Вики-трэвел

А хорошо ли жить в Канаде?

Вся жизнь в колесе и бег по кругу:)
Как я уже неоднократно писала, дверь для писателей на нашем сайте всегда открыта:) Если вы считаете что вам есть что сказать или обсудить с народом, то стучитесь ( присылайте свой материал) и скорее всего дверь для вас откроется:) Само собой что я не могу пропускать на свой сайт совсем уж все подряд, и оставляю за собой право не ставить материал, если он противоречит моим жизненным правилам и т.д. Но пока за все время я отказала всего одному человеку, потому что материал был абсолютно пустой, автору просто хотелось выйти на публику:) Потому не стесняйтесь, пишите, может быть ваше мнение или идеи и советы окажутся полезными и другим людям.  Сегодня у нас новый для вас автор, который не побоялся высказать свое мнение о жизни в Канаде. У него очень интересный взгляд на эту жизнь, который имеет место быть, и я думаю что он совпадет с мнением немалого количества даже наших продвинутых читателей:) Думаю нам всем интересно будет еще раз взглянуть на каждую из выложенных автором проблем и подумать, а как и какими глазами лично вы смотрите на это. Это все та же известная и популярная вещь про то, Как из окна смотрели двое… Так почему же появляются такие разные взгляды?
Итак сегодняшний автор Эрик С. из Оттавы! Прошу любить и жаловать!:)

Действительно, а хорошо ли? Автор не ставит перед собой цели очернить Канаду или отговорить потенциальных иммигрантов от переезда в страну кленового листа. Статья рассчитана на думающих людей, которые способны адекватно оценить нижеприведенную информацию и использовать ее по своему усмотрению.

Немного о себе. По Российско-Канадским стандартам автор представляет собой весьма удачный образчик среднестатистического иммигранта. Как и многие его соотечественники, он принадлежит к сословию работников ИТ индустрии, что в значительной мере облегчило обустройство его семьи в новой стране. В Канаде он и его супруга проживают ровно год, работу он нашел быстро, всего лишь через месяц после приезда.

Предложение было получено и принято на первом же интервью, причем работой он более чем доволен и менять ее не собирается. Супруга, дабы не отставать от мужа, пополнила ряды канадских студентов и с небольшими приключениями поступила в колледж, где вполне успешно (с академической точки зрения) отучилась уже один семестр. Эта краткая биография призвана послужить контраргументом потенциальным возражениям, типа «развелось тут лузеров, вот панику и нагоняют.»
Теперь о жизни в Канаде. Ни для кого не секрет, что определенные стороны канадского существования на порядок выше того, что наблюдается на пост-советском пространстве.

Действительно, этот тезис настолько очевиден, что не вызывает никаких сомнений. Даже автор не находился бы здесь, будь это не так. Помимо очевидных материальных преимуществ, есть еще и преимущества морально-психологические, такие как уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за сохранность и безопасность детей и т.д. С некоторыми оговорками и относительными поправками, это все действительно имеет место быть. Ради этого многие из нас сюда и приезжают.

К сожалению, все это не дается бесплатно, кое чем придется пожертвовать. Вот на это кое-что автор и хочет обратить внимание. Все нижеприведенные моменты основаны на личном опыте автора и личном опыте близких и знакомых ему людей.

1. Вам придется привыкнуть к мысли, что приезжая в чужую страну вы в 99,99% случаев навсегда получаете клеймо человека второго сорта.
Да, именно так. Да, даже в Канаде, где кроме политкорректности не найти других идеалов в обществе. Не пугайтесь сразу, вам не будут говорить руссен швален гоу хоум, вовсе нет. Но для рядовых канадцев никогда не будет разницы между арабом, индусом, вами или выходцем из центральной Африки. Нисколько не умаляя достоинства других национальностей хочется напомнить, что все-таки мы несколько разные.

Например, вполне образованный канадец, занимающий руководящие должности в небольшой компании, узнав о пожарах в Москве, может спросить у вас, не страдают ли ваши родственники от голода. Конечно, в подавляющем большинстве случаев, подобного рода отношение будет на грани заметного (многие соотечественники и вправду этого не замечают), но оно будет проявляться. Может быть редко, может быть почаще, но всегда, до последнего дня вашей жизни здесь.

2. Вы собрались учиться? Ну что же… Это испытание не для слабонервных. Во-первых, все ваши 8ки в IELTS это ничто по сравнению с тем уровнем владением языком, который вы должны будете продемонстрировать.
Если вы позволите себе хоть немного замяться, постесняться по старой привычке, ну или вообще начнете вести себя по-человечески, на вас будет повешен ярлык лузера. Рассмотрим особо печальный вариант, когда в группе или мало или совсем нет иммигрантов.

В этом случае никто не будет делать скидку на то, что английский не ваш родной язык. Если вы не проявляете себя при групповой работе, вас просто игнорируют. Канадские тинейджеры будут воспринимать вас так же как, например, в России воспринимают таджиков (да простят меня выходцы из Таджикистана). Презрение и тотальное игнорирование вам гарантированны. Тут студент студенту враг и конкурент. Дружба в любой форме категорически запрещена. Ну и конечно, преподаватели не упустят возможности вам напомнить, что ваше эссе это всего лишь ESL уровень.

