JP в роли исследователя или Battle City Toronto vs Calgary (Экономические факторы). Часть 2

AA economy 2Обсуждать, говорить можно про различные аспекты жизни, но всех интересует вопрос трудоустройства. Куда, когда, как быстро? Ведь от ответов на эти вопросы зависит наше будущее. Чтобы не происходило в мире, есть мы хотим всегда. А когда еще понимаешь, сколько прекрасных мест на земле или замечательных вещичек в Канаде, с помощью которых можно свить себе уютное гнездышко, то сразу становится очевидным, что наличие работы при иммиграции – все.
И тут приходит на помощь аналитика, которая напрочь опровергает фразу: «Большой город, большие возможности».

Screen Shot 2013-04-12 at 10.46.43 AM

http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l01/cst01/labor36c-eng.htm

Screen Shot 2013-04-12 at 10.46.48 AM

Средний доход на семью, выше в Альберте. Более того, этот показатель самый высокий по всей Канаде, не считая, правда Северные территории и Юкон. Но нас они не интересуют.

Screen Shot 2013-04-12 at 10.47.16 AM

http://srv116.services.gc.ca/dimt-wid/sm-mw/rpt2.aspx?lang=eng&dec=5

Да, минимальный доход в час в Онтарио выше, но здесь необходимо понимать, что цифра по минимальной оплате труда усреднена, т.к. высчитывается за счет всех получаемых доходов и количества занятых людей (руководящие позиции, позиции в сфере обслуживания).

А вот если начать разбираться по профессиям, то выходит абсолютно другая картинка. В качестве примера привожу область, в которой я работаю сейчас.

Screen Shot 2013-04-12 at 10.47.22 AM

http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l01/cst01/labr69a-eng.htm

Но какая мне разница, кто и сколько получает, если вакансий в моей области нет. Посмотрев данные по количеству вакансий сначала расстроилась 🙁

Screen Shot 2013-04-12 at 10.47.27 AM

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/120918/t120918a002-eng.htm

Но изучив детально вопрос, поняла, что сей факт, имеет место, но в анализируемых провинциях динамика положительная, уменьшение безработицы и увеличение рабочих мест.

Screen Shot 2013-04-12 at 10.47.38 AM

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/120918/t120918a001-eng.htm

А вот это то, что я называю железобетонными аргументами.

http://www.albertacanada.com/files/albertacanada/SP-Commentary_12-0 7-12.pdf

Screen Shot 2013-04-12 at 10.47.43 AM

http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/120918/t120918a003-eng.htm

Количество вакансий растет, и здесь снова Альберта рулит. Более того, если разделить количество вакансий на количество проживающих людей в провинции, шанс найти работу там намного выше.

И в голове сразу возникает вопрос и где тогда в Канаде финансовый центр? Ведь географическое расположение Канадского Wall street еще ни о чем не говорит. И как трезвомыслящая личность, прекрасно понимаю, что мне там не работать. И соответственно меня это мало касается.

 

 

 

Запись опубликована в рубрике Руководство для ньюкамера, Хочу в Канаду!. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

54 комментария на «JP в роли исследователя или Battle City Toronto vs Calgary (Экономические факторы). Часть 2»

  1. canuck говорит:

    Базис экономики Альберты добыча углеводородов(только энергетика дает 27.6% ВВП провинции,смежные финансы и строительство добавляют 22.7%).По таблицам,приведенным в статье рост и падение зарплат,вакансий в точности повторяет динамику цен на нефть.Отчасти это влияет на всю канадскую и мировую экономику,но Альберта принимает удар первой.В связи с окончанием супер цикла высоких цен на углеводороды(с начала года нефть марки Brent потеряла 11%),я думаю что динамика по новым вакансиям и зарплатам в Альберте изменится в отрицательную сторону.Это надо понимать тем кто желает связать свою жизнь с Альбертой , особенно в сферах нефтегаза,финансах и смежных отраслях.

  2. Regina говорит:

    Да, минимальный доход в час в Онтарио выше, но здесь необходимо понимать, что цифра по минимальной оплате труда усреднена, т.к. высчитывается за счет всех получаемых доходов и количества занятых людей
    =============================
    А в Альберте не усреднена? И на забывайте, что в ваше «среднее по Альберте» входят работы в Форте МкМюреей и иже с ним (что сравнимо с Юконом :)).

