Мой Выбор

Мой сегодняшний рассказ не с картинками, как предыдущие, а о наболевшем. А именно о Выборе. И Выбор здесь с большой буквы потому, что это одна из главных составляющих процесса иммиграции.
Я читала недавно рассказ Виктории о том, что иммигранты хотят приехать, получить помощь и просто сказав спасибо уйти в свою дальнейшую жизнь (и добавлю от себя: в большинстве случаев не помогая при этом следующим иммигрантам). Что-то во мне взбунтовалось, наверное, и так родилась эта статья, которую я печатала много недель).
Как видно из моих заметок, я была в Канаде и немного разбираюсь что где и как (совсем немного). Тем не менее, я сейчас пишу эту заметку из Украины, так что немного ознакомлена и с процессами «здесь», по ту сторону иммигрантского счастья. Всего понемногу.

Сразу скажу, что в Канаде я была по учебной программе и, когда ехала, думала лишь о том, что хочу посмотреть другую страну. Это уже в Канаде начались мои бунтарские мысли о том «как здесь хорошо и как дома… не так». И по условиям программы я не могла остаться, это было предусмотрено контрактом. Поэтому пришлось возвращаться домой и думать, как бы легально вернутся.

Родители были очень довольны, что я вернулась (просто они не знают обычно чего от меня ожидать) и особенно, что я закончу учебу. Это ж так неправильно бросить все и уехать. А я, уже имея взгляды на жизнь канадские, просто улыбалась и молчала).

Культурный шок наступил сразу же, как только мы приземлились в Борисполе. Серо, угрюмо, я, улыбнувшись и сказав что-то, столкнулась со злобным взглядом и шипением сквозь зубы: «возьмите Ваш паспорт». Ни тебе пожалуйста, ни тебе как Ваши дела. Для успешно иммигрировавших: представьте, что Вы едете домой на неопределенный отрывок времени. Это как радость от иммиграции наоборот.

Я тогда не знала буду ли я иметь возможность вернутся…Меня накрыла депрессия. Все мои друзья удивлялись, как такой оптимист как я может так упасть духом. А я смотрела на горы мусора вокруг, на серое уныние улиц, на бедность, а главное на отношения одних людей к другим и не хотела говорить. Мне хотелось назад. Безумно хотелось.

Но, как говорится, время лечит. Я пообвыкла и немного успокоилась. Когда мысли о том, что оставаться в стране, где президент и премьер-министр не могут говорить на государственном языке и без бумажки, где люди (за редкими исключениями) живут по принципу «моя хата с краю» и где ты работаешь, чтобы жить и живешь, чтобы работать, засоряют твой мозг, то выход один — надо хоть что-то делать. Для меня это были мысли об иммиграции. Мне было все равно как…хоть ползком, хоть гуськом, но я должна попасть в Канаду.

Вдохновляли посты Виктории, которые я перечитывала раз за разом, их семья долго шла к своей мечте, значит, и я не должна сдаваться. Я читала все, что можно было: начиная от официального сайта иммиграции до каждого сайта иммигрантов, которые выдавал поисковик. Что-то заносила в таблицу (включая то, какова польза от сайта и стоит ли к нему возвращаться), что-то просто копировала в документ, чтобы потом сложить цельную картину. Постепенно вырисовывалась картина и несколько возможных путей для меня.

Путь первый. Иммиграция по программе Skilled Worker. Из очевидных недостатков были отсутствие опыта и в списке профессий. Сейчас должно быть немного легче, так как список отменили, но на момент принятия решения это было одним из наиболее отталкивающих факторов. Приглашения на работу у меня не было, и даже если бы я «поскребла по сусекам» – то есть поспрашивала бы в организациях, в которых я была волонтером в Канаде, вряд ли мне бы ответили согласием.

Я не слала официальные запросы по таким причинам:

1) все организации, с которыми я имела честь работать (а их было много, так как программа у меня была не только обучающая, но и волонтерская) – это государственные организации, на работу в которые нужны люди с канадским образованием в сфере помощи неблагонадежным как минимум;

2) любой работодатель, который шлет запрос на трудоустройство, понимает, что для него это большая проблема, так как надо кроме пакета документов (включая письма о том, почему для такой работы нужен иностранный работник и почему нельзя обойтись своими, так сказать, силами) еще и взять ответственность за человека. Из минусов для работника было то, что работать можно только у одного работодателя (то есть того, кто подавал запрос).

И работодатели идут на это только потому, что

1) такого специалиста действительно нету и надо его переманивать из другой страны; и

2) за такую работу на родине просят слишком много и проще пригласить иммигранта, которому можно и платить меньше, и не убежит он, коль чего. Это я в общих чертах обрисовала ситуацию, которая сложилась с этим направлением иммиграции.

Любые другие программы, такие как помощь инвалидам и Work & Study. Первая у меня была как самый запасной вариант, так как зарплата маленькая, и не факт, что получится учится и совмещать с работой. Вторая программа несколько привлекательна, но все же что-то меня настораживало.

Я не была уверена, что смогу остаться на работе в гостинице: тут уже срабатывает человеческий фактор, то есть понравлюсь ли я им, и я бы не рисковала и так небольшими (даже не моими, а родителей) сбережениями ради того, чтобы потом вернутся. Как потом оказалось, при наборе на эту программу люди смотрят не на твое желание учится, а на то, сколько денег у тебя на счете и отбор в этом году прошли те, у кого было более 10 тыс. долларов на счету. Я такими средствами не располагала.

Квебекская программа. Для меня это и сейчас №2. Но тут была маленькая проблемка: я совершенно не знала французского языка. Как я читала из блогов, многие учили французский усилено и очень быстро перед интервью. Я, к счастью, имею в запасе немного времени, поэтому, не зная, как дела будут обстоять в будущем, записалась на курсы французского. Эти уроки – это что-то невероятное.

Преподаватели очень доступно подают материал, группа хорошая и, кроме меня, еще 3 пары хотят уехать в Канаду, поэтому начали изучать язык. Если Вы еще думаете о том, стоит ли ехать через Квебекскую программу или нет, или уже определились и выбрали ее своим №1, язык надо учить как можно скорее. Потому что вы сможете его выучить больше, лучше сможете изъяснятся, плюс ко всему это второй государственный в Канаде и знать все языки своей будущей страны более чем похвально.

