В моем Руководстве для ньюкамера в одном пункте, из так называемого Домашнего задания, было рекомендовано до прибытия в Канаду постараться разобраться и максимально возможно четко себе представлять, как будет выглядеть ваш путь к мечтаемой работе. В смысле что вам нужно будет сделать и через что пройти к этой заветной цели. Например у вас недостаточные знания языка и значит первым делом вы пойдете не профессионально учиться, а учиться языку. Или по вашей профессии сначала нужно получить некие местные сертификаты или лицензии, или местный опыт, и только потом можно будет думать об этой работе и т.д. Т.е. в каждой профессии есть свои тонкости и моменты, которые нужно знать , чтобы знать куда идти после прилета и что делать, а также в принципе прикинуть, сколько времени вам понадобится на осуществление этой мечты.
У каждого человека в каждой профессии этот путь будет разным и по длине, и по сложности, так как все профессии различаются, все люди имеют разную базу и разные условия для дальнейшего осуществления своей мечты. Но все таки есть некие общие основы, для каждой профессии, от которых и можно хоть как-то оттолкнуться. Надо сказать не все иммигранты хорошо делают эту часть домашней работы, потому как … потому:) У каждого на это находится миллион всяких причин. Ну и как одну из причин могу лишь назвать то, что в интернете не так много реальных рассказов о том, как аналогичный путь проходят те, кто уже тут и мечту свою осуществил.
Скажем так, честное пошаговое описание есть в чрезвычайно малом количестве! И на нашем сайте в том числе! Но из наших ребят я бы очень хотела отметить Евгения, который ведет у нас бухгалтерскую тему и разжевал уже людям все что только можно почти, по теме и как стать бухгалтером, и как заполнять документы тем, кто в этом не соображает:) А также группа психологов Наташа Овечкина и Ольга Корчагина, которые также детально и пошагово рассказали о пути в лицензированного психолога! За что этим людям само собой нижайший поклон, так как эта информация бесценна!
У других ребят из других профессий также были неплохие рекомендации и это тоже очень радует. Но все таки конкретных случаев с деталями и анализом всего и вся, у нас очень и очень мало, а важность этого для тех, кто только начинает тут устраиваться или вообще еще пока на родине, чрезвычайно высока! И поскольку я лично тут людям своим примером помочь не могу ( поскольку я лишь тренер теоретик в основном:), то могу рассчитывать только на вас, дорогие мои читатели, они же иногда и писатели!:) И очень бы хотелось, чтобы вы не остались равнодушными и вышли со своими рекомендациями для ньюкамеров.
Так наша читательница и все больше теперь писательница Регина из БС, предложила таки начать активно поднимать тему трудоустройства, и сама первой и выступила в роли зачинателя темы. Женщина совершенно бесстрашная, учитывая иногда реакцию наших читателей:) Но и она, и я, очень рассчитываем на наших в большинстве своем интеллигентнейших , мудрейших и участливых читателей, которые поддержат начинание, и своим опытом помогут новичкам побыстрее устроиться в новой жизни, чтобы положительных и ярких историй иммиграции было больше, чем рассказов попавших несчастных!
Итак, рассказ Регины, и надеюсь после него на продолжение разговора от вас!
За восемь лет «тусования» в русском интернете заметила интересную тенденцию, когда «наши» иммигранты, устроившиеся , наконец, на работу по своей специальности с родины, через годик-другой начинают преподносить это, как их личную заслугу «непревзойденных спецов своего дела», внушая тем самым остальным, кто еще на родине- что «это раз плюнуть, если вы, конечно, такой же выдающийся спец, как я» или , наоборот, неуверенность в своих силах у тех, кто так же, как когда-то сейчас вещающие , находится в поиске в первые 4-6-12 месяцев после иммиграции- типа, ну, вот, они же нашли так быстро, а я все никак .
На это меня навел рассказ на одном блоге, прочитав который, я согласилась там со всем. Но, прочитав сверхоптимистичный комментарий человека еще в процессе иммиграции на этот рассказ, я ужаснулась разнице восприятий. Тот рассказ создал у будущего иммигранта ощущение, что найти работу по специальности – можно с трапа самолета.
Поразмыслив, я поняла, что такое восприятие появилось у человека потому, что он, тот читатель-комментатор, не читал предыдущий рассказ автора той темы о том, как он-автор именно нашел работу, и что решающим в этом был именно нетворк (т.е. уже работавший на той фирме знакомый, который мог дать личную рекомендацию, что гораздо больше, чем просто сказал: « у нас на фирме есть работа- подавай резюме»), а где его не было, то туда и не взяли, несмотря на все «регалии», которые автор полагал наивно у него были. Что дело не в каких-то супер –пуперских рабочих качествах автора, а в банальном нетворке.
Но это вижу я сейчас, ВОСЕМЬ лет прожив в Канаде, имея за плечами восемь лет опыта поиска работ и , собственно, работы. У человека по ту сторону экрана, еще «там», такого опыта нет, и он не видит (не понимает) того, что на самом деле написано.
Есть и другие «наши» иммигранты, так никогда и не устроившиеся по своей специальности. Я это не о тех, кто хотел использовать иммиграцию,как момент для смены профессии, а о тех, кому не хватило желания, и если не силы воли, то уж силы цели- точно не хватило, чтобы найти работу по специальности с родины. От таких, без силы цели, можно услышать, например, что «медсестрой (или доктором) в Канаде не стать , потому что нужно переучиваться с нуля», т.е. настолько у них не было силы цели, что даже не потрудились узнать, что вообще нужно, чтобы подтвердить свое образование и что за путь прошли другие, кто таки стал «докторами и медсестрами» в Канаде.
Я хочу поговорить о первых, тех кто нашел работу в Канаде по своей специальности с родины.
Можете , конечно, сказать, «сколько уже раз про это писали и тут , на викитрэвел и на блогах, и на других форумах». Я знаю, знаю, сама читала , да , и писала сама не раз, но , к сожалению, ( и это тоже знаю на собственном опыте), пока ты еще « там»- в странах экс-СССР, а не тут – в Канаде, все читается ИНАЧЕ. Видится то, что хочется, а не то, что на самом деле написано, и уж тем более, трудно прорваться читающему с родины через «рассказы бывалых», если «бывалые» пишут в тоне « я такой спец, я такой спец, меня через 4-6-12 мес. приняли на работу по специальности», народ по ту сторону экрана тоже не лаптем щи на работе хлебает (в основном), тоже «спецы», да еще в ожидании завершения процесса иммиграции и начала «замечательной жизни в Канаде», т.е. розовые очки плотно сидят на носу.
У меня они тоже были, и спали только по приезду сюда, и не сразу, ох, не сразу. В конце концов, у меня хватило «силы цели», и я стала тем, кем и собиралась, но только после того, как я поняла, какие ступени надо для этого пройти тут в Канаде.
Я не хочу заводить тему, где участники будут долго и пространно расписывать, «как они дошли до жизни такой» , этого и, правда, написано в инете достаточно, я предлагаю поделиться опытом вкратце, составить этакий «дайджест» «пройденного пути» к профессиональной работе в Канаде. Предлагаю написать не только о себе (если хотите), но и о тех случаях, которые вы знаете, но ТОЧНО с деталями , потому что детали- «это наше все» в таких историях.
Мне кажется, что такой дайджест будет очень полезен иммигрантам — уже newcomers и тем, кто еще только в процессе иммиграции. Они смогут «примерить» на себя каждый случай, сравнить с тем, что они уже узнали с других форумов и профессиональных сайтов. Конечно, лучше всего, если вы, пишущие, будете честны сами перед собой, и не станете рассказывать читателям, «какие вы крутые спецы и потому работодатели вас рвали с руками с трапа самолета», все мы спецы крутые, когда уже работаем тут, и так же не станете писать какие-то небывалые истории, которые услыхали «за кружкой пива».
На мой взгляд, crucial для нахождения первой работы являются:
1. Уровень знания английского языка
2. Специфика профессии
3. Канадский опыт работы
4. Канадское образование
5. Network
Пункты 3-4-5 можно переставить местами, они только минимально различаются по важности.
Потому я предлагаю все случаи нахождения работы по специальности , которые вы захотите описать, раскладывать именно по этим пунктам, что имелось в наличии, что было задействовано, что способствовало нахождению, или наоборот, свои собственные ошибки или недочеты, которые сейчас, с высоты найденой профессиональной работы , вы видите у себя тогда еще начинающего, или ошибки из историй своих знакомых. И вообще, любые выводы, сделаные вами по вами рассказаному ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ случаю.
Начну, конечно, как и полагается :), с себя.
В Риге я 7 лет до отъезда проработала бухгалтером. Фирмы все были небольшие, и максимум подчиненных у меня было 2 человека. Естественно, в Риге я готовила годовые отчеты и за своей подписью сдавала их раз в год в финансовую инспекцию. Работала я на фирмах, где мой годовой отчет проверял бухгалтер-аудитор из частной бухгалтерской «аудиторской» фирмы, но сама я аудитором никогда не работала, да и высшего бухгалтерского образования у меня нет. Есть диплом инженера-приборостроителя советских времен и после этого, уже в перестройку, два года техникума по экономике (промышленность в Латвии «закончилась», а работать где-то было нужно). Работа бухгалтером мне нравилась, и я решила, что буду продолжать и в Канаде работать бухгалтером.
