Вики-трэвел

Уведомление о наличии двойного гражданства: «постоянное проживание за пределами РФ»

IMG_1846Сегодня у нас на сайте большая премьера! И связана она с появлением нового автора и даже целой рубрики под него! На мой взгляд, это достаточно большое и весомое событие, когда на нашем сайте появляется не просто автор, а человек, который кроме, скажем так, информационной поддержки нашим читателям, может оказывать еще и реальную, если можно так сказать, практическую помощь! Рада вам сообщить, что теперь у нас на сайте есть «свой» «домашний» адвокат! Который обещает оказывать нашим читателям информационную помощь в виде статей о различных юридических аспектах нашей жизни, а в случае необходимости, на него можно рассчитывать и при решении ваших конкретных проблем. Спектр вопросов, которыми занимается «наш» адвокат, это все самые актуальные проблемы, которые стоят перед нашими читателями, которые еще на родине, и только думают об иммиграции, а также проблемы тех, кто давно живет  уже тут.

И я очень надеюсь, что «наш » адвокат не подведет ни меня, ни наших читателей, и у нас появится надежный человек, на помощь которого мы сможем всегда рассчитывать! Прошу любить и жаловать нового автора и ведущего рубрики «Советы адвоката Николая Брянского» -адвоката Николая Брянского! Вот что сам Николай говорит о себе….

В Калгари я с 2006 года, сам родом с озера (или как говорят местные – моря) Байкал, вырос на Крайнем Севере, в городе Якутске, где -50 градусов никого не удивишь. Закончил юридический факультет Иркутского Госуниверситета, две магистерских программы по международному праву в Голландии и Венгрии.

В какой-то момент жил в коммуне голландцев хиппи, самых настоящих из 60-70-х годов, которые купили огромный дом и жили в нем несколькими семьями, принимая на год-другой студентов иностранцев, чтобы дети знали языки и приобщались к мировой культуре. Голландским я овладел совсем неплохо и до сих пор считаю Het Grote Huis большой частью своей семьи.

Отучившись, я в качестве адвоката-правозащитника мотался по странам Средней Азии с инспекциями психиатрических больниц, боролся за свободу собраний и вероисповедания, и трудился в Европейском суде по правам человека в Страсбурге.

В 2005 году мои родители перебрались в Калгари, и я приехал их навестить на две недели, да так и остался. Достаточно быстро понял, что никаких шансов просто переквалифицироваться у меня нет и снова пошел на юридический, на этот раз в Университете Виктории в Британской Колумбии. Как говорят по-английски, «три года и 60 тысяч долларов спустя», я получил заветный диплом.

Потом была практика в разных юрфирмах Калгари, в том числе со специализацией на нефтегазе и работе с First Nations, очень необычная работа в большой электрической компании – мой дед когда-то работал в Северных электрических сетях и я с ним на каких только подстанциях и просеках в тайге не побывал, так что все эти трансформаторы и провода, пусть даже канадские, мне всегда были как родные.

В этом году я наконец-то открыл свою адвокатскую практику, мы занимаемся правовой поддержкой малого и среднего бизнеса, иммиграцией и недвижимостью, а также решением юридических вопросов в странах бывшего СССР. В Калгари у меня родители и семья, и здесь мне многое по душе, прежде всего дух первооткрывателей, первопроходцев, когда ты все можешь сделать сам с нуля, и кроме тебя самого, в общем-то нет никаких к этому преград. Я вижу здесь тысячи молодых, энергичных, целеустремленных людей, с которыми мне по пути.

На самом деле первая статья Николая должна была быть совсем другая, и она сейчас готовится к выходу. Просто наша родина никогда не дает нам скучать, и как всегда она запустила свеженький «прикольчик». Потому сегодня Николай подготовил свежую и более горящую ( или горячую:) статью на животрепещущую тему. Думаю для вас эта тема также актуальна.

И лучше него эту тему наверное никто осветить не сможет (Николай появился у нас на сайте очень вовремя:). Потому я очень признательна Николаю за эту статью, так как и статья, и рекомендации Николая, я уверена, помогут принять мне необходимые и правильные решения по жизни в связи с новыми открывающимися обстоятельствами!

Итак, далее первая статья нового автора Николая Брянского!