    Если хотите увидеть не средне-статистическую картину- смотрите в интернете зарплаты на схожих позициях при схожих требованиях в Онтарио и Альберте. Разницы нет.

    Как и нет разницы в налогах на з/плату. В Альберте еще и повыше будут почему-то . http://www.cra-arc.gc.ca/pdoc/

    • Evgeny говорит:

      Согласен, сравнивать надо не average, а median income, и не на работника, а на семью, и не по провинции, а по конкретным городам.

      Median total income, by family type, by census metropolitan area.
      2010 Calgary $89,490
      2010 Toronto $68,110

      http://www.statcan.gc.ca/tables-tableaux/sum-som/l01/cst01/famil107a-eng.htm

      • Regina говорит:

        Сравнивать нужно — по объявлениям в интернете. 🙂

        • Evgeny говорит:

          Regina, сравнивать зарплаты между городами и провинциями по объявлениям в интернете — такой же нонсенс, как и определять уровень безработицы основываясь на собственных приглашениях на интервью. Если бы хоть немного поинтересовались методологией вычисления тех Median total income данных, то убедились бы, что они получены напрямую от CRA. «The individual T1 and T4 tax files and the Canada Child Tax Benefit (CCTB) file are received from the Canada Revenue Agency.» Других источников с более высокой аккуратностью просто не существует.

          • Regina говорит:

            А почему не сравнивать-то? Я сравниваю , и вижу- что равные позиции в тех же профессиях и при похожих требованиях и обязанностях предполагают равные зарплаты, будь это Ванкувер-Калгари или Вернон- Ред Дир.

            • Evgeny говорит:

              Regina, Я могу привести вам как минимум дюжину причин почему. Но, я вам предложу такой несложный эксперимент. Не надо даже сравнивать зарплаты в разных городах и провинциях. Я прошу вас сравнить зарплаты в разных компаниях одного города и сообщить мне (естественно, с объяснением, почему вы пришли к такому выводу) в какой компании предлагается самая лучшая зарплата. Вот список 25 крупнейших компаний в Калгари. http://poim.ca/resources/marketing-lists/calgary-top-companies/
              В списке есть ссылки на вебсайты компаний. На вебсайтах есть объявления об открытых позициях. Очень интересно, к какому выводу вы придете. Вв какой же компании предлагаются самые лучшие зарплаты? Можете даже для чистоты экcперимента выбрать любое направнение- финансисты-бухгалтера, инженеры. Не важно. Важно продемонстрировать к каким выводам вы придете сравнивая позиции «по объявлениям в интернете»

              • Okanaganec говорит:

                Ставлю эксперимент. К какому выводу я приду, если увижу два объявления на одинаковую должность с одинаковой зарплатой? Ну, по своей недалекости и наивности, я приду к тому же выводу, что и Регина, что скорее всего в этих двух фирмах одинаково платят. Послушаем же теперь, какие более глубокомысленные выводы сообщит нам в присущей ему хамской манере наш собеседник.

                • Regina говорит:

                  . К какому выводу я приду, если увижу два объявления на одинаковую должность с одинаковой зарплатой?Ну, по своей недалекости и наивности, я приду к тому же выводу, что и Регина, что скорее всего в этих двух фирмах одинаково платят.
                  ==================
                  🙂 Именно. Но и наш собеседник упорно, как тут выше заметили: «под свое мнение статистику подгоняет».

              • Regina говорит:

                И что? Хотите сказать, что в компании по крупности такой же(и по успешности) в Ванкувере зарплата у того же специалиста с теми же обязанностями в той же профессии — много ниже, чем при прочих равных- в Калгари? С чего бы это? СЕО в Калгари меньше о своем кармане пекутся и просто засыпают деньгами своих работников? 🙂

                • Evgeny говорит:

                  Regina, я уже сказал, что хотел — объявления в интернете не могут дать реальной картины о средних доходах между провинциями и/или городами. Почему? Отвечу вам сразу же, как вы ответите на мой вопрос о том, какая же из 25 калгарийских компаний из того списка платит своим работникам наибольшую зарплату. Объявления об открытх позициях там есть.