Да, возможно французский Вам и не пригодится в Калгари или в Ванкувере, но придет момент выбора школы для ребенка и «франкофонские» во многих случаях значительно опережают англоязычные по уровню преподаваемых знаний.

Я часто слышу от своих друзей в Канаде (да и на Викитревел эта тема не раз понималась), что детей лучше отдавать именно во франкоязычные школы. Выбор будет за Вами, конечно, но когда Ваш ребенок потом будет говорить с Вами на чистом французском а Вы ничегошеньки не будете понимать или работа занесет Вас куда-то в Квебек и придется изучать все с нуля, Вы будете думать «а почему я не сделал над собой усилие?».

Да и я считаю, что языковые знания лишними никогда не бывают. По Квебекской программе много сайтов есть, но самый лучший, конечно же, «Квебекское кафе». И раз уж я затронула язык, то же относится и к английскому. Мой друг ехал в Канаду без знания языка (он знал азы, не понимал разговорную речь и не мог говорить) и когда он возвращался, то мог говорить. С запинками, но он говорил. Поэтому, каждый, кто едет в Канаду, повышает уровень. Ведь Вы же общаетесь с носителями языка, как-никак.

Но вот на какой уровень, возникает вопрос? Понятное дело, что сразу уровень С2 получить нереально (имея изначально А2), но чем выше ваш уровень на момент приезда, тем быстрее пройдет вливание. Под влиянием я подразумеваю нахождение работы, понимание собеседника, да и элементарные покупки в супермаркете. То есть чем выше ваш уровень на момент приезда, тем меньше денег Вы потратите в процессе адаптации.

Последний и мой №1 путь – это студенческая иммиграция. Этот, многими избитый путь, стал моим выбором неспроста. Его позитивом есть то, что сумма, которую надо заплатить, меньше, чем в остальных программах. + Я сразу учусь и могу начать работать и зарабатывать на обучение за последующие семестры.
Когда я смотрела сайты по образованию, я нашла много постов от родителей.

Выглядели они приблизительно так: «Здравствуйте, моему сыну 15 лет и я хочу его отправить в школу в Канаде, но еще не определилась с провинцией. Он очень старательный, знает английский язык…» и так далее. Тут у меня, прожившей не многим больше этого парня, возникает вопрос: а хочет ли на самом деле учится за границей паренек?

В случае если нет (а я даю 90%, что это не так), я его не понимаю, так как канадское образование одно из наилучших в мире. В случае же, если он хочет учится, то почему сам не узнает необходимую информацию? И это учитывая то, что в век современных технологий не каждый взрослый обращается с техникой на том же уровне, что и подросток. Так почему же мама все узнает за ребенка? Вам не было бы стыдно на месте этого парня? Мне бы очень. И потом мы слышим отзывы людей, «которые вернулись ни с чем» о том, что все-таки, дома лучше.

Каждый раз, читая статью о «тупости канадской» хочется встать и совсем не по-женски сказать пару ласковых. Люди, которые в подростковом возрасте слишком зависели от родителей, и во взрослой жизни будут стараться найти кого-то, от кого можно было бы зависеть. И хорошо еще если зависимость от мужа, а вот как быть со случаями, когда мальчик (тут уж, извините, рука не поднимается напечатать мужчина) прячется за спину жены?

Возвращаясь к теме обучения. Я, к сожалению, не обладаю познаниями в области, которая пригодится в Канаде, поэтому надо думать о том, как это компенсировать. Так моим №1 стало обучение. Это не значит, что я отклоняю другие варианты, я их держу как запасные.

И, в заключении, сегодня со мной произошел такой случай. Я долго болела и решила-таки сходить к врачу. Отпросилась с работы, и с утречка направилась к терапевту. К огромнейшему моему удивлению обследовать она меня отказалась. Почему? А потому, что у меня не было прописки. И вообще, это мне не Советский Союз, где все было бесплатно, на меня денег не выделяют, надо мне либо ехать по месту прописки (4 часа), либо платить благотворительные взносы.

Тут я, изучавшая эту тему ранее для одной из знакомых, возразила, сказав, что 1) Министерство здравоохранения эту ситуацию четко расписало, и никто не в праве требовать такие взносы; и 2) какой это теперь «благотворительный взнос»? Это взятка за лечение. Я еще хотела добавить, про конституционные права, но на меня вылили столько грязи! Мол, немного лет, а так уже выступаешь. Причем ором так, ором на меня.

Я в той же спокойной схеме спросила ее, что именно не понятно и где кабинет главврача. Меня в прямом смысле выставили за дверь! Можете себе представить? И это притом, что я голоса не повышала, говорила очень спокойно. Кабинет главврача был закрыт (и это в 10 утра).

Для целости картины скажу еще, что я стояла в очереди 1,5 часа приблизительно к терапевту, потом час где-то к лору, потеряв, как не трудно понять, 2,5 часа не понятно на что. И как мне все это время вспоминалась walk-in clinic, в которую я попала в Канаде. Несопоставимо. Стоит ли говорить, что после этого желание уехать еще больше окрепло?

Вот таким не хитрым способом состоялся мой Выбор. Как проходил он у многих вас я знаю, читала, поэтому и решила написать эту статью: поделится своими мыслями. Я очень надеюсь, что кому-то они помогут, а те, кто уже ТАМ, пускай наслаждаются чтением и вспоминают свой Выбор.

 

Запись опубликована в рубрике Хочу в Канаду!. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

50 комментариев на «Мой Выбор»

  1. Mak Sim говорит:

    в 2012 речь шла о том, что в 2013 изменится иммиграционная политика, изменится программа… Кто скажет — изменилась? Что там новенького?

    • donna_lita говорит:

      Изменилась. 2 января была опубликована новая программа для рабочих специальностей. Программа для не-рабочих (управленческих и прочих) специальностей будет обнародована после 14 мая.

  2. Mak Sim говорит:

    Сталкиваясь с российской действительностью, не только в больницах, но и во всех остальных сферах…. желание крепчает!!!!

  3. Игорь говорит:

    Skilled worker — список пока не отменили, офицальный комментарий: «решение по списку ещё не принято». Можно понять и как отмена списка и как то, что профессии для него выбираются.

