Вики-трэвел

А хорошо ли жить в Канаде?

Вся жизнь в колесе и бег по кругу:)
Как я уже неоднократно писала, дверь для писателей на нашем сайте всегда открыта:) Если вы считаете что вам есть что сказать или обсудить с народом, то стучитесь ( присылайте свой материал) и скорее всего дверь для вас откроется:) Само собой что я не могу пропускать на свой сайт совсем уж все подряд, и оставляю за собой право не ставить материал, если он противоречит моим жизненным правилам и т.д. Но пока за все время я отказала всего одному человеку, потому что материал был абсолютно пустой, автору просто хотелось выйти на публику:) Потому не стесняйтесь, пишите, может быть ваше мнение или идеи и советы окажутся полезными и другим людям.  Сегодня у нас новый для вас автор, который не побоялся высказать свое мнение о жизни в Канаде. У него очень интересный взгляд на эту жизнь, который имеет место быть, и я думаю что он совпадет с мнением немалого количества даже наших продвинутых читателей:) Думаю нам всем интересно будет еще раз взглянуть на каждую из выложенных автором проблем и подумать, а как и какими глазами лично вы смотрите на это. Это все та же известная и популярная вещь про то, Как из окна смотрели двое… Так почему же появляются такие разные взгляды?
Итак сегодняшний автор Эрик С. из Оттавы! Прошу любить и жаловать!:)

Действительно, а хорошо ли? Автор не ставит перед собой цели очернить Канаду или отговорить потенциальных иммигрантов от переезда в страну кленового листа. Статья рассчитана на думающих людей, которые способны адекватно оценить нижеприведенную информацию и использовать ее по своему усмотрению.

Немного о себе. По Российско-Канадским стандартам автор представляет собой весьма удачный образчик среднестатистического иммигранта. Как и многие его соотечественники, он принадлежит к сословию работников ИТ индустрии, что в значительной мере облегчило обустройство его семьи в новой стране. В Канаде он и его супруга проживают ровно год, работу он нашел быстро, всего лишь через месяц после приезда.

Предложение было получено и принято на первом же интервью, причем работой он более чем доволен и менять ее не собирается. Супруга, дабы не отставать от мужа, пополнила ряды канадских студентов и с небольшими приключениями поступила в колледж, где вполне успешно (с академической точки зрения) отучилась уже один семестр. Эта краткая биография призвана послужить контраргументом потенциальным возражениям, типа «развелось тут лузеров, вот панику и нагоняют.»
Теперь о жизни в Канаде. Ни для кого не секрет, что определенные стороны канадского существования на порядок выше того, что наблюдается на пост-советском пространстве.

Действительно, этот тезис настолько очевиден, что не вызывает никаких сомнений. Даже автор не находился бы здесь, будь это не так. Помимо очевидных материальных преимуществ, есть еще и преимущества морально-психологические, такие как уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за сохранность и безопасность детей и т.д. С некоторыми оговорками и относительными поправками, это все действительно имеет место быть. Ради этого многие из нас сюда и приезжают.

К сожалению, все это не дается бесплатно, кое чем придется пожертвовать. Вот на это кое-что автор и хочет обратить внимание. Все нижеприведенные моменты основаны на личном опыте автора и личном опыте близких и знакомых ему людей.

1. Вам придется привыкнуть к мысли, что приезжая в чужую страну вы в 99,99% случаев навсегда получаете клеймо человека второго сорта.
Да, именно так. Да, даже в Канаде, где кроме политкорректности не найти других идеалов в обществе. Не пугайтесь сразу, вам не будут говорить руссен швален гоу хоум, вовсе нет. Но для рядовых канадцев никогда не будет разницы между арабом, индусом, вами или выходцем из центральной Африки. Нисколько не умаляя достоинства других национальностей хочется напомнить, что все-таки мы несколько разные.

Например, вполне образованный канадец, занимающий руководящие должности в небольшой компании, узнав о пожарах в Москве, может спросить у вас, не страдают ли ваши родственники от голода. Конечно, в подавляющем большинстве случаев, подобного рода отношение будет на грани заметного (многие соотечественники и вправду этого не замечают), но оно будет проявляться. Может быть редко, может быть почаще, но всегда, до последнего дня вашей жизни здесь.

2. Вы собрались учиться? Ну что же… Это испытание не для слабонервных. Во-первых, все ваши 8ки в IELTS это ничто по сравнению с тем уровнем владением языком, который вы должны будете продемонстрировать.
Если вы позволите себе хоть немного замяться, постесняться по старой привычке, ну или вообще начнете вести себя по-человечески, на вас будет повешен ярлык лузера. Рассмотрим особо печальный вариант, когда в группе или мало или совсем нет иммигрантов.