23 мая 2014 года Государственная Дума Российской Федерации (РФ) приняла в третьем и окончательном чтении поправки к Федеральному закону «О гражданстве РФ» №.62-ФЗ. После подписания данного закона Президентом, граждане РФ, имеющие гражданство, подданство или вид на жительство, выданные иностранным государством, обязаны будут уведомлять государственные органы РФ об этом факте в установленной форме.

В частности, потребуется сообщить дату и основание приобретения данного статуса в иностранном государстве, сведения о продления срока действия, а также приложить копию самого документа (части 6 и 7 статьи 6 ФЗ «О гражданстве РФ» в новой редакции). За несовершеннолетних граждан РФ такие уведомления обязаны подавать их законные представители.

Срок уведомления установлен в 60 дней с момента получения документа, или при наличии такового, 60 дней с момента вступления закона в силу (помните, что закон вступает в силу только через 60 дней после его официального опубликования). Форма уведомления – лично или по почте при предъявлении паспорта гражданина РФ или иного документа удостоверяющего личность на территории РФ.

Неисполнение данной обязанности наказывается в уголовном порядке — штрафом до 200 тысяч рублей или в размере заработной платы осужденного до одного года, или обязательными работами на срок до 400 часов (статья 330 Уголовного Кодекса РФ в новой редакции). Вдобавок к этому, Вы будете иметь отметку о совершенно реальной уголовной судимости.

Кодекс об административных правонарушениях за несвоевременное уведомление такого рода наказывает всего лишь административным штрафом в размере от 500 до 1 тысячи рублей (статья 19.8 КоАП РФ в новой редакции). Пока не совсем понятно в каком направлении будет развиваться правоприменительная практика и в каком порядке будут налагаться подобные штрафы.

Важно, что граждане РФ «постоянно проживающие за пределами РФ» под действие данного закона не подпадают, и уголовной или административной ответственности не подлежат. Ключевым здесь является термин «постоянное проживание за пределами РФ». Федеральный закон «О гражданстве РФ» не предоставляет исчерпывающего определения этого понятия. Разъяснения и ссылки на сайте Генконсульства РФ в Торонто (www.toronto.mid.ru) и Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ (www.fms.gov.ru) дают более или менее ясное представление о том, что значит «постоянное проживание за пределами РФ».

В двух словах, для того чтобы постоянно проживать в Канаде, необходимо (а) должным образом сняться с регистрационного учета по месту проживания в РФ; и (б) встать на консульский учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении РФ в Канаде.

Снятие с регистрационного учета в РФ производится органами ФМС в трехдневный срок с занесением соответствующей отметки во внутренний паспорт РФ и выдачей листка убытия (Форма №7, см. www.fms.gov.ru — раздел Гражданам России – Регистрационный учет граждан РФ по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ). Действие это выполняется лично по месту регистрации в РФ (записаться на прием можно через www.gosuslugi.ru), так как консульства РФ в Канаде такой возможности не имеют, о чем в категорической форме сообщается на сайте Генконсульства РФ в Торонто.

Если лично Вы присутствовать в России не можете, можно оформить заявление в Канаде, заверить у нотариуса, перевести на русский язык (если требуется), легализовать и выслать в территориальный орган ФМС в России. В этом случае, Вас снимут с учета в так называемом бесспорном порядке. Тем не менее, когда появится возможность, Вам все равно потребуется лично посетить орган ФМС в России, чтобы получить соответствующую отметку в паспорт.

Учтите, что если Вам понадобится обменять внутренний паспорт (по возрасту, смене фамилии и пр.), Вам необходимо будет вновь (на этот раз только лично) встать на временный регистрационный учет в пределах РФ, потому что консульские учреждения РФ в Канаде Вам ничем помочь не смогут.

Постановка на консульский учет РФ в Канаде производится при наличии действующего загранпаспорта РФ путем заполнения заявления по установленной форме (см. www.toronto.mid.ru) и подачи его почтой, факсом или имейлом в соответствующее консульство РФ, для жителей Альберты это Генконсульство РФ в Торонто.

Николай Брянский
Адвокат и нотариус, коллегия адвокатов провинции Альберта, Юрист (Российская Федерация)

*** Данная заметка подготовлена автором исключительно в информационных целях и не является юридической консультацией или правовой оценкой законопроекта.