    2 Mak Sim: если вы собираетесь иммигрировать, выучите наизусть адрес http://www.cic.gc.ca и заглядывайте на него раз в день. То, что нужно и достоверно — там. Пока точная программа не объявлена, но overview наиболее значимых изменений там есть.

  4. VitaK говорит:

    Мне статья показалась грустной. Все проблемы, с которыми сталкиваемся каждый день, всем понятны и известны. Когда я начала ездить в Европу в командировки или на отдых, то очень часто была в таком же настроении. Но со временем уже не так остро стала воспринимать действительность. Сейчас вижу грязь и прочие нерадостные моменты не только дома, но и за границей:)). И люди разные везде, и отношение к людям есть человеческое и мерзкое. Уверена, что нет только черного и белого, есть разные оттенки и дома и за границей. У меня есть друзья немцы, которые не довольны своим правительством, пенсионной системой, наплывом иммигрантов и т.п. А если решение у Вас твердое, то иммиграция через обучение -это самый быстрый вариант. Тем более Вы уже учились в Канаде, язык знаете. Кстати, не вижу ничего постыдно в том, что мальчик в 15 лет сам не решает свою судьбу))). Я в этом возрасте совсем не думала про будущее и тем более не пыталась это самое будущее устроить. Увлекалась языками, рисованием, танцами, училась — короче просто жила)). Но и мои родители не стремились меня куда-то задвинуть, решения исходили от меня. И с высоты своего возраста, мне кажется, что жить мне было бы легче, если бы родители подсказали вариант учебы за границей, например. Отдельно хочу сказать про лечение… Сразу скажу, что выбирать такую профессию живя в странах СНГ могут только люди, у которых это призвание. Другим там делать нечего, тк заработать денег не получится (если Вы честный доктор:)) И меня всегда удивляет нереальный конкурс в мед институт. Зачем учиться на врача, чтобы потом ненавидеть пациентов и сначала думать о прописке, страховке, деньгах, а потом уже о клятве Гиппократа? Это конечно риторический вопрос. Но с другой стороны, я знаю много отличных врачей в Украине, которым важен пациент. Зная, что зарплата у них маленькая, я плачу за свое лечение. Я не считаю это взяткой, это благодарность за помощь. Они у меня ничего не требуют, но это больше нужно мне, тк я хочу чтобы врач думал о моей проблеме, а не о том есть ли у него деньги купить продуктов семье. Выход из такой ситуации -это страхование. Так как это придумано и давно действует в Канаде, США и так далее. В нашей поликлинике действуют такие же правила о которых Вы написали. Если нет прописки, то лечить они не могут. Но еще ни разу меня не спрашивали о прописке, не требовали паспорт показать, хоть я и живу с пресловутой пропиской)). Возможно мне просто везло на отзывчивых людей. В Вашем случае, если необходима помощь, то оформить страховку и лечиться у лицензированных врачей, или идти в платные клиники. А экстренную помощь всегда окажут в скорой помощи, пунктах экстренном помощи при поликлиниках и не будут спрашивать, где Вы прописаны.

  5. Regina говорит:

    оставаться в стране, где президент и премьер-министр не могут говорить на государственном языке и без бумажки
    =========================
    Скажите, а как в стране, где русский язык родной для 40% населения- государственным языком стал только украинский? Меня, например, всегда это удивляло в странах экс-СССР. В Канаде только 20% населения- франкоговорящие, а французский государственный язык наравне с английским. И если кто-то не знает второго государственного, всегда можно найти переводчика, как для говорящего, так и для непонимающего. Так что, ИМХО, ваше ЭТО недовольство, как раз не канадское, а очень даже «пост-советское», которое, если захотите интегрироваться в жизнь в Канаде- предется оставить в стране исхода.

    Потому что вы сможете его выучить больше, лучше сможете изъяснятся, плюс ко всему это второй государственный в Канаде и знать все языки своей будущей страны более чем похвально.
    ===============================
    Похвально- да, но это и все, в чем вам может пригодиться французский в западных провинциях.

    это студенческая иммиграция. Этот, многими избитый путь, стал моим выбором неспроста. Его позитивом есть то, что сумма, которую надо заплатить, меньше, чем в остальных программах. + Я сразу учусь и могу начать работать и зарабатывать на обучение за последующие семестры.
    =====================================
    Ваши родители способны выложить, как минимум (при условии, что у вас есть диплом бакалавра) на программу пост-бакалавриата или мастера , с учетом проживания, от 30 до 40 тысяч?

    Вы, знаете, я думаю, что проще всего вам попасть в Канаду, это подтянув английский, наработав опыт в профессии, и подучив французский (знание второго языка будет давать дополнительные баллы) — через Federal Skilled Workers. Там тоже нужо иметь деньги, но все-таки $14 000 это не $40 000.

    Потому что, не знаю, что вы читали в инете, но главного не вычитали- вам не дадут студенческую визу, если у вас не будет 1. всей суммы на весь период обучения. А не так, что вы мне дайте визу, а там я буду подрабатывать, чтоб оплачивать обучение (по ценам для иностранцев!) и на проживаение. И все это во время обучения? Тут вам не там, тут учатся «не поднимая головы», и времени на подработку остается столько, что подработкой можно заработать на карманные расходы, не больше. И посольство это прикрасно понимает 2. Если вашаРАБОЧАЯ БИОГРАФИЯ не требует дальнейшего обучения ИМЕННО В КАНАДЕ, т.е. если вы легко можете получить его , в данном случае, на Украине- то вам откажут в визе, если обучение в Канаде для вас только способ остаться в Канаде, а не просто ступень для проф. роста НА РОДИНЕ . Да, ПОТОМ, после учебы в Канаде, вы можете поменять планы и найти работу в Канаде, и подать на ПМЖ, но при подаче на студ. визу- у вас должны быть очень весомые аргументы, что вы не остатенесь после окончания учебы в Канаде хоть тушкой хоть чучелком, что вам есть к чему в проф. плане вернуться на родину.