Лет мне было много. Так много, что НАЧИНАТЬ учиться в Канаде на CGA/СА/CMA смысла не было вообще. Это я поняла еще в процессе иммиграции. Кстати, еще один немаловажный момент в процессе иммиграции и нахождения работы. Важно понять «свое место» и правильно рассчитать свои силы и возможности, продумать несколько запасных вариантов. Так, я заранее знала, что на CGA не пойду, а буду просто accounting technician, который делает все, как и я делала в Риге, имеет подчиненных, готовит все для годового отчета, только не составляет своей рукой баланс , отчет о прибыли и убытках, и не подписывает и не сдает в «фин.инспекцию» налоговую декларацию фирмы.
Я так же понимала, что мой рижский опыт тут никому не сдался, и к тому же понимала, что существует разница между латвийской и канадской бухгалтерией , и что я ее не знаю. Необходимого бухгалтерского нетворка у меня тоже не было, и я сразу по приезду пошла учиться в универ на двухгодичную программу по бухгалтерии. Благо, у мужа была работа, и дети наши взрослые и уже жили отдельно. Так что 6 апреля мы сошли с трапа самолета , а в начале мая я уже разговаривала с counsellor’ом в университете. На программу меня взяли с июля без проверок английского, и засчитав 25% предметов из моих латвийских образований.
Поскольку учиться можно было и днем и вечером, то я начала с поиска работы, рассылая свои резюме по фирмам, ищущим бухгалтеров, и по аудиторским фирмам, ищущим accounting technician. Мне звонили , проводили интервью с просто фирм и с аудиторских, но всех до одного отпугивало у меня отсутствие канадского опыта , а аудиторские фирмы еще и то, что у меня не было канадского образования и я не училась на CGA/CA/CMA, и постепенно до меня стало доходить, что в аудиторские фирмы мне не попасть просто потому, что в мои планы не входит учеба на CGA, что есть A MUST для работы в них, и я успокоилась с ними на этом.
Но и просто фирмы не горели желанием доверить мне свою бухгалтерию, несмотря на полное совпадение обязанностей моих в Риге и предлагаемых тут в Канаде (теперь я их понимаю, как никто, и сама не возьму на работу бухгалтером человека, будь он хоть каким бухгалтером на родине, без хотя бы начального канадского образования). Т.е. я продолжала учиться и думала, как же и где мне взять канадский опыт. Прошло уже 5 мес. с момента прилета, и я обнаружила курсы , что давали H&R Block (фирма , занимающаяся в основном, заполнением налоговых деклараций населению в сезон). Кроме того, что я посчитала нужным уметь самой заполнять наши с мужем декларации, я знала, что если я хорошо сдам экзамен, меня возьмут на работу на сезон.
И я пошла на эти курсы, закончила и сдала экзамен в начале декабря, и меня взяли к ним работать с февраля по апрель. Одновременно я продолжала искать работу в бухгалтерии. И я ее нашла! В марте, когда в мое резюме добавилась строчка про работу в H&R Block и виднелось окончание первого года бухгалтерской программы, меня взяли в довольно большую бухгалтерию staff accountant. В какой-то момент я еще работала в H&R Block, сдавала экзамены в университете и начала работать в бухгалтерии-все одновременно.
Т.е. в моем случае на момент нахождения работы по специальности- у меня был
1. очень хороший английский,
2.практически закончен год учебы, соответствующий работе по моим на тот момент притязаниям, и
3. какой-никакой, но канадский опыт работы с налогами, т.е. «почти в бухгалтерии».
Естественно, это было только начало, и до нахождения работы accounting technician c full cycle of accounting был еще один год учебы, получение diploma in accounting, смена той первой работы на работу accounting technician в большом мебельном магазине на 35 работников у индуса (никому не пожелаю работать в их бизнесах), поиск другой работы , и НАКОНЕЦ, работа в строительной «канадской» фирме с 2-мя подчиненными. 🙂 Где я и наслаждаюсь работой и коллективом уже 3,5 года.
Насчет нетворка хочу заметить, я не верю в его спешное построение для нахождения первой работы. Если он у вас уже существует, как какой-то знакомый с родины или уже тут знакомый из наших же иммигрантов, которые тут работают в нужном вам месте — это одно, но если у вас нет таких знакомых сразу по приезду , нетворк вы , чтобы вас через него взяли на работу за необходимые вам 1-3-6 месяцев, не построите. Он у вас образуется, потом, со временем, сам по себе.
Теперь я расскажу про те случаи, которые я знаю лично, или знаю в ДЕТАЛЯХ, которые и помогают понять всю «схему» нахождения этой работы по специальности.
1. Молодая женщина с экономическим образованием и хорошим опытом работы в экономическом отделе мэрии своего миллионного города в России. Приехав в Канаду и понимая, что сходу в мэрию ее не возьмут (работа в мэрии – это работа муниципальная, с профсоюзами, дополнительной пенсией в будушем и прочими прелестями работы по коллективному контракту- с нее просто так не уходят, т.е. вакансий практически нет, и послужной КАНАДСКИЙ список нужно иметь внушительный, чтобы попасть на редчайшую вакансию), пошла получать мастера в местном универе. И работала ассистентом профессора в универе. Перед мастером ей пришлось пойти поучить еще годик английский до нужного академического уровня.
После получения мастера искала работу и нигде не могла найти, у канадских мастеров есть КАНАДСКИЙ же опыт работы, полагающийся иметь , при обращении на работу, соответсвующую вашему «мастерскому образованию», а у нее в этом тандеме – отсутсвовал канадский опыт, и он отпугивал всех работодателей. Наконец, в деревне на 5000 жителей, из которых 3500 были индейцы, в мэрии на 5 работающих искали человека, который бы занимался написанием бумаг под получение государственных грантов. Носом она крутить не стала («ах, деревня, фу, глухомань!»), и их семья переехала туда (муж там тоже нашел работу в лесной промышленности).
Потом муж нашел работу лучше, в городе побольше, и он поехал туда, а она начала искать работу в том месте, куда переехал муж, сама все еще продолжая работать в своей «деревне». Через полгода поисков нашла работу в администрации местного колледжа, еще через год ее шефиня в том колледже уехала в другой город , и ее рекомендовала на свое место. Теперь они подумывают о переезде в еше больший город, появились дети и надо думать об их образовании, но две хорошие работы в одном месте , для нее и мужа, искать несколько сложнее, чем сняться с насиженого места одному. Но было бы желание, они обязательно найдут , что ищут, и там, где хотят.
Т.е. тут без учебы не обошлось.
2. Радиоинженер с большой российской радиостанции прожил год в Торонто, так и не смог найти работу по специальности. Не знаю, что было тому причиной- английский, отсутствие канадского опыта-образования, неумение писать резюме или что-то еще, но проработав год по ночам в «русской пекарне» в Торонто понял, что «не за этим он в Канаду ехал», и начал искать работу за пределами большого Торонто.
Рассылал резюме по всем городам и весям Канады и нашел таки работу на радиостанции на севере ВС (представьте теперь, где то Торонто и где ВС 🙂 ). Отработал там 2 года, шеф на него не мог нарадоваться и от этой радости шеф даже нашел какую-то работку его почти неговорящей по-английски жене (вот, еще один повод для иммигрантской легенды «как я нашла приличную работу без английского». 🙂 ) И надо же было такому случиться, что к тому моменту, когда этот радиоинженер нашел работу на другой , большей радиостанции в большем городе, его коллега по российской радиостанции иммигрировал тоже в Канаду, в тот же Торонто и уже месяца 4 безуспешно искал там работу по специальности.
Рассказав шефу про коллегу и рекомендовав его с лучшей стороны, радиоинженер со спокойной совестью оставил радиостанцию (и шефа :)) на коллегу, такого же радостного, поскольку закончились его мытарства и он был при работе наконец.
Тут не обошлось без смирения своей гордыни- «ах, не поеду из Торонто в «дыру»», и без нетворка еще с родины для второго радиоинженера («Вот свезло- так свезло!»(с) ).
3. Одинокая русская доктор- ЛОР. Приехав в Канаду пошла рабтать продавцом в магазин , одноврменно сдавая необходимые для поступления в резидентуру экзамены. Сдала, и подала на резидентуру. Через полгода поинтересовалась, как там дела, на что ей ответили- а мы ничего не получали. Пригрозила им разборками со своим адвокатом, «доки очень быстро нашлись» и ей предложили два на выбор места. 🙂 Выбрала одно, начала резидентуру и столкнулась с интригами коллег канадских врачей и главное, непосредственными менторами, пришлось перейти с ЛОРов в Family Doctor, уже лет 5 как им работает.
Знание процедуры, упорство в достижении цели, умение отступить, где необходимо.
4. Дама из Москвы со слабеньким английским , дизайнерским образованием и опытом работы в дизайнерской мебельной фирме и подработкой в цветочных салонах Москвы, по приезду в Канаду начала искать работу. Ее английский был так плох, что она ездила по цветочным магазинам с мужем (!!) ,который и разговаривал за нее. Естественно, ее никуда не брали. Пошла учить английский, поучилась год, и через знакомых с мужниной работы поработала в рождественский сезон в цветочном магазине, поступила на учебу на факультет лесопарков и городских насаждений, в конце обучения на практике в питомнике , куда она 2 года назад приезжала с мужем устраиваться на работу, нарисовала на бумаге и потом в программе такой шикарный проект для заказчика, что ее тут же взяли на работу в ту landscaping фирму/питомник .
