тут определяются свой-чужой, плохо-хорошо и т.д. И здесь многое зависит от имеющегося у человека бэкграунда так сказать, от объема того, с чем он будет сравнивать новое. И как потом все это новое сравненное воспринимать. Так мы в жизни видим совершенно разные позиции во всем не только у тех же иммигрантов из разных стран , но даже и своих соотечественников. Один говорит что это все жуть, а другой заявляет что это отлично:)
      Так в моей жизни если я получаю новую информацию например по той же жизни в Канаде ( нашей новой жизни), то само собой в первую очередь сравниваю ее с имеющимся у меня в наличии аналогом с родины, с моим накопленным в жизни багажом-бэкграундом, для того чтобы понять как к этой ситуации относиться. И далее возможны варианты, которые и создадут тот взгляд, которым из окна смотрели двое. Если после сравнения новое мне по душе, то вот вам положительный взгляд и душа радуется. Но ведь сравнение может быть и не в лучшую сторону и мозг скажет, нет, это неправильно и плохо, так как не стыкуется с тем что у меня уже есть из положительной серии. Тогда образуется отрицательный взгляд. Оба эти взгляда даже на одно и тоже будут иметь место и они будут честными. Но человеку не хочется жить с отрицательной нагрузкой в жизни, это тяжело и безрадостно, нафига такая жизнь то?:) Понятно какие-то события в жизни мы можем изменить и сделать их положительными, а какие-то нет. Потому что они не зависят от нас. Здесь в случае от нас я имею в виду каждого индивидуума. Потому что обобщать тут сложно, что хорошо одному, другому может быть совсем не в кайф. Так мы не можем изменить погоду, какие-то законы, правила жизни, традиции целого народа и т.д. Но если нам это все не нравится, что делать? Жить с этим грузом всю жизнь и только ныть? А может у нас неправильное отношение просто к этому событию, может быть когда у нас в мозгу проходило сравнивание и оценка события мы сравнили его с чем-то неправильным. И черное на самом то деле было белое? Может имеет смысл пересмотреть ту базу, с которой мы сравниваем все новое? И тогда проблемы будут не в окружающем мире, а в нас самих?
      Так если взглянуть на все то отрицательное о чем написал Эрик и подумать откуда ноги растут, то эти корни найдутся:) Это корни, которые выходят из всей нашей предыдущей жизни, которая прошла в совсем другой среде. Мы там росли в необходимой для той страны и того времени идеологии, системы ценностей, и так, как желали нас видеть наши правители, чтобы мы были покорными рабами того мира. Для той жизни все у нас было в порядке, потому что нам там не приходилось сравнивать всякие полярные иногда вещи. И вот теперь мир распахнулся и мы увидели столько всего, что оно просто не укладывается в нашем мозгу, заточенному на жизни в том мире. Иногда даже не с чем сравнить:) И кроме базовых ценностей типа не убий, не укради, возникла еще масса вещей, к которым не знаешь как и относиться. И как-то в этом новом мире люди тоже живут и радуются, и даже как правильно заметили не стоят в очереди на иммиграцию в ту, самую правильную страну, из которой мы только что свалили. Они как-то со всем этим умудрились столько лет хорошо прожить и создать ту страну, в которую мы так хотим попасть. Так в чем правда?
      Я думаю правда в том, что нужно подумать и присмотреться к тому, что нас тут раздражает и что мы не понимаем, что не укладывается в нашу ту систему ценностей, привезенную из страны, из которой люди бегут. Разобрать все по винтикам и посмотреть почему они тут мыслят и делают так, а не так как мы. Причем в этот момент лучше всего позиционировать себя не как носителя единственно верного решения, а как минимум в нейтральном положении. И тогда может быть вам удастся увидеть, что может быть именно то, что они делают и хорошо, и это делает их жизнь такой привлекательной, что и мы сюда хотим. Может быть то, что мы считали до этого правильным и незыблемым на самом деле не так и здорово, и именно эти идеи и привели родину к такому состоянию, что не свалить оттуда значит умереть там.
      Их ( канадская, западная) система ценностей, воспитания детей, общения, отношения к семье и родителям и т.д. и т.п. Нужно все это изучить , разобраться непредвзято и подумать, почему это все так. Если у человека хватит здравого смысла и трезвого взгляда, то в нашей прошлой системе ценностей могут произойти изменения, и придет понимание того, что мы не являемся носителями единственно правильного мирового сознания:) Нам совсем не то вдолбили в голову в свое время и потому мы такие ущербные во многих вопросах. Подвергните сомнению всю ту базу, с которой вы сравниваете новую жизнь. И тогда вы что-то поменяете в ней и пазлы новой жизни встанут на место и вместо раздражения вы получите удовольствие, потому что это теперь станет вашим:) Я не призываю полностью сменить так сказать ориентацию и вычеркнуть из жизни все прошлое, заявив что оно все неправильное. Даже потому, что ведь вас не все в этой жизни раздражает:) Вот как раз то, что не раздражает и было в вашей жизни правильным:) Потому и не раздражает:) Пересмотреть с другой стороны следует именно то, что вам очень не нравится.
      Может быть такой пересмотр своего привезенного багажа и называется ассимиляция?:)
      Нет рая на земле, рай может быть только в душе каждого отдельного человека, и этот рай он сам себе создает. Этот рай будет состоять из только этому человеку гармонично сбалансированных плюсов и минусов, потому что без минусов в этой жизни нет жизни:) Потому надо жить в согласии с самим собой и стараться сделать свою жизнь и жизнь своих близких радостной. Если вы не можете что-то изменить и вас это раздражает, то не нужно биться головой об стену, нужно либо не обращать на этот раздражитель внимания, либо привыкнуть к нему, пересмотрев его и подумав, может быть я просто неправильно к нему отношусь и из этого раздражителя можно сделать нечто положительное?:)

