А хорошо ли жить в Канаде?

Вся жизнь в колесе и бег по кругу:)
Как я уже неоднократно писала, дверь для писателей на нашем сайте всегда открыта:) Если вы считаете что вам есть что сказать или обсудить с народом, то стучитесь ( присылайте свой материал) и скорее всего дверь для вас откроется:) Само собой что я не могу пропускать на свой сайт совсем уж все подряд, и оставляю за собой право не ставить материал, если он противоречит моим жизненным правилам и т.д. Но пока за все время я отказала всего одному человеку, потому что материал был абсолютно пустой, автору просто хотелось выйти на публику:) Потому не стесняйтесь, пишите, может быть ваше мнение или идеи и советы окажутся полезными и другим людям.  Сегодня у нас новый для вас автор, который не побоялся высказать свое мнение о жизни в Канаде. У него очень интересный взгляд на эту жизнь, который имеет место быть, и я думаю что он совпадет с мнением немалого количества даже наших продвинутых читателей:) Думаю нам всем интересно будет еще раз взглянуть на каждую из выложенных автором проблем и подумать, а как и какими глазами лично вы смотрите на это. Это все та же известная и популярная вещь про то, Как из окна смотрели двое… Так почему же появляются такие разные взгляды?
Итак сегодняшний автор Эрик С. из Оттавы! Прошу любить и жаловать!:)

Действительно, а хорошо ли? Автор не ставит перед собой цели очернить Канаду или отговорить потенциальных иммигрантов от переезда в страну кленового листа. Статья рассчитана на думающих людей, которые способны адекватно оценить нижеприведенную информацию и использовать ее по своему усмотрению.

Немного о себе. По Российско-Канадским стандартам автор представляет собой весьма удачный образчик среднестатистического иммигранта. Как и многие его соотечественники, он принадлежит к сословию работников ИТ индустрии, что в значительной мере облегчило обустройство его семьи в новой стране. В Канаде он и его супруга проживают ровно год, работу он нашел быстро, всего лишь через месяц после приезда.

Предложение было получено и принято на первом же интервью, причем работой он более чем доволен и менять ее не собирается. Супруга, дабы не отставать от мужа, пополнила ряды канадских студентов и с небольшими приключениями поступила в колледж, где вполне успешно (с академической точки зрения) отучилась уже один семестр. Эта краткая биография призвана послужить контраргументом потенциальным возражениям, типа «развелось тут лузеров, вот панику и нагоняют.»
Теперь о жизни в Канаде. Ни для кого не секрет, что определенные стороны канадского существования на порядок выше того, что наблюдается на пост-советском пространстве.

Действительно, этот тезис настолько очевиден, что не вызывает никаких сомнений. Даже автор не находился бы здесь, будь это не так. Помимо очевидных материальных преимуществ, есть еще и преимущества морально-психологические, такие как уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за сохранность и безопасность детей и т.д. С некоторыми оговорками и относительными поправками, это все действительно имеет место быть. Ради этого многие из нас сюда и приезжают.

К сожалению, все это не дается бесплатно, кое чем придется пожертвовать. Вот на это кое-что автор и хочет обратить внимание. Все нижеприведенные моменты основаны на личном опыте автора и личном опыте близких и знакомых ему людей.

1. Вам придется привыкнуть к мысли, что приезжая в чужую страну вы в 99,99% случаев навсегда получаете клеймо человека второго сорта.
Да, именно так. Да, даже в Канаде, где кроме политкорректности не найти других идеалов в обществе. Не пугайтесь сразу, вам не будут говорить руссен швален гоу хоум, вовсе нет. Но для рядовых канадцев никогда не будет разницы между арабом, индусом, вами или выходцем из центральной Африки. Нисколько не умаляя достоинства других национальностей хочется напомнить, что все-таки мы несколько разные.

Например, вполне образованный канадец, занимающий руководящие должности в небольшой компании, узнав о пожарах в Москве, может спросить у вас, не страдают ли ваши родственники от голода. Конечно, в подавляющем большинстве случаев, подобного рода отношение будет на грани заметного (многие соотечественники и вправду этого не замечают), но оно будет проявляться. Может быть редко, может быть почаще, но всегда, до последнего дня вашей жизни здесь.

2. Вы собрались учиться? Ну что же… Это испытание не для слабонервных. Во-первых, все ваши 8ки в IELTS это ничто по сравнению с тем уровнем владением языком, который вы должны будете продемонстрировать.
Если вы позволите себе хоть немного замяться, постесняться по старой привычке, ну или вообще начнете вести себя по-человечески, на вас будет повешен ярлык лузера. Рассмотрим особо печальный вариант, когда в группе или мало или совсем нет иммигрантов.

В этом случае никто не будет делать скидку на то, что английский не ваш родной язык. Если вы не проявляете себя при групповой работе, вас просто игнорируют. Канадские тинейджеры будут воспринимать вас так же как, например, в России воспринимают таджиков (да простят меня выходцы из Таджикистана). Презрение и тотальное игнорирование вам гарантированны. Тут студент студенту враг и конкурент. Дружба в любой форме категорически запрещена. Ну и конечно, преподаватели не упустят возможности вам напомнить, что ваше эссе это всего лишь ESL уровень.

3. Может быть вы хотите иметь детей?
Одна простая истина. Ваши дети никогда не будут русскими, ну или более общими словами, они никогда не будут иметь менталитет схожий с вашим.
Можно расшибиться в лепешку, занимаясь с ними грамматикой русского языка и читая Анну Каренину, можно вызвать 10 бабушек и заставить их разговаривать с детьми по-русски, но все будет тщетно. Как бы вы не старались, садик, школа и университет (если хватит денег) сделают свое. Ваши дети будут канадцами, с канадскими ценностями и канадским отношением к миру.