Английский играет важную роль, как и не обошлось без местной учебы, расширения нетворка, который она строила два года , как бы 🙂 (преподаватели дали ей прекрасную рекомендацию)
5. Семья- муж- электронщик , жена- учительница истории (оба с приличным английским) с сыном- подростком иммигрировали в Канаду. Муж поискал работу по специальности, никуда не брали на тот уровень, на который он хотел, и с которого уезжал с родины. Жена устроилась в гостиницу заведующей горничными, сильно приврав на интервью и в резюме про опыт работы. Обман раскрылся в том, что она, естественно, ни черта не понимала в «хозяйствовании гостиницы», потому была понижена в горничные, но она была рада, что вообще на работе оставили.
Муж в это время пошел доучиваться-переучиваться и подрабатывал, снимаясь в массовках. 🙂 Через 2 года , закончив свое обучение, которое он делал он-лайн (не спрашивайте почему в Торонто нужно было делать это он-лайн, но может, ему так хотелось, или действительно было удобно в смысле подработки), он поискал работу, делая упор в резюме на «обновленное КАНАДСКОЕ образование» и опыт работы на родине (другого все равно не было) слету получил хорошие предложения от хороших фирм, выбрал лучшую. Жена пошла получать учительский сертификат.
Иногда имеет смысл одному из супругов пойти на работу «для выживания», а второму «совершенствовать свое мастерство», в конце концов в выйгрыше будут оба.
6. Учительница русского языка и литературы при этом практически свободный английский. По приезду в Канаду пошла учиться на учителя английского. Ей перезачли два года образования, отучилась , получила бакалавра в английском, еще полгода – учительский сертификат, сначала преподавала ESL в центре помощи иммигрантам, поступила на мастера, перешла преподавать ESL в университет.
Учеба сначала.
Из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что в Канаде возможно ВСЕ :), нужно только упорство и терпение, а также понимание профессиональной ситуации, в которой вы находитесь, тогда будет цель и не будет отчаяния.
Теперь, дорогие читатели , для помощи будущим иммигрантам, приглашаю вас поделиться историями о том же. И конечно, с раскрытия секретов «головокружительных успехов». По каждой истории проведите, пожалуйста, анализ и сделайте для нас, ваших читателей, вывод, что сыграло в каждом случае свою решающую роль.
Ура, нашла!! фотография с Team 57 ))))) — есть улыбка! и какая! )))
BZB, если вы внимательно посмотрите еще на фото Саши, то непременно уловите его большое сходство с Джеком Николсоном:)
Не стоит подрывать конструктивизм дискуссии лишь Вашим неприятием чей-то точки зрения, отличной от Вашей.
==================================
Какой точки? Где в вашем потоке сознания (уж, простите) -точка? 🙂 Или конструктивизм?
Мне ничто на свете так не раздражает как пустословие.
Я согласилась с вами, что при поиске работы- можно и «сети» использовать. Чудеса случаются.
Что касается «застрявщих где-то там» — то жизненный опыт вам его на LinkeIn — не найти и на базаре не купить. Поживете с мое 🙂 — тогда мы с вами поговорим. На равных, а пока- мне скучно поток сознания и детский сад..
И снова- в мамнадцатый раз- перестаньте переливать из пустого в порожнее- ДАЙТЕ, ну, ДАЙТЕ хоть один примерчик, реальный. Именно индивидуальный примерчик, не болтовня , коей полон интернет, и коею даже «замшелые» 🙂 способны найти, не говоря уж продвинутых :), а в подтверждение своих тероий, приведите «практику». Ну? три-четыре… давайте, не стесняйтесь, ПО ТЕМЕ , плиз…
Тема то не про то, какими способоами можно искать работу в Канаде, а про то, как конкретные люди ее нашли , что именно они делали, и в чем причина их успеха. Попрбуйте понять, о чем тема, может тогда поймете , что в ней от вас ждут, eh?
Regina, я не знаю есть ли еще среди наших читателей работники HR сферы, но AlexBY работает именно там, и сам занимается набором работников на работу:) Потому его советы и рассказы это как бы я бы даже сказала инсайдерская информация из рук тех, кто вас может нанимать на работу. Потому ему можно доверять.
Ситуация с наймом на работу ( методы трудоустройства) настолько динамична, и она разная не только в разных провинциях, но даже в каждом отдельном местечке отдельной провинции, и также она еще изменяется и во времени. Так все что было хорошо в том же Калгари еще год назад, сегодня уже не работает. Перестраиваются работодатели, перестраиваются и желающие найти работу. Потому скажем так готовые и работающие рецепты еще даже двух летней давности, сегодня это уже не работающие идеи, а только лишь история.
Но в любом случае мы действительно отвлеклись от темы реальных сценариев работы, и перешли только в обсуждение вспомогательных инструментов в поиске работы. Но именно об этом инструменте и будет следующая Сашина статья уже на следующей неделе. Давайте дождемся ее и именно уже в конкретной статье продолжим наше обсуждение того, как работает этот инструмент. А в этой статье полемику про это прекратим. И постараемся вернуться к предлагаемой конкретике:)
Спасибо всем за понимание!
Регина и Саша, я с интересом следила за вашей дискуссией, и хочу отметить что обе стороны, по моему мнению, правы :)).
Я жила в 3х провинциях, где работала и искала работу, и вот мне кажется, стратегия поиска работы в разных провинциях одной страны отличается, как это ни странно звучит. И, по моему мнению, в чем я согласна с Региной, нетворк в виде Linkedin не является ключевой или первичной фазой в поиске. Я имею там профайл, но очень неоднозначно отношусь к Linkedin.
Зарегистрировалась я там, когда искала работу, живя в Ванкувере, где после олимпийских игр рухнул в одночасье рынок труда. Искала я работу в BC и AB через разные поисковые сайты. Могу сказать что indeed, eluta, wowjobs в принципе повторяют друг друга и jobbank тоже, тогда как craiglist не повторяет практически постинги с других сайтов и для меня в Ванкувере (как прежде и в ON) работал и мне звонили для интервью.
В АВ, к примеру, тот же craiglist совершенно не работал и я пользовалась другой стратегией. К примеру, в Калгари я искала через google map, где задала поиск компаний по ключевым словам, шла от компании к компании просто по карте, заходила на сайт, где он представлен, смотрела вакансии и подавала, если мне казалась позиция подходящей. Как раз в моей компании подать на вакансию можно было только через Linkedin, где я тогда и зарегистрировалась.
Теперь вот, после года работы в своей компании, по многим причинам, я опять начала поиск работы и в корректировке моего резюме мне очень помогли профессиональные советы Саши (AlexBy), за что я ему очень благодарна (и Виктории тоже:)). Но вот по поводу нетворкинга на Linkedin мое мнение пока расходится с Сашиным. Я совершенно antisocial (наверное следствие тяжелого пионерско-комсомольского прошлого:) и поэтому я долго думала как правильно сформулировать свою антипатию к (как я считаю) навязанной необходимости в современном мире иметь свой профайл на сайте профессионалов.
В чем то мне помогла статья, с которой я ознакомилась здесь: http://www.techrepublic.com/blog/10things/the-10-biggest-linkedin-annoyances/2296 о моментах, которые вызывают разочарование сайтом.
Автор говорит о 10 пунктах, которые раздражают пользователей. Я остановлюсь на некоторых моментах, с которыми согласна:
LinkedIn LIONs
LinkedIn LION-Linked In Open Networker-люди, которые посылают запросы любому и также принимают запросы от всех интересующихся. Цель- в накоплении максимального количества контактов, с помощью любых средств. Опасность в том, что они могут получать доход от продажи списков контактов «Many others (especially those at the top of the chains) have figured out that they can generate revenue by selling contact lists».
Facebook.
The Facebook culture, where anyone who sends you an invitation to connect is your “friend,” настолько распространена, что она перекинулась на LinkedIn. Ari Herzog, a social media communication specialist из Бостона, указал, что поговорка …» неважно что вы знаете, важно кого»-не является верной на сегодняший день. Сейчас верно следующее высказывание- важен не факт, кого вы знаете, важен факт- кто знает вас. Иными словами вы может быть связаны с сотнями людей на LinkedIn, но если они не знают вас, а знают только Ваше имя — они никогда не помогут вам. То же самое в другом месте.
Далее автор упоминает спамеров, скамеров и троллей. Я это пропущу-это есть во всех социальных сетях.
Lack of meaningful competition.
На настоящий момент Linkedin является единственным профессиональным сайтом, что как пишет автор, it has led LinkedIn to be a bit complacent at times. И это ведет к следующему пункту, а именно: Profit-mongering bean counters.
Моя сноска-NY Times в январе опубликовала статью о том, что Linkedin намерена начать продавать акции для дополнительного притока капитала. http://dealbook.nytimes.com/2011/01/27/linkedin-files-to-go-public/
Помимо этого компания указала, что доход за первые девять месяцев 2010 года, вырос более чем в два раза по сравнению с 2009.
Как то это совпадает со сроками рецессии не так ли?? (ИМХО)-люди хватаются за любую возможность найти работу.
