Никак не закончу тему первого месяца жизни на новой земле! Cтолько, оказывается, произошло за месяц! А я еще переживала, что мы медленно двигаемся))
Итак, продолжаю по пунктам…
6. Как все «нормальные» ньюкамеры, которые знают английский далеко-о не в совершенстве, сразу по приезду мы пошли сдавать языковой тест в известную всем приезжим организацию ILVARC. Причем, как мы знали, записываться на тест нужно далеко заранее, так как назначить его могут и через неделю, и через две, и через три. Нам «повезло», нам назначили через день.
С одной стороны, это очень хорошо — не надо ждать самого теста и потом результата, который требуется чуть ли не на всех уровнях, как оказалось позже. Но с другой стороны, нас пригласили на тест «совсем зеленых», буквально, с трапа самолета. Мы не то, чтоб были не готовы морально, но и даже английскую речь толком не слышали((
В час Х мы приехали в здание на Седьмой улице, заполнили нужные формы, пообщались с сотрудниками и отправились все в разные стороны сдавать тест. Уровень английского в нашей семье у всех совершенно разный, наглости и скромности тоже у всех развито по-разному. Поэтому и результаты должны были быть тоже неодинаковые.
Нас развели по разным групповым и индивидуальным комнатам, где все проходили чтение, говорение, письмо и слушание. Тесты шли от более легкого к более сложному. Например, по письму вначале требовалось написать только свое имя, потом вписать по смыслу слово, потом выражение, а потом уже сочинить небольшой рассказ на заданную тему. Ну, и в конце описать проблему и написать свое мнение по этому поводу. В общем, все предсказуемо.
По чтению надо было прочитать небольшие простые (затем большие сложные) рассказы и после ответить на вопросы. Темы некоторых рассказов были мне незнакомы (какой-то специальный транспорт, социальная защита в Канаде и тд) Поэтому просто догадаться , где правильный ответ, если бы совсем не знал языка, было бы сложно.
После этих двух получасовых проверок последовало слушание и говорение. Это происходит уже тет-а-тет с преподавателем в отдельном кабинете. Но было бы, конечно, очень хорошо, если бы говорил только экзаменатор. Так еще включают записи на компьютере, а они недостаточно четкие. И надо понять, что там происходит, о чем диалог или монолог.
Тест длился 1,5 часа — по 30 минут на каждый вид деятельности. Мы немного опухли от непривычного обилия английской речи. Но были рады, что все сдали.
Через 3 дня были готовы результаты, которые нас не особо порадовали((( Не смотря на присутствие приличных оценок — 6 и 7 (максимально 8), общая оценка по тесту выводится по самому низкому показателю. Если в итоге стоят оценки 4,4,4,3 , то на бесплатные курсы вас пошлют именно на уровень «3», а не «4». А если 5,6,7,7, то в итоге все равно будет «5». Это печально!
Один недочет может отправить тебя в более слабую группу, чем ты есть, аж на 3 месяца. Хотя, может еще и повезет, и группа окажется хорошей. И только после 3х месяцев каждодневных занятий тебе поднимают оценку на балл. А тест вообще можно пересдать бесплатно только через год.
2 апреля у нас начинаются первые занятия в языковой школе Maple Leaf. Там как раз стартуют группы. Пришлось немного подождать, так как именно эта школа слывет самой успешной из бесплатных. Сначала мы все записались на фул-тайм, потом все постепенно переписались на вечерний парт-тайм. Так как, ожидая начала курсов английского, мы все постепенно нашли себе другие занятия))) Но об этом будет другой пункт))
7.Также в первый месяц можно отнести и наше путешествие в Банф и на озеро Луиза. Об этом я подробно писала в предыдущих постах. Красотища там просто нереальная! Нам очень понравилось это место! Жаль, что там нельзя купить квартирку и жить в этом живописном городке, так как это место заповедное. Он открыт только для инвестиций в бизнес (можно, например, зато купить отель и работать там)))
8.Также в первый месяц нашей жизни здесь мы стали ходить в спортивный комплекс.Я уже писала, что сходила на разведку в один из фитнес-центров недалеко от нашего дома.Но стоимость одного посещения, да и абонемент на месяц для нас там пока дороги.
Поэтому, набравшись смелости, мы зашли в спорт.комплекс YMCA, который находится в даунтауне. И спросили, есть ли у них программы для ньюкамеров? На что менеджер,посовещавшись с руководством, дала положительный ответ! Так мы стали членами этого комплекса и заплатили за месяц на троих всего 34 доллара))) Но это только на первое время! А дальше они сказали, что посмотрят на нас))
В комплексе есть все — тренажерные залы, разные корты, беговые дорожки,спортивный бассейн почти до 3 м глубиной и 25 м длиной, который был мне и нужен, и все остальные прелести спортивной жизни.Уютные большие раздевалки со шкафчиками, фены, шампуни,фонтанчики для питья, даже центрифуги для сушки мокрого белья))
А душевые продуманы так, что сначала ты входишь за свою личную перегородочку и раздеваешься там, потом идешь мыться под душем за свою другую перегородочку, а потом опять вытираешься в первой кабинке, закрытой от любопытных глаз))) Очень комфортно!