В этом случае никто не будет делать скидку на то, что английский не ваш родной язык. Если вы не проявляете себя при групповой работе, вас просто игнорируют. Канадские тинейджеры будут воспринимать вас так же как, например, в России воспринимают таджиков (да простят меня выходцы из Таджикистана). Презрение и тотальное игнорирование вам гарантированны. Тут студент студенту враг и конкурент. Дружба в любой форме категорически запрещена. Ну и конечно, преподаватели не упустят возможности вам напомнить, что ваше эссе это всего лишь ESL уровень.

3. Может быть вы хотите иметь детей?
Одна простая истина. Ваши дети никогда не будут русскими, ну или более общими словами, они никогда не будут иметь менталитет схожий с вашим.
Можно расшибиться в лепешку, занимаясь с ними грамматикой русского языка и читая Анну Каренину, можно вызвать 10 бабушек и заставить их разговаривать с детьми по-русски, но все будет тщетно. Как бы вы не старались, садик, школа и университет (если хватит денег) сделают свое. Ваши дети будут канадцами, с канадскими ценностями и канадским отношением к миру.

Плохо это или нет решать вам. Есть распространенное мнение, что мол пусть они лучше будут счастливыми, чем русскими. Это страшное заблуждение. В обществе, основанном на культе потребления, лицемерия и политкорректности, счастливыми могут быть только люди очень недалекие, только те, которые готовы принять эти правила. Если для вас счастье измеряется долларами, как для этого господина, то дальше можете и не читать, это не для вас.

4. Осторожно, работа! О, работа! За неимением альтернатив, работа стала официально религией Северной Америки.
Вы думали, что вы вкалывали на работе? Нет, это были только цветочки. Каждый знакомый будет здесь говорить вам о том, как много он работает, как он занят и как мало часов в канадских сутках. В перерывах вам будут хвастаться домами, яхтами, машинами и моргиджами, а так же курой, купленной на распродаже две по цене одной. Если посерьезней, то тут, конечно, как повезет. Но, как показывает опыт, везет немногим.

Страшно даже подумать, как сильно могут меняться обычные русские парни и девушки, семейные и нет, под воздействием этой тоталитарной религии. Лично знаком с несколькими людьми, с которыми на фоне канадской обеспеченности произошли страшные метаморфозы. Люди меняются до неузнаваемости. Материальные блага людей очень сильно портят и затягивают в порочный круг потребления. Доходит до того, что родителей, выписанных на родине, выкидываются на улицу, как неоправданно дорогую статью расходов семейного бюджета.

5. Кстати, о семьях
Слово семья скоро перейдет в разряд неполиткорректных. Это будет чем-то вроде уродливого гетеросексуального союза.
Да-да, именно так. Жениться тут не модно, а если уж и случилось, то развестись это просто святое дело. Это я к тому, что если вы вдруг думаете тут сами жизнь устроить или детей пристроить. Из всех интернациональных браков не распадаются только те, где один из супругов готов на 100% воспринять культуру другого и забыть свою. Брака с истинным канадцем/канадкой не пожелаю злейшему врагу.

Да, раз уж речь зашла о гетеросекусальности… Имейте ввиду, что вы едите в развитую страну, передовую, самую гуманную и человечную.
Да, я именно об этом… Гейство тут процветает, будь здоров. Если вы, например, захотите посетить один из городов и зайдете на туристический сайт, там обязательно будет раздел для меньшинств, все как положено, чтобы знали, что их ждут и любят. Кстати, ваших детей в школе будут учить этому же. С малых лет.

Например, в некоторых школах при входе написано «To be homosexual or lesbian is not a crime. Bashing is». – «Быть гомосексуалистом или лесбиянкой не преступление. Преступление – стыдить за это». Так что готовьтесь, вашим детишкам объяснять про дядю+дядю и тетю+тетю. В Онтарио, с полгода назад хотели обновить программу сексуального воспитания в школах, чтобы было посовременней, а именно, предлагалось рассказывать про различные ориентации с 9 лет и про различные виды секса с 11. Пруфлинк. А то как же детишки растут и не понимают тот самый момент про дядю+дядю. Ну ничего, в этот раз вроде обошлось, всякие религиозные фанатики (и тут есть свои пережитки) избавили детей от растления в столь юном возрасте.

6. О родителях
Пара диалогов, которые я приведу без комментариев, оба слышал собственными ушами, от истинных канадцев..
— Э: У меня отец с детьми занимается…
— С: Эээ… Он что с вами живет?
— Э: Ну да, с нами.
— С: Прямо в одном доме?
— Э: Ну да.
— С: В отдельной комнате в подвале?
— Э: Да нет, у нас квартира, а не дом.
— С: И что он с вами ест за одним столом?
— Э: Да, он ведь у меня клевый чувак.
— С: Нет…. я бы так не смогла. У меня с моими отношения не сложились.
— Н: Я бы хотел завести 3го ребенка, но это очень дорого, придется подождать. Мы платим за садик $1300 в месяц, нам не потянуть еще одного.
— А: Ну может няню нанять?
— Н: Няня тоже дорого — $2000, но можно если двое маленьких детей.
— А: А бабушки с дедушками?
(Неловкая пауза)
— Н: Ну ты понимаешь, они работают, да и живут далеко…
— А: А если бы не работали и жили поближе?
— Н: Ну может быть одна из них согласилась бы присматривать за детьми, но ведь ей тоже пришлось бы платить.
Это ведь так трудно и требует столько времени…

Стоит ли говорить, что человек имеющий 8 детей и находящийся в старичачьем доме уже не вызывает ни у кого удивления.
Одиночество на склоне лет это то, к чему должны быть готовы все желающие окончить свои дни здесь.

