Привет всем читателям этого сайта!
29.07.2012 я впервые здесь написал о том, как у нас созрело желание переехать. Хочется поделиться нашей подготовкой, и с чем мы столкнулись за это время.
Преграды:
1) Основные программы иммиграции закрыли.
2) Канадский рынок труда конкурентен. Например, в Украине единицы говорят на 5 языках. В Канаде сотни.
3) Многие компании заинтересованы в опыте работы именно канадском. Получается замкнутый круг — не берут, потому что нет канадского опыта работы, а нет данного опыта, потому что не берут.
4) Самые интересные вакансии с зарплатами от 80 000 CAD в год вообще не публикуются. Так происходит в любой нормальной стране, в принципе.
5) Понижение в должности и зачастую в зарплате гарантируется
6) Кредиты на обучение нерезидентам не выдаются. Эффективная ставка в Украине от 30% годовых
Как преодолеваем:
1) Получение канадского образования, которое перетекает в разрешение на работу. Я выбрал два университета, Yorkи Queen’s, для получения степени MBA. Чтобы податься на эти программы нужно: сдать GMAT (мин 600 баллов) и IELTS (мин 7.0), заполнить форму, получить 2 рекомендации от работодателя, иметь от 2 лет опыта работы (желательно в международных компаниях), написать 3-7 эссе, и чем-то отличаться от всего пула желающих поступить. Я пока активно готовлюсь к GMAT. Если не получится пройти в эти университеты, буду рассматривать другие.
2) Советую всем, кто планирует переезжать, начинать искать работу за 6-8 месяцев до того, как купите билеты. Так вы поймете, что нужно сделать, чтобы повысить свою конкурентоспособность. В моем случае, это довести до уровня английского французский и китайский и получить два международных сертификата в своей специальности.
Рекомендую следующие сайты для поиска работы:www.monster.ca; www.workopolis.ca; www.alltorontojobs.com; www.canuckcareers.com. Также стоит попросить рекрутинговые компании ввести резюме в свои базы данных. В день стоит отправлять по 3-4 резюме. За одну неделю будет 1-2 отклика. На 10 откликов назначат 1 телефонное интервью.
Таким образом, чтобы просто договориться о разговоре, понадобится 1-2 месяца.Многие компании предлагают связаться с ними, как только появится разрешение на работу в Канаде. Это не лучший ответ, но лучше, чем ничего.
3) Обучение должно совмещаться с практикой либо частичной занятостью или волонтерской работой
4) Пока учишься, активное общение с нужными компаниями обеспечит необходимыми знакомствами. Социальные и профессиональные сети в счет. Networkingevents тоже.
Отдельно нужно встретиться с топовыми хэдхантерами из престижных агентств. Возможно. А возможно и нет. Проверяется только личным опытом каждого
6) Пока идей, кроме одолжить у друзей, нет. Нужно глубже изучать вопрос.
Как мы еще проводим время:
1) Ознакомительная поездка. Отличная возможность узнать все о посольстве, получении виз, увидеть страну, познакомиться с университетами, пройти пару собеседований, посмотреть варианты под съем жилья.
2) Узнаем обо всем заранее: как и где получаются права, сдаются/покупаются машины, как работают институты здравоохранения, внутренних дел, коммунальных услуг, образования и финансов. Не просто почитать в википедии, а конкретно с телефонами, адресами, документами и процессами
3) Знакомимся понемногу с местным населением.
Пока что так. Задавайте вопросы, давайте советы, критикуйте 🙂
в Украине единицы говорят на 5 языках. В Канаде сотни…
В моем случае, это довести до уровня английского французский и китайский
============================
?! No comments…
Это он наверное имел в виду марроканцев. У них родной язык берберский, государственный арабский, второй государственный французский, образование получали в Советском Союзе, а работали в Португалии или Испании. И английский выучивают в Канаде. Пока ни одного марроканца не встретил, который меньше пяти языков знает. Нация полиглотов.