Что интересно, как мы туда не приходим, все время немного людей. Были и вечером, и днем, и в субботу — по 1-редко 2 человека на дорожке. Странно.. И еще, что меня немного удивляет : все мужчины плавают в длинных шортах. Ни одного я пока не видела в плавках или хотя бы в коротких шортах. Как им удобно так двигаться в воде? Все равно, что плавать женщине в юбке по колено!
Единственный дискомфорт, который лично я там испытываю, — неприятные ощущения кожи от воды после бассейна. Видно, много всякой обеззараживающей дряни они туда сыпят((( В России у меня все было нормально, хлорку мой организм воспринимал спокойно. Надо будет узнать, в чем мы плаваем?
9.Естественно, сразу по приезду мы озаботились подключением интернета-телефона-телевизора. Так как это реально необходимые здесь вещи! Интернет нужен не только, чтоб общаться с близкими. Любая информация по курсам, фирмам, которые могут тебе помочь, разным другим организациям, написание и рассылка резюме — все, естественно, через интернет.
По телефону можно заказать почти все, что угодно: страховку на жилье (мы застраховали наш рент по рекомендации нашего лендлорда), оформление оплаты за электричество, запись на курсы-семинары-тренинги и тд. Обязательно нужен определитель номера и автоответчик, который примет всю важную информацию в ваше отсутствие.
Ну, а телевизор — тоже очень удобная вещь для развития своего языка. Часто утром во время завтрака или вечером за ужином мы включаем его и слушаем новости или фильмы, привыкая, таким образом, к английской речи. Так же иногда, когда есть время (к сожалению,сейчас редко), смотрим-слушаем фильмы, которые Лиля приносит из библиотеки. Естественно, на английском.
10.Конечно, буквально через несколько дней по приезду, наш ребенок-книгочтей записался в библиотеку. Там очень здорово: свободная спокойная атмосфера, много разной литературы и хорошая видеотека (если чего-то нет, тебе выпишут эту книгу или диск хоть из Японии или Австралии !)
Есть мягкие зоны с уютными диванчиками и столиками, за которыми можно и перекусить , есть кафешки. Также можно просто прийти и покопаться в интернете, благо, компьютеров много. Еще там постоянно проходят какие-то семинары-конкурсы-лекции-праздники. И все очень по-домашнему и непринужденно. Вспоминая нашу Пушкинку в Краснодаре…нет, лучше не вспоминать, одни бабульки-регистраторши чего стоят!
И это все удовольствие нам обошлось 12 долларов в год. И библиотек этих достаточно много по всему городу. Если ты вообще записан в какую-нибудь калгарийскую библиотеку, можешь ходить в любую. Так же и с книжками — сдавай туда, куда хочешь, необязательно, где ты их брал.
11.Я уже писала, что Лиля уже была в калгарийском университете, сдала туда документы. Ей осталось сдать языковой экзамен TOEFL и до конца июня принести им результат. Мы озаботились курсами-подготовкой к сдаче этого довольно специфичного и сложного экзамена.
Некоторые нам не подходили по цене, другие по растянутости. Наш друг-студент Арик посоветовал языковую школу «Геос», которая находится прямо в центре даунтауна и специализируется в том числе и на подготовке к TOEFL. Мы все оплатили до мая, и Лиля стала туда каждый день ходить.
Преподавание, конечно, там не похоже на российское. Все построено на интересных заданиях, исследованиях, прослушиваниях тв-новостей, презентациях. Часто бывают ознакомительные тематические экскурсии. Работа в группах по 5-8 человек дает ощутимый результат.
Наша Лиля перестала бояться разговаривать, стала более раскованной в английской речи, завела там канадских друзей. Пока мы очень довольны. Посмотрим на результаты теста, на который мы записались на май (TOEFL здесь проходит не каждый день, а достаточно редко)
Оригинал рассказа вы можете прочитать здесь.
Продолжение следует)))
Светлана, такой вопрос: а какой уровень английского у Вас был, когда вы уезжали из России? Посещали ли вы какие-то курсы?
не надо ждать самого теста и потом результата, который требуется чуть ли не на всех уровнях, как оказалось позже.
==============================
Не поняла, каких уровнях? И где требуют? Имеется в виду на курсах английского?
Насчет «плавают в шортах» (вы второй раз удивились этому в своеих записках :)). Это не шорты. Вернее, это «плавательные» шорты, такие, у которых вшиты внутри трусики сеточкой. В них и только в них в Сев.Америке плавают гетеросексуальные мужчины. Те «плавки», в которых плавают в России- тут их надевают только гомосексуалы , когда хотят подчеркнуть свою нетрадиционную сексуальную ориентацию. Так что, очень советую вашему мужу как можно скорее приобрести «североамериканские плавки» (если еще не купили) и плавать ТОЛЬКО В НИХ. :)))
спротсмены тоже в плавках плавают. В Калгари в Swimco можно купить, если кому надо
Вы такие молодцы! Так и надо, заполнить свою жизнь с первого дня полезными и нужными занятиями!
Света, спасибо за изложение… 🙂 читая эти публикации, как-то по новой переживаешь свои собственные ньюкамерские впечатления! Оглядываясь назад, приходит мысль что именно ТЕ ощущения и впечатления были одними из наиболее ярких и необычных за все годы проведенные в Канаде — всё такое новое, необычное… впереди большое будущее, и всё такое. И так приятно приятственно погрузиться в это вновь… 🙂 пусть и на вспоминательно-виртуальном уровне!