В заключение, хочется еще раз отметить, что здесь изложен лишь сугубо личный опыт автора, нисколько не претендующий на истину в последней инстанции.
Автору известны, и в большом количестве, люди вполне довольные жизнью в Канаде, личности, как правило довольно ограниченные, но знающие много о текущих скидках и моргиджах. Все, с кем интересно общаться, искренне скучают по родине и хотят рано или поздно вернуться домой.

А пожить в Канаде это все-таки полезно. Тут либо становишься канадосом, либо начинаешь любить и уважать свою страну и свою культуру так, как никогда раньше.

Комментарии

363 комментария на ««А хорошо ли жить в Канаде?»»

  1. Аватар пользователя sasha
    sasha

    ну зачем же так… в здешних школах еще и физкультуру преподают. водить машины, и зусулы умеют, а вот производить…

  2. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Ирина, там вообще два столбика канадцы и иммигранты:
    Кол-во человек с дипломом университета
    1 канадцы 19%
    2 иммигранты 51%
    это что еще нуждается в комментариях?
    Я вообще-то говорила об образовании а не о том кто где работает. Может вы будете отрицать что здесь очень развито устройство на работу по рекомендации я уж не говорю про «любимый» канадский опыт.

  3. Аватар пользователя sasha
    sasha

    Evgeny,
    всё это они наверняка умеют (или умели) только им неохота. у них есть нефть, («сырьевое проклятье») и иммигранты (250 тыс. виз/ год). Только состав иммиграции в последнее время сильно изменился — пожелтел и загорел. Если и эти начнут носом крутить…

  4. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Кстати рейтинг универов считается никак не по уровню образования. Его я так понимаю не пощупать не понюхать нельзя. Львиную долу в подсчёте рейтингов занимает научно исследовательская работа, количество опубликованных работ и т.д. Это конечно показатель, но не тот о котором спор. А уж если сравнивать как котируются универы разных стран вообще глупое занятие. Хвалёное канадское образование никак не нужно в России так что спор бессмысленен сам по себе.

  5. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Вера, вы же вроде бухгалтер, должны в цифрах разбираться. Те две колонки — это иммигранты, приехавшие в Канаду за период 2001-2006, у 51% (где то в р-не 700 тыс. человек) которых имеется университетское образование и вся остальная Канада, с 19% (примерно 5.7 миллионов человек с университетским образованием). Абсолютно непонятно, как вы пытаетесь этим доказать уровень необразованности канадцев.

  6. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    sasha, да уж и не говорите — пропала страна.

  7. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Да, Вера, нуждается в комментариях. Из 100 человек иммигрантов 51 с высшим образованием. Из 100 канадцев 19. Только Вы не видите, что 51% отражает выборку из 100 человек не среднего населения, а именно приехавших сюда, где одним из требований к skilled workers является наличие высшего образования. Если взять тех же 100 человек в любой стране, средний %% высшего образования будет варьироваться около 20-30 (в США к примеру 27).
    А вот Вам цитата:» Россия — лидер по числу людей с высшим образованием. 620 человек из 1000 окончили вуз. Этих показателей страна достигла за последние 15 лет, когда открылось множество частных вузов. Но популярность образования обернулась тем, что его качество оставляет желать лучшего. Только в 16% российских вузов проводятся исследования. Это не просто низкий показатель, а запредельно низкий — в развивающихся странах исследования проводятся в 35-40% вузов. В колледжах ситуация не лучше: их выпускники зачастую становятся простыми рабочими, а значит, существенная часть российских средних специальных учебных заведений функционирует как ПТУ. Во-вторых, в учебных заведениях сохраняется слишком много специализаций, и, когда спрос меняется, выпускник тут же оказывается за бортом»

  8. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Может вы будете отрицать что здесь очень развито устройство на работу по рекомендации я уж не говорю про “любимый” канадский опыт?

    Нет, не буду. Но ведь такая ситуация везде. Я бы сказала-это интернациональное явление. Назовите мне где предпочтут человека с улицы, если можно взять по рекомендации (с одинаковой квалификацией, разумеется).