3. Может быть вы хотите иметь детей?
Одна простая истина. Ваши дети никогда не будут русскими, ну или более общими словами, они никогда не будут иметь менталитет схожий с вашим.
Можно расшибиться в лепешку, занимаясь с ними грамматикой русского языка и читая Анну Каренину, можно вызвать 10 бабушек и заставить их разговаривать с детьми по-русски, но все будет тщетно. Как бы вы не старались, садик, школа и университет (если хватит денег) сделают свое. Ваши дети будут канадцами, с канадскими ценностями и канадским отношением к миру.

Плохо это или нет решать вам. Есть распространенное мнение, что мол пусть они лучше будут счастливыми, чем русскими. Это страшное заблуждение. В обществе, основанном на культе потребления, лицемерия и политкорректности, счастливыми могут быть только люди очень недалекие, только те, которые готовы принять эти правила. Если для вас счастье измеряется долларами, как для этого господина, то дальше можете и не читать, это не для вас.

4. Осторожно, работа! О, работа! За неимением альтернатив, работа стала официально религией Северной Америки.
Вы думали, что вы вкалывали на работе? Нет, это были только цветочки. Каждый знакомый будет здесь говорить вам о том, как много он работает, как он занят и как мало часов в канадских сутках. В перерывах вам будут хвастаться домами, яхтами, машинами и моргиджами, а так же курой, купленной на распродаже две по цене одной. Если посерьезней, то тут, конечно, как повезет. Но, как показывает опыт, везет немногим.

Страшно даже подумать, как сильно могут меняться обычные русские парни и девушки, семейные и нет, под воздействием этой тоталитарной религии. Лично знаком с несколькими людьми, с которыми на фоне канадской обеспеченности произошли страшные метаморфозы. Люди меняются до неузнаваемости. Материальные блага людей очень сильно портят и затягивают в порочный круг потребления. Доходит до того, что родителей, выписанных на родине, выкидываются на улицу, как неоправданно дорогую статью расходов семейного бюджета.

5. Кстати, о семьях
Слово семья скоро перейдет в разряд неполиткорректных. Это будет чем-то вроде уродливого гетеросексуального союза.
Да-да, именно так. Жениться тут не модно, а если уж и случилось, то развестись это просто святое дело. Это я к тому, что если вы вдруг думаете тут сами жизнь устроить или детей пристроить. Из всех интернациональных браков не распадаются только те, где один из супругов готов на 100% воспринять культуру другого и забыть свою. Брака с истинным канадцем/канадкой не пожелаю злейшему врагу.

Да, раз уж речь зашла о гетеросекусальности… Имейте ввиду, что вы едите в развитую страну, передовую, самую гуманную и человечную.
Да, я именно об этом… Гейство тут процветает, будь здоров. Если вы, например, захотите посетить один из городов и зайдете на туристический сайт, там обязательно будет раздел для меньшинств, все как положено, чтобы знали, что их ждут и любят. Кстати, ваших детей в школе будут учить этому же. С малых лет.

Например, в некоторых школах при входе написано «To be homosexual or lesbian is not a crime. Bashing is». – «Быть гомосексуалистом или лесбиянкой не преступление. Преступление – стыдить за это». Так что готовьтесь, вашим детишкам объяснять про дядю+дядю и тетю+тетю. В Онтарио, с полгода назад хотели обновить программу сексуального воспитания в школах, чтобы было посовременней, а именно, предлагалось рассказывать про различные ориентации с 9 лет и про различные виды секса с 11. Пруфлинк. А то как же детишки растут и не понимают тот самый момент про дядю+дядю. Ну ничего, в этот раз вроде обошлось, всякие религиозные фанатики (и тут есть свои пережитки) избавили детей от растления в столь юном возрасте.

6. О родителях
Пара диалогов, которые я приведу без комментариев, оба слышал собственными ушами, от истинных канадцев..
— Э: У меня отец с детьми занимается…
— С: Эээ… Он что с вами живет?
— Э: Ну да, с нами.
— С: Прямо в одном доме?
— Э: Ну да.
— С: В отдельной комнате в подвале?
— Э: Да нет, у нас квартира, а не дом.
— С: И что он с вами ест за одним столом?
— Э: Да, он ведь у меня клевый чувак.
— С: Нет…. я бы так не смогла. У меня с моими отношения не сложились.
— Н: Я бы хотел завести 3го ребенка, но это очень дорого, придется подождать. Мы платим за садик $1300 в месяц, нам не потянуть еще одного.
— А: Ну может няню нанять?
— Н: Няня тоже дорого — $2000, но можно если двое маленьких детей.
— А: А бабушки с дедушками?
(Неловкая пауза)
— Н: Ну ты понимаешь, они работают, да и живут далеко…
— А: А если бы не работали и жили поближе?
— Н: Ну может быть одна из них согласилась бы присматривать за детьми, но ведь ей тоже пришлось бы платить.
Это ведь так трудно и требует столько времени…

Стоит ли говорить, что человек имеющий 8 детей и находящийся в старичачьем доме уже не вызывает ни у кого удивления.
Одиночество на склоне лет это то, к чему должны быть готовы все желающие окончить свои дни здесь.

В заключение, хочется еще раз отметить, что здесь изложен лишь сугубо личный опыт автора, нисколько не претендующий на истину в последней инстанции.
Автору известны, и в большом количестве, люди вполне довольные жизнью в Канаде, личности, как правило довольно ограниченные, но знающие много о текущих скидках и моргиджах. Все, с кем интересно общаться, искренне скучают по родине и хотят рано или поздно вернуться домой.