Плохо это или нет решать вам. Есть распространенное мнение, что мол пусть они лучше будут счастливыми, чем русскими. Это страшное заблуждение. В обществе, основанном на культе потребления, лицемерия и политкорректности, счастливыми могут быть только люди очень недалекие, только те, которые готовы принять эти правила. Если для вас счастье измеряется долларами, как для этого господина, то дальше можете и не читать, это не для вас.

4. Осторожно, работа! О, работа! За неимением альтернатив, работа стала официально религией Северной Америки.
Вы думали, что вы вкалывали на работе? Нет, это были только цветочки. Каждый знакомый будет здесь говорить вам о том, как много он работает, как он занят и как мало часов в канадских сутках. В перерывах вам будут хвастаться домами, яхтами, машинами и моргиджами, а так же курой, купленной на распродаже две по цене одной. Если посерьезней, то тут, конечно, как повезет. Но, как показывает опыт, везет немногим.

Страшно даже подумать, как сильно могут меняться обычные русские парни и девушки, семейные и нет, под воздействием этой тоталитарной религии. Лично знаком с несколькими людьми, с которыми на фоне канадской обеспеченности произошли страшные метаморфозы. Люди меняются до неузнаваемости. Материальные блага людей очень сильно портят и затягивают в порочный круг потребления. Доходит до того, что родителей, выписанных на родине, выкидываются на улицу, как неоправданно дорогую статью расходов семейного бюджета.

5. Кстати, о семьях
Слово семья скоро перейдет в разряд неполиткорректных. Это будет чем-то вроде уродливого гетеросексуального союза.
Да-да, именно так. Жениться тут не модно, а если уж и случилось, то развестись это просто святое дело. Это я к тому, что если вы вдруг думаете тут сами жизнь устроить или детей пристроить. Из всех интернациональных браков не распадаются только те, где один из супругов готов на 100% воспринять культуру другого и забыть свою. Брака с истинным канадцем/канадкой не пожелаю злейшему врагу.

Да, раз уж речь зашла о гетеросекусальности… Имейте ввиду, что вы едите в развитую страну, передовую, самую гуманную и человечную.
Да, я именно об этом… Гейство тут процветает, будь здоров. Если вы, например, захотите посетить один из городов и зайдете на туристический сайт, там обязательно будет раздел для меньшинств, все как положено, чтобы знали, что их ждут и любят. Кстати, ваших детей в школе будут учить этому же. С малых лет.

Например, в некоторых школах при входе написано «To be homosexual or lesbian is not a crime. Bashing is». – «Быть гомосексуалистом или лесбиянкой не преступление. Преступление – стыдить за это». Так что готовьтесь, вашим детишкам объяснять про дядю+дядю и тетю+тетю. В Онтарио, с полгода назад хотели обновить программу сексуального воспитания в школах, чтобы было посовременней, а именно, предлагалось рассказывать про различные ориентации с 9 лет и про различные виды секса с 11. Пруфлинк. А то как же детишки растут и не понимают тот самый момент про дядю+дядю. Ну ничего, в этот раз вроде обошлось, всякие религиозные фанатики (и тут есть свои пережитки) избавили детей от растления в столь юном возрасте.

6. О родителях
Пара диалогов, которые я приведу без комментариев, оба слышал собственными ушами, от истинных канадцев..
— Э: У меня отец с детьми занимается…
— С: Эээ… Он что с вами живет?
— Э: Ну да, с нами.
— С: Прямо в одном доме?
— Э: Ну да.
— С: В отдельной комнате в подвале?
— Э: Да нет, у нас квартира, а не дом.
— С: И что он с вами ест за одним столом?
— Э: Да, он ведь у меня клевый чувак.
— С: Нет…. я бы так не смогла. У меня с моими отношения не сложились.
— Н: Я бы хотел завести 3го ребенка, но это очень дорого, придется подождать. Мы платим за садик $1300 в месяц, нам не потянуть еще одного.
— А: Ну может няню нанять?
— Н: Няня тоже дорого — $2000, но можно если двое маленьких детей.
— А: А бабушки с дедушками?
(Неловкая пауза)
— Н: Ну ты понимаешь, они работают, да и живут далеко…
— А: А если бы не работали и жили поближе?
— Н: Ну может быть одна из них согласилась бы присматривать за детьми, но ведь ей тоже пришлось бы платить.
Это ведь так трудно и требует столько времени…

Стоит ли говорить, что человек имеющий 8 детей и находящийся в старичачьем доме уже не вызывает ни у кого удивления.
Одиночество на склоне лет это то, к чему должны быть готовы все желающие окончить свои дни здесь.

В заключение, хочется еще раз отметить, что здесь изложен лишь сугубо личный опыт автора, нисколько не претендующий на истину в последней инстанции.
Автору известны, и в большом количестве, люди вполне довольные жизнью в Канаде, личности, как правило довольно ограниченные, но знающие много о текущих скидках и моргиджах. Все, с кем интересно общаться, искренне скучают по родине и хотят рано или поздно вернуться домой.

А пожить в Канаде это все-таки полезно. Тут либо становишься канадосом, либо начинаешь любить и уважать свою страну и свою культуру так, как никогда раньше.

Запись опубликована в рубрике Хочу в Канаду!. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

363 комментария на «А хорошо ли жить в Канаде?»