                  • Regina говорит:

                    Каким работникам, Евгений? Уборщицам или главам департаментов? Я ведь не о средней температуре по больнице. 🙂

                    • Evgeny говорит:

                      Regina, да без разницы — вашими же словами «специалиста с теми же обязанностями в той же профессии». Если вы считаете уборщицу специалистом — я даже с этим соглашусь. Главное, чтобы вы из списка 25 самых больших калгарийских компаний сделали вывод — где конкретно платят больше, ну или что во всех 25 компаниях специалистам в определенной области платят одинаково.Естественно, что вывод должен быть не голословным, а с реальными ссылками на сайты компаний и конкретные позиции и зарплаты. Мне просто интересно как вы сможете доказать ваш собственный тезис, что «Сравнивать нужно — по объявлениям в интернете» Есть объявления и есть интернет -дело за вами. Только не надо выходить за пределы списка и давать ссылки на рекрутеров, сайты по поискам работы, киджиди с крейгстом и левые частные лавки. Интересуют именно реальные крупные компании с реальными позициями и зарплатами.

      • AA говорит:

        +1 Калгари.

  3. Tinos говорит:

    «в среднем по больнице урожайность бананов выше»

    Опубликуйте пожалуйста данный цикл статей хде только можно и обязательно в переводе на китайский, хинди и прочие популярные языки. А то народ понимашь не знает где счастье-то и едуть и едуть в нерезиновые Торонто и Ванкувер.

    А если серьезно, то господа и дамы внемлющие, исходите в своем выборе не из обобщенной статистики, а из вашей конкретной ситуации и ваших желаний и потребностей. Жить надо там, где хорошо конкретно вам и вашей семье.

  4. Okanaganec говорит:

    Цифры по безработице или устаревшие, или неточные. Знаю по собственной шкуре. Прошлой осенью из 12 жоп-интервью:

    Торонто — 2
    Ванкувер, как ни парадоксально — 3
    Монреаль — 1
    Ньюфаундленд — 1
    Эдмонтон — 1

    остальные в Штаты. В Калгари ни одного, хотя я жил в том момент в Калгари. Для сравнения в позапрошлом году из тех же 12 в Калгари 4. Нефтяное счастье заканчивается, похоже в Калгари пришел такой же черный беспросвет, как был в Ванкувер лет 10 назад.

  5. Валера говорит:

    Кого интересует сектор ИКТ, годовой отчет по нему с разрезом по провинциям, специальностям и т. д.
    http://www.ictc-ctic.ca/wp-content/uploads/2013/04/ICTC_LMI_Annual_Report_2012_EN.pdf

    • AA говорит:

      Со всем вышесказанным я конечно согласна. Очень тяжело сделать выбор, т.к. цифры, ощущения могут сыграть злую шутку. Но лучше готовится к переезду так, как это делаю я, чем следовать стадному инстинкту и ехать в большой город.

  6. Regina говорит:

    сможете доказать ваш собственный тезис, что «Сравнивать нужно — по объявлениям в интернете»
    =================
    Евегний, так я уж пятый раз говорю, я не о статистике : в какой компании самые-высокие зарплаты, а о том, что неважно какая компания и где- смотрите на ее объявления о работе (в вашей сфере), сравнивайте обязанности, и сравнивайте, какую зарплату компании предлагают за этот набор «обязанноси-требования». Так вот, если компании по обороту (даже индустрия нерелевантна) , а так же обязанности и требования к претенденту одинаковы, то и зарплаты будут одинаковы. В Торонто и в Калгари и в Ванкувере.

  7. Regina говорит:

    Вот вам пример
    http://jobview.monster.ca/Intermediate-Property-Accountant-Job-Calgary-AB-CA-121104384.aspx
    Intermediate- Property-Calgary $55000 в год

    http://jobview.monster.ca/Senior-Property-Accountant-Job-Vaughan-ON-CA-121428229.aspx
    Senior-Propery-Toronto $60-65000 в год . (выше должность, выше зарплата, можно предположить, что pаз Senior 60-65, то Intermediate в Торонто будет так же получать 55000 как в Калгари, а на 25 или 30 :)), )

  8. newuser4 говорит:

    В Торонто и в Калгари и в Ванкувере.
    ============================
    Ааааа… Regina, это несерьезно. Если не ошибаюсь то у Evgeny (как и у меня) лет *цать профессиональной работы и в Ване и в Калгари. В отличие от.
    Мое мнение — в Калгари на совершенно одинаковые с Ваном работы зарплаты будут выше, и часто не просто выше а существенно выше процентов на 30-40.
    Считайте это северной надбавкой. За редким исключением, например для некоторых специализаций компьтерщиков лучше в Ване.
    Кроме того в Ване другая структура рабочего рынка и просто мало высокооплачиваемых работ, а претендентов напротив очень много. Ванкувер и Калгари это противоположные полюса среди крупных канадских городов как по доходам так и в обратном порядке по комфортности проживания. Что совершенно логично.

    • Evgeny говорит:

      newuser4, по моим подсчетам вышла такая же разница по зарплатам для специалистов в бухучете между Ванкувером и Калгари — 30% как минимум. А Regina на мой вопрос ответить не может по простой причине — на сайтах крупных калгарийских компаний на открытые позиции зарплаты просто не указаны. Т.е. какое то реальное представление о зарплате может получить только кандидат, получивший приглашение на интервью.

    • Regina говорит:

      Ну=ну.. я понимаю, что каждый кулик хвалит свое болото, но 40% — даже ваша персловутая статситика так не врет! Мне все равно, что кому кажется. Я вижу то, что показывает рынок. По объявлениям с зарплатами.

      • Evgeny говорит:

        Regina, статистика основана на данных, полученных из налоговой. Ваши личные знания рынка, так как и частный опыт присутствующих на форуме -абсолютно проигрывают тем данным из CRA, которые, кстати, соответсвуют моим личным наблюдениям. Median total income, by family type, by census metropolitan area: Ванкувер $67,090, Калгари $89,490 Разница 33% Верить этому или не верить — это ваше личное мнение, абсолютно, кстати, ничем не подкрепленное.

        • Regina говорит:

          Слушайте, ну, я же вам дала две похожие должности, в двух городах, с указанием зарплат- они в разных городах, но в принципе идентичны. И таких объявлений, ЖИВЫХ, а не из статистики надерганых, я могу вам в инете найти сотню. ПРИЧЕМ тут вообще то, что в каких-то объявлениях каких-то компаний не указаны зарплаты?

          Ну, в тех, что указаны- вы с чем спорите-то?

        • Regina говорит:

          Извините, но я говорю о специалистах- белых воротничках, а так, да, зарплаты бурильщиков в Альберте добавляют в вашу статситику немало. В ВС их просто столько нет. 🙂

        • Irina говорит:

          Evgeny, данные, которые вы взяли из таблицы Median total income, by family type, by province and territory, показывают средний доход по ВСЕЙ провинции Альберта. Выше только Юкон и Северные территории. Там уж точно зарплата выше, поскольку на базовую зарплату накладываются всякого рода северные надбавки, правильно? Так почему же в Альберте вы не делаете поправку на то, что повышение среднего уровня дохода произошло по причине того, что учтен доход живущих и работающих в Fort McMurrey?

          • Evgeny говорит:

            Irina, таблица , на которую я дал ссылку в своем названиее имеет «by census metropolitan area» -т.е. именно по городам, а не по всей провинции. Никакие другие поправки там не нужны.

  9. Irina говорит:

    Я в Канаде с 1999 года, имею опыт работы в трех городах-Торонто, Калгари и Ванкувере. Сейчас живу и работаю в Ванкувере.

    Из личного опыта (и только из личного, без данных статистики) могу сказать, что когда получила job offer и переехала в Калгари, очень была рада, поскольку предполагала, что уж работы здесь завались и она оплачивается гораздо выше, чем в среднем по стране. Наверное, это только мне не повезло, но в Калгари, когда я решила сменить место работы-то я искала другую работу в течение 2х лет безуспешно.

    Было ДВА приглашения на интервью за ДВА года. Объяснить это не могу вообще никак, потому что когда я переехала в Ванкувер, с тем же опытом работы и с тем же резюме-интервью начались где то через месяц и в среднем были каждые две недели. Через 4 месяца я нашла подходящую для себя работу, где работаю сейчас. Зарплата такая же как и в Калгари.