А пожить в Канаде это все-таки полезно. Тут либо становишься канадосом, либо начинаешь любить и уважать свою страну и свою культуру так, как никогда раньше.

Комментарии

363 комментария на ««А хорошо ли жить в Канаде?»»

  1. Аватар пользователя Маша
    Маша

    Не вижу, чтобы кто-то набросился на человека, он написал – ему отвечают.
    Я лично с гриппом сижу второй день дома, по этому и наткнулась на эту тему. Разумеется, год – это не срок, чтобы делать окончательные выводы.
    Я тоже не соглашаюсь с Автором, но могу понять — его ожидания не совпали с действительностью; кто-то сказал, что если не идти навстречу новому, а жить только прошлым, то прошлое сожрёт тебя. Но это относится и к России — и там можно скакать по кругу или идти вперёд.
    Ну ошибся с переездом, опытнее будет. А недостатки есть в любом обществе.
    Все мы разные: кто-то в переезде в другое общество считает, что судьба подкинула ему шанс прожить 2 жизни в течение одной, а кто-то видит трагедию и ошибку, есть и другие варианты.

    Наверное, он хотел предупредить тех, кто не способен к личным переменам, опираясь на свои внутренние ценности и опыт, фильтруя всё новое – принимать лучшее и меняться, двигаться вперёд. А без этого не надо вообще никуда переезжать.

    Про трудности…, а кто сказал, что будет легко в начале?

    Когда меня интересовал вопрос влияния секс-меньшинств на детей(хотя на каждом повороте я их не наблюдаю)), я перечитала то, что мне попалось из последних научных работ. А потом коротко пересеклась на эту тему с преподавателем психологии, Она мне задала один вопрос: «Как вы воспримете своего ребёнка, если он попал в небольшой процент ежегодно рождающихся таких людей (научно доказанный факт)? Вы его примете таким, каков он есть или отвергнете, тогда он может наложить на себя руки, быть изгоем или уйти в криминал; Вот и проводите аналогии с обществом»

    Эрик говорит, что задержался здесь по личным мотивам – если это получение гражданства, то желаю ему за эти годы побольше попутешествовать и новых хороших встреч и знакомств! (Вот что значит высокая температура и таблетки _ так много написать)

  2. Аватар пользователя mr.Smith
    mr.Smith

    2ErikЭх Маша опередила))))
    Erik sorry,за наезд. Дождитесь заветную канадскую паспортину и плюйте на все слюной! Впереди такие горизонты….
    Австралия,Новая Зеландия старушка Европа. 130 стран можно посетить без визы)))))Время есть ,возможность даст Бог будет.
    Всего вам хорошего.

  3. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    Да насчет клейма — живу в России, в Москве. Клеймо на всю жизнь — родители не чиновники.

  4. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Очень интересно услышать от преодолевших этот самый культурный шок от русского менталитета до канадских реалий , что он собой представлял то? Уж так много говорено переговорено, а о чём собственно речь?
    =================================
    Google — наше все! 🙂
    http://www.worldwide.edu/travel_planner/culture_shock.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Culture_shock
    http://www.diversityabroad.com/cultural-shock
    http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27869/

  5. Аватар пользователя Regina
    Regina

    а в том, чтобы у 1% людей шевельнулась извилина и они подумали о том, какую цену они готовы заплатить за “нормальную” жизнь.
    ==============================
    Так какую цену? Чем заплатили? Все ваши слова, ваше словоблудие, преподносимое, как откровение века… в таким attitude вам действительно только в России место. А то, понимаешь, понаехали тут в Канаду. 🙂

  6. Аватар пользователя Gelena
    Gelena

    1. По поводу «клейма». Как ни странно, но больше всех по этому поводу страдают те, чья ментальность уже замусорена шовинизмом. Т.е те, кто до этого был абсолютно искренне убежден, что уж он-то лично принадлежит к первому сорту (высшей расе, высшей касте, элите и т.д.) Остальных же эти проблемы обычно не волнуют. Канадцам в подавляющем большинстве абсолютно всё равно, какого цвета у вас кровь и кто ваши предки. Главное, чтобы вы соблюдали местные правила и устои (включая правила поведения, поиска работы, сдачи экзаменов, законы и т.д. и т.п.), которые обеспечивают канадцам спокойное и устойчивое существование.
    2. Что касается учёбы. Студенты здесь в подавляющем большинстве учатся для себя и своего будущего, а не для папы с мамой или чтоб в армию не загреметь. Поэтому и отношение здесь как к учёбе, так и к сокурсникам отличается от «нашего привычного». Попробуй понять для чего вы сами учитесь и вам будет гораздо проще.
    3. Что касается детей. Принципы воспитания и обучения здесь другие. Просто потому, что цели у них другие. Попробуйте понять, какие цели у канадской системы воспитания и может тогда вы не будете так сильно рыдать, что ваш ребёнок не «настоящий русский». Не хотелось бы никого расстраивать, но стремление сделать своего ребёнка «чисто русским» — это последствия п.1 и соответственно это проблемы родителей, а не детей.
    4. Работа — это занятие, которое должно нравится. Благо Канада позволяет заниматься тем, что хочется делать. И самое главное, что материальные ценности здесь не являются таким жутким показателем успеха, как на бывшей родине. Да и с завистью и понтами здесь всё гораздо проще. Но это опять же от собственного менталитета зависит, а не от окружающих.
    5. Я не сторонник нетрадиционных связей. Сказывается социалистическое воспитание. Но меня абсолютно не волнует, что и как делают люди в этом плане, если это добровольно и по согласию. Это их выбор. И хорошо, если мои внуки с детства научатся уважать чужой выбор. Это означает, что остальные тоже будут уважать их выбор. С детского возраста.
    6. Проблема родителей и детей — это не проблема Канады, это проблема воспитания и уважения. Рассуждать на эту тему могут только те, у кого есть опыт, как совместного проживания с престарелыми родителями, так и опыт проживания со взрослыми детьми. Каждый случай индивидуален. А выводить тенденции и развешивать ярлыки — это всегда проще, чем самому решать проблемы.