  1. Lenochka говорит:

    Лилия
    29 января, 2011 в 3:51 am
    Как много людей в Канаде из числа тяжелобольных или больных раком умерли, не дождавшись разрешения из Госнаркоконтроля на прием наркотиков
    —-
    супер статистика
    http://www.fraserinstitute.org/uploadedFiles/fraser-ca/Content/research-news/research/publications/waiting-your-turn-2010.pdf

  2. CAHE4KA говорит:

    У меня тут другая статистика.
    Процент вылеченных и выживших от рака в разных регионах мира.
    Северная Америка почти по всем параметрам бьет Восточную Европу в полтора-два раза (таблица 1): http://caonline.amcancersoc.org/cgi/reprint/49/1/33.pdf
    А насчет очередей. Хорошо, что тут вообще можно стать в очередь на пересадку органа. И обслуживание, которое ты получишь ожидая выше всяких похвал. Тебя дотянут по максимуму.

  3. CAHE4KA говорит:

    И не надо ппрограмме всю эту муйню сколько придется платить чтобы вылечиться от рака. В Канаде такое многомиллионное лечение полностью покрывается повинциальной страховкой.

  4. CAHE4KA говорит:

    Что касается стоимости самих медикаментов наверняка есть десяткиблаготворительных организаций, которые возьмут на себя все или часть ваших расходов.

  5. CAHE4KA говорит:

    Простой пример развитости науки в Востоной Европе и Северной Америке.
    У моей жены редкое генетическое заболевание крови. Анализы схожи с теми, что могут быть при раке крови, но человек более-менее успешно здравствует и рака крови нет. Супругу мою с детства по больницам для онкобольных таскали, брали бесконечные анализы крови, костной ткани и тп. Насмотрелась на детей, больных лейкемией. Гематология в СССР существовала только чтобы подсчитывать умирающих. Доктора разводили руками и не только не прописывали никакое лечение — понятия не имели что с этим делать. «Дотянула» она почти до 30 лет, врачи все продолжали разводить руками не понимая почему она все еще жива и советовали замотаться в простыню и медленно ползти на кладбище, не вызывая паники у окружающих.
    Кого-то осенила гениальная идея обратиться в Москву в Академию наук. К счастью, там нашелся человек, который знал что делать. То есть, она примерно представляла что за заболевание, как облегчить состояние, но как лечить его они не знают — кроме простого анализа крови других инструментов под рукой нет. Институт гематологии, Российская Академия наук, начало 21 века.
    Попали мы в Канаду к гематологу, местному светиле, он и говорит: «Надо вам сразу было к нам обращаться. К сожалению, генетический анализ мы научились делать ВСЕГО ЛИШЬ 20 лет назад. Чтобы назначить лечение. Пошлем вашу кровь в США, а пока просто сделаем кровопускание». «Нам российские доктора сказали, что надо делать его с замещением» «В этом нет необходимости, это избыточное лечение, просто попьете водички и все» «Но это же нам в Российской Академии наук сказали, иначе нельзя» «Мы до сих пор не знаем знаем почему русские это делают» В общем покрутили мы носом, а потом согласились. Естественно, состояние улучшилось, анализы пришли в норму. Сейчас жена учится на медсестру в колледже в Калгари. В ее учебнике в разделе «Кровь» написано: «ВСЯ вода, которую человек употребляет внутрь прямиком попадает в кровь, а только потом ее ИЗЛИШКИ выводятся из организма». Почему лучшие российские доктора не знают элементарных вещей, которые известны простым канадским медсестрам?

  6. sasha говорит:

    санечка,
    сейчас виктория вам предложит поменять жену на что-нибудь более здоровое…

  7. sasha говорит:

    виктория,
    я читаю ваш бред и поражаюсь вашей фантазии… неужели все эти ваши: дворцы, мерседесы, заводы, параходы, карибы и мадагаскары… есть в моих постах? к чему эта лекция по зоологии и причём здесь моя жена и дети (начальника моего или его бабушку обсудить не хотите)? что с вами уважаемая, климакс?
    Я просто хочу немного красок в тутошнюю жизнь. Вы видели здешний оперный, а новый мост?! — не хватает фантазии, наймите румынов. И на эти деньги они построят вам целых три! вы когда-нибудь видели полы в вашем доме-дворце под ковролином или проводку в стенах, нет? взгляните — приколитесь! Задумывались вообще о себестоимости вашей постройки? А ну да зачем же париться — стоит, не качается, и ладно… А если завтра пенсионный возраст поднимут до 70-ти, тоже будете тихо сопеть в 2 дырочки? поговорите с пожилыми канаццами, они ещё помнят какая социалка здесь была лет 20-ть назад и, как её по-тихоньку отменили, заменив высокими налогами. в европе, чуть что — забастовка, демонстрация, а здесь и в штатах все по домам сидеть привыкли в своих комьюнити: «не трогайте нас — мы на всё согласные»

  8. Вера из Питера говорит:

    Я смотрю у меня появился двойник(я обсуждала образование), а моргиджи не я(ксати тезка это не очень политкорректно ) . Вот решила изменить имя. Пару дней не было времени почитать, будем считать что вы меня убедили и канадцы действительно и образованные и культурные. Тем более что говорят есть наука, а есть статистика. Вопрос от Эрика в конечном счете был другой : Хотим ли мы жить в Канаде? тут я могу сказать, что ДА и канадцы мне в целом мне нравяться, ну скучновато мне с ними, так это мои проблемы. Но у меня возник другой вопрос : А кого мы называем канадцами? Это те кто родился здесь или чьи родители родились здесь? Потому что я где-то читала(не очень серьезный источник) что к канадцам при переписи населения относят только тех кто здесь в пятом поколении, т.е. другими словами только тех кто приехал лет 100 назад…. А кого мы лично относим к канадцам? Потому что мы тут дискутируем, а с терминами то не определились, ведь у каждого из нас может быть собственное представление. Например, китаянка 30 лет, которая родилась в Канаде — она канадка для вас?