  9. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Lenochka, есть конкретные методологии по разным рейтингам -все очень хорошо расписано на соответствующих сайтах. Из известных рейтингов — ARWU (с МГУ на 74 месте), Times (россйских в перых 200 нет) и QS ( тот же МГУ на 93 месте)
    Что касается хвалености образования, то россйское в Канаде тоже не особо котируется.

  10. Аватар пользователя Стас
    Стас

    зачем сравнивать Канаду с РФ не понимаю
    сравните лучше с США, вот где пространство для троллинга.
    в США и писатели с поэтами есть, и платят людям больше,
    и на работу берут с улицы (когда boom),
    и налоги ниже, и цены ниже, и лексусов больше производят и потребляют.
    И блюда национальные у них есть, и история подревнее большинства европейских государств, и настоящее образование, не чета канадскому или тем более евразийскому эрзацу.

  11. Аватар пользователя sasha
    sasha

    Ладно, согласен! Давайте бурно радоваться, размахивая кленовыми листочками (как это всегда бывает)… Может удасться заманить в нашу пирамиду ещё сотню-другую молдован, дабы втюрить им наши б/у сарайки по завышенной цене. Ура! Все сюда!

  12. Аватар пользователя Павел

    думаю, sasha тролль либо необразованное серое безликое существо… забанить его, и дело с концом.

    А мы будем продолжать радостно размахивать кленовым листочком 🙂

  13. Аватар пользователя sasha
    sasha

    Ну вот я уже «необразованное серое безликое существо». Вот так всегда с этими святошами — чуть копнёшь — гниль… Неудивительно, что сюда едут и обламываются, ведь все форумы забиты такими вот павлами и стасами, других же просто банят или травят — пропадает всякая охота и возможность выражать отличную точку зрения.

  14. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    sasha, приежайте в Россию. Тут хорошо — зассаные подъезды, терракты, месяц назад футбольные фанаты и кавказцы устраивали потасовки по всей Нерезиновой, в Подмосковье не было электричества, в Питере сосульками убило несколько детей. Зато у нас ФИФА, Сочи и Газпром и скоро будет «Полиция».

    Конечно везде свои плюсы и минусы, но у меня на нашу «родину» стойкая аллергия и даже если сейчас здесь наступит полное экономическое чудо, тошнить меня будет от «родины» до конца моих дней. Я СВОЙ по всем документам дом и участок в Подмосковье оформляю с 1997 года — это клиника — 90% юристов отказываются от моего дела, по российскому законодательству я должен пройти через 2 судебных разбирательства с самим собой, где я буду и ответчиком и истцом, что бы исправить ошибки в документах, допущенные различными гос.органами.

    Очень трудно будет заставить любить родину нынешнее поколение, хотя, возможно, что жизнь будет удобной здесь уже через 5-10 лет, но людей не изменить — как граждан так и чиновников — горбатого могила исправит.

  15. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Evgeny
    25 января, 2011 в 9:36 pm
    есть конкретные методологии по разным рейтингам -все очень хорошо расписано на соответствующих сайтах.

    Я в курсе. есть подсчёт как быстро и с какой зарплатой и какое количество выпускников находят работу за определённое время. Но никто не может сказать что в других учиться не стоит.
    Не надо так пафосно. Большинство их нас имеет отстойное(по устоявшемуся мнению) советско-российское образование , а на тебе почему то Канада его признала , как факт и если человек не работает по специальности тут то этому есть много причин. И одна из главных в частности для медиков и педагогов это невозможность проравться через заградортряды, выставленные теми же профсоюзами. Даже из Штатов или Англии не проравться.

  16. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    2 sasha: А в чем конкретно вы «обломались»? Или вернее, в чем вас «обманули павлы и стасы»? Чего не так-то? Не, правда интересно, мне ж тоже ехать. Если можно, в систематизированном виде «ждал»-«получил».
    Специальность — IT?
    А то только одного инженера тут увидел, и тот — Mechanical Designer 🙂

  17. Аватар пользователя Стас
    Стас

    Dimaman — людей изменить можно, но не всем
    Для этого необходимо хоть какое-то профильное образование госуправленцев
    То есть в Сенегале с такой задачей худо-бедно справляются, а в РФ чекисты в принципе не способны осознанно исправлять поведение населения к лучшему. Одно только ОСАГО чего стоит.

  18. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Lenochka, У большинства из нас именно советское, а не российское образвание, которое от конкретной отстойности (если брать среднюю температуру по больнице) пока еще отделяет наличие действительно хорошей физико-математической школы (заложенной еще в те же советские времена). Увы, но в оcновном статистику портят орды юристов-экономистов с дипломами от частных универcитетов и институтов, образованных на базе техникумов. Их корочки выглядят так же как и корочки МФТИ или МГУ

  19. Аватар пользователя Павел

    sasha, ну если ты сразу же натянул на себя одеяло «серого безликого существа» — значит это твой выбор… про тролля даже не заметил.

    если ты полагаешь, что люди, приехавшие в Канаду в достаточно зрелом возрасте, не в состоянии понять что есть что — это означает, что либо они все идиоты, или с тобой что-то не так… не наводит на мысли?