  7. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina
    Google – наше все!
    —-
    Вы что на полном серьёзе думаете, что я ни сном ни духом не в курсе .
    Я спрашивала конкретно отметившихся в этой ветке. Очень продвинутых, понимающих что по чём и сколько сдачи, умеющих дать умные советы автору статьи и с детства знающих что где то есть другая жизнь , которой они достойны. Так почему для них это явилось открытием или даже шоком? Вы ж не о Сомали мечтали.

  8. Аватар пользователя Alexandra
    Alexandra

    I am getting bored. Repetition, I think the topic has been already fulfilled.
    Everything denpends on you. You can not go away from youself.
    I totally agree with Alena.
    (sorry for English — don’t have Russian letters on this comp but reading Russian with English letters is more painful than simply English and it is short posting.)

  9. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Elena, невозможно помочь человкеу, кто в помощи не нуждается. Невозможно объяснить человеку недостатки его аргументов, если полностью отсутствует хоть какое то желание выслушать позицию оппонента, при этом сам оперирует только поверхностными псевдофактами. Не первый этот Эрик, и далеко не последний. На этом этапе в чем то убедить его абсолютно бесполезно. People willingly believe what they want to believe.

  10. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Несколько собственных наблюдений по поводу «пропаганды гомосексуализма в канадских школах» Два года был помощником коуча в школьной футбольной команде. Так вот слово «фэгот» у пацанов было страшным оскорблением, требующем обязательной разборки, а открытые геи-тинейджеры были конкретными изгоями вполть до неприятия их всей командой и отказа игроков разговаривать или сидеть с ними на одном сиденье в автобусе. Вот учителя и пытаются бороться с этим плакатиками, потому, что другого метода прекратить травлю у них нет. можно подумать, что тинейджеры в их переходном возрасте слепо следуют школьным плакатикам. Во время учебы в универе особой пропаганды тоже не заметил — ну были люди с нетрадиционной ориентацией -занимались там своими делами, устраивали свои тусовки. в душу ко мне не лезли. в канадской армии курс SHARP — обязательная часть бейсика, но опять же пропагандой я это не назову, т.к. основная цель — избежать травлю и харрасмент со стороны большинства. кстати, за три года в армии не встретил там ни одного открытого гея или лесбиянки. может они и были, но абсолютно это не афишировали.

  11. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Так почему для них это явилось открытием или даже шоком?
    =====================================
    Ну, если вы читали про шок, то должны были знать, как он проходил у вас или выших знакомых. Черты-то его одинаковы у всех.

    У меня не было шока, например. Хотя, нет, немножко был. Просто все зависит от attitude. Все, что я по-приезду отмечала, как » а у нас не так» очень быстро заменило » Я знаю, почему тут так».
    Сначала удивил массово другой стиль одежды, но не забывайте, я из РИГИ 🙂 приехала в провинциальный городок Канады. В Риге, естесвенно, приходилось на каблуках по разбитым тротуарам , ледяным зимой, скакать козой, и казалось «красиво» :), потому, правда, сообразила, что на каблуках ,в платьях, или в пальто до пола- машину водить неудобно, да и вообще, удобно без пальто. Удивляли кухни совмещеные с жилой комнатой, потом поняла, что так гораздо удобней, недаром же «евроремонт» в Риге и обозначает кухню открытую в «большую» комнату. Очень-очень удивляло количество нон-рофит организаций- для детей, стариков, сердечников, больных , инвалидов. Какое количество налогов идет назад «в народ», самым нуждающимся, тем самым поддерживается неозлобленое (несчастьями, болезнями, бедностью, вынужденой изолированостью) общество! Т.е. Если не просто тупо пялиться на то, что «тут не так», а попытаться понять, почему так стало и зачем, то шок проходит в «сжатые сроки» 🙂

    Еще хочу заметить, что , как и написано по ссылкам- шок проходит быстрее у тех, кто «идет в Канаду», а не живет зажавшись в «работа-дом-работа-магазин- по парку в выходной с семьей или соотечесвенниками(такими же, в культурном шоке :))»

    У кого есть хобби, кто любопытен, ведь та же ВС по размерам- две Испании, тому везде будет интересно, а узнавая больше о стране и людях, пересташь удивляться, и начинаешь ее понимать.

    Предполагаю, что сейчас вы зададите очередной вопрос- а чем можно заняться (кроме работы, дома и шоппинга) в Канаде :), выйдя в народ.