Компания однако отмечает, что доход от подписчиков упал до 27 % в 2010 по сравнению с 41% в 2009, зато “hiring solutions” business, когда платят фирмы за поиск кадров вырос до 41% с 29% в 2009 году.
И обратно к статье: автор приводит пример, когда ему предложили upgrade его профайл-Recently, it informed me that if I were seeking a new job, I should consider upgrading to a premium account. For a mere $499.95 per month (called a Pro account), I could have a job-seeker badge on my profile, contact more people by introduction, and have access to Lindsey Pollak’s webinar “Job Seeking on LinkedIn.” Имеет ли Linkedin полное право делать такие вещи? Абсолютно.
Я однако считаю, что из профессионального сайта это превращается скорее в бизнес.
Как справедливо отмечает автор, however, the way it goes about its business seems to have the unintended result of creating disgruntled rumblings among the LinkedIn citizenry.
Bugs, glitches, downtime, etc
То что озадачивает больше всего, что компания, которая четко привлекает хороший стабильный поток доходов и не предлагает сложные онлайн продукты (такие как онлайн многопользовательских игр) регулярно падает и присылает уведомления, что я не могу читать мои сообщения прямо сейчас, и должен проверить их позже. Да, 90 с лишним миллионов зарегистрированных пользователей-это много. Но хотя бы треть из них в любой момент времени спит. И значительная часть создала когда то учетную запись и больше не вернулась. Я не помню что когда-либо падал Facebook, а это 500 миллионов подписчиков, которые обмениваются видео, фотографиями, и общаются 24 / 7.
С пунктами Group members moving other members’ posts or ignoring posting guidelines и Interface/usability Issues если хотите-ознакомьтесь в статье, для меня они несущественны.
Помимо статьи, хочу поделиться следующим фактом-в феврале этого года состоялось заседание суда (Court of Queen’s Bench of New Brunswick). Рассматривалось дело Sparks v. Dubé, 2011 NBQB 40 (CanLII)-можно найти на сайте canlii.
16 декабря 2008 года в городе Фредериктон произошли два дорожно-транспортных происшествия, пострадавшими сторонами являются Спаркс и Дюбе. Затем Спаркс подала иск о том, что после аварии она страдает серьезными нарушениями. Дюбе нанял адвоката, который указал, что Спаркс имеет профайлы в двух социальных сетях-Facebook and LinkedIn и подал встречный иск, куда приложил документы, которые были взяты из ее профайлов, причем он присягнул, что он не был ее «сетевым другом» и не нарушал конфиденциальность-все материалы были в свободном доступе.
Материалы из Facebook шли как доказательство того, что ее здоровье не пострадало и она социально активна, а мaтериалы из LinkedIn приведены как доказательство, из которого можно сделать вывод о ее дееспособности выполнять свои профессиональные обязанности на рабочем месте, которым авария не воспрепятствовала.
Я не буду вдаваться в детали суда, хочу привести на мой взгляд важный пункт 66:
Facebook и другие подобные сайты только начали становиться источниками информации для гражданского судопроизводства в последнее время. Тем не менее, феноменальный рост некоторых из этих сетей…гарантирует, что они будут регулярно проводить консультации в будущем противоборствующих сторон в судебном процессе и станyт неотъемлемой частью процесса раскрытия.
Все вышесказанное не говорит о том, что я не буду пользоватся Linkedin, но я буду пользоватся сайтом с разумной осторожностью и скептицизмом:((.
А в качестве практики, я и привел ссылку на Global Petroleum Career Expo, которая будет на следующей неделе, а не примеры 2-х годичной давности.
Это событие из разряда “must go” для всех, кто хочет найти работу в oil & gas. Шикарная возможность пообщаться непосредственно с компаниями (вот он – самый что ни на есть нетворкинг) и при случае отдать свое шикарное резюме.
==================================================
AlexBY, я бы не стал сильно вдохновлять читателей на эту конференцию. Я ходил туда в прошлом году и там были только 2 компании которые набирали людей на работу, да и то в Африку и на серьезные позиции, что ньюкамеру не подходит. Основная цель там я думаю продажа технологий и оборудования. Ты подходишь к стенду и люди пытаются разглядеть твой бедж, а именно компанию в которой ты работаешь и позицию. В прошлом году у меня было написано, что я студент и представители компании сразу понимали, что никаких контрактов с тобой не подписать и теряли интерес.
Irina
Браво!!! Не убавить не прибавить.
Все мудрые мысли в одном посте.
Один момент ещё. Как правило на разные позиции люди делают новое резюме , режут его безжалостно и делают упор на чём то в зависимости от требований. Короче складывают очередной пазл. А теперь прикиньте парились вы парились , а про Linkedin запамятовали, а там вы честно и открыто написали всё о себе, как советуют. И что тогда?
Нет конечно маляру или станочнику как ни крути скрывать нечего. Да и руководителям типа вице-президентов компаний тоже, только первые имеют шанс там что то поискать , а вот вторых работа должна искать сама. Всем остальным светиться просто вредно. А если выкладывать только то что надо то опять же каждый понимает что если я выложил гламурную картинку, то и другой отретушировал свою фотку.
Из моего окружения ни один человек серьёзно не относится к возможности поиска работы через Linkedin. Слишком хлопотно и малоэффективно.
Я благодарен Ирине, что она нашла время и написала такой обстоятельный комментарий. Замечу, что с Ириной мы лично встречались и я очень рад этому знакомству.
Ирина сама призналась, в чем ее кроется ее возможный скептицизм в отношении соц сетей. И таких людей много, точно также как и много тех, кто достаточно прогрессивен в использовании новых трендов в поиске работы.
Замечательная статистика, говорящая о многом, но отражающая одну сторону медали. В следующей моей статье я приведу другую статистику, и тогда у наший читателей будет возможность самим сделать свой выбор.
Я лишь констатировал факт, что соц сети (и ЛинкдИн в частности, все больше и больше используются обеими сторонами: нанимаемыми и нанимателями.
Я готов дальше обсуждать эту тему дальше, только и в правду, давайте на этом закончим, хотя остаюсь при своем мнении — нет смысла обсуждать какие-то примеры, которые стали историей, тем более не зная всех индивидуальных деталей в каждом отдельном случае.
Кстати о примерах, которые требовала от меня Регина… Выше я назвал один из них, но опять-таки я не утверждал и сейчас не утверждаю, что ЛинкдИн — это панацея для поиска работы. Смысл всех моих комментов совершенно о другом.
Еще один пример использования Линкдина в поиске работы есть тут на сайте, кому нужны примеры — поищите и найдете.
В чем-то согласен с позицией Леночки, особенно по поводу составления пазла под каждую позицию (это ведь тоже новый тренд, о котором раньше не говорили, а рассылали сотнями одно и то же резюме). Только одно НО… Пазл, пазлом, но ведь это не значит, что в двух разных резюме одного и того же человека какая-то неправдивая и совершенно протеворичивая информация.
Как раз это вычисляется легко, как это и описала Леночка. Поэтому не стоит пытаться себя выдать за того, кем на самом деле не являешься. Тогда и не будет нестыковок, о которых говорила Леночка. Как это делать — отдельная тема.
В этом-то и заключается секрет целевого резюме, когда одна и та же информация подается исходя из каких-то особенностей. Понятие ключевых слов и их синонимов, я надеюсь знакомо многим.
По поводу «светиться вредно» — абсолютно вредный совет. Нужно быть самим собой, тогда и бояться нечего, а любая фальш (даже онлайн) так или иначе раскрывается, особенно когда дело доходит до личных встреч.
Oleg-kaz, спасибо за информацию, но Вы уверены, что это была именно Career expo? Поскольку у меня несколько другая информация об этом мероприятии из разных источников, в том числе и HR. В любом случае, я планирую сходить и посмотреть своими глазами, не столько даже поиска работы ради (хотя you never know where the opportunities are 🙂 ), а из профессионального интереса.
Update Да, Oleg-kaz, это скорее всего была Gas&Oil Expo and Conference North America — это совсем другое мероприятие.
Да, и на этом хотел бы закончить эту дискуссию, т.к. на самом деле, автор поразумевал несколько иное, когда составлял этот пост. Я же от обсуждения примеров вынужден отстраниться.
А если у кого-то есть вопросы, пишите мне лично или в группе на ЛинкдИн, поскольку тактика и стратегия в каждом отдельном случае будет разной, в том числе и в использовании соц сетей и Линкдина в частности.
AlexBY
Как бы так сказать. Ключевые слова конечно никто не отменял, но я человек более чем среднестатистический и при поиске работы у меня возникают порой прямо противоположные требования. Скажем так требования к владению той или иной конструкторской программой. Но если я напишу что владею всеми как вы думаете мне поверят? С одной стороны я ни капли не соврала , потому что владение программой вычисляется на раз с другой оно им надо знать всё и вся. Канада слишком не мобильна ещё, чтобы воспринимать такую инфу. То же самое касается областей в которых приходилось работать.
Я не вижу особой разницы в поиске работы в Канаде и на Украине/России. Не считая конечно того, что надо знать правила игры, а о них никакой Linkedin не расскажет. Хотя опять же на кого нарвёшся. Технарей наши братья -славяне принимают очень хорошо, зная что советская инженерная школа была на высоте. С канадцами приходится труднее они слишком узконправленные и требования предъявляют такие же и как скажите с ними можно всю правду о себе обсуждать?