  35. Аватар пользователя LargeForgoton

    Alexandra молодец, поддерживаю, все правильно сказала, как и donna_lita!!
    Эрик, спасибо, что разъяснил… КЭП?
    Автору пожелание заниматься своим делом и не писать людям о своих комплексах.

  36. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    А я вот тоже приял Канаду сразу, но культурный шок испытал по полной. Как от погружения в «чужеродную» среду, так и от общения уже в Канаде с бывшими соотечественниками.
    Первый шок от разности культур уже почти прошел, только второй остался надолго, и не проходит. Раньше я кидался в объятия к каждому, кто говорит по-русски как к «последнему русскому». Теперь же я обхожу их стороной, в гости к русским (скорее, советским) стараюсь реже ходить. А все почему? Да потому то как только окрывают рот — начинается одна и та же песня — то им в Канаде плохо, это плохо. Кто-то только приехал, кто-то давно освоился и купается в роскоши, но только одна характерная черта или привычка у всех — хаять Канаду, а на лице — все годы страданий еврейского народа.

  37. Аватар пользователя RamBow
    RamBow

    Ну, говоря начистоту, враньё — не враньё, а ограниченность наблюдений присутствует. И что по статистке разводов Россия с Украиной стабильно опережают Канаду легко проверить, и что домашнее обучение никто не отменял — воспитывай из детей настоящих патриотов РФ сколько хочешь, никто в эту ужасную школу ходить не заставляет, и про много чего другого уже написали

    Про притчу, как слепые слона щупали никто не вспоминал?

  38. Аватар пользователя Alena
    Alena

    А у меня почему-то создалось такое впечатление, что автор не удовлетворен жизнью.
    Скорее всего, он ей был неудовлетворен и в России, не было у него и друзей, и так же скептически он относился к окружающему миру, так же окружающих он считал недалекими людьми, всех, кроме себя любимого. Желая уехать в Канаду, страну рая, он надеялся, что в ней что-то поменяется, люди там другие. А не приходила ли такая мысль, что в первую очередь нужно себя поменять и поменять вообще отношение к миру? И что побег ничего не решит? Вот именно это и доказывается сейчас его статья.
    Так что прежде чем куда-то уезжать и сбегать, нужно четко понимать что проблемы, которые были в России, будут и в другой стране, может быть просто качество жизни будет другое. Потому что проблемы в первую очередь в голове.

  39. Аватар пользователя Denis
    Denis

    Как там было точно не помню, но примерно так:
    «Мыши кричали и плакали, но продолжали жрать кактусы»
    Это примерно описывает бытие «эриков» (здесь это собирательный образ :)), проживающих в Канаде (ИМХО).