    Да, возможно французский Вам и не пригодится в Калгари или в Ванкувере, но придет момент выбора школы для ребенка и «франкофонские» во многих случаях значительно опережают англоязычные по уровню преподаваемых знаний.
    =================
    Вы ошибаетсь. Уровень школы никак не связан с языком образования. И , скажем, выпускники «французских » школ, если потом поступают в англоговорящие университеты- испытывают трудности в обучении. Особенно при написании всяческих эссе на теперь уже английском языке.

    В Вашем случае, если необходима помощь, то ОФОРМИТЬ СТРАХОВКУ
    ================================
    Золотые слова! Как просто ,оказывается. Купи страховку и не будет нужды ни в чем обвинять «неотзывчивых» врачей.

    . Сейчас вижу грязь и прочие нерадостные моменты не только дома, но и за границей:)). И люди разные везде, и отношение к людям есть человеческое и мерзкое. Уверена, что нет только черного и белого, есть разные оттенки и дома и за границей.
    =======================
    Конечно. Только пропорции этого разные. И там, где этого «черного и грязного» в РАЗЫ меньше- живется легче. Хотя, конечно, люди ко всему привыкают, и стающимся на родине плохое уже не кажется таким ужасающим, и хорошее перестаешь ценить в Канаде, если не сравнивать с оставленым «на родине». 🙂

    • Irine говорит:

      оставаться в стране, где президент и премьер-министр не могут говорить на государственном языке и без бумажки
      ____________________________
      Скажите, а как в стране, где русский язык родной для 40% населения- государственным языком стал только украинский? Меня, например, всегда это удивляло в странах экс-СССР.
      =========================
      А я полностью поддержу sharpsighted. Это просто недопустимо, когда премьер не говорит по-украински, а если они вместе с президентом и говорят то такую несуразную чушь, которую спокойно нормальные люди слушать не могут. И это уже не смешно — плакать хочется. Это не разговоры дома на кухне. Это государственные лица, которые представляют страну. А украинский государственный потому, что это Украина! Почему я, уроженка России, которая и училась в России, могу свободно общаться на украинском и считаю, что в Украине должен быть государственным украинский язык?
      ==============================
      Так что, ИМХО, ваше ЭТО недовольство, как раз не канадское, а очень даже «пост-советское», которое, если захотите интегрироваться в жизнь в Канаде- предется оставить в стране исхода
      ===============================
      Вот-вот, вы ж чтобы интегрироваться, использовали, наверное, английский, а не лезете со своим уставом в чужой монастырь. Вы ж не недовольствуете по поводу того, что в гос. учереждениях используют английский/французский, а не русский или какой другой язык, т.е вы принимаете те правила, которые есть в государстве. Да, как по мне, не надо большого ума, чтобы освоить родственный язык, и имею ввиду, украинский. Вот еще расскажу вам случай: после более чем 20-ти лет после окончания школы (в России), не открывая ни одного учебника, я решила просто проверить себя на тестировании, которое необходимо для поспупающих. При проходном балле 120-124, я спокойно набрала 150-165 по разным дисциплинам. Вот она сила советского образования, даже после двух десятков лет. правда и школа у нас была замечательная, до сих пор самые теплые воспоминания. Кстати, и украинский я тоже сдала и сочинения писала, хотя никогда не учила украинскую литературу. Было бы желание, а все остальное отговорки

  6. 12oranges говорит:

    Я как раз иммигрировала тем путем, который Вы планируете: приехала по студенческой визе, отучилась 4 семестра, получила 3-летнее разрешение на работу, устроилась в Ванкувере на постоянную работу по специальности и после испытательного срока подала доки на PR по провинциальной программе. Всё получилось очень гладко, но, как правильно заметила Регина, путь этот не из дешевых. Когда у Вас будет 5 курсов, то работать много не получится, а жертвовать учебой ради работы может быть невыгодно, потому что каждый проваленный курс надо будет проходить по второму разу. У меня получалось работать всего лишь 10 часов в неделю на кампусе и этих денег хватало только на питание. Зато после первого года работы я получила возврат налогов в размере $6000 — можно сказать, один семестр отучилась бесплатно 🙂
    Ни в коем случае не хочу Вас демотивировать, потому что сама ни разу не пожалела о своем решении и уже почти четыре года наслаждаюсь канадской жизнью. Просто возможно с Квебеком получится быстрее и дешевле.
    Удачи!!!

  7. Regina говорит:

    А украинский государственный потому, что это Украина! Почему я, уроженка России, которая и училась в России, могу свободно общаться на украинском и считаю, что в Украине должен быть государственным украинский язык?
    =================================
    А я считаю, и ЭТО- демократически, что в стране, где у 40% населения родной русский язык- он так же должен быть государственным. Как в Канаде, куда вы так рветесь, два гос.языка, а на втором говорят только 20%.

    • Irine говорит:

      Как в Канаде, куда вы так рветесь…
      =============================
      А вы туда не рвались? В отличии от вас я не рвалась, так сложились обстоятельства. И я с уважением отношусь к тем местам, их традициям, где мне приходилось жить. Простите за нескромный вопрос: как я поняла, вы из Прибалтики, а как вы относитесь к тому, что в этих странах государственными являются именно национальные языки?

      • Regina говорит:

        Должно быть два гос. языка. И русские в Латвии, по крайней мере, за это борятся. То что гос. язык один в стране, где у народов два разных языка -ДОЛЖНО быть два государственных. То, что этого нет, так это только пока. Берите за пример не отсталые в смысле демократии страны пост-СССР, а действительно демократические страны -например Швейцарию, Бельгию, Канаду, Финляндию. (В Финляндии только 6% шведов, а шведский — государственный наравне с финским.)

        • VitaK говорит:

          Регина, тема русского языка для Латвии — это очень щекотливый вопрос. И демократия тут не причем. Нужно не бороться за русский язык, а уважать латышей и выучить латвийский язык в конце концов. Вот и вся проблема. Так же и в Украине. Никто тут не притесняет русский язык. Моя мама родом из России, украинский не учила, но прекрасно сама его освоила, читает, говорит без акцента и пишет. Было бы желание выучить язык той страны и людей, где живешь. Если рассуждать как Вы предлагаете, то в Канаде надо вводить третий государственный язык — китайский, ну и еще и украинский выучить не помешает)) Благо община большая и демократия.