Но если судить по последним двум годам они тоже стали умнеть. Требования расширяют. Типа как у нас и швец и жнец и на дуде игрец.
Так, понятно, друг друга никто слышать не хочет и меня в том числе:) Предложила же пластание и обсуждение перенести на следующую неделю, когда выйдет специализированная статья:) Придется потом эти комменты перетаскивать в новую тему.
Сети, в том числе больше профессиональные сети, используются не как основной инструмент в поиске работы, а как один из самых современных вспомогательных инструментов, и пренебрегать им не следует, а наоборот следует его создать по всем правилам и законам. Мир меняется и обновляется крайне быстро. И подстраиваться под этот мир нужно непременно. Вот если помните Таня у себя давала ссылку на блоге, и я вам еще раз ее напомню.
Кстати даже вот в сегодняшних российских новостях прямо как нельзя кстати и был сюжет.
Учитывая скорости современного мира создание сетей нынче не подразумевает нескольких лет, чаще речь идет о нескольких днях. Может это забавно, но Регина сегодня создала свой первый публичный контакт такой сети, вышла к Herkunft с просьбой и уже через несколько часов получила от него приглашение с адресом. Если они еще денек другой пообщаются по мылу или скайпу и понравятся друг другу ( в смысле будут интересны друг другу, и никто за это время друг друга не задолбает) то вот вам и первый контакт в вашей сети. И когда у Регины или у Herkunfta на работе появятся вакансии или они услышат об этом от своих друзей, то непременно сообщат об этом друг другу, чего и требовалось собственно! И годы знакомств для этого совсем не нужны. После месяца виртуальных знакомств к нам уже люди приезжали:)
В общем нужно перестраивать свое сознание и делать его более гибким, иначе в этом быстро меняющемся мире мы становимся замшелыми пеньками также чрезвычайно быстро.
Лена, Саша-спасибо:)
Ура! Осилил 😉 Регина, спасибо за весьма полезную статью и за взгляд на мир без розовых очков. Пишите еще!
Лично я больше склоняюсь к тому, что как на руке есть пять пальцев, и все вместе они — кулак. Так и в поиске работы — важно всё — проф. уровень, личностные возможности, связи, трезвая оценка рынка труда и своего места в нем…и много, много чего ещё.
А судья — это практика, реальные случаи, да и сама жизнь. Часто везет тому, кто везЁт. И оказывается в нужном месте, в нужное время. 😉
Регина, огромное спасибо за поднятую тему, статья на самом деле очень полезная для новичков. Мне тоже кажется, что в поиске работы как в Канаде, так и России важны любые доступные способы. И здесь все на самом деле индивидуально. Конечно не хотелось бы учиться на собственных ошибках. Очень жаль что реальных описанных историй о поиске работы очень мало.
Regina, я не знаю есть ли еще среди наших читателей работники HR сферы, но AlexBY работает именно там, и сам занимается набором работников на работу:)
=========================
Еще в Риге мне пришлось как-то пользоваться такими агенствами для поиска работы, и потом тут, по приезду, я тоже рассматриваала этот вариант. НО. Агенства не заинтересованы найти вам работу, они заинтересованы всучить работодателю работника, ведь платит им работодатель, а агантсва — это фирмы работающие для получения прибыли.
Маленький пример. Если я буккипер с опытом работы 15 лет и канадским образованием, обращуcь сейчас в агенство, первым делом они мне предложат пройти текст на скорость печатания. Хотя моя работа, т.е. мой уровень опыта-навыков-знаний, никак не тот, что у девочки data entry clerk (где только и важна скорость печатания). У меня ДРУГОЙ уровень работы, это как менеджера среднего звена вдруг начать проверять на скорость печатания. однако, агенство предложит мне это без разбора кто я, какой у меня опыт, какую работу я могу выполнять и какого уровня ищу. У агенства- шаблоны, они не думают, у них нет времени, они зарабатывают деньги.
Оттуда и у Алекса — шаблон- LinkedIn помогает потому, что он сеть. Сколько раз тут ему повторяли- помогает, как любая сеть- network, но не для ньюкамера, у котрого нет времени на постороение сетей. Он , разве, услышал? 🙂
Regina, какими агентствами? Кто тут говорил об агентствах? В каждом уважающем себя предприятии есть работники HR, которые занимаются как набором персонала в свою компанию, так и прочими проблемами работников.
Вы посмотрели тот сюжет из новостей , который я вам рекомендовала и давала ссылку? Так посмотрите, не пожалеете:) В нынешнее время, когда даже на работу продавцом в каком-нибудь захудалом магазине на каждую вакансию больше 30 желающих, то собирается огромная пачка одинаковых в общем то резюме, выбрать из которых что-то очень сложно. И потому чтобы хоть как-то выделиться из этой серой одинаковой массы , человеку и нужно что-то еще такое крутое, чего нет у конкурентов. Это может быть все что угодно, для того чтобы как-то зацепить работодателя, чтобы он тебя хоть на интервью вызвал. Так вот одним из возможных вариантов чтобы зацепить и есть тот пресловутый LinkedIn, но при условии, что профайл ваш сделан грамотно и вы там представлены в выигрышном свете. Так как работодатели таки легко набирают ваше имя в интернете и смотрят что на вас там есть. Так вот при прочих равных, хороший профайл может и вас показать как надо, и добавить очков к вашему резюме. Если взять к примеру нас двоих с предположим равными резюме, то набрав ваше имя в инете работодатель о вас ничего не найдет, а вот мое имя будет представлено на нескольких страницах в Гугле. В том числе первый выпадает в списке именно LinkedIn. И если бы я была заинтересована поиском работы и сделала таки свой профайл правильно, то шансов у меня получить ту работу было бы больше чем у вас, без ничего. Правда если ваш профайл и ли то, в каком виде вы предстаете в интернете, будут выглядеть минимум никак, то это может выйти боком или не принести никакой пользы. Потому имея в виду сеть LinkedIn мы имеем в виду как минимум создание правильного профайла, и вход в нужные группы, чтобы вас там легче было искать, а создание реального живого нетворкинга происходит уже параллельно этому, и будет еще одним дополнением в инструментарии поиска работы. Ваш профайл в LinkedIn это ваше лицо и визитная карточка, которая показывает что вы продвинутый человек и дает вам дополнительный плюс, в дополнение к вашему резюме и кавер леттер. И если бы вы читали Сашины статьи по правилам создания своего профайла в LinkedIn, то там говорилось о том, что не нужно в профайле тупо повторять то, что было в резюме, там нужно отразить то, что вы бы еще хорошего хотели о себе сказать, но это не вошло в резюме.
Вы уже несколько лет не ищете работу, это конечно здорово. Но за это время в поиске раборы многое изменилось. Как требования к работникам, так и методы вычленения из массы желающих работать тех, кто таки работу получит. И тем важнее для ньюкамера даже в поисках первой работы, когда он еще совершенно безликий и у него нет ничего того, что есть у местных, иметь как можно больше всяких инструментов, чтобы продемонстрировать себя с лучшей стороны и выделиться из массы.
Граждане, вы опять в крайности бросаетесь… 🙂
Из собственного небольшого опыта работы в эйчар, в нашей компании, никто ни в какие социальные сети не лез, с целью соразмерения резюме и «реального» профиля интервьюируемого. Пользоволись больше, скажем так, классическими методами. Правда, надо отметить, набирались не сотрудники на высокие позиции… возможно, для них там подход несколько иной. Но, опять же, если повернуться передом к теме обсуждаемого топика, мало кто из ньюкамеров сразу по приезду метит на сениорские позиции. Вообще, с трудом себе представляю, что какой-нибудь эйчарщик в какой-нибудь средней руки компании будет лопатить сотни профилей в социальных сетях 🙂
Кстати, данная тема где-то с месяц назад активно обсуждалась у меня на блоге (ссылка http://bond045.blogspot.com/2011/05/blog-post.html — если пропустят :)) — там выражал свои мысли на тему стереотипов в поиске работы. Основным является следующий — гуру в этом вопросе нет и не будет, а потому действовать необходимо не по какой-то строго установленной схеме, а только согласно обстоятельствам. По ходу, у многих происходит подмена понятий, где основной упор делается на инструмент, а не на само действие, производимое им.
Виктория хоть и просила не добавлять комментарии по этой теме, но все таки включусь еще раз.
Павел, позвольте не согласиться. Я сейчас в поиске работы и в моем резюме есть ссылка на мой профайл в ЛинкедИн. И я вижу, что ко мне заходят и вижу кто. По поводу смотрят или нет-не согласна-очень даже смотрят, разумеется, если вы даете ссылку в своем резюме, а не то что HR клерк сам вдруг начинает по вашим данным вас там разыскивать.
Работы как таковой еще МАЛО, к сожалению. Поэтому я использую любую возможность и ищу работу и через этот сайт тоже, и точно так же захожу и смотрю на компании и их сотрудников, если могу, не все компании позволяют. Я сейчас могу отследить каждую новую на рынке позицию поскольку на все предыдущие я подалась. Саша в свое время мне посоветовал многое, в частности вернуться на сайт (я оттуда самоудалилась после получения работы), я вернулась, почему нет, вдруг поможет. Я понимаю что надо использовать любую возможность для поиска работы и если ссылка в моем резюме на ЛинкедИн хотя бы остановит внимание на моем резюме, то эта ссылка этого стоит.
