Целью данной статьи не является выразить свое отношение к бывшей Родине, разжечь бурные дискуссии насчет наличия у меня гражданской совести или что-то в этом роде. Я размышляю на заданную тему как мама, исходя, в первую очередь, из безопасности моего ребенка. Я очень надеюсь на то, что ваш могучий коллективный ум, комментарии, советы и, может быть, чей-то личный опыт, приведут меня к принятию правильного решения. И заранее всем спасибо!
Итак, исходные данные. В Канаде 8 лет. В России с визитом были лишь однажды. (Нас с завидным постоянством посещают родители и друзья два-три раза в год, не давая нам сильно по ним скучать 🙂 Приехали сюда с 5-летним сыном. Сейчас ему, соответственно, 13. И через пять лет у сына наступает призывной возраст…
Поэтому встал вопрос – оставлять ли российское гражданство? Ему? Нам?
Сразу давайте проясним вопрос про двойное гражданство, чтобы расставить все точки над i.
Россия НЕ поддерживает двойное гражданство. Я не говорю, что она запрещает иметь какое-либо гражданство, кроме российского, она его НЕ поддерживает. В чем это выражается: при пересечении границы канадское гражданство заканчивается и начинается российское. Все. В случае, если с нами что-то случается на территории России, будь то природный катаклизм или насильственный призыв в вооруженные силы, Канада нам НЕ поможет. Просто не имеет права. Потому что на территории России вас рассматривают исключительно как гражданина России. И только.
Знаю, что некоторые страны из бывших союзных республик имеют политику непринятия второго гражданства. Т.е. если вы получили канадский паспорт, вы автоматически лишаетесь своего прежнего гражданства. И никакой проблемы выбора!
Недавно, во время последнего визита консула в Калгари, получала паспорт. Передо мной на приеме сидели папа с сыном лет 18-ти, и я невольно услышала их диалог:
Папа:
— Вот, собираемся все в Россию поехать, как думаете, в армию его не заберут?
Консул:
— Ну… постарайтесь не ездить весной и осенью, во время призыва. Хотя… в другое время года я вам тоже ничего гарантировать не могу.
Вот этот разговор и подстегнул меня в очередной раз и уже всерьез задуматься.
Еще перед отъездом в Канаду (лет этак 10 назад) читала страшилки про то, как молодых людей забирали в армию прямо из аэропорта при въезде! Меня такие истории бросали в холодный пот. Особенно, как представлю, что в армию попадает русскоговорящий (или не очень) парень с канадским менталитетом. (Ну, вы понимаете, о чем я 🙂 Жуть.
Недавно подняла этот вопрос на Фейсбуке. Одна из участниц рассказывает следующую историю.
«В 2010 году ехала заканчивать 5 курс универа поездом, и мне посчастливилось проехаться в купе с дядечкой, который был какой-то военной шишкой, у меня, из за постоянного общения с иностранцами, небольшой акцент, непроизвольно ударяю первый слог (английский не выучила, русский забыла), так вот дядечка, когда узнал, что у меня сын, и я его увезла в Канаду, и еще сказала, что лучше умру, чем позволю сыну пойти служить в русскую армию, ответил, а мы вот таких на границе отлавливаем, и потом они у нас по полной в казарме отрабатывают….»
Как говорится, из первых уст.
На этом этапе кажется, что было бы правильнее отказаться от канадского гражданства, но ходят слухи (а, может, и не слухи вовсе, что как бы даже сами власть держащие это прямо когда-то заявляли), что, мол, если вы откажетесь от российского гражданства, то не фа-а-акт, что в будущем, когда вы обратитесь за визой для поездки в Россию, мы вам эту самую визу и дадим. Вы же добровольно отказались, значит, оно вам не нужно. О, как!
Я это всегда называла «синдром Шарикова», когда люди, имеющие в своих руках мало-мальскую власть, начинают с упоением манипулировать другими. Ведь наверняка нет на свете такого вредного закона 🙂 На самом деле, если эти слухи – чистая правда, меня это нисколечко не удивит.
Я сталкивалась с нашим доблестным консульством несколько раз, ни одно оформление паспорта не проходило без проблем, про это можно написать отдельный рассказ. (Не могу не сказать, правды ради, что последнее общение с ними прошло, ну, почти без сучка, без задоринки, даже подозрительно как-то 🙂 А, может, порядок все-таки навели там?)
Но! Я так понимаю, если сын подрос и достиг возраста призывного, то вот так вот просто взять и отказаться никто вам и не даст! А потому что ДОЛГ у него перед Родиной, видите ли! И на сайте генерального консульства черным по белому написано:
Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в упрощенном порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 Федерального закона от 31 мая 2002 г.
Полезла искать статью 20 Федерального закона:
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
Наверное, пункт а) тут и имеется в виду. Мда… Не все так просто…
Т.е., если отказаться от ребенкинского гражданства до его 18-летия, то можно и успеть, пока над ним темной тучей не навис его невыполненный долг?
А если решить оставить-таки ему российское гражданство. Я пыталась продумать возможные варианты – а зачем. Замучает его ностальгия, и он решит вернуться? Навряд ли. Случись что с нами, детей заберут бабушки и дедушки? Не приведи Господь, мы их не для этого оттуда увезли. Навещать родственников в России? Тоже, скорее всего, нет.
Связи с Россией у уехавших сильны только в первые несколько лет, потом они ослабевают и почти теряются, особенно, у взрослых детей. Да и что не говори, мы сами добровольно сделали из своих детей канадцев. И, хотя мой сын хорошо владеет устным и письменным русским языком, менталитет у него уже канадский. Им здесь расти, жить и заводить друзей и искать спутников жизни, и с этим не поспоришь.
Может, есть еще какие-либо веские причины, чтобы оставлять гражданство, просто они мне не пришли на ум?
И, если оставить гражданство, то до аж 27-ми лет сын не сможет посещать Россию. На мой взгляд, эти 9 лет – самый возраст, когда молодому человеку, еще не отягощенному семьей, можно помотаться по миру, на людей посмотреть и себя показать. Скажете, чтобы мы его отговорили от поездки?