Лично для меня «Канада» как нечто целостное и однородное не существует.
В разных провинциях могут быть совершенно разные языки, доминирующие народности, культурные ценности, законы (или вообще многое от города к городу может разниться).
Честно говоря, значимость французского (или, тем более, неофициального) языка за пределами провинции Квебек стремится к нулю, если вы не собираетесь работать в узкоспециализированной сфере или на правительство (туда еще поди устройся с их кумовством и проверками чем вы занимались последние несколько лет в Канаде).
Обычно несколькими языками владеют новые иммигранты (родной и «канадский»), иногда их дети.
Третье поколение и далее, в основном, говорит на одном языке.
То, что в школе проходили, быстро улетучивается.
С устройством на работу все бывает и просто, и сложно.
Во время обучения у вас может быть практика.
Если вы себя хорошо зарекомендуете, вас могут взять на работу.
Иногда стоит пойти на меньшую зарплату ради «канадского опыта».
Через полгода можете смело подаваться на другую работу, если наберется пара-тройка человек, готовых вас рекомендовать новому работодателю.
И все это можно пропустить, если ваш знакомый приведет вас за ручку и отрекомендует на ту самую должность, которую не выставляют в Интернете.
Ибо множество «жирных» вакансий расходятся через т.н. «нетворкинг» или внутреннюю сеть для людей внутри «системы».
Больше всего меня удивило другое: «устраиваться» с большей легкостью помогают англоговорящие, а не русскоговорящие. Например, если вдруг получателем резюме оказывается русский HR, то ответы могут ранжироваться от странных до неадекватных
Я тоде заметил такую особенность.
Если это канадец со славянской фамилией — то все происходит как положено — разговор, интервью.
Если наш бывший соотечественник, то, как правило, ответом не удостаивают:)
I am not sure if you know this already but there is a good site that I used to prep for GMAT — found it very helpful.
http://gmatclub.com/forum/
thanks, I use beatthegmat and the one you mentioned
Я на этом сайте во время подготовки также нашла и загрузила программу типа «таймер», созданную одним из членов клуба, для практики тестовых вопросов на время, правда, не помню, где точно.
«начинать искать работу за 6-8 месяцев до того, как купите билеты.»
Я бы посоветовал билеты искать за 6-8 месяцев. Заходя на сайты авиакомпаний обычно убеждаешься, что мечты фантастов о пассажирских полетах до Марса и Луны воплотились в жизнь, но пока, к сожалению, только в отношении цен на билеты.
Необязательно через мастерскую программу. Можно поступить и на пост-бакалавриат (это такая промежуточная программа между бакалавром и мастером) , по времени учебы (и естественно, потом времени рабочей визы) то же самое, но поступать легче. Потому что самые высокие требования на поступление именно на МВА (даже на инженерные мастерские программы- поступить проще).
Насчет искать работу еще до приезда, могу сказать, что 1. на разрешение на работу вне кампуса во время учебы можно просить начиная с 7го месяца после начала учебы. Т.е. начали учиться в сентябре- работать разрешат с марта следующего года. 2. В Канаде учеба — это вам не «там», если жена не возьмет на себя весь быт и детей, то ПОДРАБАТЫВАТЬ во время учебы, будет очень трудно. Вернее, учиться будет очень трудно. О Ч Е Н Ь. 3. Чтобы жена могла взять на себя весь быт, она должна быть с вами в Канаде, а выезд всей семьей на учебу мужа- снижает доказательства студента о его связях с родиной (как гарантия посольству, что после учебы, если что не так, студент не останется в Канаде нелегально, а ему есть зачем и к кому возвращаться на родину). 4. Если же планируется выезд всей семьей ,включая детей, то см.п.3, а так же — необходимо не только кол-во денег на проживание членов семьи , но и на оплату учебы детей школьного возраста в первый год в Канаде (в районе 10000 на школьника), потому что дети могут въехать только по студ. визе, которую могут получить на основании принятия их в школу как иностранцев, за деньги. И только со второго года пребывания их с родителями в Канаде можно получить им разрешение учиться бесплатно.