    Навскидку:
    В библиотеках есть book club- можно читать книги и обсуждать их потом с такими же читателями.
    Можно волонтерить по выходным или иной раз вечерами, нон-профит устраивают массу меропиятий по выходным или вечерами, где им нужны волонтеры-помошники.
    Тренировать детей в спорте(если вы, конечно, и на родине к нему отношение имели 🙂
    Самому играть/заниматься с такими же спортсменами -любителями (curling например :))
    Наконец научиться: шить patchwork/quilts-вышивать-вязать- заняться гончарством, начать рисовать, петь в хоре, танцевать сальсу, джигу, belly или squire dances :), снимать кино и участвовать в конкурсах любительских фильмов. Вступить в общество цветоводов, начать учить японский, научиться играть на барабане (пианино, тут и взрослые учатся играть на нем, вам не стать Рахманиновым, да и зачем бы вам им становиться? :)). Если уже умеете играть на муз. инструменте- присоединятйесь к местныому любительскому оркестру, начните играть в бридж :), вступите в клуб hiker’ов, присоединитесь к клубу toastmasters (продвинуть свой английский и завести знакомых).

  12. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina_BC
    Предполагаю, что сейчас вы зададите очередной вопрос- а чем можно заняться (кроме работы, дома и шоппинга) в Канаде , выйдя в народ.
    —-
    Даже и не надейтесь.
    Уже вам писала на днях, что личность я самодостаточная , работу имею творческую, от звонка до звонка не получается, хобби тоже наличествуют, где б на них время найти , так что коротать безделье вам придётся по указанным вами адресам одной.
    Кстати я жила в Клайпеде так что про каблуки на разбитых тротуарах конечно поэтично, но малость преувеличенно. Это там я впервые увидела женшин любого врзраста в кроссовках, и полупальто с шарфами тоже в порядке вещей и чистые улицы с мусорками и машины, останавливаюшиеся перед пешеходными переходами и даже колясочные съезды повсюду. Рига конечно погрязнее была да и Вентспилс тоже, но дух одинаковый.

  13. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Это там я впервые увидела женшин любого врзраста в кроссовках, и полупальто с шарфами тоже в порядке вещей и чистые улицы с мусорками и машины, останавливаюшиеся перед пешеходными переходами и даже колясочные съезды повсюду.
    ===============================
    Ну, вот, видите, значит, вас не удивили тутошние «кроссовки для удобства», но тем , не менее, тут в культурном шоке вы позастряли.. до сих пор в нем. Сочувствую. 🙂

    А работа- она любая творческая, это он работника зависит, от его attitude 🙂 🙂

  14. Аватар пользователя Elena
    Elena

    Gosh, Regina, I finally had to say something. If you did not experience culture shock when you came to Canada, I’d say that is great and rather lucky. Yes, I do mean lucky, because even people with wonderful attitude can and do experience culture shock. It is an absolutely normal phenomenon. It is great that you were able to get into the Canadian life and understand the Canadian culture as wonderfully as you say. These accomplishments are not to be diminished. However, you are not the first and not the last. What is the point of speaking about this at every turn? Personally, I doubt this helps others. Am I wrong? Now, I do agree that sharing information about where to go and what to do in Canada is helpful, but maybe you could tone the condescension down a bit?

  15. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina
    А работа- она любая творческая, это он работника зависит от его attitude

    я так поняла вы никак не знаете как показать тот самый ваш attitude, даже цифры у вас творчеством страдают.
    И если уж вы настолько изжили в себе культурный шок то перестаньте давать мне советы не по канадски как то. Сказала уже не раз они мне не нать. Учите лучше японский, а лучше китайский.

  16. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Простите , Елена, я не стану отвечать по-английски на русском форуме. Отвечать на языке отличном от языка собеседника, который и вы знаете, во всех культурах — невежливо.

    я так поняла вы никак не знаете как показать тот самый ваш attitude, даже цифры у вас творчеством страдают
    =========================================
    Вы же, кажется, инженер? Тоже можно сказать- вот уж где скучища! 🙂

  17. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina
    Mechanical Designer

  18. Аватар пользователя Yury M.
    Yury M.

    Эрик, большое спасибо за статью, так держать 😉 Ну и волну вы тут подняли… 😉

    А Виктории — благодарность за терпение и выдержку, что лояльно относится порой к очень темным и провокационным сообщениям. Человек либо созидает, либо разрушает…

  19. Аватар пользователя sasha
    sasha

    По-моему, автор очень даже точно выразился по всем пунктам. Свою нишу, друзей, любовниц(ков) здесь трудно находить по-причине полного отсутствия свободного времени. Здесь даже праздников нормальных нет (стампид — фигня!) и архитектуры. А зачем — народ всё равно не разгибаесь живёт. И так сойдёт! И, кстати, я очень по-натуре очень наглый и активный человек — записан куда только можно… но быт и моргридж сожрали все мои записки!
    Не соглашусь только с «нехорошестью» канацкой ментальности в отношении слабой связи отцов и детей. Это же здорово! Вам всего 50, а вы уже свободны от обязанностей платить за лень своих чад и вытирания соплей вашим внукам (принести берюльку на приздик и смыться). В совке на вас бы косо смотрели, а здесь это нормально. Так таки нормально!