    Мой знакомый (из другой области) прилетел на работу в Калгари, предполагая остаться. Когда закончился контракт, он, имея около 15 лет опыта здесь, замечательные референсы, так и не смог найти работу в Калгари, зато получил приглашение в Торонто, где работает по сей день.

    Мое личное впечатление от рынка работ в Калгари-да, можно легко устроиться на работу если вы «yard workers». Но на все позиции, предполагающие определенный уровень образования и квалификации, устроиться точно также нелегко как и в целом по стране.

    По поводу оплаты-скорее согласна с Региной-в одной и той же компании одна и та же ставка на одинаковые позиции с одинаковыми должностными инструкциями, вне зависимости от нахождения бранча. Северные надбавки в базовую зарплату не входят, поэтому и называются надбавки.

  10. Regina говорит:

    За редким исключением, например для некоторых специализаций компьтерщиков лучше в Ване.
    =================================
    А эту логику я вообще не понимаю. Среднему бухгалтеру-инженеру-медсестре в Каалгари платят больше, чем в Ванкувере, а вот, программисту в Калгари меньше? 🙂
    Какая забавная у вас статистика.

    • newuser4 говорит:

      Специально для Regina подчеркиваю для НЕКОТОРЫХ компьютерных специализаций.
      В Калгари рынок компьютерных работ ограничен непосредственной тех поддержкой индустрии чисто по территориальному признаку. Вряд ли кому придет в голову открыть компанию/филиал по разработке игр или бизнес приложений в Калгари если это можно сделать в Ванкувере или Сан Франциско. В Ванкувере помимо той же тех поддержки существуют много крупных high tech (Electronic Arts, Business Objects, MDA и пр) компаний никак не связанных с местоположением плюс мириады мелких софтверных фирм и плюс стартапы. И за НЕКОТОРЫЕ компьютерные специализации Ван конкурирует не с Калгари а с Калифорнией и Сиэтлом.
      Простой поиск по high tech companies in british columbia или alberta дает соотношение 3 vs 137М

      • Regina говорит:

        подчеркиваю для НЕКОТОРЫХ компьютерных специализаций.
        ==================
        Спасибо за подчеркивание. Ну, да, «у некотрых жителей Манитобы зарплата выше , чем у некоторых жителей Альберты»- ваша логика (продолжает меня убивать :))

        А, так, в ОБЩЕМ и ЦЕЛОМ — зарплаты одинаковы. 🙂

  11. Irina говорит:

    Нашла доход по городам:
    в Оттаве выше чем в Калгари, а вот в Эдмонтоне ниже. Может все таки влияет факт, что все head offices нефтяных компаний базируются в Калгари? Увеличено количество CEO на душу населения, так сказать и средний доход семей выше, как и в Оттаве, где большинство семей работает в government?

    • Evgeny говорит:

      Irina. Совершенно верно, причина — именно выскоя концентрация head offices (в Калгари самая высокая концентрация по Канаде на 100,000 чел. населеня) Head offices это, кстати, не только CEO. Вы, кстати, обратили внимание, что для Оттавы указаны 2 части — Квебекская (с меньшим) и Онтарийская (с большим) доходами?

      • Irina говорит:

        Evgeny, да обратила. Поэтому и привела в пример Оттаву, потому что как раз предполагаю, что на среднюю выборку влияют другие показатели. Дополнительные-как зарплата государственного служащего или работника нефтяной сферы. В Виктории вот доход выше чем в Ванкувере, Оттаве (ОN) выше чем в Торонто, Оттаве (QUE) выше чем в Монреале и Реджайне выше чем в Саскатуне. То есть, для меня (ИМХО) странно, что в двух городах, один и которых столица провинции (Эдмонтон и Калгари) доход в Эдмонтоне ниже, даже не смотря на то, что там government-ская зарплата. То есть, специфику высокого дохода в Калгари как раз определяет концентрация головных офисов нефтяных компаний. Средняя зарплата выше на сама по себе во всех компаниях города, а потому что за соседней дверью, в нефтяной компании платят больше.

        • Evgeny говорит:

          Irina, Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что там указан не средний (average) доход, а median. Т.е. аргумент про зарплату за «соседней дверью» в этом случае не работает. В этом же и причина, почему калгарийские зарплаты выше эдмонтоновских не смотря на наличие там провинвиального правительства.