  9. sasha говорит:

    виктория,
    «Если начать разбирать вашу подругу, боюсь мы все найдем в ней всего столько несовместимого с идеалом, что только держись.»

    вы уже 4-ый пост её разбираете, даже ни разу не повстечавшись с ней.
    вы теперь больше не торгуете квасом? что-то специальное здесь заканчивали?

    • Виктория говорит:

      sasha, ваша подруга ( я кстати совершенно ничего не имею против нее, наверняка она очень замечательная женщина) выступила в качестве примера вашего отношения к жизни:) Значит в каких-то местах у вас розовые очки есть, а в каких-то нет:) Вы недовольны всем в мире потому что оно не совершенное. Ок, хорошо, но почему тогда вы живете с несовершенным человеком:) Вас в жизни и мире раздражает все вы ни к чему не равнодушны, вы камня на камне не оставили ни от чего:) Воин вы наш!:)
      А в ваших постах все было, и скворечники вам плохи, и Доминикана говно, и фаст фуд паршивый и т.д. Но я думаю для сварщика, все вполне очень даже должно быть ничего. Это все может не понравиться скажем опять все тому же хозяину нефтяной трубы, а нам с вами работягам, этого и так за глаза:) Вы не находите?:)

  10. Лилия говорит:

    Lenocka

    Лишний раз убеждаюсь, насколько, живущие «за бугром» далеки от российских реалий. Почитала я вашу ссылочку. Ничего страшного в ней нет, на онкологию ожидание в среднем 4,8 недель. Это на лечение. А про лечение в России я и не писала, это отдельная песня, я имела в виду, что людям не облегчают даже их последних мук. Чтобы выписать наркотики, нужно дождаться оформления инвалидности. Если для лечения еще как-то, пусть за бешеные деньги купить лекарства можно, то врач, выписавший вам наркотик без разрешения Госнаркоконтроля, становится преступником. А бывают такие формы рака, которые развиваются очень быстро и муки невыносимые. Хосписов то на всю России то ли три, то ли четыре уже. И два из них в Москве. Умирающие кричат сутками в голос, слушать это невыносимо. Если героин здесь можно купить на каждом углу, то колоть морфий умирающему без разрешения нельзя. Впрочем, сколько не пишешь, ощущение, как будто в стену утыкаешься. Наверное это какое-то особое свойство русских, что ли, не слушать и не слышать, что тебе говорят. Как в наших присутственных местах, говоришь им что-нибудь, а они смотрят на тебя оловянными глазами и талдычат одно и то же. Оживают только на шелест купюр.
    Даже при совке в этом отношении было легче, хоть и не лечили особо, то наркотики можно было в районной поликлинике выписать без особых заморочек. К моей бабушке покойной так медсестра участковая ходила, уколы делала два раза в сутки.
    А впрочем, если вас так фатально не устраивает все в Канаде, езжайте в Израиль,там лучшая в мире медицина.

  11. sasha говорит:

    Вера из Питера
    есть такая штука — минталитет. он в глазах, в поступках в поведении… если китаянка придерживает вам дверь, разговаривает в пол-голоса и активно занимается спортом — она, по-моему, канадка. мне нравится канаццкий минталитет (спокойный, ненавящивый)… беседы на канаццких форумах протекают так же спокойно грубости не банят, но оценивают… вы читаете этот форум и понимаете, что он русский — здесь обязательно быстро переходят на личности и меряются пиписками…

  12. sasha говорит:

    Виктория,
    не все женщины похожи на вас… моя подруга — само совершенство! и представте себе (сейчас вам стоит присесть) мы до сих пор занимаемся сексом (ну это такие телодвижения в паре, если вы забыли)

    • Виктория говорит:

      sasha, ну я так рада что мне удалось у вас выбить хоть какие-то положительные эмоции!:) И жена у вас суперская, и секс даже у вас есть, и даже канадцы на форумах само обаяние, значит не все в жизни плохо:)
      А про сварщика вы сами писали, рассказывая о том, кем вы с женой работаете. Она вроде IT специалист.
      Про жену Санечки не успела написать вам:) Но пока я смоталась в магазин Санечка и сам ответил то, что я и собиралась сказать:) У Санечки просто потрясающий взгляд на жизнь, от него просто пышет позитивом, и потому у него и в жизни и в семье все гармонично. И ситуация все против нас, навстречу только ветер, у него невозможна, потому что он из любого минуса умеет сделать плюс, иначе они бы со своими проблемами ( которых поболе чем у многих других) не справились бы, и не выжили. Потому и живут они в другой Канаде, сильно отличной от вашей:) Потому и пример с женой в случае с Санечкой не работает, она у него такая же превосходная как и весь мир вокруг них!:)
      То что другие женщины не похожи на меня это действительно большое счастье!:) Так как жить с такой заразой как я нелегко:)

  13. sasha говорит:

    Виктория,
    а сварщик у вас кто? ваш муж? кстати, есть при вас такое?