  40. Аватар пользователя Denis
    Denis

    Живя в Канаде, меня больше всего напрягает то, что мне никогда не избавиться от всего того, что в меня «втерлось» на родине за 30 лет!
    Без этого «багажа» мне, чесслово, жилось бы здесь много легче. Но я и несмотря… радуюсь, как ребенок, каждому прожитому дню здесь… БЕЗ хамства, ментов («поганых»), блатных, взяток, мигалок, футбольных фанатов, власть имущих, ЖЭКа, описанных подъездов (пытаюсь быть культурным) и … можно продолжать очень долго.
    Не переживайте, розовые очки не ношу, прекрасно понимаю, что и здесь не все гладко, но сравнивая с тем, «высокодуховным», что было на родине, понимаю что ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!

  41. Аватар пользователя Маша
    Маша

    Calpe, я хохотала в голос, очень комично.

    CAHE4KA, только я собралась написать Автору, что его держат двойные стандарты, и тут Вы с этой замечательной ссылкой.

    Читая Эрика, убеждаешься, что мир вокруг каждого человека — есть отражение его внутреннего мира.
    Каждый видит то, что хочет видеть.

    ))»Вам придется привыкнуть к мысли, что приезжая в чужую страну вы в 99,99% случаев навсегда получаете клеймо человека второго сорта» — понятно, что это личностные проблемы Эрика, которыми он почему-то пытается заклеймить всех, хотя причину в себе надо искать.

    Ни от кого за столько лет о второсортности не слышала. Может отличие в том, что мы ехали не в чужую страну, как пишет Автор, а в свою и на ПМЖ, и как обычно, надеялись только на себя.

    Ничто не мешает мне одинаково любить мои канадские и мои сибирские просторы, а русскую культуру у нас никто и не отнимал и русский дух, надеюсь не растерять и в детях. Но я, видимо не одна такая, «личность ограниченная», ну в общем канадоска – (терминология Эрика), что говорю спасибо Родине, что отпустила, и спасибо Канаде, что приняла.

    НА СЧЁТ ДЕТЕЙ
    Рада, что мои дети вырастут свободными от предрассудков, понимая, и уважая права каждого на свою, отличную от них жизнь — будь то беженец с Гаити или секс-меньшинства, к примеру.

    Вам, Erik, за ранее нужно было выяснить, что для Канады все люди равны — что белые, что африканцы, индусы….,

    но Вы говорите: «что все-таки мы несколько разные….. для рядовых канадцев никогда не будет разницы между арабом, индусом, вами или (о ужас!) выходцем из центральной Африки».

    Ну почему? – разница будет в профессиональном плане, но Вы явно имеете в виду другую разницу.

    Вот такая разница очень пугает мою монреальскую подругу поехать к родителям в подмосковье в отпуск, т.к. у неё дети-мулаты,
    и как ей ЭТО своим сыну и дочке объяснить, ведь они выросли в стране, где нет дискриминации, – она не знает и спрашивает моего совета, а может Вы, Erik, подскажете или совет какой дадите, пока не уехали, я серьёзно?

    Удачи всем читателям в наступившем году!

  42. Аватар пользователя Ольга
    Ольга

    Я не знаю, что страшнее — чтобы дети в школе знали про нетрадиционную ориентацию, или чтобы их растили быдлом. Вы знаете, что ЕР планирует с 2012 года ввести в старших классах патриотическое воспитание? Наполовину планируют урезать обычный учебный план и заняться воспитанием детей.

    Не спорю, многие из родителей в России не занимаются своими детьми. По разным причинам. И может это воспитательная программа была бы полезна таким детям. Но моему ребенку промывать мозги не надо. Напромывались уже в прошлом веке…