          • Regina говорит:

            Ой, ну, вот, не надо меня-то этими лозунгами заваливать. Говорят русские по-латышски в Латвии, так хорошо говорят уже, что латыши, переставшие учить своих детей русскому языку, уперлись мордой в новую для себя проблему- они со одним только своим латышским проигрывают на рынке труда русским, говорящим на трех языках (русском,латышском, и английским до кучи). Латыши нисколько не скрывают, что им не надо, чтобы русские знали латышский язык, они хотят, чтоб русские «знали свое место», а вот с этим у латышей проблемы. Русские говорят по-латышски (по подсчетам самих латышей 80% взрослого населения говорит по-латышски), а вот «места своего» знать не хотят. 🙂 И в латышей ассимилировать их тоже не удается. И чем сильнее власть нациков жмет нелатышей, тем сильнее ей противостояние. Что, естественно, сказывается на экономике не лушим образом, но вот тут уж нелатыши, как раз предпочитают постоять в стороне- латыши 20 лет гробили экономику, оттерев нелатышей от управления страной, теперь пусть сами свою кашу и расхлебывают.

            Если рассуждать как Вы предлагаете, то в Канаде надо вводить третий государственный язык — китайский, ну и еще и украинский выучить не помешает
            ===================
            Украинцы в Канаде только гопак еще пляшут, а по-украински говорят уже только «недавно понаехавшие», в первом поколении. Не хоятт сохранять украиснкий, в отличие от русских в Прибалтике. Ну, и кроме того, китайский язык в школах Ванкувера уже преподают. 🙂

            И вообще, если сравнивать, то русских в Прибалтике правильно сравнивать с франкофонами в Канаде. Русские в Латвии жили, когда еще никакой Латвии вообще не было. Так же как и франкофоны жили еще до появления собственно «Канады».

  8. Regina говорит:

    приехала по студенческой визе, отучилась 4 семестра, получила 3-летнее разрешение на работу, устроилась в Ванкувере на постоянную работу по специальности и после испытательного срока подала доки на PR по провинциальной программе.
    =========================
    С тех пор правила изменились. Вы получите раб. визы на срок, который учились, т.е. по этим новым правилам вы получили бы раб. визу на 2 года. Что, конечно, тоже неплохо, потому что подать на ПМЖ можно как раз , имея один год работы в Канаде.

    Но у Ирины проблема пока в другом, чтобы получить студ. визу нужно показать наличие всех денег на учебу и проживание сразу.Ну, или на первый год только, но тогда нужно показать очень стабильный доходный бизнес родителей, который обеспечит им достаточно средств, чтобы оплачивать дальшую учебу дочери.

  9. 12oranges говорит:

    Регина, осле 2ух лет обучения (4 семестра) разрешение на работу даётся на 3 года. Вроде как по этому вопросу изменений никаких не было.

  10. Elly говорит:

    ну не знай, не знай, на счет того что френч завсегда лучше обычных школ
    рейтинг обычной католик в нашен комюнити http://alberta.compareschoolrankings.org/elementary/Cardinal_Newman_Elementary_Junior_High_School/Calgary/Report_Card.aspx
    и католик френч для тоо же раёна http://alberta.compareschoolrankings.org/SchoolDetails.aspx?schoolType=elementary&name=St. Matthew School&city=Calgary
    про паблик не знаю а вратè не хочу но для католических не факт что френч лучше регуляр

  11. kriolog говорит:

    Добавлю свои скромные 5 копеек. Для того, чтобы податься по учебной программе нужно еще ДОКАЗАТЬ легальное происхождение тех средств, которыми вы будете оплачивать свою учебу. И тут все очень непросто, иммиграционные офицеры на многие вещи, которые в постсоветстком пространстве само собой разумеющиеся, смотрят по-другому и скидок тут никто никому не делает, проверяют все по полной. Мы с мужем тоже хотели податься в магистратуру канадского вуза, но показать откуда у нашей семьи 50 тыс.долларов в год мы не можем. И многие на этом прокалываются, отказов по студенческим визам довольно много. Просто приехать на языковую программу — милости просим, но она не засчитывается как «канадский опыт».

  12. Yury M. говорит:

    Sharpsighted, пост — выбивает 10 из 10, спасибо! Сейчас чаще оглядываешься по сторонам и что видишь? Много светлых людей вокруг, но… сколько серых!

    Поликлиника… А как вам январские дорожные российские зарисовки? Зима пришла неожиданно, снегопад, московский снежный коллапс. Сел на брюхо по глупости своей. Лопаты нет. Рядом небольшой магазин у хозяина попросил лопату. Откопался. Лопату оставил рядом. Пока то да се, в мыле… отъехал пару метров… Возвращаюсь, чтобы вернуть лопату и отблагодарить парня — лопаты нет… 5 минут… лопата копеешная… нету……… Плюнул, сопли подтер, и пошел да и купил парню новую, лучше старой.

    А в голове — Прага. Чумазый, но жутко душевный и теплый рабочий цыганский паб с гитарой по вечерам и заводными балканскими песнями. Как-то забыл кошелек, особо не переживал, денег там было на пару кружек и колбасок. На следующее утро звонок с ресепшена — принесли кошелек, нашли по визитке отеля. 150 крон — на месте. Принес улыбчивый пацаненок лет 12-13, отец нашел в пабе… Мальчишке — большущий пломбир и 100 крон на кино.

    Выбор… он есть всегда. Поэтому, Sharpsighted, дерзайте, потому что если вы не будете идти к СВОЕЙ мечте, вы будете реализовывать чужие. И серость победит.

    Сам иду по плану №2, а № 1 в уме. Так сложилось, что теперь уже один. Видимо, к лучшему. За плечами школа с хорошим франсэ и англе. Доки давно поданы. Дело теперь за малым — грызть, пахать и ждать ;)))

    Удачи всем нам! 😉 😉 😉

    • Виктория говорит:

      Yury M., и один в поле тоже воин! Иногда одному бывает гораздо легче, особенно когда второй это типа чемодан без ручки, и нести тяжело, и выбросить вроде как жаль! Удачи вам! Все будет хорошо!