          • Irina говорит:

            Евгений, тогда как быть с ситуацией в Ошаве? Это где то 50 км от Торонто. Там тоже получается, что средняя зарплата медсестер, учителей и бухгалтеров выше чем в Торонто?

  12. Irina говорит:

    В дополнение к моему посту. В Онтарио есть крошечный городок Ошава, где средний доход (82,270) выше чем в Тороно (68,110) всего лишь потому что там находится завод GM, который в 2011 году еще работал, хотя еще с 2008 все ходят разговоры о его закрытии и похоже в 2013 может и закроют. Это же не означает, что если я перееду туда из Ванкувера (где доход 67,090) мой доход автоматически увеличится? Только если устроюсь на GM, потому что там платят больше. Точно так же и в Калгари доход моей семьи теоретически должен быть выше согласно статистике, а практически нет, потому что мы не работали в oil industry.

    • Evgeny говорит:

      Irina, В той таблице указаны census metropolitan areas — что для Oshawa составляет 350 тыс. населения. Не такой уж и крошечный городок. Но, это в принципе не важно. Важно — что да, у разных людей будет разный опыт с работами и зарплатами. Но, все мои посты в этом топике к тому, что делать какие то выводы по провинциальным/городским зарплатам ориентируясь чисто на индивидуальный опыт смысла не имеет. На основании того, что вы, не найдя работу в Калгари, нашли работу в Ванкувере, а я, не найдя работу в Ванкувере переехал в Калгари очень сложно сделать какие то выводы. Вот в этом случае и пригодятся стат. данные. Основания им не верить у меня нет.

  13. Irina говорит:

    Евгений, я совершенно с вами согласна, что статистика и существует для того чтобы иметь сведения о средних показателях, потому что нельзя ориентироваться на индивидуальное мнение. Я как раз говорила о том, что статистика это все же сильно усредненный показатель. Да, средний доход в Калгари выше, но это средняя температура по больнице. Ваш опыт прямо противоположен моему, а статистика в нашем случае говорит только о том, что возможность устроиться в Калгари в нефтяную компанию выше чем, скажем в Эдмонтоне и таким образом попасть в число семей с высоким доходом. Но одновременно это не говорит о том, что если вы приедете в Калгари , то вам автоматически будут платить больше в других отраслях бизнеса. ИМХО.

    • Evgeny говорит:

      Irina, это не средний доход, а медианный. Я просто не думаю, что половина всех работающих в Калгари работаeт в нефте-газовых компаниях, поэтому допускаю, что влияют и такие факторы, такие как более высокая вероятность трудоустройства обоих супругов. (Например, в мою бытность работы на канадском севере я практически не встречал семей с обоими работающими супругами -т.е. обычно муж работает в нефте-газе (в поле или на заводе), а жена воспитывает детей (мало нефизической работы и слишком высокая стоимость садиков). Т.е. в этом примере доход на семью с одним работником с з/п 120 тыс. будет на 25% ниже, чем у обоих супрогов с з/п 80 и 70 тыс. соответсвенно). В Калгари в дополнениe к нефте-газу еще головные офисы WestJet, Shaw, Safeway, Canadian Pacific, Agrium и т.п. Просто значительно больше офисной работы с более-менее нормальной з/п. А спрос/предложение на рынке традиционно влияет на все сектора.

      • Irina говорит:

        Евгений, я не совсем улавливаю вашу логику, потому что медианный доход семьи это показатели выборки, где, условно говоря, взят доход семьи, лежащий между высоким и низким. Средний показатель дохода, он же average, может быть в этой выборке как раз ниже. Но это же медианный доход, а не медианная зарплата. То есть у мужа может быть зарплата очень высокая, потому что он работает в нефтяной отрасли, а у жены средняя по стране, потому что она работает в детском саду. Это же не означает, что ей платят больше именно потому что она живет в Калгари? Означает что семейный доход больше и приблизился к медиане потому что муж зарабатывает больше, потому что возможность устроиться в нефтяной бизнес в Калгари выше. Где противоречие?

        • newuser4 говорит:

          Народ, вы как-то отвлеклись на высокие теории .)))