Светлана, читаю и … прям опять хочу повторить — молодцы!
Насчет плавок — ну да, отношение наших мужиков made in USSR и «их» к плавкам очень различается, прям комедия 😉 У нас в бассейне практически все плавают в шортах от Nike, Adidas и пр, только дяди за 40-50 продолжают веселить народ 😉 😉 😉
Наверное Миклуха-Маклай тоже здорово смешил папуасов своей треуголкой.
Опять про плавки. 🙂
Во времена молодости моего ОТЦА, какие «плавки»? Купались в «семейных трусах», которые сейчас, на его фото тех лет, оччччень 🙂 напоминают «североамериканские плавки».
У нас в бассейне практически все плавают в шортах
=========================
Кстати, да, в Риге на пляже молодежь в основном тоже в купается «шортах»
Светлана, я маленько не в тему…..
Поделитесь рецептом пирога 🙂 Тот который у вас на новоселье «присутствовал» 😉
Выглядит очееень очеееень аппетитно!!! 🙂
Так же вставлю свои пять копеек, сори центов. Большое спасибо за ваши рассказы, а также рассказы Виктории. Вы все суперовые. Я тоже переживал все, что вы описываете на своей шкуре, и это действительно очень яркие моменты в наших жизньях (ньюкамеров). Абсолютно согласен с Павлом. Терзайте в том же духе. Мы тоже начнем скоро делиться своими впечатлениями, а именно поездками по Канаде. Сейчас готовимся к новой фазе нашей жизни в Канаде.
Светлана, как я понял, уровень английского Вам нужен только для определения на бесплатные курсы? В университет принимается также академический IELTS и он сдается 2-3 раза в месяц. Подавать документы в университет на осенний сееместр рекомендуется до конца Марта, поскольку тогда можно получить стипендию. При подаче с Марта по Август абитуриент считается условным (поздняя запись), при наличии свободной вакансии и не получает стипендию первый семестр.
Подавать документы в университет на осенний сееместр рекомендуется до конца Марта, поскольку тогда можно получить стипендию.
=====================
На бакалавра в Канаде стипендии дают? Всем, «кто в марте записался»? 🙂
Конечно не всем, но если дают, то тем кто записался до 1 Апреля.
Какие «стипендии»? Вы, вообще, о чем? О всяких -единовременных авардс, бурсарис, грантах?
Конечно о таких и о scholarships, которая и есть стипендия. Российская стипендия осталась за океаном.
Друзья, как всегда, спасибо за активные комментарии! С вашими советами, пожеланиями и рекомендациями, действительно,нам, новичкам, легче не пойти «по кривой»))
Pavel V, (все хочется назвать Вас Павлом Пятым)))), уровень английского у нас был непонятным, потому что мы не сдавали IELTS , а штудировали французский для интервью. Потом перед отъездом мы снова учили английский, так как французский его все-таки вытеснил(( Как выяснилось, у нас с мужем не лингвистический склад ума, больше одного иностранного языка головы наши не держат(( Когда приехали в Канаду, то сдавали тест в ILVARC, так как везде, куда бы мы не приходили на консультации по работе или по иммиграционным каким-то вопросам, все первым делом спрашивали — какой у вас уровень языка, на что можете претендовать. Как я уже писала, сдавали мы тест сразу по приезду, результаты слабоватые — я 5565, муж 4443. Поэтому сейчас по вечерам мы ходим на бесплатные курсы.
Регина, по поводу плавок 🙂 никаких проблем нет. Все просто обратили внимание на то, что я сильно удивилась этому)) Муж мой, конечно, плавает тоже в таких длиннющих шортах. Но это не совсем удобно.
Кнопочка, я делала несколько пирогов и разных крендкльков, поэтому не совсем поняла, какой пирог привлек Ваше внимание))) Напишите почту, сброшу туда, чтоб тут не засорять пространство женскими штуковинами.
Паша, так мы и не увидели Ваше семейство(( Надеюсь, где-нибудь пересечемся))
Спасибо еще раз всем за добрые слова!
Да уж производная от фамилии вышла не совем удачной. Но ничего не поделаешь 🙂
Значит, вы набрали баллы для того, чтобы получить визы, за счет второго языка (французского). Или процесс получения визы независил от этого показателя (я пока не совсем разбираюсь в путях достижения цели, вот и возникают вопросы, а у кого же спрашивать как не у людей, которые недавно через это прошли 🙂 ?
Павел, мы проходили по Квебекской программе, где необходим французский язык. Вот мы его с нуля и учили. А когда прошли интервью на французском, то стали опять вспоминать английский. Чтоб французский его не вытеснил окончательно.
Если знаешь 2 языка, то баллов, конечно, больше.
Светлана, а Вы проверяли, что не должны жить определенное время в Квебеке поскольку подавали по провинциальной программе? При подаче на гражданство или продлении PR могут возникнуть серьезные проблемы.
Michael R, не вводите людей в заблуждение. Для такого требования отсутствует законодательная база. После получения PR статуса можно хоть на следующий день переезжать в любую провинцию.
Michael R, вы о «Декларации о намерении жить в Квебеке», наверное, говорите? К счастью, она противоречит Конституции, которая дает резиденту Канады право выбора места жительства по всей территории страны, поэтому нелегитимна.