Моя проблема и неприятие сайта в другом. Мне как раз не нравится его именно явная коммерческая сущность и назовем это так-незащищенность пользователей, что ли (ИМХО). Не сравнить к примеру сайт CMA и LinkedIn, а ведь оба как бы профессиональные. Мне таким же образом не нравится то, что этот сайт один и у людей нет вариантов даже перейти и быть в другом, поэтому как бы правильно выразиться-сайт диктует условия игры. Всегда референсы были и будут, а теперь они вообще во главу угла стали. Ну не нравится мне сама идея искать знакомых знакомых и просить «замолвить словечко», я хочу чтобы мое резюме рассматривали на равных условиях со всеми кандидатами иначе потом получится как в некоторых восточных странах бывшего союза-все должности поделены среди знакомых…
Виктория, а вы работаете?
Противно прямо читать… все то мы знаем, все умеем… вот только почему то дома торчим да статейки непутевые строчим…..
Настёна, нет, я не работаю, а действительно сижу дома и только вот статейки и строчу. Видимо вы правы, и статейки совсем непутевые, но других, к сожалению, строчить так и не научилась. Но очень хочется чтобы таким дебилом была только я одна, а остальные граждане были удачливее и умнее, но пока вот вижу еще не очень успешных людей и это меня совсем не радует. Вот потому стараюсь своим примером поддать жару другим, чтобы они взлетели значительно выше меня.
Но я не работаю совсем не потому что не могу устроиться, а потому что не работаю в принципе, и вот уже практически всю жизнь. Я врожденная домохозяйка:) И все мои достаточно непродолжительные работы происходили только потому, что еще раз хотелось доказать что я многое могу легко и без образования. А после успешного доказательства, работа становилась без надобности, я больше люблю быть дома, чем работать на стороне:) У меня дома всегда есть чем заняться:)
Я вообще сторонник того, чтобы женщины были дома и занимались семьей, толку было бы больше:) Правда не от всех:)
Если у вас есть что сказать больше чем у меня, милости просим, выскажите свои мудрые мысли и поделитесь с народом, может быть от вас пользы будет действительно больше, я не претендую на звание гуру:)
Настена, ну ведь никто никому насильно ничего не навязывает……что же вы себя так насилуете, читая? Есть что сказать-скажите, а не хочется читать-так интернет полон и других статей для чтения….
blah blah blah
Настёна, а вы ники свои на нашем сайте меняете в зависимости от того хотите ли вы к кому-то подлизаться или кому-то нагадить, или у вас другой принцип?:) А то система показала что имен у вас на этом сайте несколько, как и высказывания ваши порой полярны:) Я же не обижаюсь на читателей ни за какие высказывания, хоть горшком меня назови, только в печь не ставь, и потому вы можете не менять ники:)
Виктория, я понятия не имею кто еще пишет с этого компьютера 🙂 Однако…….
Настёна, да, и с этого компьютера, и с этого емейла и т.д.:) У вас просто коммуна из минимум пяти человек наших читателей, с известными никами:)
Упс..Настёна спалилась…)))
А если по теме, то кое как осилил и статью и комменты, считаю, что на первом месте (после профессионализма естественно), как бы это назвать…коммуникативные навыки, умение нравиться, чувство юмора, легкость в общении и д.п.
По бумажкам мы все супер-пупер. Естественно, что никто не напишет в резюме неприглядные вещи, а вот личное общение многое расставляет на свои места
Собственно собеседования, я считаю в основном и проводятся, чтобы понять, что же вы за человек.
Напоследок, читателям и писателям хочется пожелать побольше конструктивизма, и, по возможности, не вступать в пустые полемики. Хочется реальных историй о поиске работы, получении сертификатов и т.д..
Честное слова автор статьи права, историй всяких много, но реальных руководств к действию, которые могут помочь, очень мало.
Для Али.
Вы знаете, ни истории, ни руководства к действию, ни советы в конечном итоге нельзя использовать в качестве «инструкции к действию». Я, например, редко советую, поскольку люди все разные и нет одинакового пути, которым, можно следовать. Приведу в пример совершенно реальные истории- произошли они, правда, в разное время…
Первая: две семьи иммигрантов, в обоих семьях мужья работали в области IT. Оба искали работу всевозможными способами. Затем, как и у многих приходит день и заканчиваются деньги. Первый плюнул и пошел в бейкерскую за копейки, вторая семья садится на пособие и идет на языковые курсы. И первая и вторая семья еле сводят концы с концами. При этом у первого парня нет возможности, вернее нет сил учиться, так сказать развивает английский на работе:), второй же учится и подрабатывает по черному. Первый через год получает unemployment и затем, имея референс с работы, таки устраивается по специальности. Второй идет волонтером и его в конце концов тоже оставляют после окончания волонтерства. Вот два совершенно разных пути, итог один, все работают. Истории реальные, какой путь легче? Для кого как…..
Еще парочка-опять таки несколько схожие начальные условия, две семьи, оба парня принадлежат к области строительства-дизайнерства-архитектуры. Один парень идет подсобным рабочим в похожую контору, чтобы понять как ведется бизнес, через 3 месяца открывает свои собственный и работает на себя. Его бизнес жив и даже очень и по сей день, просто у него есть один талант-находить работу и второй, еще более важный, получать с заказчика деньги. Другой находит работу в маленькой фирме почти на окраине провинции, оставляет семью в городе, снимает в том городишке комнату и едет туда. Проработав год, находит работу уже в городе, возвращается к семье и сейчас у него хорошая высокооплачиваемая позиция в большой фирме. Первый бы вряд ли хотел повторить путь второго, но тем не менее успешны оба….
И пара последних. На этот раз начальные условия разнятся-профессии совершенно разные: один юрист, второй инженер, не помню какой отрасли. Оба изначально решили сесть на трак. В разное время, но сели, и семьи сразу почувствовали зарплату. Купили недвижимость, машины. Оба не любят профессию (здесь очень распространена профессия водителя дальнобойщика, но я на самом деле мало знаю людей, кто ею наслаждается), но уже не уйти-ипотека, дети учатся, да и к деньгам привыкли. Сейчас уже трудно сказать что было бы если бы они пытались идти и дальше по профессии, может и ничего бы и не было…. Работают, живут…Можно ли это взять за основу? кто знает, ….опять таки, зависит от человека….
Добавлю историю, только из серии эффективности завязывания контактов в linkedin.
Прочитав критику в адрес этого прекрасного сервиса, решила написать первый раз на этот блог со своими историями.
В Украине я всего один раз исспользовала Линкедин для поиска контактного лица, который работает в компании и мог бы передать мое резюме на вакансию которой я увидела в интернете. Мой расчет был верным и и человек переслал мое резюме прямо на стол человека, ответственного за рекрутинг, который и перезвонил мне в тот же день. Можно списывать это на удачу или на то, что мы, мол, менее развитые в Украине и более доверчивы… Вторая история происходит сейчас.
Я работаю в немецкой компании, пока в Украине. В один прекрасный день приходит мне письмо от некого индуса, который живет в Канаде, мой коллега по профессии. В нем он просит каким-то образом свесит его с кем-то в Германии, так, как он переезжает туда жить и, что на его СиВи из Канады никто не реагирует (знакомо). Я ему ответила, что так, как скоро буду в Канаде, то он мне может помочь более, так, как я не в Германии, а в Украине, но пообещала передать его резюме моему контактному человеку в центральном офисе. Спустя некоторое время он написал мне еще раз, я таки передала его резюме и перезвонила в Германию, так, как узнала про некоторые кадровые перестановки в отделе. В результате его резюме попало через меня прямо в отдел, а не какому-то роботу-рекрутеру. Спустя 3 недели у него было телефонное интервью, в ближайщее время летит в Германию на интервью уже в Head Office :-). Итого из Канады в Германию через Украину — вот это нетворкинг в действии 🙂 В мире все очень взаимосвязано — мы и есть этот мир по New Age theories.
Для тех, кто не верит в эффективность Линкедин, я бы посоветовала задуматься, Вы всегда можете попасть на человека, который войдет в Ваше положение — пусть он будет 1 из 20, но это стоит того. И нет ничего страшного писать неизвестным людям, если человек занят или закрыт он просто Вас проигнорирует, а, если будуте упорны и вежливы, Вам обязательно помогут.
Вы всегда можете попасть на человека, который войдет в Ваше положение – пусть он будет 1 из 20, но это стоит того. И нет ничего страшного писать неизвестным людям, если человек занят или закрыт он просто Вас проигнорирует, а, если будуте упорны и вежливы, Вам обязательно помогут.
===================
Конечно, аможно еще ходить со своим резюме и стучаться в КАЖДУЮ дверь лбого офиса и фирмы. Люди так делают. Но вот характер нужно иметь специфический, когда тебя гонят в дверь (фигурально), но ты продолжаешь лезть в окно.
Скажите, а кто-нибудь из апологетов LinkedIn способен уловить мысль , не раз тут подчеркнутую- есть ли у newcomer’а ВРЕМЯ колготиться на LinkedIn в ожидании , когда рак на горе свистнет, и кто-то токликнется с инфой о существующем месте? Ну, вот, если отбросить ТЕОРИИ?