    а банить таких как ты я всегда призываю — поскольку позитива ноль, негатива море, конструктива как и позитива… нафига нам, радостно-кленоволисточным дурачкам, твоя «правда», где правды как позитива и конструктива?
    есть возражения? по существу… 🙂 что мы гнилые и тупые — это уже знаем…

  20. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Ирина а вы о статистике представление имеете? Сравнивниваются то группы равные по численности, а потом делается экстраполяция. В общем у меня ощущение что я дискутирую о вкусе устриц с человеком который никогда их не пробовал.

  21. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Вера, по поводу устриц-я перестала понимать Вашу логику.

    Вам же написал Евгений-51% иммигрантов с высшим образованием составляет около 700 тысяч, в Канаде количество людей с высшим образованием примерно 5.7 млн человек.

    То, что писала я-показатель 51% взят из группы иммигрантов, которые приехали в Канаду по разным причинам, включая беженство. Основная масса из них идет по категории skilled workers, которым университетское образование открывает двери в Канаду.

    Поэтому что и на что экстраполируете Вы-мне уже понять трудно. Вы считаете что 51% отражает образованность людей в странах третьего мира? Каждый второй за пределами Канады имеет высшее образование и только в Канаде каждый пятый заканчивает университет?

  22. Аватар пользователя Павел

    Вера, не знаю о чем у вас спор, но о статистике готов пообщаться… 🙂

  23. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Игорь
    26 января, 2011 в 5:54 am

    А то только одного инженера тут увидел, и тот – Mechanical Designer

    Не поняла, что за наезд? 🙂 Поясню кратко для скептиков.
    Классические наши инженеры тут делятся на группы. Впрочем при Союзе тоже так было. Конструкторы и технологи. Это по крупному. Инженер и в Союзе был инженер, читай управленец. Ему подчинялось всё производство. Вот и тут так же.

  24. Аватар пользователя sasha
    sasha

    2 Dimaman
    Да что вы все заладили: россия, россия… Я оттуда 16 лет как. По-специальности инженер-технолог сварочного производства. Работаю здесь по-специальности. До этого 10 лет прожил в Израиле, 1 год в Чехии (работа по контракту), 3 месяца в Китае (работа по контракту) и 3 года в Ирландии (просто очень понравилось)… Жена — програмист, работает по-специальности… О том чего мне не хватает, я уже писал, но могу дополнить картинку. Не хватает жизни! Все озабочены завтрашним днём (причём, даже завтрашним!). Вертятся как белки по-уши в долгах. Вся страна живёт в кредит. У нас 2-е детей: 3 и 5 лет. так вот дошкольные учебные заведения здесь работают ужасно. попу (пардон) никто никогда ребёнку не подотрёт (вместо этого звонят нам на работу и оповещают), и мокрые носки никогда не меняют, и едят дети то что принесли, т.е. в сухомятку… короче — с этим полный пипец! С праздниками туго. Рождества, более скучного и серого чем здешнее, вообще не припомню. Больничных — 5 в году. Отпуск 2 недели… Да и поехать особо некуда. Задрыпаная мексика, куба, доминикана… и те, не дешёвое удовольствие для семьи…

  25. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Вера, экстраполяция в статистике используется в пределах однородной группы (группировки) или явления. Т.е. можно брать или динамику (тренд), или выборку (сэмплинг), но обязательно для однородной популяции. Т.е. иными словами — экстраполяцией данных можно воспользоваться или для «группы» новых иммигрантов или для «группы» общего населения Канады. Так что Ирина как раз права, а ваши выводы абслоютно нелогичны.

  26. Аватар пользователя Павел

    Черт побери, мы в какой-то неправильной Канаде живем 🙁
    доча ходит в два садика, и в обоих попы вытирают, еду там же готовят, и даже, удивительно, с детьми занимаются! Что не так?
    Кстати, в эти же садики ходят дети некоторых тутошних авторов — думаю, они не дадут соврать…

    Может, все же подумать о смене окружения?

  27. Аватар пользователя Kitana
    Kitana

    sasha
    А вы в курсе, что в наших садах попу тоже не подтирают, только не звонят вам домой, а выясняется это все уже дома?
    Сад саду рознь, если вам не повезло с выбором детского сада, то ничего не поделаешь.
    Наверное, там ершиком для посуды детей точно не моют, как бывает у нас! И скотчем рты не заклеивают.

  28. Аватар пользователя sasha
    sasha

    2Kitana
    у меня в совке детей не было (слава богу), поэтому с совком и не сравниваю

  29. Аватар пользователя sasha
    sasha

    2павел
    мы ходим в 3 разных садика (1 садик на полный день здесь редкость) и везде одно и тоже… привожу только свой пример, возможно он не самый лучший, но довольно типичный.