Комментарии

315 комментариев на ««Уведомление о наличии двойного гражданства: «постоянное проживание за пределами РФ»»»

  1. Аватар пользователя liza

    Вид на жительство это как я понимаю уже ПР? студентов это не касается?
    так что лучше делать? уведомить о ПР в России или сниматся с консульского учета?

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Liza,

      Да, вид на жительство это канадский Permanent Resident (PR) status. Студенты бывают разные, но граждане РФ, находящиеся в Канаде по Student Visa, как правило, не имеют PR status. Так что, действительно, не касается.

      Варианта два:
      1. Если Вы зарегистрированы по месту жительства в РФ и не планируете сниматься с учета, Вы обязаны уведомить ФМС о канадском PR в порядке, установленном законом.
      2. Сняться с постоянного регистрационного учета по месту жительства в РФ, встать на консульский учет в Канаде и тогда у Вас нет обязательства уведомлять ФМС о своем канадском PR, потому что Вы стали «гражданином РФ, постоянно проживающим за пределами РФ».

      Что лучше, решать Вам в зависимости от Ваших индивидуальных обстоятельств (где Вы планируете жить и работать, какую информацию, Вы готовы разглашать о себе и своем статусе за пределами РФ, и пр.).

  2. Аватар пользователя SolarSystem
    SolarSystem

    Николай, а вставание на учет обязательно? Это же вроде дело добровольное. То есть можно не стоять на консульском учете и считаться постоянно проживающим за границей. Это я исходя из этой выдержки с сайта консульства России в Монтреале —— На постоянный консульский учет в консульском загранучреждении Российской Федерации могут быть поставлены только российские граждане, которых российское законодательство рассматривает в качестве ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Гражданин считается ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИМ, если он в установленном порядке оформил в органах внутренних дел Российской Федерации (с 2006 г. – в органах Федеральной миграционной службы Российской Федерации) выезд для постоянного проживания за границей. Это подтверждается наличием в паспорте для выездов за границу (загранпаспорте) штампа «ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ» (или «НА ПОСТОЯННОЕ ЖИТЕЛЬСТВО») при отсутствии отметки «С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРОЖИВАНИЯ НЕ СНЯТ» и/или штампом «СНЯТ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА» во внутреннем паспорте при одновременном наличии АДРЕСНОГО ЛИСТКА УБЫТИЯ, в котором в качестве места назначения указано иностранное государство. Кроме того, гражданин должен располагать документом, подтверждающим право на постоянное проживание выданным властями соответствующего государства (паспорт гражданина Канады, свидетельство о гражданстве Канады, карточка постоянного жителя Канады, канадская виза, иммиграционный документ (record of landing — fiche relative au droitd’etablissement и т.п.). ——-

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Вы правы, постановка на консульский учет производится в добровольном порядке. Это лишь один из возможных вариантов. Его преимущество в том, что, теоретически, не надо будет доказывать, что Вы «располагаете документом, подтверждающим право на постоянное проживание, выданным властями соответствующего государства». По моим наблюдениям, многие граждане РФ, проживающие в Канаде постоянно, гораздо охотнее поделились бы тем, что они стоят на консульском учете, чем копиями перечисленных Вами документов — Canadian passport, citizenship certificate, PR card, Canadian visa, record of landing, etc.

      Штампы и отметки в паспортах, особенно внутренних (зачастую давно просроченных), а также листки убытия, не всегда хороший показатель — у многих их либо нет, либо они не оформлены должным образом, особенно у тех граждан РФ, что покидали отечество в 90-х и начале 2000-х годов.

      Я уверен, что скоро появятся официальные разъяснения ФМС или МИД РФ по этим вопросам, и практика эта «устаканится» достаточно быстро.

      1. Аватар пользователя SolarSystem
        SolarSystem

        Спасибо, Николай!

  3. Аватар пользователя Black
    Black

    Коллеги, а что с товарищами которые имеют скажем work permit и являются в Канаде temporary resident. Но уже не студент. Таких товарищей в промежуточном статусе много как я понимаю. То есть ещё не PR, но уже и не студент. До PR тут минимум года полтора в этом статусе можно находиться.
    Как быть?

    1. Аватар пользователя Regina
      Regina

      Temporary- это не подданство, не постоянный вид на жительство и не гражданство Канады.