Regina, тут уже неоднократно говорили о том, что у вас ложное представление о времени установления связей на том же LinkedIn. Для того чтобы установить связи нужно вам потратить один день на грамотное составление своего профайла, и на следующий день вы уже можете вступать в связи. На мой взгляд совсем не долго, учитывая что даже чтобы устроиться на работу на выживаение на разнос резюме в эти компании человеку потребуется не один месяц. Потому если грамотный ньюкамер начнет заниматься своим профайлом и установлением связей еще на родине, то выиграет еще больше, имея эту фору во времени.
Единственно с чем я с вами согласна, что у человека должен быть правильный характер, и чтобы он мог и любил общаться и мог первым знакомиться. Потому как если ты это не можешь, то тогда жизнь в канадских условиях очень сильно осложняется вообще.
Кстати вот вам реальный пример. Серега у нас может познакомиться с любым человеком и расположить его к себе ( также Дева у нас перехватила это умение от папы:). И свои связи много лет назад он так именно и создавал, подходил с улыбкой к человеку и начинал общение из ничего, и потом оно переходило в обширное общение и знакомство, и полезную связь. А этот человек у впоследствии знакомил его со своими друзьями и связями, и т.д. Так как LinkedIn в то время не было. И вот наглядный пример как надо это делать могу показать вот тут. Если бы задача стояла дальше развить этот контакт он бы это успешно сделал:)
Irina, вы привели прекрасные примеры! Какой путь более подходящий- каждый , конечно, решает сам, но такие рассказы (примеры)- показывают РЕАЛЬНУЮ картинку, срез общества иммигрантов, это- было целью темы, а не пересказ теорий по поиску работы, коими и так полон интернет.
У вас просто коммуна из минимум пяти человек наших читателей, с известными никами:)
=====================
Это прям five-polar disorder, не иначе! 🙂 🙂 🙂
В качестве примера вспомнил историю с довольно известного сайта, может кто не читал…
http://artefact.lib.ru/canada/podsolnuh04.shtml
Здравствуйте!
В статье всречается много раз слово «Network», но объяснения, что это такое или кто это такой, я так и не нашел. Может я что-то упустил. Пожалуйста подскажите. Заранее Вас благодарю!
Евгений, учитывая важность этого самого нетворкинга на нашем сайте есть даже целые две большие рубрики этому посвященные. Изучите материалы в них и вам все станет понятно. Вот вам одна рубрика, а вот и вторая рубрика.
Большое Вам спасибо! Буду изучать!
Dmitriy говорит:
7 июня, 2013 в 05:21
Здравствуйте! Мне 36 лет, живу в Украине, есть любимая жена, которая меня во всём поддерживает и ребёнок. Хочу получить рабочую визу для работы в Канаде. Долго проработал на стройке (сварщиком, установка подвесных потолков), имею водительские права профессионала с 1995 года без ДТП, сейчас учусь на 3 курсе строительной академии на факультете промышленное гражданское строительство. Последние 9 лет работаю на станции технического обслуживания, занимаюсь сваркой, рихтовкой, подготовкой к покраске, покраской автомобилей..), по трудовой книжке оформлен сварщиком с мая 2012 года. Свои профессиональные навыки могу подтвердить работой. Какие шансы получить рабочую визу(приглашение на работу) с последующей подачей вида на жительство? Помогите, пожалуйста, найти работодателя, который заинтересуется человеком, способным и готовым к труду и примет к себе на работу. Очень нужна помощь! Спасибо за внимание!
===========================================
Dmitriy говорит:
7 июня, 2013 в 05:23
Безгранично буду рад предложениям! Моя эл.почта dimonchik.77@yandex.ru
======================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 21:26
You can start your search here http://www.workingincanada.gc.ca/job_search_results.do?searchstring=WELDER+IN+ALBERTA&button.submit=Search
who knows may be you are the one who will make it
===================================================
Regina говорит:
7 июня, 2013 в 08:32
Что у вас с английским? И почитайте вот рассказы http://vikitravel.ca/author/alex-neshta/
===============================================
Regina говорит:
7 июня, 2013 в 10:51
Жаль вас обескураживать, но так работу не ищут. (Для начала смените имя в адресе имейла. ДИМОНЧИК?!! Это, что, имя взрослого серьезного человека для деловой переписки????)
КАК ищут работу — см.ссылку ниже.
==========================================================
windofchange74 говорит:
7 июня, 2013 в 11:14 (Изменить)
а где ссылка?
===========================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 11:59 (Изменить)
To work in Alberta, a welder or a wire process operator must be ONE of the following:
a registered apprentice
an Alberta-certified journeyperson
someone who holds a recognized related trade certificate.
http://alis.alberta.ca/occinfo/Content/RequestAction.asp?aspAction=GetHTMLProfile&format=html&OCCPRO_ID=71003108
=============================================================
Regina говорит:
7 июня, 2013 в 15:18 (Изменить)
Это не совсем так. Сварщик может приехать к работодателю в Канаде и СДАТь на сертификацию. Проблема не в отсутсвии/наличии сертификации, а в том, что найди того работодателя, который станет заморачиваться с получением ЛМО.
===============================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 15:57 (Изменить)
Сварщик может приехать к работодателю в Канаде и СДАТь на сертификацию.
_______
To register with Alberta Apprenticeship and Industry Training, apprentices must:
have an Alberta high school transcript with at least English Language Arts 10-2 and Math 10-3, or equivalent, or !!!pass an entrance exam!!! ( I bet it will be in English).
!!!find a suitable employer who is willing to hire and train an apprentice!!! (Good luck with that). Most employers prefer to hire high school graduates.
or enother resource again qiute official
Working in Alberta
To work as a Welder — Wire Process Operator in Alberta, a person must be a registered apprentice, an Alberta-certified journeyperson, or hold a valid recognized credential.
Welder — Wire Process Operators learn their skills by registering with Alberta Apprenticeship and Industry Training to participate in apprenticeship training. Upon successful completion, they are awarded the Alberta Journeyman Certificate.
A Welder — Wire Process Operator who holds a valid recognized credential that does not have a Red Seal may apply for:
■an Alberta trade certificate under the Qualification Certificate Program
■an Alberta Equivalency document under the Equivalency Program.
Welder — Wire Process Operators who:
■hold a credential that is not recognized or is no longer valid in an Alberta-designated trade, OR
■can demonstrate their experience, skills and knowledge in an Alberta-designated trade, and meet the standards and requirements established by the Alberta Apprenticeship and Industry Training Board
may be eligible to apply for trade certification under the Qualification Certificate Program.
Individuals possessing a valid recognized credential in Alberta are eligible to receive a Blue Seal business credential after completing the necessary requirements.
http://tradesecrets.alberta.ca/trades-occupations/profiles/0121/
as muchas I can understand situation — nobody will hire the person without canadian education or expirience on this position, because nobody will take all resposobility for possible mistakes. Just amazing something bad happenned and there are quite a big damage because of not following canadian standarts by this welder who does not have canadian education or experience, so I bet there will be questions why this particular person was hired and who did that.
====================================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 15:58
As much as I can understand situation — nobody will hire the person without Canadian education or experience on this position, because nobody will take all responsibility for possible mistakes. Just amazing something bad happened and there is quite a big damage because of not following Canadian standards by this welder who does not have Canadian education or experience, so I bet there will be questions why this particular person was hired and who did that. So I do really think it is highly unlikely that anybody will hire somebody on this position from other country, but Dmitriy for sure can try to find a place as a labor.
==========================================================
Regina говорит:
7 июня, 2013 в 20:06
Нет, вы ошибаетесь. В Канаде получение проф.сертификации занимает около 4х лет. За это время необходимо наработать 5000-6000 часов рабочего опыта , пройти 4 теоретических «курса» и сдать 3-4 квалификационных экзамена. Т.е. люди работают и без сертификации, нарабатывают опыт. Т.е. иностранца могут принять на работу без канадской сертификации, по опыту работы. И по опыту работы его засчитают на какой-нибудь «уровень», за который ему придется сдать канадский экзамен. Это может быть экзамен 2 или 3 или 4 (финального) уровня.
========================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 20:44
Как человек прошедший этот путь (плотник джонемен) я наберусь наглости и посмею утверждаать что человеку — иммигранту найти работодателя который примет его на работу и потом направит учится на аппрениса довольно сложно даже находясь в Канаде обычно это довольно крупные фирмы, на всяких резидентиал ( постойка частный домиков), декостроительных и проч мелочевке работают без оброзования и без корочек за гораздо меньшие деньги — что так за кухня не знаю , не работал, но сомневаюсь что они будут заниматься приглашением. Опять же что бы подтвердить часы надо получить блю бук- синенькая такая книжечка где работадатель будет простовлять часы и подписываться под ними плюс давать работнику 2 месяца учебного отпуска после каждых 8 месяцев работы ( может быть больше, но не меньше), а не просто где то работать у Васи и принести бумажку от Васи. Я хочу сказать что найти работадателя который «пошлет» или «даст добро» на обучение иммигранта который уже вот тута затруднительно, а из за рубежа ню-ню. Это реально, но не так просто как вам хочется, да и про экзанем не забывайте перед поступлением в боард оф едукатион за 12 класс что бы получить бумажку — эквивалент местного школьного диплома. Я думаю что на такие профессии как сварщик, плотник, електрик которые являются регулируемыми и где без бумажки работать вам либо не дадут либо это будет что-то простенькое — подвалы ремонтировать и не постоянное . В любом случае если бы я был в такой ситуации когда мне хочется в Канаду а по новой траде программе я ну ни как, я бы искал работу разнорабочего на мясокомбинаты, или на ту же стройку на рабочим. Но это как говорится мое имхистое ИМХО построенное на моем личном опыте и наблюдениях.