Ага, отговоришь их. Особенно, если мОлодцу лет двадцать с небольшим, кажется, что мир вращается вокруг него, «ничего не боюсь и море мне по колено»! Думаю, что застращать его доблестной российской армией нам, ну, никак не удастся. (Я не утверждаю, что ребенок грезит мечтой посетить бывшую Родину, а вдруг занесет?)
Нахожусь на перепутье, на выборе двух дорог. Честно говоря, не знаю, что в этом случае будет более правильным, потому что в обоих случаях жизнь моего ребенка пойдет по своему особенному пути. И тут главное – не сделать хуже.
А вы паспорт российский сыну уже сделали? Потому как если вы до 18 лет ему паспорт российский не сделали, то и гражданства у него автоматического не будет. То есть и лишаться ему нечего. Например, если наш сын нашего внука добровольно родине не сдаст ( не сделает ему российский паспорт) до 18 лет, то автоматическое гражданство он теряет. То есть после 18 лет Лева сам должен обращаться за российским гражданством и давать отказ от канадского. Я думаю такую глупость он делать не станет:)
Я бы на вашем месте, если вы уже российское гражданство ребенку сделали, просто забила бы на него ( на гражданство и паспорт). Потому как паспорт автоматически умрет по окончании срока действия или в дату срока смены фото в паспорте. Внутреннего российского паспорта у него нет я так понимаю. Потому когда кончится заграничный, а внутреннего действующего нет, то чтобы сделать новый паспорт он просто замучается его делать в таких условиях, а следовательно и на родину ехать не захочет. Вот я сейчас примерно нахожусь в таких условиях и думаю, а нафига мне эта родина!:) Потому что чтобы получить новый загран нужно еще много чего предварительно сделать:) Так что ваша ( в смысле ребенкина) проблема отпадет сама собой.
Кстати на родине начали поднимать вопрос, чтобы не было у людей второго гражданства и не исключено, что очень скоро такой закон и примут, типа получила канадское гражданство и автоматически умирает российское. Так что не торопись чего-то сама делать и платить еще за это кучу бабок:) Может все само сдохнет:)
Также я когда-то сама лично беседовала с нашим консулом на тему отказа от гражданства, чтобы сын не боялся не отслужив в армии в случае чего ехать на родину. На что сам консул так и сказал, что во первых его могут не лишить гражданства именно потому, что у него перед родиной должок армия, а также если вы и лишитесь гражданства, а потом будете просить с канадским паспортом визу на родину, то мы ее можем и не дать, так как вы же добровольно от родины отказались, так и нефиг вам там делать. Нам там конечно нефиг делать, я с ним согласна, но ведь и без геморроя и бесплатно они меня этого гражданства не лишат:) Так что я пока просто забила на все это дело и сижу с умершими обоими паспортами. Но платить родине еще и за то, чтобы она меня их …. гражданства лишила я тоже не готова:)
«А вы паспорт российский сыну уже сделали? Потому как если вы до 18 лет ему паспорт российский не сделали, то и гражданства у него автоматического не будет. То есть и лишаться ему нечего. »
Вита, я не совсем поняла, ты про заграничный паспорт говоришь или про внутренний? Внутреннего нет, а заграничный есть. Но он был рожден в России, поэтому у него российского гражданство уже имеется по умолчанию. И разве отсутствие въездного документа гарантирует отсутствие самого гражданства?
«Например, если наш сын нашего внука добровольно родине не сдаст ( не сделает ему российский паспорт) до 18 лет, то автоматическое гражданство он теряет.»
А разве у него есть российское гражданство? Он же не в России был рожден? Наличие у обоих родителей гражданства РФ не гарантирует автоматического гражданства у ребенка, на него надо подаваться отдельно.
Екатерина, ну да, у вас слишком большие завязки с родиной, раз ребенок еще и родился там, и от этого уже не убежишь, кроме как либо отказаться от гражданства, либо дать паспорту умереть и не делать новый, сам он вряд ли захочет подкидываться и делать его самостоятельно. Правда раз вы стоите на консульском учете, сделать ему новый паспорт будет не сложно, как я уже сказала выше, такой облегченной формой они и держат наших людей:)
Я принципиально не становлюсь на консульский учет, не хочу чтобы родина меня учитывала как свою, я не своя, я им чужая!:)
Когжда ребенок даже рожденный в Канаде еще маленький, то родителям легко почти автоматически сделать ему российское гражданство, при этом не теряя канадского. А вот если они этого до 18 лет не сделают, то после этого возраста мальчик ( молодой человек) должен подаваться сам на российское гражданство ( если пожелает) при этом обязательно придется отказываться от канадского. Вот в этом и состоит разница.
Ну, про «легко и почти автоматически» я категорически не согласна! 🙂 В России чтоб легко и автоматически? Да не в жисть! 🙂
Никогда не забуду, как перед отъездом мы получали справки (платные, ессесно) о том, что прописка в наших паспортах соответствует действительности… Ну, это так, не по теме, конечно, просто маленькая маразматическая зарисовка :)))
Екатерина, так легко получить гражданство или нет очень легко спросить наших читателей, у кого тут родились дети и кто получал на них тут российские паспорта:) Откликнитесь пожалуйста такие ребята:)
Я понимаю, что с родиной легко не может быть в принципе, потому под «легко» я подразумеваю в смысле доступно без чрезвычайных подкидок сделать из Канады:)
И опять же с родиной маразматическая ситуация это нормальное явление:) Потому как вот в моем случае типа у меня умерли оба паспорта и внутренний и загран, так вот чтобы мне сделать новый загран, сначала нужно сделать справку о том, что я таки еще российская гражданка. Для этого мне нужно заполнить маразматическую справку на запрос об этом, которую я просто не понимаю ( потому что маразматическая она:) и меня просто типает от того, о чем меня в ней спрашивают! И родину от этого я ненавижу еще больше:) Ну и бабла заплатить само собой и три месяца и больше ждать ответа. А вот только потом уже заводиться с паспортом. По логике получается, что если они без справки не знают гражданка я или нет, так почему я не могу забить на российский паспорт и просить визу с канадским?:) А если они таки знают, что я еще гражданка России, так какого тогда требовать с меня эту справку:) Почему они между своими органами не могут решить этот вопрос?:)
«у кого тут родились дети и кто получал на них тут российские паспорта:) Откликнитесь пожалуйста такие ребята:)»
Так я уже и откликнулась :))) Дочке делала, когда она родилась, т.к. на тот момент считала, что это правильнее, и ситуация была другая. Сделала бы сейчас — не знаю.