      Николай, а у такой вопрос. разве те, кто постоянно проживает зарубежами России, с видом на жительство или уже гражданством страны проживания не лишаются внутреннего паспорта? Во внутреннем же паспорте есть «прописка», а она возможна только при постоянном проживании в России. И получить «регистрацию на везд» можно только выписавшиь. Или я что-то путаю, и можно быть прописаным в России, но не жить там годами, и иметь внутренний паспорт?

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        Regina, мы типично асоциальные элементы для родины:) Потому что уехали с иммиграционными визами в Канаду как бы в отпуск (чтобы не подвергаться геморрою с оформлением выездных документов:) и вот мы давно уже канадские граждане, а прописка у нас так и осталась московская:) Правда паспорта внутренние давно скончались, да и заграничные тоже:) Так что как бы формальная связь с родиной у нас есть, типа прописка, Серегина пенсия, счет в банке, налоговая, и т.д., но мы там десять лет не живем, но родина думает что живем:) А вот документы все с родины скончались, и кроме как лапы, уши, хвост- мои документы других от родины больше нет:)
        Прописка не зависит от того живете вы по этому адресу фактически или нет. Вы можете быть собственником жилья и быть прописаны там всю жизнь, пока жилье не продадите, а жить десятилетиями за границей.

        1. Аватар пользователя Regina
          Regina

          Я понимаю, что можно иметь собственность и быть прописаным. Меня интересует- ВНУТРЕННИЙ паспорт- для жизни внутри; для жизни за границей — заграничный. Если вы не живете внутри- откуда у вас может быть ДЕЙСТВУЮЩИЙ ВНУТРЕННИЙ паспорт?

          1. Аватар пользователя Виктория
            Виктория

            Regina, ну у нас просто никто не забирал внутренний паспорт. Он у нас был и есть, и продолжает быть собственно. Мы не оформляли выезд за рубеж на ПМЖ. У Сереги он уже пожизненный действующий, потому что после 45 лет уже ничего больше менять в нем не надо, а он выезжал в 46 лет. А у меня сдох, потому что в 45 лет никто в него новое фото не вклеил и потому он считается недействительным:) И у детей сдохли внутренние паспорта, потому что в 20 лет никто новое фото не вклеил:) Внутренний паспорт как данность типа:) Мы же в отпуск уехали, а гражданства нас никто пока не лишал, потому внутренний паспорт продолжает действовать у тех, у кого он действительный.

            1. Аватар пользователя Вера
              Вера

              Виктория, наверное, лучше сообщать в ФМС (возможно, через доверенность) о втором гражданстве. А то они могут судимость сделать. Канада она, конечно, за демократию и против тоталитаризма, но вот история с лидерами гей-актвистов из Африки, которых на конгресс в Канаду не пустили из-за подозрения возможного беженства, мне не понравилась. И не понравилась также история с оппозиционеркой из России, которой судимость сделали за митинги против власти: ее не пустили во Францию — типа, нечего революцию нам экспортировать. Хотя французский парламент во время событий за нее горой стоял.

              1. Аватар пользователя Виктория
                Виктория

                Вера, да лучше наверное таки от гражданства отказаться. Потому как сейчас выкрутишься ( затратив бездну сил и средств) так родина опять какую-нибудь гадость придумает, так и будет тебя держать на крючке всю жизнь. Просто жалко кучу бабок платить за отказ от гражданства. Наверное как вариант просто ничего не делать и забить на их судимости и прочее:) Мы не собираемся туда ехать и никого достойного посещения у нас там нет. А кому надо сами к нам приедут:)

      2. Аватар пользователя Николай Брянский
        Николай Брянский

        Регина, нет внутренних паспортов эти граждане РФ не лишаются, единственная проблема это их продление, для которого требуется как минимум временная «прописка» и личное присутствие. Можно быть «прописанным» в РФ и не жить там годам, имея внутренний паспорт.

  4. Аватар пользователя Okanaganec
    Okanaganec

    Самый важный вопрос: как и где будут ловить?

  5. Аватар пользователя Black
    Black

    Мне кажется это не так важно — поймают в аэропорту после длительного отсутствия и всё. И потом доказывай что ты не верблюд, у нас же не презумпция невиновности, а наоборот — всё чтобы чиновнику легче жилось. Годовой доход и судимость это уже достаточный повод чтобы оформить всё правильно — с судимостью не видать гражданства как своих ушей.