И последнее (в этом посте :))- трудности трудоустройства с канадским мастером в том, что канадцы на мастера поступают с канадским опытом работы, соответствующим их уровню образования. Мастера тут получают, когда действительно нужно для РОСТА В КАРЬЕРЕ, т.е. иностранец с мастерской степенью, не обладающий КАНАДСКИМ опытом работы, снова проигрывает при поиске работы канадцам с мастером из-за отстутсвия такого опыта.
Т.е. в глазах канадского работодателя — мастер без соотв. канадского опыта-мало что стоит.
Да, местные с обытом работы делают это для карьерного роста. Также — если они хотят перемен. У иммигрантов получение МБА — это часто shortcut.
«3) Обучение должно совмещаться с практикой либо частичной занятостью или волонтерской работой»
Верный подход, так как даже с МБА выпускнику может быть очень трудно найти работу без канадского опыта. Иногда МБА — больше liability than asset 😉 Поэтому c поиском связеё и потенциальной работы надо начинать сразу, ну или когда пройдёт первичный шок от учёбы 🙂
Если вы работали в международных компаниях или ищите работу по вашему профилю — уже легче. В моём случае я полностью меняю профессию, и поэтому следую вашему #3.
МБА помогает в плане networking — однокурсники, не только с вашего набора, но и с других, так как классы часто перемешаны — зависит от выбора предметов. У вас также будет MBA career councelors — они помогают наладить кое-какие контакты. Ваш консультант по МБА правит ваше резюме и cover letters, хотя в этом случае это не является панацеей, и вам можно получить second opinion для широты картины. Также при MBA есть mentorship programs — менторы тоже помогают с networking.
В моём случае происходит так: консультант позвонила или написала нескольким людям в той области, где я хочу работать. Я встретилась с ними за кофе. Цель встречи — вопросы, но не в коем случае не просьба взять ваше резюме, ведь они не работодатели. Если им захочется, то о резюме они попросят сами для передачи другим людям. Потом эти первоначальные контакты могут (или не могут) «cвести» вас (как правило это делает ваш ментор в любом случае) с другими людьми. Потом можно попросить их добавить вас на Linkedin. Одна из первоначальных встреч для меня привела к 7 новым контактам — цепная реакция.
Конечно цены для иностранных студентов шокирующие…
Если вы пойдёте учится full time, то на работу времени в общем-то не будет оставаться, как и мало на что другое…Evening — другое дело, там почти все работают. Учится можно — сложности зависят также от вашего уровня и способностей к определённым предметам. А ещё — от уменя организовать время и найти правильный, ваш личный, подход к учёбе. В среднем, идеально (:-) для вечерников — это ежедневно 3 часа самостоятельной учёбы вечером, после работы и классов. Подготовка к занятиям — прочтение предварительно главы из учебника, например, очень помогает.
Если есть какие-то вопросы — рада помочь.
К сожалению, у автора темы нет возможности учиться вечерами, т.е. part-time. Он , по студ.визе, обязан учиться только full time, т.е.днями , в основном, и вечерами- тут уж какое расписание будет .
Читать перед занятиями тут просто необходимо, это если мы говорим о бакалавре, на занятиях тут учебник не пересказывают, а работают так, как будто материал студентам известен именно из самостоятельно прочитаного. Т.е. если не прочесть 30-50 страниц к каждой лекции по каждому предмету, то просто знать не будешь, о чем все на занятии толкуют. (5 предметов, это 10 сдвоеных пар в неделю, т.е. 300-500 страниц в неделю нужно прочесть, понять, и еще задачки порешать, «проект» (курсовую) делать, да еще групповой если, то и с сокурсниками собраться пару раз в неделю, обсудить, что делать и что кем сделано.