Екатерина, ну вот:) Так легко это было? Ну относительно?:) Типа миссия выполнима?:)
Нет, ну, миссия-то, конечно, выполнима… я бы даже больше сказала, что она очень развила мои умственные способности — я научилась читать между строк и интуитивно понимать, что конкретно на сайте они имели ввиду 🙂 Но в общем и целом легкой я ее не назвала бы 🙂
Я думаю что если человек не пророссийский, в смысле не думающий и не тоскующий о родине каждый день, то делать или поддерживать российское гражданство и паспорт особенно ребенку не стоит:) Сделать то проще, чем потом отвязаться. А выросший тут ребенок я не думаю что сильно будет скучать по чьей-то непонятной родине настолько, чтобы туда просто так вот ехать. Дедушки и бабушки смертны, и часто на родине не долгоживущие, а после их смерти вообще необходимость или повод ехать на родину отпадает. Так зачем на всю жизнь еще с детства ввязываться во всю эту авантюру с дурацким гражданством, от которого больше обузы, чем пользы, как клеймо просто.
Да я понимаю насчет бабушек-дедушек. А вдруг на экскурсию занесет? Посмотреть-то есть чего, как ни крути.
Екатерина, мир такой огромный и красивый, что и без родины в нем есть что посмотреть на всю оставшуюся жизнь, даже если ты только что родился:) Дай-то бог за все годы посмотреть хоть небольшую часть от всего этого! Ничего зверски уникального, без чего нормальный человек не мог бы прожить, и ради чего стоило бы лезть в ту страну в ней нет:) Больше потеряешь, чем найдешь! Все в мире повторяется ( природа, архитектура) и потому «типичные российские» природные места и архитектурные строения есть и в других, приличных странах мира. А вместо Эрмитажа можно посетить и другие мировые не менее (а часто и более) достойные музеи мира. Подавляющее большинство россиян сами никогда не бывали в Эрмитаже и как-то вот живут же:) Потому если вместо Эрмитажа ваш ребенок увидит десятки других лучших музеев мира в приличных странах, он сильно ничего в жизни не потеряет и хуже не станет:) Другой вопрос, что нынешнее поколение не сильно то стремится в эти музеи в принципе:)
Украина не признает двойного гражданства, но все равно надо платить за отказ от украинского. Одно утешение- обещания перейти на контрактную армию.
Виктория Исаева, а как вы ездите на родину после получения канадского паспорта? Просто тихо по канадскому? Ведь канадцам на Украину вроде виза не нужна?
Еще не ездили. Собирались этим летом, да желание отпало. Вроде как мы тоже каким как граждане Украины как только пересечем границу. А виза, да, не нужна. Значит, только канадский паспорт проканает?
Пункт А может так и трактоваться. Например, из гражданства Сингапура нельзя выйти, не отслужив в армии — и исключения только мальчики, вывезенные до 8 лет емнип и никогда не бывшие в Сингапуре. Ничего не мешает в РФ трактовать обязательства еще более жестко.
Лично я в сохранении гражданства РФ для себя и своих детей не вижу вообще никакого смысла, за исключением разве что финансового (отказываться банально дорого, хотя свобода дороже конечно). русским оно однозначно чужое, чужого мне не надо.
оставлять ли российское гражданство?
===========================
Граждан россии, которые зарегистрированы, как «живущие за рубежом» и не имеющих поэтому внутренних паспортов -не призывают в российскую армию.
Регина, откуда информация? Дайте, ссылку, пожалуйста!
И почему «наш» косул умолчал про это?! Забыл?
Дык.. он же политик.. Вы не спросили. 🙂
Найдите законы о граждантсве, о призыве, погуглите, зайдите на другие российкие форумы живущих заребежом, спросите там. Я это не однократно читала на форумах и со ссылками. Естественно, ссылки не храню. У меня никого, кроме отца (которому 87 лет :)), нет с российским гражднаством. И по нему я знаю, что внутреннего российского паспорта у него нет, т.к. он живет в Латвии и там у него ПМЖ.
Законы, да, могут меняться, но тогда, сидя в Канаде, можно и думать, что делать. Или если вы по иделогическми причинам хотите отказаться от российского граждантсва- это другое дело, но накручивать себя выдумаными» ужасниками»? Мало у нас в Канаде забот, видимо…
Дорогая Регина! Вы в своем репертуаре! 🙂
Я в первом абзаце не зря дала небольшое пояснение своим последующим высказываниям. Видимо, надо было сделать его более пространственным… Идеологические причины здесь не при чем. Мне наличие У МЕНЯ российского гражданство не мешает. И если бы дело касалось только МЕНЯ, то я бы о том, оставлять его или нет, не задумывалась бы ни на секунду. Оставила бы конечно. Но дело не только во мне.
У Вас дочь? Сын?
Граждан россии, которые зарегистрированы, как «живущие за рубежом» и не имеющих поэтому внутренних паспортов -не призывают в российскую армию.
===========================================================
А военкоматы в курсе?
Чтобы военкомат был в курсе о вашем существовании, в нём надо встать на учёт, получить приписное свидетельство и т.п. А за границей военкоматов нет, так что и вставать на учёт негде. Конечно, объяснимы страхи о том, что «кровавый режим» отлавливает призывников на улицах и отправляет в казармы, но не нужно забывать, что «кровавость» «режима» компенсируется бюрократией (в том числе военной), для которого человек без нужной бумажки не существует.