  43. Аватар пользователя Лилия
    Лилия

    Нашла тут на просторах сети стихотворение, написанное на Родине. Судя по тому, что я знаю о Канаде, такого здесь не бывает. И Слава Богу !
    ————————————————————————————-
    На вокзале зимой заглянул я в буфет —
    Выпить кофе… Людей было мало…
    Вдруг за столик ко мне чуть подвыпивший дед
    Не спросясь, опустился устало…
    Он в тряпьё был одет… и наверно продрог
    И дышал он простуженно, хрипло…
    Было видно — прошёл он немало дорог
    Опустился на дно… и не выплыл…
    Что ж — вокзальных бичей нам хватает пока
    Сколько видел я эту картину!
    Чтоб не вышло чего , я ногою слегка
    Чемодан от него отодвинул..
    Он взглянул на меня, усмехнувшись сказал
    — Не боись… Воровством не мараюсь!
    — Хоть и стар я и сед, хоть и бедно одет,
    — Но своими руками питаюсь!
    — Я такое видал! — Мне старик говорил
    — Ты во сне не увидишь подавно…
    — Я войну всю прошёл, а потом столько лет
    — Я в колхозе работал исправно..
    — И детей народил, и жену схоронил —
    — Умерла этим летом старуха…
    — Аккурат в сенокос, самый старший мой сын
    — На поминки приехал — Петруха…
    — Помянули… И начал мне сын говорить:
    -«Продавай-ка ты хату, мол, батя!
    — Будешь в городе жить, будешь внуков растить,
    — Что тебе одному в этой хате»…
    — Да и кум подсказал — коль зовут, что мудрить…
    — В общем продал я хату, скотину…
    — И к зиме переехал к Петрухе я жить,
    — Деньги сыну отдал, на машину…
    -Так и жил бы у них, всё б с внучонком гулял,
    — Только нынче вот, этой зимою,
    — Толи им надоел, то ли чем помешал,
    — Только выгнал Петруха с женою…
    — Я собрал барахло и к второму сынку…
    — Принимай квартиранта мол, Паша…
    — Да ты что, очумел?!! Посмотри как живу!
    — Шёл бы к Зинке ты лучше, папаша…
    — Я у дочери Зинки прожил три дня…
    — Сколько бедной ей стоило нервов,
    — Чтоб путевку достать и оформить меня
    — В богодельню, в приют престарелых…
    — Я ушёл, а куда? Сам не знаю пока…
    — Не возьмут ведь Пашка с Петрухой…
    — Лишь одно хорошо — что такого греха
    — Не увидела мать их старуха…
    — Так и мыкаюсь я , и пугаю людей
    — Что поделать с судьбиной-злодейкой…
    — Ни кола, ни двора, ни жены, ни детей…
    — За душой ни гроша, ни копейки…
    И до боли мне вдруг стало жаль старика —
    Ни за что терпит в жизни он муку!
    Из бумажника я пару сотен достал
    Их неловко ему сунул в руку…
    Он взглянул на меня, и деньги в кулак
    Скомкал яростно , бросил их на пол,
    И сказал — Ничего ты не понял… Сопляк!
    Отвернулся, и тихо заплакал…
    Люди -Люди!!!… Скажите… До чего ж мы дошли??
    Что же с нами случилось такое???
    Что желая помочь — измеряем в рубли
    Остроту человеческой боли…