На счет того что примут на обучение ис ходя из опыта работы я не знаю как для БС- но в АБ если этой организации «не знают» то опыт работы признают вряд ли
местоного с местным опытом работы в «приличной» компании могут допустить до теоретический курсов и экзаменов сразу за несколько лет , скажем мой хороший знакомый, работаем вместе имел несколько лет опыта работы и пошел ичится сразу на все ( 1,2,3,4 курс или 8 месяцев сплошной учебы), иностранца я сильно таки сомневаюсь- подчеркиваю не говорю не возможно, чудеса случаются, но скажем это не обычная откатанная практика, а потому я могу только пожелать удачи тем кто пытается
==========================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 21:08
да и не забываем, что помимо экзаменов за 1,2,3,4 надо еще сдать провинтиал экзам ( 6 часовой ужас и кошмар) и интерпровинтиал то же весело, я вот как бы не совсем понимаю как человек не работавший в канаде, не обучавшийся, а значит и не знающий о чем речь будет сдавать экзамены или работать, т е надо найти работадателя который примет на работу — пригласит — но работать не даст — а сразу направит на обучение ибо без статуса аппрентис работать сварщиком неззя, а значит надо сначала поступить на обучение (сдать экзам в боард оф едюкатион и получить блю бук) даже с учетом предудущего заграничного опыта (если вдуг его признают и дадут сдавать экзамены за теорию на основе этого) сдать экзамены за 1( 2, 3, 4) год — это только мне кажется не реальным? Даже если не выпендриваться и не навязывать предыдущий опыт, то с хема весьма интересная работадатель приглашеат- работник прилетает- работадатель дает добро на обучение- работник сдает экзамен за школьный диплом и поступает на обучение- начинает работать- через 8 месяцев работадатель отпрвляет работника на 2 месяца на обучение
а так да конечно, это само собой я ошибаюсь и на самом деле дело то плевое
========================================================
Regina говорит:
7 июня, 2013 в 22:58
Человеку извне Канады вообще архисложно найти работодателя. что плотнику, что сварщику, что учителю, что инженеру, что бухгалтеру. Учителю и бухгалтеру я бы сказала и вовсе невозможно.
Что касается плотников- то я работаю в строительной фирме, так что вижу, что спокойно народ учится и сдает экзамены, причем, хорошо сдает, на 80% и выше. Это я про канадцев, конечно. Знаю механиков и сварщиков- через фирмы попавших в ту же Альберту, и сначала работающих на 2-3 уровне, а потом сдающих экзамены и двигающихся дальше. С плотниками засада в том, что в Канаде дома строятся из бруса, framing, и технология эта специфическая — североамериканская. Мы тут плотника-англичанина наняли, так не пошло дело у него, он плотник-отделочник, а мы с «рам » начинаем дома строить, а он в этом неахти. Учить же его на работе- времени нет. Т.е. ему бы пойти назад в «школу», да начать с apprentice, т.е. все то же что со всеми иимгрантами- учиться, доучиваться-переучиваться..
Да, и еще- никто никуда не отправляет «ученика». Если вы про направление, в самом начале, чтоб вообще приняли учиться в trade school, то обычно с иммигрантами это проще, у них уже есть опыт работы, и учиться их примут и без направления работодателя (только надо доказать опыт работы » до Канады»).
===================================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 23:28
Что касается плотников- то я работаю в строительной фирме, так что вижу, что спокойно народ учится и сдает экзамены, причем, хорошо сдает, на 80% и выше. Это я про канадцев, конечно.
________
это вы о чем и к чему? ведь не о канадцах речь
Знаю механиков и сварщиков- через фирмы попавших в ту же Альберту, и сначала работающих на 2-3 уровне, а потом сдающих экзамены и двигающихся дальше.
________
название фирм и реальные истории алгоритмы действия, мелочи и проч бы больше пологло чем пустое нажимание кнопок на клаве
С плотниками засада в том, что в Канаде дома строятся из бруса, framing, и технология эта специфическая — североамериканская.
_________
я вас умоляю, вот только недавно закончили первую часть соуф хеалх кампуса- уверяю вас- бетон в основном, а технологии тут везде специфические и что бы здесь работать электриком надо таки знать местный код, так же и в плотниках и в сварщиках и других регулируемых професиях ( интересно по ссылкам хоть ктото прошелся, почитал или решили что это такие смешные штучки для красоты)
Да, и еще- никто никуда не отправляет «ученика». Если вы про направление, в самом начале, чтоб вообще приняли учиться в trade school, то обычно с иммигрантами это проще, у них уже есть опыт работы, и учиться их примут и без направления работодателя (только надо доказать опыт работы » до Канады»).
____________________
повеселили ок еще раз поторю для особо внимательных
!!!find a suitable employer who is willing to hire and train an apprentice!!! те работадатель пишет письмо скажем в Калгари в что он таки готов нанять сего человека как аппрентица и будет таки отпускать его, нет письма- забудь об учебе, есть письмо милости просим сдавать «вступительный» экзамен взамен школьного диплома, потом 8 месяцев работы 2 учебы и экзанемов там далеко не один на куср а скоко предметов и так 4 года и тока потом провинциальный и меж провинциальный общеканадский, если же опыт работы привезти, то можно аплавится и попросить институт защитать предыдущий опыт работы, что далеко не факт, но дапустим,чудеса случаются, тогда да работнику можно будет либо идти учится на уровень1 потом2потом3потом4 если признаного опыта хватит и сдавать экзамены либо могут разрешить сдавать экзамены, а тут у меня второй вопрос как человек без опыта работы здесь и без образования собирается это сделать
это да же если учесть что язык английский у человека весьма и весьма
Регина, я не имею времени что-то оспаривать, особенно если человек который спорит не прошел весь этот путь от начала до конца самостоятельно, не работает плечом к плечу с другими плотниками, електриками, сварщиками на больший индустриальных обьектах и понятия не имеет как оно все на самом деле, зато являтся огромным специалистов по всем вопросам начиная от починки унитазов до запуска спутников в космос и состоит как почетный член во всех главных организациях мира по арбузу летийному искуству и заборостроительных наук — жалко просто тратить время
для Дмитрия свое видение ситуации я описал
================================================================
Regina говорит:
7 июня, 2013 в 15:15 (Изменить)
http://vikitravel.ca/author/alex-neshta/
===================================================================
Ezh говорит:
7 июня, 2013 в 16:16
also I hate to idssapoint you but
*effective immediately, require employers to pay temporary foreign workers at the prevailing wage by removing the existing wage flexibility;
*effective immediately, temporarily suspend the Accelerated Labour Market Opinion process;
*increase the Government´s authority to suspend and revoke work permits and Labour Market Opinions (LMOs) if the program is being misused;
*add questions to employer LMO applications to ensure that the TFWP is not used to facilitate the outsourcing of Canadian jobs;
*ensure employers who rely on temporary foreign workers have a firm plan in place to transition to a Canadian workforce over time through the LMO process;
*introduce fees for employers for the processing of LMOs and increase the fees for work permits so that the taxpayers are no longer subsidizing the costs; and
*identify English and French as the only languages that can be used as a job requirement.
С сегодняшнего дня:
*Иностранным работникам должны платить такую же зарплату, как и канадцам (до сегодня можно было платить на 15% меньше);
*Временно прекращается выдача Accelerated Labour Market Opinion.
*Изменяются законы, которые позволят отзывать LMO и Work Permitы, которые использовались не по назначению.
*Усложняется процесс получения LMO канадским работодателем.
*Будут требовать от работодателей предоставлять план перехода на канадскую рабочую силу.
*Вводится оплата за рассмотрение заявления на LMO и увеличивается размер оплаты за рассмотрение заявления на Work Permit.
*Запрещается указывать в заявлении на LMO требование к языку, кроме английского и французского.
На рабочих визах можно будет жить и работать в Канаде только 4 года , потом на 4 года домой, потом можно подаваться снова.Причем если 3 года, год дома и просить рубочую на 2 года, дадту на один год. http://www.cic.gc.ca/english/resources/manuals/bulletins/2013/ob523.asp
Регина, спасибо за замечание по поводу электронной почты, имя я изменил на DmitriyAnatoljevich@yandex.ua.
Ezh, спасибо большое за то, что уделили моему вопросу внимание и поделились информацией. Я понял, что сварщик-это пока не та специальность для меня, по которой можно в короткие сроки найти работу. Кроме сварщика, на СТО в мои обязанности входит рихтовка, покраска, подготовка(вся работа, связанная с ремонтом авто, кроме электроники и двигателя). С такими умениями как быстро можно найти работу? Если и это трудно, то я согласен и на стройку (опыт тоже есть), и на мясокомбинат(без опыта).
у меня нет ни какой информации касательно авто сервиса и трудоустройства в нем