Единственное, с чем могут возникнуть проблемы, это с тем, что могут не разрешить въезд в Канаду и не сделают резидентом, если на иммиграционном контроле выяснится, что в Квебеке жить не собираетесь. Тогда это квалифицируется как изменение в деле, о котором вы не предупредили и ваши визы могут быть отменены.
Но как только вы стали резидентом (в том же аэропорту), вы получаете права и тут же можете сесть на самолет и поехать жить в любое место Канады, и это никак не преследуется.
Я не знаю ни одного случая отказа в получении гражданства на том основании, что люди ни дня не жили в Квебеке, хотя иммигрировали по Квебекской программе.
Эта страшилка годами обходит все форумы, но оснований бояться нет.
К сожалению времена и правила правительства меняются. Лучше пожить хотя бы пару месяцев в провинции подачи заявления. Новый министр уже проводит резкие реформы и делает многообещающие заявления:
http://www.cic.gc.ca/english/department/media/speeches/2012/2012-01-26.asp
…
This issue merits further attention because obviously we don’t want the PN program to be abused where provinces are inviting people to come into their program, into their province, and they in fact end up going somewhere else, and that is one of the key issues coming out of this report.
…
Дальше популистских обещаний дело не идет уже лет 10, наверное.
И как вы себе представляете реализацию? Внести поправку в Конституцию, ограничивающую свободу передвижения для определенной категории резидентов?
В Канаде существует система прецедентов. То есть, если хотя бы одному по этому правилу не дадут гражданство, оно не положено будет автоматически еще десяткам и сотням тысяч других иммигрантов? Не уверен, что это будет популярным у населения ходом. Риск с треском провалиться на следующих выборах. Консерваторы и так в иммиграционной политике не блещут.
Michael R, пока не примут каких то конкретных изменений к существующему законодательству, все эти заявления не имеют абсолютно никакой силы.
…after receiving a permanent residence visa and appearing at a port of entry for admission to Canada, once admitted, there is nothing that can come in between an applicant’s mobility rights to live and work anywhere in Canada.
http://www.immigration.ca/permres-gii-mobility.asp
Светлана, а плаваете вы в шапочке?
Просто интересно, как реагируют ваши волосы на местную воду ))))
Кнопочка, плаваю я, действительно, в шапочке. Почти единственная в бассейне))На воду неприятно реагирует кожа, почему-то раздражается. В России такого не было(((
По провинциальным программам по идее надо выдавать не ПР карты, а специальные визы, вроде рабочих, на определенный срок. В конце этого срока, скажем три года, нужно предъявить документы подтверждающие проживание и работу в данной провинции в течение определенного времени, скажем, два года. При этом никакие права человека и свободы передвижений не нарушаются — езжай куда хочешь, живи где хочешь. Но по окончании срока действия визы — либо получаешь полноценную ПР карту либо уезжаешь откуда приехал.
При этом и обратной силы никакой применять не прийдется. Кто уже получил ПР — тот получил.
К этому все и идет по заявлениям министра иммиграции. Конечно конституцию никто не меняет, но поправку уже проводят (сайт CIC). И к сожалению, человек с видом на жительство еще очень уязвим по отношению к властям. Недавно уже несколько тысяч ливанцев лишились PR из-за махинаций с видом на жительство (сайт CIC).
Да зачем конституцию-то менять? И поправки вносить не надо — надо всего лишь новый вид виз ввести. Человек с видом на жительство уязвим, если махинации крутит. Точно так же уязвим тот кто нарушает закон.
Michael R, махинации с видом на жительство и PR, полученный законным путем — это разные вещи. Что касается отношений с властями — то все делается по закону -не важно в каком статусе ты в стране находишься. Если закона, ограничивающего передвижения PR по Канаде нет (пока по крайней мере), то и у властей нет абсолютно никаких рычагов давления. Вот когда будут приняты какие то изменения в действующее законодательство, тогда и можно будет сеять панику.
Причем тут передвижение? Проблема с пров.ПР в том, что они, в отличие от федеральных, получены ТОЛьКО НА УСЛОВИИ отбора провинцией. А отбор- только на основании «клятвенных уверений», что жить будут в провинции. Т.е. само основание для выдачи ПР исчезает, как только человек «нарушaет это клятву». Не соблюдено главное условие, при котором только и выдан провинциальный ПР. Т.е. отменить ПР, полученый на этом основании- раз плюнуть. И конституция не ограждает от наказания за обман.
Regina, Вы бы лучше не выдумывали ерунду, а прочитали бы ссылку выше, где г-н Colin R. Singer, Attorney At Law, объясняет текущую ситуацию с «Mobility Rights of Canadian Permanent Residents under Provincial Immigration Programs».
Vlad_RMH, такие визы уже давно существуют. Практически в любом удаленные городке на севере BC можно встретить врачей из Южной Африки. В клиниках и госпитале Fort St John, где мы прожили 4 года, их было точно больше половины всех докторов. Я именно от нашего фэмили доктора и узнал о такой программе. Приезжают они на 3 года, должны проработать по специальности в одном из северных нас. пунктов из списка. По окончании 3-х лет они получают обычный PR. Этой программе уже лет 8 как минимум.