  44. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Я тут в числе других писателей дружно накинулся на Эрика, но сейчас я хочу за него вступиться. Я проанализировал то, что он написал и понял что хотел сказать автор. Нет, он не хотел обличить Канаду, не хотел предостеречь других сюда не ехать и уж вряд ли писал он эту статью чтобы получить волну отзывов в духе «ты – лузер». То, о чем он говорит в своем рассказе даже не его словами сказано. Это простой набор штампов и предрассудков начинающего иммигранта. Но это не суть важно. Человек нуждается в помощи. В нашей с Вами. Его статья – это крик души.
    Давайте вспомним себя по приезду в Канаду. Сколько времени мы сражались со своими стереотипами, сколько времени понадобилось чтобы привыкнуть к канадскому образу жизни, сколько времени понадобилось чтобы почувствовать свободу?
    Я с содроганием вспоминаю дни когда я приехал в Канаду. Я был в шоке когда увидел эти мрачные бетонные серые и коричневые здания, этот «враждебный мир». Первой мыслью было «а туда ли я попал? Неужели это та самая Канада куда я так стремился в течение долгих лет?» Я нарисовал в своем мозгу радужную картинку, а реальность ни на миллиметр с ней не совпала. Все было в новинку, все было не то, к чему я привык.
    Жена за несколько дней до перелета сделали операцию по удалению опухоли, я неудачно полечил зубы и сидел на болеутоляющих, которые уже не помогали. У ребенка был стресс от того, что его вырвали из родной среды от бабушек, дедушек, братьев, сестер. Он в первые же дни подхватил какую-то болезнь и лежал с температурой +40. Медстраховки не было, куда обращаться не знали. Организация, которая оказывала помощь иммигрантам нас кинула и не помогла по приезду, мы им нужны были «для галочки». Друзья, на помощь которых мы рассчитывали, нам в помощи отказали. Денег было немного, домашнее задание было сделано плохо, приличное жилье найти было в то время трудно. Вот в такой ситуации мы оказались.
    Дальше – больше. Мы не могли рассчитывать ни на чью помощь в Гатино, куда мы приехали, у нас никого там не было. С одной стороны – тяжело, с другой стороны это сыграло решающую роль в том, что мы научились все делать сами. Никто за тебя не сходит, не позвонит, не договорится. Засунул свою гордость поглубже и вперед – разговаривать на ломаном французском и английском.
    Простой пример – детский сад. Нам поначалу отказывали только потому, что слышали мой французский. Я не знал какие районы города хорошие какие нет, ездил везде куда звали. А звали как вы понимаете туда куда другие детей отдавать не хотели. И какое мнение после этого у меня сформировалось? Десткие садики в Канаде – это полный привет. Детей там не кормят, за ними не смотрят, не убирают, концлагеря просто, фермы для скота. То есть, несколько плохих садиков в трущобах отдельно взятого городка я в своем сознании распространил на всю Канаду. И так было со всем. Когда информация ограничена выбор есть между плохим и очень плохим.
    Но все иммигрантские проблемы мы решили, со всем разобрались. Я рад, что сделал все сам, и рад, что жизнь преподнесла мне урок выживания. Я стал сильнее и убедился что в состоянии справиться с любой задачей.
    Когда материальное состояние устаканилось, оказалось, что проблемы личного плана сами никуда не уходят после иммиграции. Всех своих тараканов ты привозишь с собой. И если первый барьер в иммиграции – недостаток информации, плохой язык, то второй – это твои привычки и характер.
    Я хочу сказать, что то, что сказал Эрик – не уникально. Многие проходят через такую ломку. Он не первый, не тысячный, и даже не миллионный. Я хочу посоветовать ему (раз уж родился в Стране Советов) не спешить с выводами и не паковать чемоданы. Это состояние временное. Не слушайте иммигрантский вой как тут все плохо, и не ретранслируйте его. Просто отключайтесь от негатива. Все пройдет и уж потом вы сами будете говорить новичкам, что их проблемы просто смешны.

  45. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Я тоже думаю, Эрик, не спешите с выводами, подождите, год это очень маленький срок чтобы накопить опыт, который нивелирует Ваши негативные эмоции. Когда приехала я с маленькой дочерью на руках, у меня тоже первые впечатления были не самые приятные. Я платила организации, через которую я оформляла документы, за встречу и помошь в адаптации. Меня поселили в квартире на время пока не найду себе апартмент (по условиям договора меня встречают и помогают), где стояла какая то мебель, а именно диван раскладной и два матраса.

    Ночью я поняла, что мне лучше спать на матрасах, хоть у них и торчали пружины во все стороны, ибо на диване мне не давал спать его запах. Вся мебель была аккуратно перенесена с мусорника, подумаешь какие условности, это же на время…

    Я нашла квартиру, а в то время это было нелегко, поверьте, тогда действовал закон регулирующий цены на рент, подписала договор, уже сидела на чемоданах….как вдруг жильцы, выезжающие из новой квартиры перенесли срок на месяц, а в мою квартиру уже заезжали другие иммигранты.

    Компания аккуратно самоустранилась, мы бы оказались на улице, я не могла оплатить две недели в отеле, но я совершенно случайно познакомилась с девушкой, пока наши дети возились в песочнице и они с мужем, зная меня 20 минут, приютили меня на пару недель с ребенком, пока я не переехала. Они к тому времени жили в Канаде полтора года и с ними мы сейчас являемся большими друзьями.

    У Вас хоть работа нормальная есть, а я устроилась на работу, которую смогла найти, и это была кофейня, second cup называется. Работа начинается в 6:00, ни друзей ни знакомых нет, из дому выхожу в 5:30, ребнок просыпается и плачет, что остается одна дома, хватает меня за руки, на улице темно, на душе тихий ужас. Я, уговариваю ее, что я ей сразу позвоню, мобильного телефона нет, еду на работу, первое что делаю звоню и говорю- мама здесь, я тебя очень люблю, звони по этому номеру если вдруг что случится. С работы ушла, не смогла переживать это каждое утро, искала любую, лишь бы могла совмещать с учебой. Устроилась. Работа вечерняя, опять продажа кофе и закусок.