А с мастером вообще засада, читать там, бывает, нужно по 3-4 КНИГИ на неделю, например.
well , all the gave us, for example, for an accounting course, (MBA first semester) was 1 textbook — a chapter a week, pretty thick one though. So it made it «easier» i guess. 😉
Не знаю, что за мастер у вас такой, наши мастера на international Business именно что стонут от количества необходимой к прочтению литературы. Правда, у них мастер с тезисом. Не все мастера с ним. Вот, опять же, нужно разобраться , куда «вступаешь» и нужно ли тебе это, или лучше что-то другое «попроще». 🙂
я бы хотел поменять географию и индустрию. функцию не менял бы.
http://www.linkedin.com/pub/mikhail-saidov/19/995/974
работать пока учишься тяжело. единственная возможность — летняя практика, если программа идет 2 года.
в каком университете вы получаете МВА? ожидания совпали с реальностью?
Michail, I am at UofC, evening. I like the course now sinse I have started the HR management course that I am interested in. Couldnt care less for accounting, corporate finance etc but those are the core courses as well and one would need them.
The profs and students are great — cant complain.
предполагаю, что это Haskayne School of Business.
как у них с рейтингом внутри Канады?
Yes, it’s Haskayne. To be honest, I havent looked at the ratings before I applied. Calgary was the city I was looking at long-term and that determined the B-school choice for me. I enjoy the way the learning process is set-up (which I think is a general trend for all business schools) as it’s a very «case» oriented, group work approach — we have to go through a great deal of business cases. I find it extremely interesting. Also I am learning to work in a group type of environment — a skill that I didnt get a chance to develop much through my previous home-based education. I enjoy personal interaction and class discussions very much. Overall, MBA allows you to get a «higher» knowlege type of thing as they say 🙂 and I am happy with the school. Calgary is also very much not about «what you know» but «who you know» type of city. Business community is a very tight-knit one so in that sense business school at least allow you to set a bit of a foot in the door here.
Calgary is also very much not about «what you know» but «who you know» type of city.
=======================
Это вся Канада такая. 🙂
В отличие от США- в Канаде не заморачиваются рейтингами университетов. Да, UBC будет пошикарнее TRU, но при устройстве на работу- это никого не колышит. Может, правда, у выпускников интересовать GPA, но не «рейтинг универов».
Планирую ехать с семьей. Не знал, что садик может так много стоить. Думал, около 2 тыс дол.
Другие программы буду смотреть, если не поступлю. МВА логично с точки зрения моей карьеры, хоть и стоит неадекватных денег.
По поводу закономерности — канадский опыт, а потом МВА — согласен, но у меня нет такой возможности, к сожалению
Садик стоит от 600 до 1000 в месяц. Школьный год для школьника (в первый год) 10000-11000.
Зачем вам садик, если с вами будет жена? Думаете, ее отправить работать? Могут не дать open work permit. Просто потому, что предполагается, у вас должно хватить денег до подачи на визу на все время проживание и учебу.
я бы хотел поменять географию и индустрию. функцию не менял бы.
=====================================
Это понятно, но, к сожалению, это может стать проблемой при подаче на студ.визу. Ответьте себе на вопрос: как будете доказывать посольству, что вам МВА нужен не только для «смены географии», но и пригодится на родине, если вдруг не сложится в Канаде (т.е. как «связи с родиной», что будет куда возвращаться всей -то семьей).?
жена не будет работать, но в канадский садик все равно хотелось бы отдать ребенка.
я подаюсь не только на канадский МВА. мне нужно доказать, что цель — не Канада, а обучение
I know that our Indian international students do not have any problems getting their visas as long as they have their bank loans arranged. 😉
There is another ascpect that I found important — if you are gonna be doing an MBA (especially, full time) — it is the rest of your family that will have to do the sacrifice.
Sometime having a family with — is a distraction not a support, while you have to focus on your studies and have to take care of them as well. Also there is a strong sense of guilt kicks in for not being able to really «be with them». Those bits of free time you will have available will have to be spent on them. It wont be enough either for you or for them.