          Вот про пример из жизни да, было очень уместно. Но опять же неизвестен тайминг событий: вполне может что в то время когда был бум в Альберте в БС был спад и наоборот. Или неизвестны другие персональные детали. Поэтому с практической точки зрения надо действовать по принципу МНЕ будет хорошо ТАМ. А с семьей все усложняется еще больше — где будет лучше НАМ.

        • Evgeny говорит:

          Irina, я просто уточнил что речь идет о медианном доходе потому, что вы в предыдущих постах ссылались на среднюю, а не на медиану : «Увеличено количество CEO на душу населения, так сказать и средний доход семей».»Средняя зарплата выше на сама по себе во всех компаниях города» «Да, средний доход в Калгари выше, но это средняя температура по больнице». Т.е. три раза вы упомянули «среднюю» и ни разу — медиану. Я же с самого начала этого топика подчеркивал, что речь идет о медианном доходе хаузхолдов, которые, кстати могут состоять: 1) из одного человека или 2) одного работающего члена семьи, или 3) обоих работающих супругов. Методология: The median income of a specified group of households is that amount which divides their income size distribution, ranked by size of income, into two halves. That is, the incomes of the first half of households are below the median, while those of the second half are above the median. Т.е. моя логика в том, что два работающих не в нефтегазовой сфере супруга-профессионала спокойно могут попасть в верхнюю половину медианы, а одиночка из нефтегаза (или один из работаюших супругов) попасть в нижнюю половину. И очень даже верятно, что если отсечь обе половины, то медианный семейный доход как раз и будет у семьи, где нет ни одного работающего в нефтегазе при обоих работающих супругах.

          • Evgeny говорит:

            В последнем предложении я имел ввиду «при обоих работающих супругах-непрофессионалах.»

            • Irina говорит:

              Евгений, поволю себе возразить, используя вашу же логику. Если не брать Калгари (где вы настаиваете, что медианная семья не будет работать в нефтяной отрасли), а взять для сравнения другие города-скажем Торонто (median household income 68,110), Ошаву (82,270, 50 км на запад, завод General Motors), и Гамильтон (76,730, 50 км на восток, порт и сталеплавильные заводы), то получится, что в Ошаве высокий медианный доход будет скорее всего у семьи, которая не связана с работой в GM, а в Гамильтоне -с работой на сталеплавильном производстве. Что скорее всего будет все таки с вероятностью наоборот.

              • Regina говорит:

                Евгений, поволю себе возразить, используя вашу же логику.
                ================
                Так, это не одной мне кажется, что с логикой там бееедаааа…. :)?

              • Evgeny говорит:

                Irina, Вы рассуждаете в абсолютно правильном направлении — высокие зарплаты в какой то конкретной отрасли будут тянуть медиану всей популяции вверх. Что касается логики, то, здесь все достаточно просто. В 2011 году часовая ставка рабочего на сборочном конвеере на заводе GM в Ошаве была 34 доллара в час (это чистая, без надбавок, бенефитов, бонусов и овертаймов) Т.е. годовой доход только по базовой ставке будет в районе 70 тыс. При медиане в $82 тыс. семья с одним работающим на GM конвеере попадет в половину под медианой. При двух работаюших на конвеере — в верхнюю. Оба работающих супругa, не занятыe на производстве GM, как раз должна попасть в медиану — e.g. 40+40 тыс. или 50+30 тыс.

                • Irina говорит:

                  Евгений, хотела было вам возразить (что то никак не получается согласиться), но вспомнила, что сама не попала в Калгари в отсекаемую верхнюю половину медианы…
                  ….а как хотелось :-))

  14. Regina говорит:

    Он имеет в виду, что раз в АВ есть нефтяной бизнес, то потому там во всех сферах зарплаты выше. Т.е. «человек не понимает».

    • newuser4 говорит:

      Понимает. Не только будут но есть выше. Это связано кстати не только с нефтегазом а и с другими факторами также, климатом например. Если альбертовцам не платить больше чем в других местах то все просто уедут в места с более комфортным климатом.

  15. Regina говорит:

    Ну, с этим -то кто спорит? Хуже условия- больше оплата (или добавки). Но вы про Калгари, а не про Форт Мк Мюррей?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.