  14. Вера (Питер) говорит:

    Евгений. по поводу статистики вы конечно правы. Я если честно невнимательно посмотрела, и просто автоматически перенесла свои личные впечатления. В конечном счете каждый из нас исходит из собственного опыта и окружения. И 3 лет недостаточно для обобщающих выводов.
    И медициной также у всех по разному. Нам например повезло с семейным доктором, ни разу не ждали больше 5 минут. А с температурой так вообще вне очереди. Одна моя приятельница(3 года в Калгари,харьковчанка) попала в госпиталь- так она была в восторге от того как все было четко, быстро и квалифицированно организовано.

  15. Вера (Питер) говорит:

    Sasha, согласна с вами но далеко не все так считают. А с другой стороны и я придерживаю дверь и улыбаюсь — я что канадка ?

  16. sasha говорит:

    Вера (Питер)
    вы должно быть коренная ленинградка и в этом вы похожи…

  17. Стас говорит:

    Так Саша, Вы за социалкой ехали в канаду?
    ну тогда и вправду счастья на земле не будет нигде, хехе
    Социалка если где и осталась, то в Европе и то ее отменят скоро.
    Разве что в РФ назначат Вас олигархом, уж не знаю за какие заслуги. Так и то там социалки никакой нет (русским не положено).

    mr. smith, каким образом «кредиты» и «налоги» могут стать ошейником, мне непонятно. Тем более северамериканский ипотечный кредит, где ключи вернул и все. Вы советских газет начитались, что ли? Максимальные статьи расхода — это медстраховка (которая в Канаде дешевле американской в любом случае), пенсионное обеспечение и образование (на которое, я хочу заметить, вообще-то надо брать кредит, чтобы не профукивать родительские денежки среднего класса на liberal arts).

    Где тут удавка?

    Вы сравните еще ставки налога в Канаде и РФ (в РФ якобы-плоский налог в 13% для работников,) — не забыв учесть эрэфийский соцстрах — и убедитесь, что где-то до 50 тыс в год эффективная ставка для наемных работников будет примерно одинаковой. То есть для СРЕДНЕГО дохода домохозяйства в Канаде налогов платится СТОЛЬКО ЖЕ (приблизительно), сколько и в РФ, где никто на налоговую удавку не жалуется. А бедные в Канаде платят налогов МЕНЬШЕ.

    Где тут удавка — для тех, кто от 100 тысяч в год зарабатывает? Да, в РФ я со ста тысяч заплачу тысяч восемь налога. Только в ответ от государства я получаю ноль целых хрен сотых копеек — у меня нет полиции, чтобы защищаться от бандитов. нет скорой помощи и бесплатного образования для детей — и не только для меня, но и для всех окружающих. На кой черт? Я готов платить больше налогов, чтобы вокруг было нормальное общество, чтобы сосед не мечтал меня ограбить и раскулачить, а меня, если не дай бог серьезно заболею, государство сможет вылечить, чтобы я и дальше делал для себя и для государства деньги (а не разорит подчистую, как в РФ).

    И самое главное, я хочу, чтобы была ПОЛИЦИЯ. В РФ ее в принципе нет, наехали бандиты — иди ищи по своим знакомым других бандитов. За физическую защиту себя любимого я готов платить деньги. Сейчас я их не плачу — меня бесплатно защищают военнослужащие НАТО и европейская полиция. Но буду в Канаде — буду платить, вопросов нет.

  18. Libra говорит:

    Виктория, ваши ответы для sasha замечательны, в очередной раз восхищена вашей мудростью, но стоит ли метать бисер? Хотя для других это может быть очень полезно, Вы в очередной раз делаете большую работу.

  19. CAHE4KA говорит:

    Виктория, я тоже поражаюсь вашей мудрости. Хотя вы и университетов в Канаде не кончали, но все и вся видите насквозь.

  20. CAHE4KA говорит:

    Sasha, я не жалуюсь на свою жену, я безумно счастлив, что она у меня есть. И что мы с ней растим детей в безопасности в стране, где у них есть будущее. Я доволен своим домом- картинной коробкой. Меня устраивает и отопление, и термоизоляция, и то, что если мне надо что-то повесить на стену я делаю это легко и просто в считанные минуты, а не матерясь, изо всех сил долблю ее перфоратором, не провожу незаконно отопление из подвала в обход стояка, чтобы у меня на первом этаже было чуточку тепло.

  21. Стас говорит:

    Еще напишу, что такое европейская налоговая удавка — так, для сравнения, чтобы было понятно, о чем идет речь. В Дании эффективная ставка налога будет выше 50% во многих случаях — это происходит из-за того, что государство имеет огромные расходы по соцстраху с одной стороны (и из-за этих самых пресловутых демонстраций в том числе), а с другой стороны много монополий.

    Что происходит? Происходит следующее — мои знакомые датчане либо работают в крупных корпорациях, либо, если хотят организовывать малый бизнес, уезжают из страны. В Дании это делать НЕВЫГОДНО. Налоги слишком высокие, и ставят тебя в заведомо проигрышное положение.

    С другой стороны, открыв дело в офшоре (в некоторых случаях в Восточной Европе, поскольку она вполне себе офшор), датский владелец бизнеса и ключевой персонал вполне могут мотаться на родину в Данию, чтобы воспользоваться бесплатной социалкой.

    То есть государство само организовало условия, когда в интересах пассивной части населения (устраивающей забастовки), активная часть населения не только вывозит из страны капитал — как человеческий так и нет — но и при этом занимает чисто иждивенческую позицию по отношению к экономике родной страны. Само собой, так продолжаться долго не может и не будет, прямой путь к кризису.