  30. Аватар пользователя юляшик
    юляшик

    sasha, давайте менятся местом жительства. Больно хочется в задрыпанную Доминикану в двухнедельный отпуск съездить 🙂

  31. Аватар пользователя Dimaman
    Dimaman

    sasha
    >Все озабочены завтрашним днём (причём, даже завтрашним!)

    Мне кажется, что это разумное поведение для каждого взрослого человека.

    >Не хватает жизни!

    А где ее хватает? 🙂

  32. Аватар пользователя Катя Ж.
    Катя Ж.

    «sasha
    26 января, 2011 в 11:23 pm
    2павел
    мы ходим в 3 разных садика (1 садик на полный день здесь редкость) и везде одно и тоже… привожу только свой пример, »

    Не знаю где ваше «здесь», а в нашем «здесь» 1 садик на полный день в порядке вещей У ВСЕХ, кого я знаю. Возможно, не с первого дня приезда, просто потому что не обязаны как бы спецом для них кучу пустых мест держать. Но в течение полугода находят точно…. и вопросов по гигиене не возникает. Наоборот, детей отлично дрессируют мыть руки после туалета и ухаживать за собой.
    Приводите тогда уже свои примеры с адресом, чтобы поконкретнее.

  33. Аватар пользователя Маша
    Маша

    sasha
    26 января, 2011 в 7:59 pm
    2 Dimaman
    Вся страна живёт в кредит. Да и поехать особо некуда. Задрыпаная мексика…..
    )))))))

    sasha, а Вы не в курсе, что весь мир живёт в кредит.

    Для отдыха ривьера Майя очень даже…, ноесть ещё Гаваи и куча разных мест, даже на Аляску из Ванкувера — не забываемые впечатления.
    С маленькими детьми можно специальный отдых организовать, даже внутри страны — есть всё для прекрасного семейного отдыха, зимой и летом
    а вариант — только жаловаться — бестолковый и проигрышный.
    Сами ищите лучшее для себя, никто Вам на тарелочке не принесёт! А жить надо сегодняшним днём — Вы правы.

  34. Аватар пользователя Vera
    Vera

    По поводу кредитов … я сама их не очень то и люблю … но приходится …
    Так вот, вы пишите, что всю жизнь кредиты отрабатываешь, НО В РЕЗУЛЬТАТЕ у вас, Саша, и у ваших детей собственное жилье, а в нашей стране (Азербайджан) у нас даже нет возможности взять кредит на покупку той недвижимости, какую мы хотим … это при том что и я и муж, мы оба работаем в нефтянных иностранных компаниях и очень очень неплохо зарабатываем. Но наше собственное жилье если и светит нам, то еще совсем не скоро … + еще куча больших минусов в кредитной программе наших банков.

  35. Аватар пользователя Стас
    Стас

    если я захочу сейчас дом за двадцать миллионов долларов в собственность, тогда и мне «придется» залезть в кредиты
    жить по средствам надо.

  36. Аватар пользователя Vera
    Vera

    ок, полностью согласна. и речь идет не о 20-ти миллионной недвижимости, а об элементарной квартире в 3-4 комнаты, для нормальной среднестатистической семьи. Возможно Ваши средства позволят Вам выложить 200-300 тысяч за это, у нас, к сожалению, таких накоплений нет, а максимум ипотечной суммы, которую можно получить у нас, 65 тысяч, 10 из них уходит на справки и шапки бюрократам. Нормальное жилье у нас за эти деньги не купишь …

  37. Аватар пользователя Стас
    Стас

    я недвижимость до эмиграции снимал (и сейчас снимаю, но это другая история), поскольку считал, что ее покупка — дело невыгодное.

  38. Аватар пользователя sasha
    sasha

    юляшик
    попробуйте турцию, для начала…

  39. Аватар пользователя sasha
    sasha

    да я понимаю — «лучше синица в руке…» я не пишу это для тех кто давно уже оттуда. там сейчас всё по-другому: цены, ценности… я просто хочу, чтобы люди кот. ещё там, хорошенько подумали и может быть попробовали другие варианты (другой город, район, страну…). Ради чего бросаться друзьями, образованием, рушить связи и семьи? Ради канады?
    скину сайтик ещё одного «лузера», «троля» и т.д. и т.п. там всё аккуратненько, грамотно, с сылочками и фотками… кому надо, разберётся.
    http://sites.google.com/site/miragecanada2009/home

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      sasha, вы же наверняка знаете С кем поведешься, от того и наберешься!:) И наверняка чуть позже будете контролировать своих детей, чтобы они ни с какими …. не пересекались, чтобы не испортились:) А сами читаете это… (даже честное слово придумать не могу как эту парашу назвать:), так у вас конечно и жизнь получается совсем другой! Потому ваша Канада , так разнится с Канадой людей, которые не читают всякое говно, а смотрят на мир своими собственными трезвыми глазами:) Если я начну читать книжки про зону или заметки от сидельцев, а также записки наркоманов, или про конец света, боюсь что повешусь через несколько дней и буду думать что и весь мир такой жуткий.
      Так вот когда вы будете думать и видеть сами, а не под воздействием чужого мнения подобных поводырей, то и мир у вас будет другой. Неужели вы еще на родине не устали жить под влиянием гипнотизеров, вам обязательно нужен хозяин? Тогда выбирайте для этого хотябы успешных и адекватных людей, которые сделают ваш мир светлее:)