присоединяюсь
в армию забирают по повестке, которую присылают по месту регистрации.
Мы на консульском учете в Канаде. К сожалению, я не могу быть уверена, что данные о нас не пересылаются в Россию, и нас точно так же не отслеживают, как и в России по прописке.
Екатерина, консульский учет это конечно засада. Все типично по русски… вход -рубль, выход — два! Потому что заманивая народ облегченным вариантом оформления разных советских бумаг, ты как бы влипаешь в эту систему по уши. Они слишком много хотят о нас знать и тут, чтобы свои поганые щупальца распространять:) И пытаться держать нас и тут за яйца:) Потому никаких отношений с родиной и консульством я тут стараюсь не иметь. Пусть они меня забудут:)
Я недавно совсем из России. Перед отъездом пришлось решать некоторые вопросы с военкоматом, так что у меня вполне свежие впечатления о том, что «должно быть» и «на самом деле есть». Тут, на мой взгляд, вопрос стоит «повезет — не повезет» — на какого дуболома напорешься. Поэтому, на российские законы я бы не стала опираться. Потом умучаешься доказывать, что где-то что-то в каком-то законе написано.
Ох, Nina, как вы мучительно правы!.. Зато не скучно жить 🙂 Прям, русская рулетка! 🙂
Потом умучаешься доказывать, что где-то что-то в каком-то законе написано.
=======================
Как и положено в демократическмо государстве. Вы видимо никогда не сталкивались и даже НЕ слыхали, как кв Канаде решаются споры с государством? Через суд. «Намучившись» с адвокатами. 🙂
Ой, спасибо — повеселили. В Канаде пока мучиться не приходилось, а вот в России дело было. Помню как мне судья ответила на мое возражение, что ее действия противоречат гражданско-процессуальному кодексу «А мне плевать что там в кодексе написано…» Так что я уж как-нить без русской демократии обойдусь — здесь «помучаемся»))))
victor, когда военкоматам нужно сдать нужную отчетность, то они идут на все. В частности действительно прямо на улицах и в аэропорту отлавливают молодых людей призывного возраста, привозят в военкомат и потом там разбираются кто кому и чего, и нужные доки делают прямо на месте и нужным числом, так что и открутиться не позволят. Родителям дадут позвонить уже после того, как ты будешь повязан вдоль и поперек. Беспредел во всем. Особенно когда уполномоченное лицо желает бабок или желает выслужиться статистикой.
Если бы все было по закону и все приходили только по повестке, то в армии был бы вообще жесточайший недобор.
Nina, вот вот!:) Законы принимают одни, а другие о них не имеют представления или не желают их исполнять, и делают так как им выгоднее или удобнее:) На родине бьют не по паспорту, а по морде!:) Потому быть канадским разомлевшим лохом и ехать на родину, надеясь на их законы я бы не стала:)
Виктория, вы не были в России 10 лет. Вы отстали от жизни там на 10 лет. Так что я бы на вашем месте поостереглась делиться впечатлениями 10летней давности. Просто для сохранения своего авторитета.
Regina, но я же не живу эти десять лет тут в пещере, я поддерживаю контакты с людьми там живущими:) И скажу вам, что радикально ничего хорошего там за эти годы не произошло, все в основном ухудшается, особенно с нашей отсюда точки зрения:)
Regina, а вы только что из России? Я вот совсем недавно. Там как в Зазеркалье — все страньше и страньше.
«На этом этапе кажется, что было бы правильнее отказаться от канадского гражданства».
Честно говоря, не понял на основании чего так может казаться 🙂
А в качестве причины сохранить российское гражданство еще может быть вероятность, что нужно будет какие-нибудь наследсвенные вопросы урегулировать на родине. Думаю, с российским гражданством такие вопросы решать проще, чем с канадским. Но достаточна ли эта причина для вас, не знаю.
Очепятка случилась!
Конечно же, фраза должна звучать как:
«На этом этапе кажется, что было бы правильнее отказаться от РОССИЙСКОГО гражданства» 🙂
От канадского мы теперь ни за что не откажемся, мы к нему шли тернистой дорогой целых 10 лет! 🙂
Не знаю насчет повестки, но мой брат работал с мужчиной, у которого сын призывного возраста поехал в Россию, и его в Шереметьево сняли с рейса для прохождения службы в армии. Пришлось отцу все бросать, срочно лететь в Москву и отвезти 10 тыс.$ за его освобождение.
Какая живописная история! И прям к вопросу о том, что я себя «накручиваю выдуманными ужастиками» 🙂
Может можно нанять адвоката чтоб он от имени вашего сына урегулировал вопрос с военкоматом? Существует ли такая практика в современной России?При таком бардаке когда даже консул не в состоянии ответить заберут Вашего сына в армию или нет если он посетит «родину»-я бы без справки об освобождения или отсрочки от армии которую можно показать в аэропорту своего сына не отпустил.
Sasha, к сожалению, в современной России существует практика тупого откупа от армии 🙂 Цены точно не назову, но они немаленькие. Я знаю, что, наняв адвоката, я заплачу ему. а потом еще и тому, кто непосредственно решает вопрос. Наверное, это в моем случае не имеет смысла, потому что мы там не живем, а отказаться от гражданства и проще и дешевле 🙂
Спасибо!
цены достаточно известны, примерно от 10 тыс долларов до бесконечности или в военкомат или доктору в медкомиссию в зависимости от положения, города и связей
Екатерина, у меня похожая ситуация — сыну 6 лет и я начинаю заранее задумываться о том, как его оградить от возможных неприятностей. Тоже размышляю о целесообразности отказа от гражданства после получения канадского. У меня есть сомнения такого рода: если у сына останется российское гражданство и он поедет в Россию, то его могут забрить — это самый плохой вариант развития событий. Если выйти из гражданства, то не факт, что он получит визу в Россию, ибо «раз от гражданства отказались, то и не фига вам там делать». То есть по-любому получается, что нечего сыновьям там делать. Еще такой момент: сейчас собираются чуть ли не уголовную ответственность за другое гражданство вводить. В таком случае, я и сама не поеду, хоть мне армия и не угрожает)))
В общем, пока я ничего предпринимать не буду, так как непонятно как будут события развиваться и чего еще новенького напридумывают.