    Вот это и есть налоговая удавка. Дания тут не уникальна, подобная ситуация много где есть. в Канаде и США ситуация лучше на порядки, налоговой удавки в этом смысле нет — особенно в канаде — чистый алармизм.

  22. CAHE4KA говорит:

    Мои тесть с тещей чтобы приехать к нам в гости поставили свою квартиру на сигнализацию. Там нечего воровать, просто чтобы ее не Разбомбили за время их отсутствия. Квартира выстояла, но вот крышу разобрали, залезли на чердак и все, что там лежало, вынесли подчистую. Вещи, которые были в семье еще с начала прошлого века.

  23. mr.Smith говорит:

    2Стас
    Спасибо за лекцию по датскому налогооблажению))))
    Ошейник- то слово которое я использовал.Удавка по ИМХО это когда удавить хотят,а ошейник подразумевает ,что к нему ведёт поводок(длинный или короткий,часто мы сами выбираем). Соответственно и смысл меняется.Ну да ладно.
    При 5% годовых на ипотеку дом стоимостью в 300 000 через 20 лет будет стоить 600 000.Так что 20 лет плодотворной пахоты обеспечено. А самое интересное что кредит вы будете брать сами,а других вариантов просто НЕТ! Вот и ошейник сами себе нацепили…Вне системы жить можно разве,что в тайге ведя натуральное хозяйство. Ещё можно сказать что деньги рождаются из долга,присовокупить сюда теорию всемирного заговора….
    Я жду момент когда перееду в Канаду,вокруг будет полиция,не увижу больше лица налогового инспектора ждущего когда я паду ниц на колени,не буду зависим всяких Утипутиных и тому подобных деятелей.
    ЗЫ Напоследок,представьте,что следующая волна кризиса накроет Канаду сильнее.Как в США.Без работы останемся. Чё бум белать с ипотечными кредитами,а?
    ЗЗЫ Не смог ссылку найти в которой говориться ,что только 5% канадцев к пенсии имеют полностью выплаченные дома!

  24. Gelena говорит:

    В очередной раз убеждаюсь, что все проблемы в деньгах. Вернее в их недостаточном количестве. Вот работает человек инженером-технологом сварочного производства. Казалось бы хорошая работа, но оказывается платят мало. И вот его жена вместо того, чтобы спокойно посидеть с малыми детьми дома и самой их покормить, погулять, попы им вытереть, вынуждена идти работать, а детей в дешёвый садик отдать (на приличный-то денег не хватает). Казалось бы нужно что-то предпринять — повысить доходы или снизить расходы. Но гораздо проще обвинить во всём государство/страну/народ/соседей.. Садик за то, что он дешёвый, дом за то, что он «картонный», «минталитет», за то, что он не такой, как хочется.

  25. Vera_S говорит:

    Вера (Питер),

    По поводу ника — мы с Вами здесь не пересекались, потому я решила что я здесь одна Вера, и это я 🙂 Так что сорри за неполиткорректность — поменяю ник на Vera_S

  26. sasha говорит:

    CAHE4KA,
    «Виктория, я тоже поражаюсь вашей мудрости. Хотя вы и университетов в Канаде не кончали, но все и вся видите насквозь.»

    согласен с вами. для дамы без образования столько букафф в правильном порядке! Я тоже поражён!!!

    ВСЕМ,
    по тому колличеству грязи, что вы льёте здесь, я могу судить насколько вы далеки от канаццких расслабона, терпимости и такта… По тому как вы легко переходите на личности и опускаетесь до пошлостей, я вижу насколько вы неуверенны в себе и в своём выборе.
    помог чем мог — завтра на форумке у вас будет (наконец-то)тема для разговора: «как прекрасен наш мир».

  27. Павел говорит:

    ну, не идеален, конечно же… но не плох! 🙂

  28. Стас говорит:

    mr.Smith,

    Другие варианты, конечно же есть. Если Вы не хотите вкладывать деньги в equity через ипотечный кредит, никто не запрещает Вам снимать жилье или жить в месте, где земля дешевле.

    По поводу США, никто из моих друзей и коллег в США не остался без работы, у меня лично есть небольшая просадка в деньгах из-за этого кризиса (я экспортирую в США), не более того. Если Вы считаете, что в Канаду придет такой же кризис (а я тоже так думаю) — не покупайте недвижимость, вот и все. Купите ее потом, когда (если) цены на нефть, канадский доллар и канадскую землю припадут.

    Кстати говоря, выплачивать дом полностью совершенно необязательно.

  29. sasha говорит:

    Gelena,
    наш с вами минталитет… к сожалению, он никогда уже не станет канаццким. перечитайте ваш последний пост. сплошные преувеличения и раздражительность. добавим к этому зависть и агрессию, получим 100% совковый минталитет.
    насчёт низкой ЗП… она действительно в 2 раза ниже чем должна быть. для этого нужно получить местное образование (не важно какое образование и сколько лет опыта ты имел до) и кучу сертификатов (у IT-шником с этим проще). у нас на заводе из 40 чел. только 2 канацца с тикетами (уже много лет здесь работают), остальным вход воспрещён! им же нужно платить за бумажку, а зачем? набрали проф. сербов и хорватов по ДО за 16$ и все счастливы!

  30. Lenochka говорит:

    sasha
    Саша меняйте работу немедленно. Технолог не дожен такие деньги получать. 14 дают сварщику на старт без особых местных сертификатов. Главное чтобы чертежи умел читать ну и варить конечно. Да вообще очень вредное производство. Тут молок за вредность не нальют.