I am not saying — do not take them with because this is ultimately — up to you and separation is hard. I am just trying to point out some of the aspects I (and a lot of people I know) have to deal with, but in the end life goes on, noone dies in the process, assignments get done, groceries get bought twice a month etc 🙂 Each family deals with it in its own way.
I’m fully aware of it; however living in Ukraine, drinking dirty water, breathing polluted air, and «enjoying» underdeveloped infrastructure is bigger sacrifice
Я надеюсь, что всё получится: и экзамен, и визы. И конечно, всем лучше быть вместе.
спасибо, конечно, все получится:)
что дети могут въехать только по студ. визе, которую могут получить на основании принятия их в школу как иностранцев, за деньги.
===========================================
Это относится к родителям- студентам, т.е. въезжающим с детьми в Канаду по студ. визе. В случае с рабочей визой родителей — их дети получают open study permit.
В день стоит отправлять по 3-4 резюме. За одну неделю будет 1-2 отклика. На 10 откликов назначат 1 телефонное интервью.
————————
Как то оптимистично 🙂 Можно и 10 в день скидывать и за месяц не получить ничего, ни отклика ни интервью. Нет никакой системы. Можно работы и с первого получить, а можно и не получить и отправив сотню.
И еще, ищите любое обучение (вашей будущей Канадской провинции) которое можно делать онлайн, например можно начать брать CGA (бухгалтерия) еще не в Канаде, в некоторых странах можно и экзамен сдавать и по приезду будет и текущее местное образование и хорошая практика по английскому.
отличный совет, спасибо.
по поводу поиска работы — поделился своей статистикой
поделился своей статистикой
==========================
По какой стране? По Канаде?
+ Новая Зеландия и Австралия
Вы , сидя на Украине и засылая резюме в Канаду, не указывали, что вы не в Канаде?
Или вы указывали, что вы на Украине, но вас приглашали на интервью в Канаду?
пока были только телефонные (skype) интервью, никто не приглашал приехать, хоть я и напрашивался:)
конечно же, я сообщаю, что нахожусь в Украине.
Так, если вам звонят с интервью, почему не зовут на работу? Не делают job offer и не протягивают его через HRDC? Раз вы не скрываете, что вы на Украине. Или, как всегда, говорят- приходите, когда будете в Канаде с ПМЖ? 🙂
Но конечно, это хороший знак, что вам звонят , а с канадским образованием, когда у вас появится понимание канадских реалий и рынка- шансов найти работу , вероятно, будет достаточно.
Правда, я не поняла, что вы хотите поменять учебой в Канаде? Как я поняла, вы работаете в маркетинге, т.е. в продажах, в Канаде хотите получить МВА , и куда потом вдруг «свернуть»?
по-разному говорят. обычно советуют к ним обратиться по приезду в Канаду. еще в одном случае я не вытянул разговор на китайском. один русскоговорящий рекрутер вообще посоветовал не тратить его время, на что я написал его канадскому боссу и мне принесли извинения, но работу не предложили:)))) тем не менее я думаю, что все возможно.
работаю сейчас в управлении сервисными операциями. до этого работал в продажах. менять ничего не хочу, моя цель — chief commercial officer
по-разному говорят. обычно советуют к ним обратиться по приезду в Канаду.
=================
Ну, да, это их обычная отговорка. Тот русский был просто более груб в выражениях. 🙂
Непонятно, правда, зачем они звонят, если из резюме ясно, что вы на Украине и ПМЖ в Канаде у вас нет?
мне кажется, что теоретически они готовы пригласить мега крутого кандидата, поэтому и общаются. но так как дальше этого дело не заходит, значит, не так все у меня отлично
Наверно, тому препятствует 2 момента.
1. Чтобы быть мега спецом в продажах- нужно знать рынок. А вы канадского не знаете. 2. Они никогда не смогут протащить job offer вам через HRDC ,т.е. не смогут доказать, что не нашли в Канаде среди из своих граждан и постоянных жителей такого «спеца», и потому они вынуждены приглашать иностранца, так как чего-чего, а всяких маркетологов/бухгалтеров/банковских менеджеров- в Канаде своих- завались. (Что вам и «откомментировал» , правда, в грубой форме, «русский » HR).