«… И, если оставить гражданство, то до аж 27-ми лет сын не сможет посещать Россию…. »
А вот тут я бы возразил, потому как уклонение от исполнения армейского долга не освобождает от обязанности его исполнить даже после достижения 27 лет. Более того, прибавляется ещё и уголовная ответственность. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Уклонение, это если тебе официально вручили повестку и не один раз или ты послал на три буквы военкома через дверь в уверенности что он тебя не найдет больше …
Регина:»Граждан россии, которые зарегистрированы, как «живущие за рубежом» и не имеющих поэтому внутренних паспортов -не призывают в российскую армию.»
Между прочим, Регина абсолютно права. У меня есть подруга в Онтарио, ее муж 26-и лет поехал в прошлом году к родным в Москву, и ему повестка пришла туда. Он пришел в вонкомат, показал соответствующие документы, и его отпустили.
Другое дело, что это Москва была, там законы более-менее соблюдаются, а где-нибудь на Урале могут и загрести.
Не пройдя службу в армии, отказаться от гражданства нельзя, даже потом, в 40 лет.
Насчет наследства в России: мне, к сожалению, в прошлом году пришлось решать такие вопросы, и вас скажу, что в провинции не то что без паспорта, а даже без прописки это сделать очень сложно: чиновникам хоть объясняй, хоть не объясняй. Так что я и прописку держу тоже. И я даже и не говорила, что в Канаде проживаю, иначе «ценник» на их услуги сразу взлетают раза в три.
Ох, девочки… Надо бы все-таки первоисточник какой-то нам 🙂
Вера, а какие-именно документы предъявил в военкомате муж Вашей подруги? Потому как, по моему разумению, если им показать канадский паспорт, они, наверное, мягко говоря, посмеются.
Кстати, написала я сейчас письма в Генеральное Консульство в Торонто и в Посольство России в Оттаве по поводу «призываются/не призываются». Может, ответят 🙂
Мой 25-летний муж благополучно снялся с воинского учета в 2013 году и мы уехали в Канаду. Причем уезжали мы не по иммиграционной программе, а по моей студвизе. У мужа вообще только визиторская виза на тот момент в паспорте была. Он не служивший. Была отсрочка сначала из-за учебы в ВУЗе, потом из-за аспирантуры. Потом мы получили визы, он пришел в военкомат за 2 недели до призыва и сказал, что уезжает в Канаду, попросил снять с учета. С него взяли ксерокопии наших виз и перевод моего letter of acceptance из канадского колледжа. Сняли без проблем. По деньгам это обошлось около 1000 рублей (~35$), и то их платили не военкомату, а бюро переводов за перевод письма о зачислении из колледжа. Это было в Химкинском военкомате в сентябре 2013 года.
В январе 2014 муж на 3 недели летал в Россию по делам. Никто в аэропорту его не хватал. С собой на всякий случай он брал приписное с штампом о снятии с учета.
Спасибо, Marishka.
Да, мой супруг тоже снялся с учета, когда мы уезжали, хоть в армии он не служил и на момент отъезда ему было уже 33 года.
Только моя статья про сына, ему сниматься не с чего 🙂
Екатерина, он стоял на учете в консульстве, черная печать была в паспорте, при этом его сразу отпустили, как только эту печать увидели. Откровенно говоря, в нормальных военкоматах никто с такими случаями связываться не будет — себе дороже, это же скандал большой, потому что родители или родственники могут шум поднять в прессе — а им это нужно? Они вылавливают простой народ, местных обывателей и «враггов атечества».
«Не знаю насчет повестки, но мой брат работал с мужчиной, у которого сын призывного возраста поехал в Россию, и его в Шереметьево сняли с рейса для прохождения службы в армии. Пришлось отцу все бросать, срочно лететь в Москву и отвезти 10 тыс.$ за его освобождение.»
Как то мало отдали …. 🙂 Я всегда удивляюсь таким историям и особенно тем кто в них верит :):) Я вам 200 % гарантирую, тк сам занимался там многими вопросами, что в Шарике никто не парится на счет призывников, никогда небыло никаких распоряжений что бы их там ловили и т.п., а тем более что бы из-за какого то призывника задерживать саможет, выгружать багаж и т.п. — бред. Поверьте — в аэропорту достаточно много других забот, чем помогать какому-то военкомату !!!!
Если у мальчика нет внутреннего паспорта РФ, по которому могут определить его прописку и в том числе его призывной пункт, то никто его никуда не заберет. Конечно можно нарватся на идиота в погонах, но это бывает везде и не зависимо от того призывник ты ии нет, мужчина или женщина.
Геннадий, на мой взгляд, если такие истории циркулируют в обществе, значит, не на пустом месте. Ну, может, они со временем только страшными подробностями обрастают 🙂
Самолеты, может, и не задерживают (никто про это и не говорил), но снять с рейса, наверное, можно и на этапе регистрации, прохождения таможенного или паспортного контроля, не так ли?