      • sharpsighted говорит:

        Yury M., я согласна с Викторией. С одной стороны, очень хочется знать, что ты не один, что кто-то на твоей стороне, но с другой — есть вероятность, что Вас будут тянуть назад. И тогда оба человека сталкиваются с проблемами иной раз непреодолимыми. Помните, все, что ни делается, делается к лучшему.

    • Yury M. говорит:

      Виктория, а как же иначе? Крепость будет взята! 😉

    • Yury M. говорит:

      Sharpsighted, спасибо. Многие преграды преодолимы, терпение и труд… и госпожа Удача начнет улыбаться 😉

  13. Dina29 говорит:

    Спасибо за статью. Схожии мысли, жизнинные позиции …. И помоему эта безолаберность, злость, халатность…. встречается во всех странах бывшего СНГ. Мы тоже грезим уехать в Канаду. По всем иммигр. канадс. стандартам мы проходим: хорошее знание англ., высшее образование, возраст (30лет), дети семья, вот хотим иммигрировать по провинциальной программе.
    Люди а кто нибудь имигрировал по какой либо провинциальной программе, когда работадатель приглашает на работу получаешь LMO, но ты обязан работать в этой провинции около 2 лет, и обходится все это около 12.000 $? Какого мнения об этой программе и это правда что по этой прог. можно имигр. за короткие сроки???

    • Nati говорит:

      и обходится все это около 12.000 $
      ————-
      как это?? что это означает??

    • grabchylova говорит:

      Мы с мужем иммигрировали по такой программе.Процесс длился 9 мес. и на двоих стоил 12.000$(сюда же входили трехмесячные курсы английского а проживанием в Киеве-таков контракт)Условия контракта 2 года отработать в компании которая дала LMO(или начинай все сначала сам). Через год получили PR карты.

  14. Mju говорит:

    Если главная проблема в Украине, на каком языке говорят премьер с президентом — тогда в Канаду вам ехать не стоит. Здешний премьер-министр тоже «коряво» говорит на государственном языке, в данном случае, французском, только это мало кого волнует, вы это переживете? 🙂

    «Франкоязычные школы», я так понимаю, вы имеете ввиду школы Francophone education (коих единицы) либо French immersion (на порядок больше). Последние дают уровень французского все же «fluent», но никак не «native speaker», поэтому лучше сразу понимать, что это мечта, что ребенок будет говорить на «чистом французском». Да и как такового «чистого французского» или «парижского варианта» в Канаде не существует, а квебекский вариант весьма прост если сравнивать его с оригиналом.

    Нахождение работы, понимание собеседника и элементарные покупки в супермаркете — для этого не редко хватает и начального уровня языка, другое дело, устраивает ли вас это?

    • Regina говорит:

      О том и речь. Им главное не какой он президент, а что по украински не говорит. «Зовсим сказылыся.» 🙂 🙂

      • Irine говорит:

        Уважаемая, Regina, я когда читала эту статью, я очень даже обратила внимание на абзац о президенте и премьере. И увидела для себя очень многое между строк и вне текста. Я не хотела тогда это затрагивать и потом, но раз народу интересно КАКОЙ ОН президент, все ж скажу. Мне показалось, что sharpsighted сказала самое безобидное, но очень принципиальное, что могла сказать о стране, потому как говорить об экономике, политике, налогах, коррупции, судах, гос. органах и ОПГ «милиция» — тема запутанная и сложная да и никому на форуме ненужная — а ведь именно поэтому люди и уезжают!!!! Я не буду и не берусь обсуждать премьер-министра Канады или Великобритании или какая она премьер-министр Австралии.
        Я вам очень кратко, тезисно, в цитатах расскажу, КАКОЙ ОН президент! «ПроФФессор», который «в школе учился хорошо, но отличником не был». Для которого «Чехов — великий украинский, русский поэт». Анна АхмЕтова (Ринат Ахметов — самый богатый олигарх в Украине, и который, по данным СМИ, обогнал уже и российских олигархов). На завтрак ест «курусаны». Который путает страны по георгафическому признаку (какая разница Австрия это или Австралия, Израиль вдруг стал европейской страной) и президентов и т.д и т.п — то есть вы можете представить уровень образования и интеллекта, выше «три класса, восемь коридоров» не тянет. Президент, который не может связать пару слов. Зато в случае не выполнения грозится кому-то что-то поотрывать при этом этот двухметровый центнеровый шкаф падает в отрубе от яйца и очухивается в реанимации. И это еще не самое.
        А вы можете представить премьером Канады, Великобритании человека, у которого за спиной две ходки по таким «веселеньким» статьям: грабеж, разбой (нееее.. совсем не экономические). От третьей ходки сумел отмазаться. Который разговаривает на фене, люди и слов таких раньше не знали, благо президент просветил. Страна живет по понятиям. И ТАКОЙ вот президент сидит себе на золотом унитазе (да никто не против, если бы унитаз был за его кровные). Премьер, конечно, в школу ходил, институт закончил, только вот чушь несет несусветную, ну а на государственном и по бумажке прочитать не может. Промолчу. Но очень уж тащусь от его фразы: «Жизнь стала лучше, жить стало веселее» — это когда он до корыта дорвался (это когда кризис гулял вовсю да он и никуда не делся с тех пор). Ну и о достижениях: «Цена на капусту снизилась». Да, снизилась, но в чем его здесь заслуга (селяне больше засадили, переизбыток, вот и цены упали).
        Знаете, почему я вам рассказала? Я когда подружке в России рассказала, она в шоке была, она даже об этом не слышала и думала, что я шучу. Может, и вы не слышали….

        • Regina говорит:

          А язык тут причем? Или ваши ВитьЮля , когда страну грабили «на украинском»- были светочи мысли , оплот демократии? Нужно все таки различать «шашечки» от «вам ехать»!

          • RamBow говорит:

            Вы, наверное, знаете в Монреале из-за известно коррупционного дела мэр ушёл в отставку, пришлось назначить и.о. англофона (ну не осталось других незапятнанных в руководстве города). Слушал его (и.о. мэра) общение с журналистами после назначения — все вопросы сводились к тому насколько хорошо он говорит по-французски, насколько сильный у него акцент, как давно он живёт в Квебеке и т.п. Про профессиональные качества никто не спросил.