    Работаю там месяц ( а в стране четвертый месяц) и попадаю в автомобильную аварию (была пассажиром в машине). Все живы, но удар был очень сильный, я вылетела из машины, спиной сломав дверь. Работу пропускаю, хозяева (соотечественники), увольняют в тот же день. Никаких доказательств о работе нет, прошу хоть какой документ для подтверждения заработка для страховой компании-никаких документов получить не могу, законов не знаю, что делать тоже.

    Продолжать не буду, как видите жива здорова и даже пишу комментарии о том, что все временно:))
    Не волнуйтесь, найдете и Вы свою нишу и свой круг друзей. Будете относится с юмором к своим переживаниям и ожиданиям, поверьте, Вы просто еще не накопили хороший опыт.

  46. Аватар пользователя enkryptor
    enkryptor

    Народ, по-моему автор не лузер, а либо троль, либо пропагандист и пишет чтоб средний чел. в России (расист, работяга) был доволен жизнью и никуда не лез и ничего больше не хотел. Отвечать не стоит, разве что только для себя.

  47. Аватар пользователя enkryptor
    enkryptor

    В смысле ориг. автору отвечать не стоит.

  48. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    чёт мне это напоминает поговорку Стерпится- слюбится.
    Человек то в здравом уме и оценить сам может преимущества и недостатки.
    enkryptor

    20 января, 2011 в 10:58 am

    Народ, по-моему автор не лузер, а либо троль, либо пропагандист и пишет чтоб средний чел. в России (расист, работяга) был доволен жизнью и никуда не лез и ничего больше не хотел.
    ——
    Да вам то кто мешает быть довольным жизнью и лезть куда душа пожелает. Тут вон пруд пруди без единой пяди во лбу и никак не многолетними мечтами оказавшиеся тут и что из этого? Их может тоже не устраивает как то Рождественские ёлки или многожёнство. С одной стороны можно приписать к культурному шоку, а с другой пока закон хоть как то маневрирует на грани неприятия и то хорошо. А дальше видно будет.

  49. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Леночка, а зачем надо маневрировать???? откройте великую цель «мышей, которые плачут-колятся но жрут кактусы» в то время, когда совершенно не напряжно можно жить на другой стороне океана???
    Окей, я могу просто поразмышлять, ну иногда мысли пролетают и я их даже успеваю поймать и типа подумать )))), что афтор сидит тут и ждет когда пройдет у него возраст призывной, или у него есть цель получив тут какой никакой опыт местной работы потом гнуть пальцы на родине «да я работал в Канаде и все знаю как там у них и какие они тупые» и самая бредовая, первые тоже вроде как бред, но вы меня простите деревенские мы не образованные )))) — афтор просто проводит опыт над собой и своей женой (понимаю что на мне природа отдохнула в плане когда мозги раздавали я стояла за ногами ))))) Но больше стимулов я не вижу так мучатся, по мне и это того не стоит, чтобы закапыват свою молодость, а автор явно еще молод не только душой)))), маневрировать на всяких гранях, когда жизнь проходит мимо, а ты потом уже никогда не догонешь своих сверстников на Родине (я не про жизненный уровень) )))

  50. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Hmm, I read this blog because I find the experience of other immigrants interesting and to some extent, I think that there is something I can possibly do to help people who need help. I know I needed help and I guess I’d like to pay it forward. To be honest, I filter out the vast vast majority of postings. This is probably true for comments to most internet blogs, I don’t know. But for the life of me, I can’t understand those people who seem to have the view that this issue is so black and white. I find this fascinating in itself… It is very interesting to me that I can understand Erik’s position a lot better than the position of those people who seem to suggest that Erik’s view is nuts, he should just go back, he doesn’t know what he is talking about, he is too young, that his article cannot possibly be true, etc., etc. This is despite my belief that his views are largely due to misundestanding and other factors that I alluded to above. That is to say, I don’t agree but I understand… Anyway, to Erik I would say, don’t throw in the towel just yet, things get better. I know this is not what you expected when you made the decision to come to Canada, but life’s not fair. Take some more time to figure it out. Trust me, you won’t need to compromise your principles as much as you think, if you stay. Good luck.

Добавить комментарий для Иван Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.