  20. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Все сказанное Эриком и правда и нет. И насчет второго сорта тоже забавно, он что был высший сорт на Родине? Так почему уехал? Я согласна с обеспокоенностью по поводу детей. Потому что конечно я не хотела бы чтобы они стали 100% канадцами. Но увы… А в целом канадцы как таковые напоминают мне детей с задержкой развития. особенно когда они веселяться по поводу нашего акцента. Я всегда вспоминаю анекдот про 2 пожилых одесситов на русском Бродвее в Нью-Йорке. «У них спрашивали дорогу по английски. Но потом один другому и говорит Ну вот ты мне все говорил учи английский , ну вот он знает англ. и это ему помогло?» Просто им больше нечем особо гордиться. У нас с мужем тоже все сложилось в смысле жизни здесь нормально, мы хотели спокойной жизни и мы ее получили, а адреналина мы достачно получили на Родине, теперь можно расслабится и отдохнуть. А категории непризнанных гениев везде плохо.. А вы знаете что в Альберте 26% живущих эммигранты? А с учетом того что канадцы в основном малообразованы, то мы им сильно наступаем на пятки. Вот так я вижу жизнь в Канаде

  21. Аватар пользователя Павел

    sasha, народная мудрость гласит что «если всё вокруг плохо, значит пришло время поглядеть в зеркало…» 🙂

  22. Аватар пользователя Павел

    Вера, про образованность канадцев мы недавно обсуждали вопрос… К сожалению, не могу согласиться с Вашим постулатом.

    да и на пятки можно наступать только тем, кто хочет чтобы на них наступали. Местным до этого дела нет 🙂 они живут расслабленной жизнью, чтобы заморачиваться на тему наступающих на пятки эмигрантов.

  23. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    sasha, а вы видели сколько отцов гуляет с детьми на детских площадках? в шоппинг молах? одит на спортивные секции? связь между отцами и детьми в Канаде несоизмеримо больше, чем на Родине.

  24. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Вера, позвольте поинтересоваться -а почему Вы решили, что канадцы в основном малообразованны? Каковы критерии уровня образованности для Вас?

  25. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Я в общем -то немного хочу .Ну например знать что Париж это столица франции, а Бетховен это композитор а не кличка собаки из комедии. Может конечно мне просто не повезло , я здесь 3 года и в основном работаю в одной организации, в бухгалтерии

  26. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Думаю, Вам не повезло:(

  27. Аватар пользователя Вера
    Вера

    А насчет того они не заморачиваются не согласна. Я исхожу из собственного опыта. К тому же если вы посмотрите статистику, кто учится в институтах в %, то увидите подтверждение. Я не помню точно сайт, какой-то статистический, так там это все четко показано.

  28. Аватар пользователя sasha
    sasha

    павел, следует ли отсюда, что все счастливчики — заморашки?

  29. Аватар пользователя Павел

    Вера, в нынешней России наверное половина населения имеет корочку о высшем образовании… и что это показывает? Вы действительно полагаете, что посещение ВУЗа и образование эквивалентны?

    sasha, боюсь, что не в состоянии понять суть вопроса. Сорри…

  30. Аватар пользователя sasha
    sasha

    санечка, видел-видел. сам такой. Но в 18 — всё равно пинком под зад! так удобно и по-канацки!

  31. Аватар пользователя sasha
    sasha

    А то! Давно в канаде? Они редко смотрят на себя в зеркало.

  32. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Ребята, сами ответьте себе на вопрос «почему люди с задержкой умственного развития, с отсутвующей архитектрурой, неправильными отношениями между родителями и детьми, не образованные и не имеющие представления о географии и других науках ЖИВУТ ТАК, ЧТО К НИМ СТОИТ ОЧЕРЕДЬ И НАДО ДОКАЗАТЬ ЧТО ТЫ НУЖНЫЙ ИМ????» а мы, такие все из себя умные-образованные-знающие все и вся-разбирающиеся в прекрасном и знающие что правильно и как правильно — встали в очередь за разрешением на въезд в страну построенную умственноотсталыми?????

  33. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    calpe, потому что их всех обманули. наобещали золотые горы, за руки притянули, а тут — беспредел 🙂
    одна из моих знакомых четыре года потратила на иммиграцию, приехала в канаду, и очень сильно удивилась что тут все не так как она ожидала. она — доктор и кто-то из ее знакомых ей сказал, что по приезду ее тут возьмут доктором на работу. ну я ее и спрашиваю: «на каком языке ты тут доктором собралась работать? тыт же двух слов связать не можешь по-английски. ты хоть села разок в интернете прочесть что люди пишут какой путь надо пройти чтобы стать доктором и сколько денег, времени и усилий приложить?» обиделась на Канаду и в Украину вернулась.

  34. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Ничего нового. Старик Маркс еще 150 лет назад определил, что бытие опеделяет сознание. Иммиграция — это практически всегда снижение социального статуса и изменение среды общения. А так, как в Канаде на заслуги, статусы и положение в предыдущей стране практически не обращают внимание, то для нового иммигранта начинать приходитя с нуля и каждодневный круг общения будет состоять или из таких же иммигантов, или из канадцев по каким то причинам не продвинувшимся по социальной лестнице. Чтобы общаться в кругах интресных и умных канадцев и успешных иммигрантов надо сначало самому стать таким.

  35. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    По поводу необразованных канадцев. Забудьте о советском образовании. Уже 20 лет как Союз распался. Школы уже давно не те. Российские университеты ( в отличие от Канадских) даже в TOP 50 мира уже давно не входят.