Так вот, продолжая гадать, зачем все-таки, зная, что они не станут вас приглашать к себе на работу, они сами озабачиваются и вас напрягают этими интервью по Скайпу, ничего другого не приходит в голову, как только, что ими движет чистое любопытство. Видимо , просто пользуются возможностью «расширить свой кругозор». 🙂
менять ничего не хочу
======================
я бы хотел ПОМЕНЯТЬ географию и ИНДУСТРИЮ
==================================
????
Регина, у вас блестяще работает критическое мышление, меня это восхищает :))))
я имел в виду, что не хочу менять свою специализацию: управление операциями, коммерция и маркетинг; но географию и индустрию с удовольствием поменял бы
Возможно, мышление и работает, но вот, задать вопрос четко и ясно, чтоб получить ответ- не могу, очевидно. 🙂
Какую и н д у с т р и ю вы хотите поменять? Заниматься продажами «того», а не «этого»? Короче, что вы понимаете под индустрией? 🙂
я всегда работал в индустрии технологий в сегменте b2b (бизнес обслуживает бизнес), хочу перейти в индустрию обслуживания в сегменте b2c (бизнес обслуживает потребителя).
Спасибо! Теперь понятно. Тут уж точно без понимания местного рынка в деталях не обойтись. Так что ваше решение -через учебу- стратегически верное не только для смены «географии», но и для смены ориентации, ой, «индустрии». 😀
Удачи вам!
спасибо. сообщу о результатах
Будете продавать на визу- упор делайте на то, как вам страшно пригодится МВА в карьерном росте НА РОДИНЕ, в тех же продажах. (Потом, уже в Канаде, у вас, конечно, могут поменятся планы :)). Но при подаче на визу- ваш МВА должен вписываться в вашу рабочую биографию, иначе в посольстве «заподозрят неладное» 🙂 И конечно, было бы хорошо получить на работе письмо, как они вас будут ждать назад с МВА, и при первой же возможности возьмут назад ,если место будет. И дело с таким письмом не в том, что вас действительно будут ждать 2 года и держать вам место, а в том, чтобы ваша теперешняя работа показала, что вы будете ценным кандидатом на повышение ( если не у них, то в другой конторе- ЭТО должны прочесть и ЭТИМ проникнуться в посольстве).
спасибо, буду пробовать. еще посоветовали сообщить в посольстве о наличии собственности в Украине, якобы это должно убедить, что есть куда возвращаться
Увы, одна собственность- не гарантия совсем. Ее ж можно продать на Украине- по гарантии родителям, например, из любой точки мира. 🙂
Т.е. и собственность тоже, конечно, но ни в коем случае не она одна. А что-то должно быть в рабочей биографии, что даст посольству надежду :), что в случае неудачи с работой в Канаде, вы не станете цепляться за Канаду нелегальной работой «на кухне», а у вас после окончания программы в Канаде есть хорошие перспективы на родине. 🙂
Вообще, по-скольку свое решение по выдаче-невыдаче виз посольсвто делает «заочно», только по тем бумагам, которые вы им предоставите, я очень вам рекоемндую одумать что и как и напсиать им cover letter,в котором вы аргументируете ВСЕ :)- и решение получения MBA именно в Канаде, а не на Украине, обоснование почему необходимо брать с собой семью, и какие перспективы вас ожидают на Украине по окончании учебы. Т.е. представьте, что у вас в мыслях, действительно, нет желания после окончания программы подавать на ПМЖ в Канаде. И вот с такой точки зрения и подавайте документы и аргументы.
А за 2 года учебы, пожив в Канаде, изучив свою там востребованность на рынке труда- ваше желание вернуться на Украину может перемениться на такое же аргументированое желание остаться в Канаде. 🙂