И кто такой Шарик? :):):)
Я думаю вы через чур паникуете, в связи с потерянным самолетом в малайзии по CNN крутят репортажи про самолеты день и ночь, и недавно говорили что в большинстве стран мира вобще никакой базы даже нет в аэропортах, точнее доступа к ним, и рассказывали что США активно пытается щас всем навязать свою базу,
кстати на этот самолет сели двое людей с украденными паспортами, подозреваю что паспорта были поданы в полицию как украденные но никто их не остановил
п.с. я в разных аэропортах была но еще нигде на границе мне не вбивали никуда паспорт, в шереметьево только отсканировали и тут же отдали назад, вбивают только при регистрации но это никакая не проверка, это внутрення база авиалинии, поправте меня если я не права
так что не нагоняйте страхов, никто вашего сына хватать не будет по приезду 🙂 а то сняли с самолета, попахивает боевиком каким то 🙂 я лично думаю это все сказки. но вы конечно правильно делаете что беспокитесь
В аэропортах военкоматы не отлавливают, у них действительно нет базы, но военкомат может подать в «скорый и правый» суд на беглеца-призывника и в течение 5-и дней по законодательству РФ рассмотреть постановление о передаче данных «всем постам гаи», и в том числе в базу данных на границе. Так делают с должниками.
Кстати, с 2014 года все пересечения границ лицами передаются из базы данных в Налоговую.
А для каких целей мои путешествия нужны налоговой? Везде под колпаком 🙂
Если вы продали ваше русское жилье будучи канадским резидетном, вы должны налог заплатить 30% с суммы сделки (не сприбыли!). Но часто никто не знает, что вы живете за границей (я своим соседям сказала, что я типа на Таймыре газ качаю). И налоговая пребывает в радостном неведение, думая что вы все еще в России. И если у вас жилье уже в собствености более 3-х лет, то вам и декларацию при продаже подавать не надо.
А теперь они будут все знать.
liza, ваши путешествия сами по себе налоговой само собой не нужны:) Но если вы не заплатили где-то штраф даже совсем небольшой или еще чего где не заплатили, то за границу родины вы не вылетите, пограничники имеют инфу об этом. Такие репортажи особенно красиво смотрятся в новостях с родины, сюжеты из аэропортов показывают с завидной регулярностью:) Типа бойтесь гады!:)
Как поблажка или насмешка для народа в аэропортах даже сделали пункты оплаты этих внезапно обнаруженных вами долгов, и вы можете оплатить их тут же. Но маразм ситуации состоит в том, что заплатить вы можете немедленно, а вот вылететь немедленно после этого не можете, потому как платеж ваш будет идти несколько дней, пока не последует в нужные инстанции команда снять с вас висяк:)
На родине всякого криминала и разводок более чем достаточно. Так вон и всякие подписи куда угодно собирают даже с реально мертвых душ. И паспортные данные то у них есть и прочее. Так никто и никогда не даст вам гарантию, что после вашего отъезда в Канаду на родине за это время кто-то как-то не распорядился вашими данными, и в связи с этим у вас где-то накопился должок или еще чего. Или за это время родина сама чего-то поменяла в законах и прочем и у вас опять же от этого чего-то где-то повисло. Вот приезжаете вы на родину и потом пытаетесь улететь обратно, а вам говорят гоп-стоп!:) Типа ты попал:) Вот здорово:)
Вот-вот, именно: поменяли что-то в законах — и ты уже верблюд, хотя ничего и не сделал. Это Россия, и ты виноват уж тем что ты:
— уехал, а не живешь постоянно по месту прописки,
— или наоборот — не прописан, поэтому шиш тебе а не документы,
— налоги не платишь, хотя ты уехал и не обязан платить (это мне в прошлом году высказали в ПФ РФ),
— налог платишь, хотя и уехал (а не должен ибо нарушение — это мне сказали в налоговой)
— не перечисляеш в ПФ взносы, хотя и не обязан — живешь в другом государстве,
— а если решишь перечислить, то придется доставать кучу документов по работе в Канаде, включая из налоговой и т.д…
Шарик- это аэропорт Шереметьево. Не буду настаивать на правдоподобности этой истории с призывником, как говорится, за что купила, за то продаю. Но я бы не стала полагаться в России на исполнение законов и на то, что можно кому-то что-то доказать без внушительных денежных вливаний. «Закон, что дышло» — это типично российская реалия. Полностью согласна с Викторией, что лучше всего подождать, когда «само сдохнет». На волне подъема патриотизма сейчас закон о запрете двойного гражданства, думаю, таки примут.
Вынуждена согласиться с Натальей, только придется ждать долго…
И еще поправка: хотят ввести запрет двойного гражданства для госслужащих и высших чинов, а для простых смертных — только декларацию второго гражданства под страхом административного штрафа.
Другое дело, что пока (пока!) Канада и многие страны за официальные запросы о двойном гражданстве отвечать России не обязаны.
Не совмневаюсь, что если признаться, то сразу же внесут в список неблагонадежных. Такое уже было и на моей памяти: в начале 90-ых не приняли на работу после школы в хороший институский отдел даже лаборантом, т.к. мой дед сидел при Усах, а мою сотрудницу не приняли туда же по пятой графе. Так что те, кто думает, что «ничего страшного» — гапрасно так думают.
«Канада и многие страны за официальные запросы о двойном гражданстве отвечать России не обязаны»
========================================
По-русски так не говорят. Рановато в русскоязычный эфир — надо учиться и учиться
Любой юрист Вам популярно расскажет, почему законных оснований для призыва Вашего сына в ВС РФ нет.
Бесплатно могут здесь рассказать, например: http://www.prizyvnik.info/forum.php
Валера, большое спасибо за ссылку.
И, вообще, спасибо всем за участие! 🙂
Согласна на все сто с Викторией, хозяйкой сайта. У нас, например, ситуация покруче — сын, который родился в Украине, призывного возраста. И что, он должен будет идти воевать против своих родственников? Пока Ваш сын, Екатерина, достигнет призывного возраста, в России благополучно опустится железный занавес. И вряд ли ему туда захочется ехать. И вопросы, наверное, возникнут уже другие. Так что, получили Вы гражданство Канады — и радуйтесь. Нам, к примеру, уже во второй раз отказали в канадской визе. В первый раз причины отказа — недостаточно денег, во второй — не убедили, что покинем Канаду по окончании студ. визы. Вот так. Цените то, что имеете. Немного эмоционально получилось, но дочь наша так рыдала, когда узнала об отказе. У самой слезы до сих пор наворачиваются.