    Что касается школ, то вот обзор за 2009 у 15 летних школьников в разных странах.

    Чтение (Восприятие, пересказ, анализ, оценка) Канада 7 место. Росия — 42.

    Математика. Канада 10, Россия 38.

    Естественные науки. Канада 8. Россия 39.

    Можно конечно считать, что это все вражеская пропаганда и заговор против страны с самым лучшим образованием. Но все-таки имеет смысл задуматься, что может быть в консерватории что то подправить не мешает.

    http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Из мировых университетов в первые 200 входит из российских только один МГУ и то стоит на 132 месте, позади даже Калгарийского, который стоит на 106 месте:) Зато в этом же списке есть ВУЗы ( и не по одному) стран, которых обычно россияне за людей не считают:) Так что стоит пересмотреть скажем так свое место среди образованных людей:)

  36. Аватар пользователя Elena
    Elena

    About writing in English… For a forum such as this, I’d expect the vast majority of participants to be able to read English, or at least to be interested in doing so. Even with my Russian friends and acquaintances in Canada, I tend to use written Russian only if I know that the person’s English is so weak that there is no chance of understanding. I don’t get offended by anyone using English here. Reading English and Russian is completely interchangeable for me. Specifically for writing in English, I have some selfish reasons. My typing speed in Cyrillic is about 2 words per minute and I have no Cyrillic fonts anyway. I have to use translit and being a perfectionist, have to try to correct all the resulting misspellings… Besides I have not really used written Russian for about 16 years so it is rusty. I don’t remember how to spell some things and have to look them up, sentence structures are not exactly rolling of my tongue, etc. Finally, English words tend to be shorter. So, it takes at least twice as long for me to write in Russian (realistically, probably quite a bit longer). Even though I am on mat. leave now, I am still pretty short on time… Thanks for your understanding.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      На нашем сайте русский и английский язык считаются равноценными и официальными языками сайта!:) Потому что на них должно разговаривать большинство!:) У нас вон даже люди на украинском пытались общаться и на иврите, и мы их почти понимали:)
      Потому думаю если нет кириллицы, то тогда лучше писать по английски, чем латиницей русские слова:)

  37. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Elena, you do not have to apologize.
    I personally very much appreciate you writing in English.
    You show us a perfect example of how to improve your English skills and being a perfectionist use perfect English grammar and vocabulary.

  38. Аватар пользователя Elena
    Elena

    CAHE4KA, thank you!

  39. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Elena
    I appreciate you writing in English, too.

  40. Аватар пользователя Вера
    Вера

    спасибо всем откликнувшимся, а особенно Вике. Приятно пообщаться, сравнить впечатления. На мой взгляд всех высказавшихся можно разделить на три категори:

    1. восторженные поклонники
    2. реалисты
    3. критики.
    Я себя отношу к реалистам, я прекрасно знала куда еду, пока ждала визу съездила посмотрела, почитала серьезные материалы об истории, экономике, культуре и т.д. и.т.п. . И решила 2 -ую половину жизни пожить в спокойной, экологичной стране. По миру я уже достаточно покаталась, есть с чем сравнивать. А Калгари выбрала по 2 причинам — экономика и горы(мы с мужем альпинисты). А всем кто уверен в образованности Канады и не понимает за счет чего они хорошо живут предлагаю поспорить
    с Human Resources and Skills Development Canada по ссылке http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=29
    посмотрите раздел Resent Immigrants. На этом сайте много интересного в цифрах.
    А Родину надо любить, и не надо отождествлять Родину и государство. Родина(Россия) для меня не царь Николай или господин Путин, а Александр Блок, Чайковский, Куинджи. И я думаю каждый из вас может с ходу назвать композиторов, художников и поэтов. А можете вы назвать хотя бы одного канадского?..

  41. Аватар пользователя Стас
    Стас

    не надо быть советским человеком, надо быть белым сахибом,
    тогда и не будет адаптационных проблем вроде описанных.

    Вера, канадский поэт №1 лично для меня — Leonard Cohen.
    А из русских писателей etc. от иностранца Вы, скорее всего, услышите о Достоевском и Чайковском, вряд ли о ком еще.
    Так что тут по нулям — канадцы не знают русских, русские не знают канадцев. Нормальная ситуация в принципе. Марка Твена и Шекспира все знают, это и есть великая культура, образующая современное человечество. Блок и Куинджи — нет. (Чайковский еще туда сюда)

  42. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Кстати говоря, если любить Родину и не отождествлять Родину с государством, то лично у меня возникает резонный вопрос — какого хрена это государство делает на моей Родине с моей Родиной и моими друзьями и родственниками, и что я лично могу сделать, чтобы это все побыстрее закончилось и там завелось какое-нибудь другое государство.

  43. Аватар пользователя RamBow
    RamBow

    В прошлый раз давал ссылку про Real Canadians Рика Мёрсера, сейчас эта вроде больше подходит

    Взгляд с Юга

    🙂

  44. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Вера, Вы как то смешали две категории-выборку образованной части населения в стране с выборкой по иммигрантам. Естественно, процент людей с высшим образованием среди иммигрантов будет преобладать на том простом основании, что шансы получить визу намного выше, если есть диплом о высшем образовании.