            • Regina говорит:

              А это, видимо, сказываетcя разница в восприятии мира у «имперских» народов, и «вечно обиженых младших братьев», коим «опять не додали». Причем, квебекуа не волнует, что они самая бедная (ну, после Ньюфаундленда) провинция, сидящая на федеральных вливаниях (кои собраны со всех провинций). Главное -«шашечки», им и так «подадут».

        • RamBow говорит:

          Прямо Буш Младший один в один

        • Mju говорит:

          Irine, вы не обижайтесь, но я тоже с Украины, и все, что перечислено вами — прекрасно знаю.
          Тот же Буш Младший породил целый термин «bushism» своими не менее глупыми фразами и тем не менее он как-то спокойно пробыл на посту президента США два срока.

          Я не сторонник нынешней власти, я бы с большим удовольствием хотела бы видеть кого-то другого, НО я понимаю, что это выбор какой-то на тот момент бОльшей части Украины, и просто признаю за ними это право.

          Очередные «перлы» воспринимаю как «очередные перлы» и не более — мир от этого не рушится.
          «Цена на капусту снизилась» повторяют все, кто приходит к власти, только капуста заменятся на «мясо», «сахар» и т.д.
          Это все эмоции, и когда мне с болем в сердце говорят, какая самая страшная проблема в Украине, мне хочется посоветовать перечитать «Собачье сердце» на досуге, вместо просмотра телевизионных новостей.

          — И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
          — Гм… Да ведь других нет.
          — Вот никаких и не читайте.

  15. egorcik говорит:

    Вот смотрю каждый раз на таких националистов и обида берёт за нас, за русских. Что мы вам плохого сделали? Нация которая ни кого не гнобила, которая фактически не вела захватнических войн. Или может это я виноват в том, что я родился в СССР и учился в русской школе, а теперь я изгой в стране, которой отдали жизнь мои предки, хотя тоже русские?
    Знаете, а мне плевать кто будет править страной и на каком языке говорит. Привезите мне хоть с Зимбабве или ещё откуда любого аборигена, не говорящего ни по русски, ни по украински, да вообще ни на каком другом. Только пусть он мою страну поднимает. Я готов платить налоги и что бы за эти налоги его всегда окружала целая свита переводчиков. Только пусть он лююююююбит мою страну, пусть он её поднимает из руин и что бы мне не приходилось выживать и думать о том, кто позаботится о могилах моих предков после моего отъезда, о том, что у них выбито ещё на русском их чисто русские фамилии и ни кто за это их не осквернит.
    Устал я от таких нациков. Смотрю на наше правительство и всё время возникает вопрос в голове А ПОЧЕМУ НИ ОДНОГО РУССКОГО ТАМ НЕТ? НЕУЖЕЛИ ТАК ВЫШЛО, ЧТО НИ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО УМНОГО РУССКОГО? КУДА ОНИ ВСЕ ДЕЛИСЬ? А потом прихожу к себе на работу, смотрю как набирают в министерство людей, которые «национальные кадры» и при этом на столько тупы, что остаёшься в шоке. И тут я начинаю гордится за то, что Я РУССКИЙ и я оставлю вам, нацикам, эту страну и уеду. А потом посмотрю, что будете делать когда разбегутся такие как мы и на кого потом будете сваливать неудачи своих сородичей у власти.

    • AD говорит:

      Нация которая ни кого не гнобила, которая фактически не вела захватнических войн.
      =======================================================
      A kak naschiot Kavkaza? Pribaltika? Zap. Ukraine? Ubiistvo pol’skogo prezidenta i eliti v 2010m? Prodolzhaem spisok ili ychim istoriuy?

      теперь я изгой в стране
      =======================================================
      Ti budesh’ izgoem i tam i zdes’ poka ne vibrosish iz golovi veliko-russkie imperskie misli.

      Привезите мне хоть с Зимбабве или ещё откуда любого аборигена.
      ========================================================
      Nepoluchitsia. Ego prirezhyt y vas na ylice fashisti ili rasisti.

      я оставлю вам, нацикам, эту страну и уеду.
      ========================================================
      Zhelatel’no v Russia. EdRo nuzhni ymnie russkie.

      • egorcik говорит:

        A kak naschiot Kavkaza? Pribaltika? Zap. Ukraine? Ubiistvo pol’skogo prezidenta i eliti v 2010m? Prodolzhaem spisok ili ychim istoriuy
        ========================================================
        Забыли ещё про убийство Кеннеди, терракт 911, развязанную войну в Абхазии, гибель Титаника, войны в Ираке и других странах Бл.Востока (не было демократии, но было слишком много нефти), различные виды гриппа (вакцину к которому придумали «русские», потому что сами создали), создание «великого» Усама бен Ладена… да чего уж мелочиться, в миром кризисе виноваты так же «русские».

    • Irine говорит:

      egorcik, как мне показалось, тут никто против русских ровно как и других национальностей и русского языка не был — речь в основном шла о государственном языке. В России, в Украине, как и в Канаде живут представители сотни национальностей. Всем не угодить. Но есть же какие-то правила. Если в Канаде прописано, что гос. языки английский и французский, в России — русский, а в Украине — украинский, значит, чиновники обязаны использовать его на работе, тем более первые лица государства. Ну вот была я в Закарпатье, кажется было это в Берегово, что-то мы спросили, и на удивлении молодой человек не смог объяснить ни по-украински, ни по-русски — у них там свой диалект (я совсем не уверена, что это венгерский язык). Так же я видела в Ванкувере: едешь-едешь, а по сторонам вывески-иероглифы.
      Я вообще не понимаю этого нежелания некоренного населения, не важно где, учить язык той местности, где ты живешь. Что здесь плохого? В моей семье (даже не родне, а именно семье) граждане трех стран: России, Украина, Канады — и я общаюсь на этих языках и понимаю еще др. Жила бы я в Эстонии, Казахстане или еще где — старалась бы освоить и те языки.
      Народ, не ленитесь — учитесь!