    1. Аватар пользователя Okanaganec
      Okanaganec

      «поймают в аэропорту после длительного отсутствия»

      Вот и я думаю, через Казахстан теперь в Россию ездить или по приезду Форму 100 заполнять (вкладывать в паспорт 100 долларов)?

  6. Аватар пользователя Regina
    Regina

    На самом деле, следует понимать, дорогие товарищи российские граждане, что закон этот направлен вовсе не на обычных эмигрантов, иммигрировавших в другие страны. А на тех «товарищей», которые, обзоведясь другим гражданством, сидят в России, «заваривают каши» по указаниям «новой родины», и при первой же возможности избежать наказания за завары каш, сдрыскивают (excuse my French, но из песни слов не выкинешь 🙂 ) в страну второго гражданства :), оставляя жителей России расхлебывать не ими завареное. 🙂

    Кроме того, мне своершенно непонятно возмущение законопослушных канадских граждан и постоянных жителей Канады 🙂 — требованием исполнять законы. Надеюсь, как бы вы не возмущались какими-то законами Канады, вы их исполняете? Ну, так, так же нужно исполнять и российские, коль хотите оставаться ее гражданами тоже.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Regina, закон изначально, как всегда, был направлен на «благое» дело, но они (товарищи по вашему:) выкрутятся, а простые граждане не оберутся проблем:) Доказывая потом, что ты не верблюд:)

      1. Аватар пользователя Regina
        Regina

        Неважно, выкрутятся или нет. Они будут преступниками по новому закону.

        1. Аватар пользователя Виктория
          Виктория

          Regina, они большую часть страны растащили и преступниками так и не считаются:) Вот если бы мешок картошки украли, тогда другое дело, могли бы сесть надолго:)
          Преступниками будем мы с вами, а они будут друзьями хозяина жизни:)

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      ‘Кроме того, мне своершенно непонятно возмущение законопослушных канадских граждан и постоянных жителей Канады 🙂 — требованием исполнять законы. Надеюсь, как бы вы не возмущались какими-то законами Канады, вы их исполняете?’
      В Канаде не было сталинских лагерей. На примере истории СССР хорошо видно, что «законопослушность» людей ни от ссылки, ни от тюрьмы не спасла. Потом, неизвестно как впоследствии это скажется на наших родственниках: уже в 1990 году я искала после школы работу и мне отказали в хорошем месте, потому что в анкетке я указала честно, что дед сидел. А другой девушке отказали по пятой графе. Вроде комсомолки, спортсменки и по 16 лет всего, ничего не совершили — а ответили-таки за родню!

      1. Аватар пользователя Pion
        Pion

        Уже )) Судьям, имеющим родственников на западе, отказывают в приеме на работу

  7. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Николай, а как и чем лично вы можете помочь в разруливании этого нового геморроя с родиной? Потому что лично мы точно этим никогда сами заниматься не будем:)

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Моя адвокатская фирма, в сотрудничестве с компетентными коллегами из России, готова (а) консультировать клиентов по их конкретной ситуации (ПМЖ, не ПМЖ, прописка или отсутствие таковой, штампы, листки убытия и пр.) и определять необходимость и форму подачи «уведомления о наличии двойного гражданства», (б) готовить и нотариально удостоверять заявление на снятие с регистрационного учета по месту жительства в РФ, ну и в дальнейшем, ближе к концу этого году-началу 2015 года, (в) консультировать по ситуациям, когда на клиента наложен штраф или поднят вопрос о преследовании в уголовном порядке, если необходимо, мы также можем представлять интересы граждан РФ в ФМС или судебных органах РФ.

  8. Аватар пользователя Shura

    А форму уведомления уже где-нибудь опубликовали? Или это можно сделать в свободной форме?

  9. Аватар пользователя Algoritmik

    В новостях читал, что уведомлять нужно только о гражданстве. Дайте ссылку на новую редакцию, где сказано, что надо уведомлять о ПР? Гугл пока выдает редакцию закона от 20/04/2014, где этих изменений еще нет…

  10. Аватар пользователя Ramza
    Ramza

    Для особо одаренных — те, кто пока не имеют гражданства, а только PR тоже должны уведомлять? Или дождемся гражданства? Спасибо

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Часть 3 статьи 6 ФЗ «О гражданстве» в новой редакции — «имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве». PR status можно приравнять к виду на жительство.