  40. Аватар пользователя Vera
    Vera

    По поводу друзей … наши с мужем друзья и знакомые, молодые перспективные пары, все уже давным давно либо переехали, либо занимаются переездом. Кто куда: Италия, США, Канада, Австралия, Англия ….. Все ДОВОЛЬНЫ! И с работой у всех складывается удачно, и бытовое устройство, и путешествовать есть возможность …

  41. Аватар пользователя Павел

    Кстати, для правдорубов-пушкинистов я бы еще порекомендовал ознакомиться с записками «Газетного Мальчика» (http://lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt) — писалось еще более десяти лет назад… но по прежнему перечитываю и, со слезами ностальгии, вспоминаю бурную молодость. Может, если б меньше таких писак водилось, мы б лет на десять раньше рванули 🙁

  42. Аватар пользователя sasha
    sasha

    виктория
    я читаю хорошо написанные книжки.
    с другой стороны, если читать только книжки о садоводстве, готовке и светские сплетни… нет лучше пожалуй повеситься!
    ваша канада только и делает, что благоухает и цветёт… а у меня завод, полный иммигрантов, кот. к словам канада и канацкий обязательно прибавляют фак и факинг. у нас с вами разный опыт и взгляд на вещи разный и в отличие от вас, ничего криминального я в этом не вижу. посмотрите подборку новостей любого русско-канацкого форума — только позитив (улучшается, повышается, выполняется и перевыполняется). фотки даун-тауна с вертолёта, в солнечную погоду… спуститесь с небес — бомжатник! жизнь в нём замирает уже после 6-ти вечера (в отличие от большинства городов европы) даже в хороший летний день…

  43. Аватар пользователя sasha
    sasha

    Vera
    я своим друзьям в «одноклассниках» тоже всякую восторженную чушь пишу… а как же иначе… а здесь, по-приезду, встречался с несколькими такими авторами… поверьте — это две большие разницы!

  44. Аватар пользователя Vera
    Vera

    Sasha,

    как я поняла у Вас уже есть канадский паспорт … и читая Ваши посты я не могу понять одного — а что же Вы до сих пор там?????????????????????????????????????? ну не нравится Вам — езжайте домой! Идите поработайте в другой стране, ищите варианты чтобы улучшить свою жизнь … В этом мире очень много нытиков, которые сидят и плачут — как все плохо. А Вы проявите активность, действуйте. Если Вы хороший специалист — ищите работу на перспективных проектах, зарабатывайте и переезжайте жить куда Вы хотите. Кстати, я работаю в европейской компании, и поверьте мне, многие европейцы признавались мне, как им осточертела Европа, какие там высокие цены, маленькие зарплаты и т.д. и многие из них сами мечтали бы переехать даже в ту же Канаду 🙂

  45. Аватар пользователя Vera
    Vera

    Sasha,

    дело в том, что все эти мои друзья и о минусах нам рассказывают, и приезжают сюда в отпуск, мы видимся, и фотографий много, и это такие люди, которые мне врать не будут. Тяжело — они говорят тяжело, дорого — они говорят дорого, но социальный фактор, культура жизни — совершенно отличаются. И ни один из них не говорил что все легко и просто, никому манна с небес там не сыпится, все вкалывают, но не больше чем здесь. При этом, вкалывая там, они могут позволить себе намного больше, чем здесь. Одна моя коллега, приехав в Калгари полгода назад, написала: Да, тяжело, да есть трудности, но знаете чего я боюсь больше всего — это вернуться назад …

  46. Аватар пользователя sasha
    sasha

    Vera
    вы не правильно поняли (боюсь не только это), что у меня есть канацкий паспорт. было бы замечательно, если бы его давали в течении 2-х лет!!! Главная проблема — семья… снова всё заново. детей таскать туда-сюда… В совок я не вернусь точно (я его уже не знаю). Корче я отрезанный ломоть. Сидел бы на одном месте, бил бы в одну точку — наверное больше бы выиграл… Про европу вы правы — и ЗП маленькие и цены высокие, но чёрт возьми, как приятно там снова очутиться!