      • Regina говорит:

        Я вообще не понимаю этого нежелания некоренного населения, не важно где, учить язык той местности, где ты живешь.
        =====================
        Ну, во-первых, кто вам сказал, что не учат?Увеерна там, где компактно живут украинцы- русские говорят на украинском. И думаю, если делопроизводство на украинском- дела ведут на нем тоже. А на каком языке говорят между собой, и что хотят сохранить свою русскую культуру, в том числе и в своих детях и внуках, а не ассимилировать в «украинцев», так на это ИМЕЮТ ПРАВО!! Во-вторых- язык неродной учат только, если это нужно. Для жизни. а не чтоб понравиться нацикам. Англичане, вон, с америкацами, тоже не утруждают себя изучением других языков. И это логично- зачем им , скажем, польский, если в Польше с ними-туристами будут по-английски говорить. И даже на работу приедут- все равно скорее поляки на английском заговорят. Вы вот, не хотите выучить китайский из-за «глубокого уважения к китайскому народу»? И в третьих- нацикам все равно, говорят русские на их языке или нет. Они другие национальности не за незнание их языка не любят. Это у них в крови, зависть, исторически сложившийся менталитет «младшего брата», которому «все должны».

      • egorcik говорит:

        Если бы у автора изначально основные возмущения были направлены на не грамотное управление страной нынешними политиками, а не на то, какими языками они владеют, то я бы только поддержал её, потому что сам вижу бардак в стране, которой правят титулы. Более того, посмотрите на каком корявом языке пытались снова обвинить русских в оккупациях, геноциде, ещё чуток и окажется что сам Таг Бехрам тоже создан русскими. Ну нельзя же так. В конце-то концов мы русские в странах СНГ, но мы не в ответе за Путина, Ельцина, Горбачёва, Сталина и так далее. В большинстве случаев мы сами оказались за пределами России не по своей воле, а наших предков так же принудительно рассылали поднимать советские республики. Мой дед родился в Москве, в молодости его принудительно отправили поднимать из руин одну из республик. Жену он себе привёз из Белоруссии, которую так же по распределению отправляли чёрти куда и ему стоило огромных усилий её привести с собой. И жизнь он свою отдал этой республике, потому что любил её и вовсе не за язык, которого он совсем не понимал.

        Посмотрите по другому, вы судите не с той стороны. С чего вы взяли, что я не знаю языка наших аборигенов? Вот лично у меня в семье все говорят на русском, вне семьи приходится работать на государственном(мы гос-служащие), так же я владею английским, средне белорусским, а ещё учился в Японии и есть некоторый уровень и этого языка. Я закладываю обучение детей так, что бы они владели русским, английским и государственным, которым я сейчас владею и терять не вижу смысла даже за тридевять земель. А ещё нужно прикинуть язык их матери, которая тоже не русская. Итого 4 языка которые как ни крути, но составляют их окружение в виде бабушек, тётушек и так далее. Разве это плохо? Я думаю, что чем большим количеством языков владеет человек, тем лучше.

        Но при этом я всё равно считаю очень важным закладывать уважение к человеку как личности, как специалисту и ни как не судить о нём только потому, какой он нации или какими языками владеет. Уважение других культур, традиций и презрение расизма и национализма является для важной частью воспитания. Более того, посмотрите как у самой Виктории складывается с её детьми и внуками, на сколько они интернациональная семья и какой потенциал будет вложен в этих деток. Вот оно нормальное будущее наших детей, можно сказать космополитов.

  16. Elly говорит:

    Нация которая ни кого не гнобила, которая фактически не вела захватнических войн.
    ________
    I am afraid Russian history will not exactly support this point, in other words if you take time to read and study Russian history you might find many-many funny things and great ones too

  17. sharpsighted говорит:

    Спасибо всем за комментарии. На самом деле приятно читать, когда пишут умные люди. К сожалению, мне почему-то показалось, что я так и не донесла смысл статьи к Вам.
    Говоря о президенте я имела в виду не то, что он говорит по-русски, язык для меня — это не патриотическое знамя, которое надо нести и никогда не сдаваться, а способ изъяснения своих мыслей. И главное тут — это правильно ли ты его используешь. Мое мнение о людях не меняется в зависимости от языка, на котором они разговаривают. Думаю, что никому не надо рассказывать о том, что умных (как и дураков) полно всюду. А пример главных должностных лиц страны я навела из многих причин. Во первых, я считаю, что если человек пишет, или говорит, то надо это делать грамматически правильно (и тут же прошу прощения за мой русский — я его в школе не учила, так что возможны ошибки))). И тут уже не важно, русский это, или украинский — если собеседник захочет, он Вас поймет. И теперь переставьте себе такую картину: вам предложили выступить перед публикой. Вы будете готовиться, вы изучите материал и даже, наверное, приведете пару цитат. Это то, что бы сделала я. А если Вам уже дадут готовый текст? Заготовку так сказать, не захотите ли Вы ее прочитать перед тем, как выступить? Я уверена, Вы ответите «да». Поэтому для меня эта политическая неграмотность и есть такой вопиющей (как и любая другая впрочем). Но суть статьи-то была не в этом. Я не говорю, что Канада — идеальная страна. Уж поверьте, я знаю многие «подводные камни», но все же в Канаде, согласитесь, их значительно меньше. И может я не буду обращать внимания на то, как будет говорить прайм министер, может эта ситуация только в Украине будет «последней каплей».
    Когда я говорила о «своей схеме», то я не имела в виду магистерские программы (я знаю, сколько они стоят), а дешевые колледжи. Я нашла один за 5 тысяч канадских для иностранцев в триместр. Так что, кто ищет, тот всегда найдет.
    И, напоследок, я никоим образом не хотела обидеть никого или затронуть чьи-то патриотические чувства. Я не считаю свою страну страной- «младшим братом» и не требую ни от кого (а тем более от другой страны) чего-либо. И мне бы не хотелось, чтобы мои (совсем позитивные) мнения привели к неправильным выводам.
    Это право каждого знать или не знать языки. Я, к примеру, абсолютно нормально понимая свою подругу из Кореи на английском, выучила несколько фраз на корейском. Мне нравиться этот язык и я подумываю его изучать (но всего понемногу, сначала французский). Не буду говорить о глубокой любви в корейскому народу (я не знаю настолько много корейцев, чтобы любить народ), но мне хочется сказать пару фраз человеку, с которым я общаюсь на его родном языке (и, она, смею признаться, тоже знает пару на украинском). Это я к тому, что языки можно изучать и не из необходимости).

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.