  31. Lenochka говорит:

    mr.Smith
    29 января, 2011 в 1:18 pm
    Чё бум белать с ипотечными кредитами,а?

    Волков бояться в лес не ходить. 🙂 Год назад тут Виктория напару с Региной доказывали мне, что я не умею читать стейтмент из банка. Очень настаивали на своей правоте, что надо брать фиксированный мортгич. Интересно сегодня услышать суммы выплат. неужели по прежнему фиксированный около 5% меньше чем 3%.
    Это я к тому, что пока тот кризис разразится мы может успеем выплатить эти 300 штук. 🙂 У меня при этом кризисе амортизационный период сократился с 40 лет до 15.

  32. Gelena говорит:

    Да бог с вами, sasha, вот будете получать хотя бы 30 дол. в час и менталитет у вас постепенно станет не от слова минтай, а от слова ментальность. И Канада сразу станет меньше раздражать, и Виктория с её спокойной сытостью. Да и от остальных не придётся отбиваться. Всему своё время. А в Канаде всё всегда устаканивается и утрамбовывается. Поскольку страна по своей сути такая. Сытая и спокойная.

    • Виктория говорит:

      Gelena, я могу поделиться рецептом спокойной сытости:) Он очень прост и универсален, годится для всех стран и народов:) Берешь кайло ( овертайм, вторую, третью работу) и пашешь. Это рецепт сытости. А рецепт спокойствия еще более простой, просто не ныть и не жаловаться, и искать в минусах плюсы, и будешь жить спокойно. От нытья ведь денег больше не станет и выходных дней тоже, а вот аура и настроение, и вообще жизнь точно портятся:)
      Для тех , кто считает что этот рецепт ему не подходит есть еще один точно такой же универсальный, надо просто уменьшить потребности. Тогда свободного времени будет больше, напрягов меньше. Не знаю как насчет сытости, но ведь у всех порог насыщения разный:)
      Наш личный семейный рецепт спокойной сытости сочетает в себе все перечисленнное выше в одном флаконе, очень рекомендую! Мы же уже выяснили, что кем бы ты ни был, если ты не хозяин нефтяной трубы и не владелец заводов, газет, пароходов, то на голову дождь из баксов не падает. Им правда тоже не падает, и не дай бог так жить как все эти владельцы, но это уже другая песня:)

  33. sasha говорит:

    Виктория,
    Вот и ладненько — все при своих… только в сл. раз, когда снова захотите поумничать, изучите суть вопроса. инженер-технолог чего-либа не обязательно: доярка (в пищевой пром.), токарь (в машиностроении) и сварщик (на производстве). я понятно объясняю?

    • Виктория говорит:

      sasha, да один хрен, инженер, слесарь, сварщик, летчик, доктор, программист… все равно не хозяин нефтяной трубы, не владелец заводов, газет, пароходов!:) А остальные все равны:) И нефиг хотеть не своего:) На чужой кусок не разевай роток и жизнь будет спокойнее:)

  34. sasha говорит:

    господа, 1-ый этап общения по-русски (личный) мы благополучно миновали (надеюсь), начался 2-ой — давайте меряться пиписками!
    кто ещё хочет поделиться с нами своим семейным счастьем?
    И никакую статью о какой-то канаде обсуждать больше не будем!!!

  35. sasha говорит:

    Виктория, т.е. гюльчатай, т.е. дэборра… да один хрен, женщина, этот этап мы закончили… закончили?

  36. CAHE4KA говорит:

    Sasha, человек разумный, высказывая свою точку зрения, преследует определенную цель. Можете в двух словах описать какую цель преследуете вы? Что вы хотите сказать? Или просто поболтать? Опровергнуть опровержение?

  37. Lenochka говорит:

    Виктория
    29 января, 2011 в 8:05 pm
    Gelena, я могу поделиться рецептом спокойной сытости:) Он очень прост и универсален, годится для всех стран и народов:) Берешь кайло ( овертайм, вторую, третью работу) и пашешь. Это рецепт сытости.

    Сами пробовали? Вот уже не раз слышала про несколько работ. Я так понимаю трындеть не мешки ворочать. Поясните как можно работать полноценно хоть на пат-тайм в добавку в полному рабочему дню. Не говоря уже о нескольких работах. Специфика нескольких работ позволяет делать это , но список их очень ограничен.

    • Виктория говорит:

      Lenochka, я сама не пробовала. Но муж мой работает овертайм, потому что на зарплату пока прожить не очень получается. Также знаю людей, которые работают на двух работах, когда выходные на одной работе, работают на другой. Есть те, кто подрабатывает по вечерам после основной работы. Тяжело конечно, но если денег не хватает, отказав себе в отдыхе их можно заработать. Наверное очень полноценно работать не получится, но когда нужда, или желание иметь все что хочешь, то куда деваться:)

  38. sasha говорит:

    CAHE4KA,
    просто поддерживаю баланс сил. у меня сильно развито чувство справедливости (я из семьи настоящих комуняк). не хорошо как-то всем на одного, да ещё и в такой манере.

  39. Стас говорит:

    Леночка, на американском рынке работают по 16 часов в сутки,
    чтобы Вы могли пользоваться халявой в виде 3% по ипотеке за их счет.

    как Вам не стыдно попрекать людей, что они не могут полноценно работать как-то там сверх рабочего дня аж 8 часового.
    Могут, еще как могут.

    Вам молиться надо на этих людей.