Странно, я никогда о таких программах в Канаде не читал. И на сайте министерства о них нет информации. Единственное что есть такого рода — это программа по уходу за больными и престарелыми, но это немного другое, там по сути обычная рабочая виза с возможностью продления и перехода на ПР.
Я тоже нигде об этом не читал, но факта это не отменяет. Я не думаю, что тот доктор стал бы выдумывать да и Гугл выдал кучу ссылок по «South African doctors in BC»
Это немного разные вещи. Провинциальных программ может быть много, они быстро и часто меняются, они намного более гибкие чем федеральные. Но результатом таких программ бывает либо получение рабочей визы — и тогда человек привязан не просто к определенной провинции, не просто к определенному городу, но и к конкретному работодателю, либо ПР — тогда человек ни к чему не привязан, едет куда хочет и когда хочет.
Существует множество иммиграционных программ, информация о которых на сайте министерства отсутствует. И даже ссылок на них нет.
почему же нет ссылок. есть, только поискать надо.
We have ascertained that England, Scotland, Ireland, Wales, Australia, New Zealand and South Africa are on this so called ‘Group A’ list for the BC College. Qualified citizens of those countries can practice medicine immediately upon arrival in BC, although it is usually in a rural area.
http://www.aimdbc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=97&Itemid=84
Саш, извини, я не сообразил, что ты имеешь ввиду отсутствие ссылок на сайте CIC а не отсутствие ссылок как таковых вообще.
Да, я имел ввиду именно это.
Я думаю, что узел сам собой туже завяжется сейчас, когда по квебекской программе усложнили требования к языку. Теперь надо не просто интервью пройти на французском, а предоставить результаты теста типа IELTS и, по-моему, еще результаты английского теста тоже (про английский только слышала, а про французский точно знаю) Я не думаю, что люди, которые будут хорошо знать французский и это им может здорово пригодиться в квебекской провинции, будут разбрасываться такими знаниями и куда-то из этой провинции уезжать. Хотя, если с работой будут опять напряги, то и это квебекцев не спасет(((.
Со мной в Калгари на языковые курсы ходит достаточно представительный алжирец с родным французским языком, который прожил в Монреале 8 лет, работал где-то не на последних должностях. И все равно, переехал в Калгари, потому что, как он говорил, зарплаты здесь выше и работа лучше. Вот так как-то.
Уже есть случаи, когда у людей , приехавших по провинциальной (в данном случае это был New Brunswick ), но ни дня в той провинции не живших, приподаче на гражданство возникают проблемы. Им начинают задавать неприятные вопросы. И нет, пока вы ПР и даже натурализованый гражданин это очень констуционно за иммиграционный обман все переиграть назад- т.е. лишить гражданства и уж тем более ПР. Да, пока таких случаев немного, но это же как в русскую рулетку играть.
Умоляю, дайте хотя бы одну ссылку на где почитать об этом, если это не от ОБС (одна бабка сказала).
Положим министр Кенни уже сказал: http://www.cbc.ca/news/canada/story/2011/12/09/pol-kenney-immigration-citizenship-fraud.html
При чем тут одно к другому?
В данном случае министр говорил о людях, которые вообще не жили в Канаде, но подали заявку на получение гражданства, хотя минимальное требование для подачи — прожить в стране суммарно 3 года из последних 4х (неважно в какой провинции).
Не путайте теплое с мягким.
Michael R, Вы на полном серьезе считаете, что «obtained it (citizenship) fraudulently, paying consultants to make it look as if they were living in Canada to fulfil the residency requirement, when they actually spent little or no time in the country» — это одно и тоже, что переезд из PNP провинции после залендивания?
Evgeny, я считаю, что когда подписывается документ в котором указано, что человек обязуется проживать в определенной провинции, но не делает этого, является прямым нарушением как и фиктивное подверждение проживания в Канаде для получения гражданства или сохранения ПР. Поэтому и советуют приехавшим по провинциальной программе пожить несколько месяцев в провинции подачи заявления, чтобы в дальнейшем не было проблем и не нужно было обращаться к адвокатам.
Michael R, мы все эти рассказы слышали уже тысячу раз. Приведите, пожалуйста, реальный пример отказа в гражданстве во всей истории иммиграции в Канаду на основании вышесказанного.
Мне лично к адвокатам обращаться не надо, поотму что я умею читать.
Вы задумывались хоть раз о названии документа, которое подписывают иммигранты по Квебекской программе? «Declaration of Intent to Reside in Quebec.» Знаете, что такое Intent? Это намерение, то есть желание. Слово «обязательство» звучит на английском и французском языках иначе. Так вот, в этой бумаженции люди декларируют, что они со всей семьей «намереваются» жить в Квебеке, изъявляют такое желание. Но при этом они не обязаны жить там согласно этому же самом «документу». В нем самом это НИГДЕ не написано. Этот документ, единственное, к чему можно было бы прицепиться, и он никакой юридической силы не имеет.
Michael R, по-вашему, нужно определенное время прожить в провинции, чтобы «честно отработать» резидентство. Только вот кто решает и устанавливает сколько? Определенное время — это час, день, месяц, три года? Никаких норм не было и нет.
Большая просьба, или приведите реальный пример из жизни на обсуждаемую тему (а не о фиктивных браках, например), а не абстрактно размахивайте руками.