Очень печально, что так получилось. Многие не ценят, что у них есть канадское гражданство, или то, что их хотя бы пустили сюда пожитьб и быстро забывают откуда и почему они уехали.
Не опускайте руки, если у вас еще не пропало желание эмигрировать в Канаду — ищите легальные пути попасть сюда, или постарайтесь убедить посольство в том, в чем его надо убедить.
Спасибо, Саша, на добром слове. Руки не опускаем, работаем над вопросом.
Многие не ценят, что у них есть канадское гражданство, или то, что их хотя бы пустили сюда пожитьб и быстро забывают откуда и почему они уехали.
САНЕ4КА, это Вы как про нас умудрились такие глубокомысленные выводы сделать? Или это было в сторону? 🙂
Екатерина, это не про вас.
Pion, перед Вами сейчас стоит глобальная проблема — уехать. Когда у Вас все получится, то, уж поверьте, у Вас возникнут совершенно другие жизненные ориентиры и встанут такие вопросы, о существовании которых Вы сейчас даже и не подозреваете.
О том, что будет, я лично задумываюсь сейчас, чтобы меня это самое будущее не застало врасплох. Подготавливаю почву, так сказать. Но у каждого свой путь. Видите, если Вами не было выполнено основное условие для получения виз — наличие средств — значит, Вы плохо сделали домашнее задание.
И уж поверьте, мы очень ценим то, что имеем канадское гражданство, но это не означает, что мы не должны больше ни о чем задумываться.
Домашнее задание )) Денег показали сто тыс. с небольшим- это больше, чем требовалось. А формулировка «Не убедили…» настолько общая, что сложно предпринять что-то конкретное. Разве что на Библии поклясться. В последнее время получение канадской визы стало напоминать игру в рулетку. Судя по форумам много отказов на ровном месте. Особенно сейчас, после событий в Крыму. Я к чему веду — Россия непредсказуема. Будущее неясно. Все меняется с огромной скоростью, но в определенном направлении. Не переживайте заранее, оставьте как есть. Вполне возможно, Ваш вопрос через несколько лет сам отпадет за ненадобностью. И если честно, я сомневаюсь, что Ваш сын захочет сам, добровольно поехать на родину.
Pion, печальная у вас история! Но вы не унывайте, действительно не опускайте руки и просто ищите другие двери для входа в Канаду! И вы их наверняка найдете! Если вы уже для себя решили, что вам сюда надо, то вы попадете. Пусть не сразу, но тем не менее! Я знаю много случаев, когда Канада неоднократно двери закрывала людям, и все говорили им, что типа наверное надо отступиться, но они шли, и в итоге они тут! Потому дерзайте, и все у вас будет! Удачи вам во всем!
Лишним гражданством сегодня не разбрасываются. Жизнь — штука непредсказуемая.
Мне кажется, Вам нужна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ юридическая консультация, и желательно от двух-трех независимых друг от друга источников, а не мнения на форумах. Если подобные жизненные вопросы так остро встают, мне кажется, на них глупо экономить, во всяком случае, я никогда не экономила…Если эту консультацию трудно получить в Канаде, обратитесь к родным в России, вышлите им деньги на это, а после ответа (желательно в письменном виде) уже примите окончательное решение.
Спасибо )))
Одна моя знакомая, преподаватель английского, сделала все возможное и невозможное, чтобы ее дети (девочка и мальчик) поехали учиться в США. С целью в дальнейшем там зацепиться и остаться насовсем. Знакомая дала им хороший язык. Надрываясь на репетиторстве, помогала материально. Каков же был ее ужас, когда ее сын, проживающий в США уже года три, заявил что он ХОЧЕТ служить в Российской армии и ДОЛЖЕН отдать долг Родине. Они уговаривали сына всей семьей, подключая дальних родственников и авторитетных знакомых.
Я не знаю, чем дело закончилось, т.к. уехала.
Всегда сложно предугадать, какой эффект дадут сочетание тепличных условий Канады/США, романтических представлений о «покинутой Родине» и бунтарства нежного возраста.
PS Это был умненький мальчик, совсем не идиот, как можно подумать… 🙂
да, тоже немаловажный фактор: один захочет «отдать долг» москве, другой наоборот — партизанить и мочить ментов
«Это был умненький мальчик, совсем не идиот, как можно подумать…»
Интересно, почему желание отслужить в армии, к тому же прописанное в законе, у вас считается идиотизмом.
«желание отслужить в армии, … прописанное в законе» Это как?
А я и говорю: не идиот. Эпатаж. Протест. Или само пройдет, или жизнь подправит.
А можно Вас спросить? А Ваше желание служить чем обусловлено? Здесь больше матери собрались, за сыновей боимся. Возможно, дезинформировали нас. Откройте нам глаза, будьте так добры.
Ну, не желание прописано, а обязанность. Я к тому, что мамам, конечно, может быть страшно, но служить-то кто-то должен и не надо считать это идиотизмом.
victor, как сестра своего двоюродного брата, который пошел служить во флот и вернулся оттуда инвалидом, считаю, что мамам «правильно» страшно: они сыновей растили, денег на них потратили, в то время как государство по 150 рублей (3 доллара) в месяц выплачивало и на остальное умыло руки; потом оно, государство, появилось и забрало 18-го парня и бросило его в пекло, но так как оно за него особо не платило, то и не жалко — мы тут сказочки про патриотизм расскажем и бабы опят нарожают!
Служить, конечно, обязанность, но мы вовсе не обязаны отдавать своих детей на произвол и издевательство. Об издевательствах в армии пишут, дай Бог памяти, с начала перестройки, уде скоро 30 лет — а воз и ныне там.
А мы здесь =)
К сожалиению, человечество еще не достигло таких вершин нравственности, когда армии будут не нужны, поэтому так или иначе армию как-то надо комплектовать. Можно за это платить одним годом жизни молодых мужчин, а можно поднять налоги и набирать по контракту. Не факт, что большинству населения понравится второй вариант.