    Но я хочу возразить Вам по поводу низкого уровня образования в Канаде, используя те же статистические данные. Не поймите меня превратно, я просто хочу указать Вам же на несоответствие Ваших слов-«А всем кто уверен в образованности Канады и не понимает за счет чего они хорошо живут».

    То есть Вы хотите сказать, что науку, и вообще прогресс здесь двигают исключительно иммигранты с высшим образованием? Как бы не так. Я думаю Вы в курсе как много иммигрантов останавливаются на так называемых survival jobs. К сожалению, подавляющее количество иммигрантов годами не могут найти работу по специальности. Безусловно, самые стойкие находят, но как много так и остается, к примеру, водителями траков. Но ведь они работают….Сами канадцы признают, что Statistics Canada’s definition of «employment» doesn’t differentiate between a PhD from India who works at McDonald’s and a Canadian-educated Norwegian who works as a nurse…
    According to a July 2008 report, the majority (54 percent) of immigrants to Canada since 2002 have been university-educated. In 2007, the unemployment rate for these immigrants was four times that of similarly educated Canadian-born residents.

    Statistics Canada report noted the impact that the recession has had on immigrants to Canada, stating that between October 2008 and October 2009, employment among immigrants declined 12.9 percent. (Over the same period, employment for Canadian-born workers only declined 2.2 percent.)

    Не поймите меня превратно, я не отрицаю факт что приезжают и решаются на иммиграцию высокообразованные люди. Но высокий уровень образования не гарантирует от того, что использован здесь он может и не быть…..

  45. Аватар пользователя sasha
    sasha

    стас, а есенин, цветаева, бунин… тоже, «туда-сюда» и «по-нулям»? Тогда — жизнь удалась!!!

  46. Аватар пользователя Стас
    Стас

    поэзия — это штука, прикованная к языку и культуре
    мелодию из щелкунчика слышали и знают многие,
    а русскоязычные поэты интересны только русскоязычным
    зачем о них знать канадцу?
    русские же в массе ничего не знают о японских поэтах,
    и имеют крайне поверхностное представление об арабских и персидских, и никого это не смущает.
    Шекспира все знают (хотя мало кто из знающих современный английский может его прочитать), Wordsworth за пределами англоязычного мира практически никто — что и определяет разницу между ними.

  47. Аватар пользователя sasha
    sasha

    хотя англо-язычная литература и поэзия раскручены довольно хорошо, там не нашлось места и для дюжины канаццев.

  48. Аватар пользователя sasha
    sasha

    обо всём остальном (что к языку не привязано), вообще спору быть не может — всё (включая кухню) заимствованно… Ну да ладно, где сейчас дают образование (разве что в восточной азии). всё к тому, что низкий уровень потребности в прекрасном и порождает канацкие фаст-фуды и скворечники, — быстро, дёшево и сердито.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      sasha,

      обо всём остальном (что к языку не привязано), вообще спору быть не может – всё (включая кухню) заимствованно… Ну да ладно, где сейчас дают образование (разве что в восточной азии). всё к тому, что низкий уровень потребности в прекрасном и порождает канацкие фаст-фуды и скворечники, – быстро, дёшево и сердито.

      А как в Канаде может быть не заимствованная кухня?:) Ведь канадцы, это люди, съехавшиеся со всего мира, и привезшие с собой соответственно и кухню и все прочее. От индейцев, коренных жителей Канады, у нас есть национальная кухня, это джерки, и мы их с удовольствием едим:)
      А фастфуды и как вы называете их скворечники это благо Канады, потому что позволяет иметь свой дом и дешевую еду даже тем, у кого на это очень мало средств. Так зарабатывая совсем не много вы можете жить как и те, у кого средств много. И можете не жить в подвале или хрущобе, всю жизнь в коммуналке, общаге или с тещей, а иметь свой отдельный скворечник, что поверьте мне гораздо лучше перечисленных мной обычных и привычных всем вариантов с родины. Аналогично как тот же фаст фуд дает вам возможность поесть, не истекая слюной перед витринами дорогих едален, которые для вас не предназначены. И даже перечисленные вами страны для отдыха, которые вам лично не нравятся, имеют аналоги и для людей с родины ( Турция, Египет), но там даже эти страны посещают гораздо меньше людей чем это могут себе позволить канадцы.
      Потому все такое дешевенькое , скажем так, позволяет вам , небогатому человеку, почувствовать себя равным среди равных, и иметь все прелести жизни еще при жизни:) Просто не надо раздваиваться в своей голове, типа зарабатывать как у вас получается, а запросы в жизни иметь как Березовский, Абрамович и иже с ними. У каждой группы населения своя жизнь:) Но у каждой группы есть одинаковые возможности:)

  49. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    sasha, они же тупые — ни семистопного ямба, ни хорея не знают.

  50. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    sasha, так держать!

    В Канаде нет хороших сыра, вина, обуви, духовности, культуры, науки и искусства. Лечить людей, водить машины и строить дома канадцы не умеют.

    Товары кроме ширпотреба расчитанного на серую массу отсутствуют. Женщины некрасивые и одеваться не умеют, мужчины скучные и кроме хоккея ничем не интересуются, детей в школах кроме пропаганды гомосексуализма ничему не учат.

    Задача прогрессивной русской интеллигенции – обьяснить это приехавшим из задрюченсков соотечественникам и лоховатым местным жителям, не знакомым с европейскими очагами культуры.

Добавить комментарий для Yury M. Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.