Michael R, а в каком конкретном документе вы увидели слово «обязуется»? Вы, надеюсь, понимаете разницу между намерениями и обязательствами? PNP кандидаты подписывают «Declaration of Intent to Reside» Сам по себе Intent — не накладывает абсолютно никаких обязательств. Ну, чистосердечно собирался заявитель жить в Манитобе или Квебеке на момент залендивания. Оглянулся потом по сторонам и Intent у него на следующий день изменился. Где вы здесь криминал то увидели? «Обещать — не значит жениться»
Евгений, в форме подачи на Квебек ясно написано:
I DECLARE that I wish to live in Québec within the framework of and abiding by its common values, and that I want to learn French, if I do not speak it already.
Не подпишите, значит в Квебек не поедете, а подписали, то и спросить имеют полное право и ПР лишить.
О, Господи, Michael R, там же написано I WISH, где вы там увидели I WILL или I MUST??? Где обозначены сроки?
I DECLARE, которое вы выделили переводится лишь как «я делаю заявление». Опять же, к обязательствам не имеет никакого отношения.
«Я заявляю, что я хочу мороженое».
Ну и что?
Michael R, Если я пойду к нотариусу и заверю у него декларацию, что «I wish to win a million dollars» — это будет абсолютно легальным документом о моем желании, но абсолютно не будет значить, что я выйграю эти деньги. Знате, почему в декларации не могут требовать конкретных обязательств остаться в провинции? Потому, что это будет противоречить Канадской конституции.
Section 6:
Every citizen of Canada and every person who has the status of a permanent resident of Canada has the right to move to and take up residence in any province; and to pursue the gaining of a livelihood in any province.
Т.е. требовать подписания таких обязательств будет антиконституционным. Потому и требуют подписать декларацию о намерениях.
Да пожалуйста, подписывайте любые намерения. Это просто бумажка которую непонятно зачем придумали.
Зачем придумали — очень даже понятно — за неимением ничего лучшего. Реальных рычагов удержания иммигрантов в провинции после получения ПР нет, но до получения статуса вполне реально отказать людям во въезде. Такие случаи уже были — люди прямо или косвенно указывали об отсуствии намерений поселятся в PNP провинции. Им просто отказывали во въезде. Случаев же лишения ПР статуса или проблем с получением гражданства из за того, что человек не прожил в PNP провинции какого то срока — не было. Кроме как баек на иммигрантских форумах, что кто-то где-то знает человека у которого были проблемы. Дальше таки баек дело не идет. Причина в том, что канадская правовая система построена по принципу «innocent until proven guilty». Т.е. это прямая задача стороны обвинения доказать, что человек подписывал декларацию о намерениях на самом деле таковых намерений не имея. Доказать это в суде практически не реально, т.к. намерения (sic. желания) имеют тенденцию менятся в зависимости от обстоятельств) Естественно, если только человек сам по каким то причинам об этом не заявит.
CAHE4KA, слово DECLARE я не выделял, его прввинция выделила (наверное просто так для красоты).
http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/publications/en/dcs/Application-selection-certificate.pdf
Michael R, вы несколько попутали декларации и их содержание. В Вашей ссылке имеется ввиду не просто жить в Квебеке, а «жить в Квебеке в соответствии с основными ценностями этой провинции». Я и Саша, имели именно ту самую декларацию в которой человек по вашим словам » обязуется проживать в определенной провинции» http://www.cic.gc.ca/english/pdf/kits/forms/imm0008_5e.pdf
Т.е. разница между «жить в соответствии» и «проживать физически» .Как я понимаю, сами вы через PNP не подавались, но информацией владеете.
Евгений, Майкл упоминает документ, который является заявкой на предварительный отбор провинцией Квебек и получение Сертификата Отбора, который сам по себе пропуском в Квебек не является, а дает лишь право на подачу заявления по провинциальной программе на рассмотрение федеральными властями, то есть посольством. И imm0008_5e подписывается уже на федеральной стадии. Это не умаляет тот факт, что такие декларации -лишь бла-бла-бла. До получения резидентства смена намерений — изменение в иммиграционном деле и несоответствие программе по которой иммигрируешь. После — другая песня. Но это будет уже десятое повторение вышесказанного.
Саша, если бы читал внимательно, то обратил бы внимание, что мой поинт был в том, что декларируются абсолютно разные вещи.
Evgeny, я на PNP подавался, но в Онтарио где и проживаю.
И какую же декларацию в Онтарио вы подписывали?
В Онтарио нужно написать связывает ли вас что-либо с провинцией или нет. Заявлений делать не требуется.
Не требуется? Интересно почему. Казалось бы — чего уж лече — потребовать заявления.
Так ведь в Онтарио и так многие стремяться, а из Квебека, как видно, наоборот.
Вы о судебном решении? Такого , видимо, еще нет (хотя, если на сайте федерального суда поискать, то, может уже и найдется).
Вы так и не уловили тонкости. Передвигаться могут получившие ПМЖ. Но вот ПМЖ в дальнейшем «отозвать» могут на основании того, что оно получено с misrepresentation.