При этом я не говорю, что не надо бороться с дедовщиной.
«…поднять налоги и набирать по контракту».
Лучше так в России. По крайней мере, контрактника если изобьешь, то так просто отговорками не отделаешься.
Но что-то мне подсказывает, что это не выгодно российскому государству.
Обязанность — это когда одна обязанность для всех -когда идут служить все поголовно — и дети депутатов и олигархов, и дети простых работяг. За время моей службы в россйской армии детей депутатов и богатых россиян там не встречал. А вот идиотизма и жестокости видел много. Если парень морально и физически не готов, то его там поломают.
+1
Иногда нам, родителям, кажется, что мы «знаем лучше», «поступаем во благо», «у нас жизненный опыт больше» и множество других объяснений для детей, почему мы препятствуем им принимать решения в том или в ином случае.
Но, мне кажется, что приходит такое время, когда наши дети должны сами решить о пути в жизни и вот здесь мы можем только выразить свою точку зрения, сказать свое мнение, а право принять решение оставить за детьми. Мы ведь столько лет учили их, наставляли, давали только лучшее что только могли дать. Так почему же мы иногда не можем их отпустить без страха? Получается, мы не уверены тогда в том, что наставляли правильно? Если мы заложили в них правильный фундамент, они всегда будут помнить это, но им надо собственный опыт и собственные ошибки, как и нам всем в свое время, чтобы выбрать свой путь, убедиться в правильности своего мировоззрения….
…
Мне кажется, что долг родителей таких «патриотично» настроенных детей — рассказать честно обо всех сторонах жизни в армии, что это не только патриотизм и долг, но что там и бьют, и насилуют, и нужно фильмами и соответствующими документами подтвердить. У родителей гораздо больше опыта, а дети сильно к идеям восприимчивы и они максималисты. Нельзя вот так ребенка оставлять с его решением один на один — нужно показать ему честно, что может с ним в российской армии случиться и тогда он в 99% случаев примет правильно решение (нужное!).
Когда я визу в Канаду получила, то у меня была прекрасная работа и должность, и я после залендивания два года еще проработала в России, и даже думала, что Россия лучше Канады, и может, ну ее — взять и остаться, тем более все мне в уши дули: кем ты там будешь, зачем тебе это нужно, ты и тут ого-го. Но потом я стала себя правильно настраивать, смотреть фильмы, в том числе посмотрела «Белые ночи» с Барышниковым и «Восток-Запад» — и как-то сразу чемодан собрался и билет купился. Свобода — она главное в жизни.
Я согласна с Вами, Вера.
Родителям следует давать детям объективную картину реальности, к тому же добавлю, что в случае с армией давать ее надо гораздо раньше чем вот — пришел призывной возраст и что делать, как убеждать и что говорить. У мальчика должно сформироваться мнение о реалиях армии гораздо раньше, чем пришло время ждать повестку.
Но знаете…у каждого своя «объективная картина». Каждый воспитывает своих детей так как сам считает правильным, бывает, что на некоторых вопросах вообще не торопятся делать акценты, типа, «это же еще ребенок», а на некоторых чересчур акцентируют внимание, случается так что вообще не воспитывают, отдают бразды воспитания телевизору, компьютеру и тд….
А если мы, как родители, считаем что сделали все в наших силах, возможное и невозможное, чтобы дать ребенку самое лучшее, открыли перед ним реальную картину происходящего, он знает все плюсы и минусы своей перспективы, но тем не менее, он принимает решение вопреки нашему мировоззрению, мнению, видению, советам….то что в этом случае?
А при таком раскладе, ЕСЛИ он будет в жизни НЕУДОВЛЕТВОРЕН, он обвинит родителей в любом случае:
не пустили в армию, трупом легли — я не реализовался, я не проявил себя, я не получил в жизни что хотел из-за вас;
отпустили в армию, я прошел через мясорубку — а почему вы не настояли, почему не остановили меня, когда я уперся рогом идти в армию?
Маленький пример воспитания мальчиков. Мои родственники, семья полковника, жили в Симферополе. Жена и 2 мальчиков (мои кузены) прошли все мытарства по казармам СССР и за границей, пока папа дослужился до полковника и осел на одном месте. Папа детям расклад военной жизни объяснял и показывал не по телевизору, а по реалиям и своим ранениям. Старший решил стать подводником. Подводник — терпимо еще. Стал. Против младшего трупом ложились и папа-полковник и мама-врач, и брат, облученный на подводке, чтобы не шел после окончания института в спецназ. Потому что не понаслышке знали что это такое. Не помогло. Пошел. Прошел через Чечню, Осетию (это то что мы знаем, а что нам не положено знать — не знаем). Покойного папы гордость — сам стал полковником. Вспоминал потом родителям, как они ему жизнь чуть не испортили, чуть мечты не лишили…
Но…..никто из сыновей моих кузенов, зная честно о перипетиях военной жизни из уст пап, решения посвятить себя военному делу не принял, хотя кузен-спецназовец и хотел продолжения военного дела в семье…
И, кстати, рассказывали отцы об этом своим детям не перед повесткой, а намного-намного раньше, когда дети все впитывают как губка и кроме родителей пока авторитетов нет….
«А при таком раскладе, ЕСЛИ он будет в жизни НЕУДОВЛЕТВОРЕН, он обвинит родителей в любом случае:
не пустили в армию, трупом легли — я не реализовался, я не проявил себя, я не получил в жизни что хотел из-за вас;
отпустили в армию, я прошел через мясорубку — а почему вы не настояли, почему не остановили меня, когда я уперся рогом идти в армию? »
Elenamelita, ну, в первом случае, если не реализовался, то это, простите, будет уже его вина, почему за «нереализацию» взрослого человека отвечать должны старенькие папа с мамой? Ерунда какая-то. У него была куча времени, десятки лет для этого, образование ему дали, от армии спасли — вперед к жизни! Его что до 50-и пасти что-ли?
А насчет второго: здесь согласна полностью.