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      sasha, хорошо там где нас нет, в том числе и в Европе:) Когда нас там будет много или мы будем привязаны там жить, то косяков и там будет немеряно:) Русские вон из Австрии и Германии! я видела очень часто:) А туристом вообще везде хорошо!
      У вас вся проблема не в странах, а в вас самом, в ваших глазах и в голове. Вы просто возьмите какую-нибудь любую вещь или что-либо и посмотрите на нее разными глазами. Объект останется ведь для всех неизменным, а вот ваше мнение о нем будет полярным.
      Шоколад или мороженое такие вкусные, ароматные, сладкие и приятные, но это если смотреть одними глазами. А другой человек скажет что это жуткие продукты, потому что состоят из холестерина, ужасных калорий и прочих гадостей, и это зло! Кто прав тут? И главное что делать?:)
      Если посмотреть ну например на самого даже близкого человека допустим в разном расположении духа и уже можно увидеть очень много всякого:) Если я начну разбирать собственного мужа то могу увидеть, что он маленький, толстый, старый, морщинистый, нудный, и если порыть можно нарыть еще не мало всего. Точно также он может рассмотреть и меня скажем так под другим углом:) Но тем не менее я его считаю самым лучшим мужем и мужчиной на земле, самым красивым, самым умным и т.д самым самым:) Так где правда брат?:) Правда видимо во врожденных розовых очках у человека. Эти очки работают в режиме сравнения. Они говорят, что лично для меня ( такой вот какая я есть, так как надо относиться к себе трезво:) этот мужчина идеальный партнер. Потому что его плюсы и минусы и составляют самое гармоничное и превосходное сочетание для нас двоих:)
      Если бы розовые очки в жизни не срабатывали и давали сбои, то наверное я бы тоже ныла, что то плохо и это плохо во многих вопросах, и жизнь превратилась бы в ад, потому что не было бы позитива, и я не давала бы себе трезвую оценку. Самое страшное, когда очки не работают в тех вопросах, которые мы не в силах изменить. Как например законы страны, погоду, своего ребенка, законы природы….Так зачем же рушить свою жизнь и превращать ее в ад, в то время когда надо просто разобраться в себе. Человек, особенно не в условиях родины, свободен, и свободен делать то, что он хочет. Нравится- ешь, не нравится- не ешь, но зачем истязать себя , заниматься садо-мазохизмом и т.д.
      Ведь даже зэки когда сидят в тюрьме, стараются видеть ее в положительном свете, иначе они бы свихивались и убивали себя.
      Может быть Канада и ужасна, но для меня лично , понимающей что рая на земле нет, сочетание всех плюсов и минусов этой страны идеально. Потому что мои розовые очки все сравнивают и дают всему трезвую оценку, и говорят, что с моим рылом это самый калашный ряд!
      В Канаде немало бомжей, которые ушли в бомжевание сознательно, потому что не хотели работать и платить налоги, не хотели жить по правилам и платить по счетам, не хотели нестись в бесконечной гонке за материальным. И мнение этих людей и их поступок достоин уважения. И хотя они все равно живут как нахлебники на наших налогах, но они во всяком случае совершили поступок , а не просто ноют, и продолжают получать все то, что собственно и хают. Не нравится вам жизнь в кредит, в скворечнике, и по законам, нет проблем, идите в бомжи, езжайте в другую страну , делайте что-нибудь! Вы же мужчина и со своей точкой зрения! А если вы не хотите ничего менять, то наверное не надо и ныть, потому что это просто сотрясение воздуха. Сходите к психологу на крайний случай. Делайте что-нибудь.
      Если бы у меня муж вот так ныл как волк на луну и ничего бы не делал, я бы с ним не выжила. Вы же мужчина, действуйте!

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        sasha, я вот помню как мы жили на родине, смотрю сейчас ежедневно новости оттуда, разговариваю с друзьями, оставшимися там, и понимаю, ( особенно хорошо отсюда вижу:) что это вообще не жизнь, так люди жить не могут и не должны, и просто прихожу в ужас. И самое страшное для меня в жизни ( ну после смерти своих близких) это возврат на родину, даже ненадолго туристом. А ведь люди, живущие там, как-то живут, и даже радуются жизни, а многие даже с уверенностью говорят что это и есть нормальная человеческая жизнь! Так у кого из нас с головой или глазами не в порядке? Почему мы видим и чувствуем по разному? И опять же где правда, брат?:)

  47. Аватар пользователя юляшик
    юляшик

    sasha,а при чём здесь Турция? Я вам о качестве жизни, а вы всё буквально воспринимаете. А в Турции я была 🙂 🙂 🙂

  48. Аватар пользователя sasha
    sasha

    юляшик,
    вы же сами хотели меняться… так вот турция вам обойдётся дешевле даже в пересчёте на российскую ЗП.

  49. Аватар пользователя sasha
    sasha

    или вы думаете, что на кубе вас обслужат лучше?

  50. Аватар пользователя юляшик
    юляшик

    Я знаю только о московских зарплатах, но это некорректно расспространять на всю Россию. Можно лишь пользоваться статистическими данными, а они,увы, не столь оптимистичны.. А в Доминикану всё равно хочу. 🙂

Добавить комментарий для Evgeny Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.