И нет, я верю людям, когда они говорят на форумах, как их из Ванкувера отпарвили лендиться в Квебек (шли по квебекской, но решели ехать в ВС). А есть люди, которые упорно, до сих пор 🙂 , утверждают, что так делать можно, и за это ничего не будет. И так же верю, что у людей , прсокочивших когда-то, теперь , при обращении за гражданстом , начинаются troubles.
Насчет адвокатов… вот ИМ бы я поостереглась верить. 🙂
Regina, все то же самое это мы с Евгением неоднократно писали в этой и других темах.
Когда вы меняете намерение до получения PR в аэропорту, вам может грозить минимум насильная отправка в провинцию назначения с условием что только так дадут PR, либо отказ во въезде и аннулирование визы как максимум. Поэтому где бы вы ни лендились лучше говорить, что собираетесь жить там где и собирались, а в Калгари навестите друзей в первое время.
А вот когда офицер дал вам PR — тут уже хоть трава не расти.
Но опять же — тысячи и тысячи людей проходят по Квебекской программе и, не заезжая в Квебек, лендятся и остаются в других местах, а проблемы как у той семьи, летевшей в Ванкувер, случаются раз в год по странному стечению обстоятельств, и потом такая история обходит все иммиграционные форумы и становится чуть ли не легендарной.
Случай с «ванкуверской» семьей наши слова не опровергает, а подтверждает. Но подтверждений тому, что проблемы могут возникнуть в будущем, пока никто не предоставил.
Regina, это вы не уловили тонкости — доказать отсуствие «intent» без прямого или косвенного подтверждения со стороны заявителя практически не реально. Потому вы и не найдете подобных судебных решений. Что касается проблем у людей пытающихся залендиться не в PNP провинции — то естественно им будудт задавать вопросы. Если ответы на вопросы (или какие то косвенные доказательства) не устроят иммиграционного офицера, то статус могут и не дать. Такие реальные случаи уже были. Но это уже совсем другая песня. Речь в этом топике идет о передвижении между провинциями людей со статусом PR. Насчет адвокатов (не иммиграционнных консультантов и прочих околоиммиграционных шарлатанов), то я им верю больше, чем страшилкам на иммиграционных форумах.
То есть получая бумажку у офицера в аэропорту и называя адрес доставки пластиковой карты в Квебеке, можно ехать в любую провинцию?
А как же СИН? его тоже надо получить в Квебеке? или можно с простынками из аэропорта получить СИН в любой другой провинции? и что не задают вопросов?
как-то странно…
Можно ехать в любую провинцию как только вы прошли иммиграционный и таможенный контроль. Адрес в Квебеке называют лишь для того, чтобы офицер не передумал вас впускать. Можно позвонить в CIC хоть сразу же, выйдя из аэропорта, и дать новый адрес уже не в Квебеке. Вы уже резидент и никто не вправе ограничивать вас в передвижении, выборе места работы и жительства, или подвергать из-за этого дискриминации.
SIN все равно где получать.
а с получением граждантсва потом проблем не будет? нынче правительство очень неблагосклонно к таким маневрам ньюкамеров((
может, стоит таки заехать в Квебек и СИН там получить? тогда вообще не будет вопросов, что новенькие даже в провинцию не въезжали.
а то примут какое-нибудь законное основание задним числом…и не дадут потом гражданство…(((
barabulka, для того, чтобы правильно и достоверно ответить на ваш вопрос, нужно быть как минимум министром иммиграции Канады. Ну или известным прорицателем. Потому как ответы всех остальных людей могут быть в стиле типа я так думаю, но мнение таких людей никогда и никем учитываться не будет, и соответственно ссылаться на них глупо. Потому каждый человек, нарушающий какие-либо вещи всегда должен думать своей головой, сам принимать решения, и сам потом отвечать за них. Других вариантов тут никаких нет. Типа боитесь что потом не дадут гражданство, делайте все по закону и будете спать спокойно. Если для вас соблюдение закона встает слишком дорого в других параметрах ( время, силы, деньги) , то тогда нарушайте его, но потом в случае чего не пеняйте ни на кого что все так вышло.
Потому каждый иммигрант решает вопрос, что делать если я шел по Квебеку, а теперь хочу в другое место, самостоятельно. На сегодняшний день прецедентов не получения гражданства не было, а что будет завтра никто из нас, обывателей, не знает.
да, верно, прецедентов нет. это обнадеживает. нарушаю ли я закон? ответ неоднозначный, так как формально — нет, а морально…возможно и да.
в таком случае, необходимо поступать правильно — то есть по закону, — заехать в провинцию, получить СИН и PR-карту и спокойно ехать туда, где есть работа. потому что именно это и есть главное — не сидеть на шее у налогоплательщиков. да и не за тем в Канаду едем, чтобы в прекрасном возрасте на пособиях сидеть.
Если вам так будет проще и на душе легче, и есть где эти полтора-два месяца перекантоваться, то — на здоровье.
Закон вы не нарушаете, а морально да — некрасиво. Но что один день посидеть в Квебеке, что год, и уехать — одинаково некрасиво. Хотя, попробуйте, может вам там понравится и уезжать не захотите.
Не д ВТБ гражданство на таком основании или отнять его впоследствии — нарушение Конституции Канады. Министр Иммиграции в совсем выступлении заявил, что они знают об этой проблеме, но законных рычагов воздействия у них нет. Возможно, вся схема провинциальной иммиграции будет пересматриваться с тем, чтобы не дать иммигрантам переехать сразу. Но это будет выглядеть совсем иначе — например, будут давать статус только «временного резидента» пока не проживешь определенное оговоренное время в том месте, где обещал.