  40. Lenochka говорит:

    Стас
    Не свистите.Ага за себя и за того парня альтруисты американцы вкалывают. Плавали знаем что это такое.
    Молиться могу только за свою семью, ничего в этом мире бесплатного нет.

  41. sasha говорит:

    Gelena,
    «и менталитет у вас постепенно станет не от слова минтай, а от слова ментальность.»
    ах, совсем забыл! оба этапа общения на совковых форумах всегда сопровождаются проверкой орфографии. спасибо родная!

  42. Dimaman говорит:

    sasha
    > у меня сильно развито чувство справедливости (я из семьи
    > настоящих комуняк)

    sasha, тогда все понятно, извините сочуствую.

  43. sasha говорит:

    принимается

  44. Dimaman говорит:

    sasha, я о том, что родители и другие родственники моей жены были репрессированы в 1944 г. и провели в сибири около 10 лет — люди рыли землянки что бы не умереть от холода зимой, работать им там сначала не давали, ели не пойми что там, но выжили. При этом матери моей жены было тогда 3 года, она сильно виновата была, видимо, перед коммунистическим режимом.

    А мои родственники были раскулачены в 30х — были середняками с 13 детьми (моя бабушка одна из этих детей) жили здесь в Подмосковье, 5 детей умерло после этого — нечем было кормить, а прадед, глава семьи, перерезал себе горло, правда выжил — неудачно перерезал, стал инвалидом.

    Это я о коммунизме и его наследии.

  45. mr.Smith говорит:

    2 Стас,Lenochka
    100% согласен! Мудрость и опыт- очень хороший капитал ,который некоторым из нас удалось вывезти из СОВКА(СССР).
    И здесь хорошую роль,ИМХО,может сыграть НАШ менталитет. Привыкли жить в стеснёных квартирных условиях на Родине —
    в Канаде не стоит покупать «дворец»(3-х этажный дом с бассейном и т.п.).Хотя порой зарплата позволяет да и желания бьют фонтаном-можно НАКОНЕЦ-ТО ЖИТЬ НОРМАЛЬНО!!!! Можно подойти здраво,Виктория с Сергеем пример.2-х бэдрумная квартира подойдёт для семьи из 2-3 человек.
    Кризис это не:тайфун,смерч,наводнение.Это творение рук и умов человеческих.Экспроприаторов на наш век хватит.Есть наблюдения по которым получается,что экономические кризисы происходят каждые 7-11 лет!И разумный человек просто обязан учитывать этот факт!
    Опытным путём выводим вариант ,что возможно взять кредит на жильё которое будет оптимально подходить в данный конкретный момент времени,так называемое «первое жильё».В мире идут очень серьёзные процессы по переделу сфер влияния государств,корпораций и т.д.(но это уже другая тема).
    И Стас если не выплачивать дом полностью вы же прекрасно понимаете ,что он останется в собственности банка.Перепродать свой кредит,вы это имели ввиду?
    .

  46. Humanier говорит:

    Не хотел влазит в эту ветку, но, черт побери, о какой медицине в екс-СССР можно говорить после такого. (Вика, сорри за прямой линк) — http://allinois.livejournal.com/11994.html. Слов просто нет.

  47. Gelena говорит:

    Вот за что нравится Канада, так это за то, что сытость и довольство, а значит спокойствие здесь достижимы. И достижимы в реальные сроки, а не в далёком будущем. Ну не нужно здесь тратиться на понты и на стремление быть «как все» или быть «на уровне». Чтобы получить возможность жить в тепле, есть нормальную пищу, получать образование, воспитывать детей и заниматься каким-либо хобби, абсолютно не нужно пахать в три смены или надрываться по 16 часов. Просто всякое благосостояние здесь строится неспеша, как и вся жизнь. Люди получают удовольствие от событий на каждом этапе жизни. Они так устроены. У человека здесь всегда есть выбор и это одно из главных преимуществ Канады.

    • Виктория говорит:

      Gelena, это одно из самых главных в Канаде, что и мне нравится:) Я с вами тут абсолютно согласна! Отсутствие понтов это супер, не нужно тратить деньги на гонку вооружений , чтобы показать что и ты не хуже других:) Живи себе как хочешь и радуйся:)

  48. sasha говорит:

    Dimaman,
    2-ой этап в самом разгаре! работает теория то!
    вы не волнуйтесь, мы тоже из «перемещённых» татар вышли, из самой костромской области… мне думается, нельзя жить только хлебом насущным. в бога я не верю (не маленький), в капитализм неинтересно — там каждый сам за себя, нет тусовки… остаются другие «измы». к примеру, в Израиле я был ярым сионистом, пошёл добровольцем в армию, учавствовал во всех конфликтах за 10-летний период, но полу-меры в газе и в ливане, а так же действия тыловиков сильно разочаровали меня (да и многих), снова почувствовал себя пушечным мясом… уехал. пока сражаюсь здесь, а там видно будет…

  49. Светлана говорит:

    Только что вернулась с исторической родины 🙂 2 недели отпуска, как рекомендовали. Первое впечатление — культурный шок. Потом пообвыкла. При том, что уезжала не за колбасой, уровень жизни в России был выше среднего. Столько деталей раньше не замечала. В общем, хорошо, что уехала.
    А вот брак с канадцем- это действительно нечто. Все замешано на деньгах и кто больше-меньше вкладывает. Ну или мне так «повезло» 🙁

  50. sasha говорит:

    я знаю 5 таких смешаных семей и только в одной всё без притензий. интересно, а канадки за наших орлов замуж выходят?

Добавить комментарий для CAHE4KA Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован.

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.