Повторяя сказанное много раз, подытожу:
1. При смене предполагаемого места жительства до прохождения иммиграционных процедур в аэропорту вас могут:
А) не впустить, а визы аннулировать;
Б) поменять программу иммиграции и заставить проходить все снова;
В) обязать жить в провинции, которую вы указали при подаче заявления.
Если вы поменяли решение уже будучи резидентом, к вам не может быть никаких претензий потому что:
А) это вопреки Конституции Канады. Не было еще ни одного случая отказа в гражданстве, или лишения гражданства на этом основании;
Б) документ о декларации намерений лишь показывает ваше желание, а не обязательство;
В) нет ни одного нормативно но документа, в котором оговорено сколько вы должны прожить на территории провинции, куда направлялись — секунду, месяц, год или столетие.
спасибо за развернутый ответ!)
дополнюсь. почему приходится после стольких трудов и времени ожидания пересматривать свои планы на будущее. процесс иммиграции в Квебек очень затянулся. сначала были планы устроится там. рассматривались различные города и варианты, изучался французский и не один год для прохождения интервью. но, все это время так же внимательно изучался рынок труда, перспективы реализации в профессии, условия подтверждения или обучения. и помимо всего этого перечитывали горы информации и отзывов о том, как и кто устроился. а так как это не пол года все заняло, то не сложно догадаться, что процесс наблюдался в «динамике». ну а мы параллельно прикладывали всю эту информацию к себе, проэцировали на свои возможности, подсчитывали свои финансовые резервы. и, при прочих прелестях Квебека, оказалось дешевле (!) и эффективнее для будущего получить образование именно в Калгари, далее здесь же работать и устраивать свою жизнь и жизнь своих детей. да, придется с головой уходить в английский, как недавно во французский. но это необходимо не только для Калгари, но и для того же Квебека.
я не хочу потрать драгоценные годы жизни, все свои сбережения, чтобы карабкаться в Квебеке, а потом спустя несколько лет вернуться к тому, с чего стоило начинать — уехать из Квебека и стартовать по-новой, но уже без денег, в другой возрастной категории и изрядно потрепанным жизнью человеком.
чистая логика цифр.
У меня то же самое. Там не срослось, переехал сюда в погоне за длинным рублем, так и остался:)
Санечка, а Вы долго прожили в Квебеке до того, как уехали оттуда?
Я прожил там официально полгода. Но дело не в этом. А в том, что у меня полно друзей и знакомых, которые даже не лендились в Квебеке и никогда там не были (иммигрировали по Квебекской программе), и никаких проблем это им не принесло, и гражданство получили.
Ясно) спасибо!
Остается надеяться, что к уже залендившимся иммигрантам не стенут применять никаких ужесточенных норм.. хотя, они и не могут — это же будет противоречить конституции.
а вот в отношении будущих вполне могут придумать что-то типа «временного разрешения на какой-то срок», а потом только карту ПР выдавать.. а там, неизвестно.
поживем — увидим)
удачи Вам в Ваших планах!
меня немного пугает, что получив бумажку о статусе постоянного резидента в аэропорту, и даже указав реальный адрес реальных людей, которые смогут получить карту по почте в итоге, я уеду в другую провинцию, приду получать СИН и тут «бац!» мне его не дадут и вообще — езжайте в свой Квебек или вообще ваша карта постоянного резидента до вас не дойдет! ((
хотя, таких случаев пока и не встречала))) страхи…страхи))))
barabulka, прочитайте эту статью. там рассказывается какие возникают сложности при получении документов в другой провинции у тех, кто подался на ПР карту в Квебеке, и сделайте по схеме как там указано, чтобы не делать лишних телодвижений.
Спасибо! действительно очень полезная статья!
Значит, едем в Монреаль, офрмляем ПР-карту и Син, а затем лети м Вкалгари и открываем счет в банке, а потом уже другие документы.
Но в таком случае, нужен будет помощник)
Виктория, к Вам можно обратиться за помощью?)
barabulka, какой же вам еще нужен помощник?:) В статьях так все подробно изложено, и даже есть опыт конкретных людей, шедших по Квебекской программе, что даже не знаю в чем бы еще вы могли нуждаться?:)
да, статьи — очень информативны. с этим не поспоришь)
говоря о помощнике, я имела ввиду человека, который смог бы встретить в аэропорту и выступить в роли гаранта (если потребуется) при съеме жилья или при оформлении документов в банке, к примеру. Естесственно, что такая помощь не безвозмездна)
в любом случае — огромное спасибо за портал! Ваш сайт — находка!
barabulka, на самом деле 99% ньюкамеров с имеющейся в наличии информацией легко справляются со всеми своими делами сами, и помощники им не нужны. Но если вы все равно хотите помощника, то попросите кого-либо из наших читателей, может они вас подхватят. Потому что я не надежный помощник, так как в Калгари в нужное вам время меня легко может не быть.
Для получения СИНа вам не нужна ПР-карта. В аэропорту вам выдадут документ PR Confirmation. Внутри страны во многих случаях он принимается вместо PR-карты.