      1. Аватар пользователя Algoritmik

        Прочитал текст изменений по ссылке, которую вы привели выше, ничего по поводу «вида на жительство либо иного иного действительного документа…» там не нашел, говорится только о наличии другого гражданства. Не там смотрел?

      2. Аватар пользователя Algoritmik

        Извиняюсь, не там смотрел, читал первую редакцию, в третьей уже наклепали все, что можно… Мне вот интересно, а как согласуется с нормами международного права требование предъявлять номер, серию и еще и копию документа иностранного государства? Вот например, когда ребенку российское гражданство оформляешь, то нужно предъявить копию свидетельства о рождении иностранного государства. Тут понятно, сам просишь дать российское гражданство, сам добровольно и даешь копию иностранного свидетельства о рождении. А вот при уведомлении о втором гражданстве, это же не добровольный акт, а обязательство. Так они скоро и title на мой дом захотят увидеть… Да чего уж там, сразу и выписку с банковского счета… В общем, есть ли возможность им культурно сказать, что если хотите уведомления — пожалуйста, уведомить не сложно, а вот копии моих документов, выданных не вашим государством, высылать не обязан?

        1. Аватар пользователя Николай Брянский
          Николай Брянский

          Посмотрите пакет документов, поданных депутатом Луговым — автором идеи, в поддержку законопроекта. Там достаточно занятное правовое и политическое обоснование возложения такой обязанности на граждан РФ. Насчет норм международного права я воздержусь от ответа, здесь еще будет много копий сломано…

        2. Аватар пользователя romanmoskva
          romanmoskva

          Ну вы же при эмиграции в Канаду предоставляли Канадским властям копии всех тех же документов, которые сейчас от Вас требует Россия? Что Вас смущает?

  11. Аватар пользователя Green Olive
    Green Olive

    Николай, у меня вопрос: в законе указано что сообщать нужно в течении 60 дней с момента получения нового гражданства. я так понимаю это еффективно с момента вступления закона в силу. А если гражданство уже получено скажем 10 лет назад, так как в россии тоже прописаны значит постоянно проживающими за границей не считаемся. Каждый раз при заполнении новой анкеты на обновление паспорта, всегда честно указываем свое второе гражданство.
    Уверена таких людей множество. От нас что то требуется еще дополнительное, при этом законе? спасибо большое.

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Все верно, если у Вас уже есть иностранное гражданство, то с момента вступления закона в силу. Все зависит от формы, которую установит ФМС для такого рода уведомлений. Я так понимаю говоря о «новой анкете на обновление паспорта», Вы имеете ввиду процесс получения нового загранпаспорта в консульстве взамен истекшего. Что-то мне подсказывает, что законопроект вводит качественно новый процесс, который не будет привязан к обмену паспортов, и станет курироваться непосредственно ФМС, а не консульскими и дипломатическими учреждениями РФ. Ясности по этому вопросу пока, к сожалению, нет.

      1. Аватар пользователя Green Olive
        Green Olive

        спасибо 🙂 будем ждать разьяснений с МИДа

      2. Аватар пользователя Green Olive
        Green Olive

        как я понимаю, каждый раз они посылают ети анкеты для проверки в местные ФМС, по месту прописки. разве не так? я думаю у них уже должна быть вся инфо, исходя из предоставленных данных. Что вы думаете?

        1. Аватар пользователя Николай Брянский
          Николай Брянский

          Я думаю, что этот вопрос нужно адресовать непосредственно к консульскому учреждению, вполне возможно, что у федерального ФМС уже есть единая датабаза.

          1. Аватар пользователя Вера
            Вера

            У них есть вся информация, можете не сомневаться. Я когда границу пересекаю, меня пограничник всегда спрашивает: «Живете в Канаде? Есть вид на жительство?» Ну просто я паспорт в нашем торонтийском генконсульстве получала, предоставила копию ПР, и это все отсылалось для проверки в органы в РФ. Они все про всех знают.
            Просто это вопрос лояльности и плюс вдруг кого не учли.

  12. Аватар пользователя Algoritmik

    К сожалению, и в этом случае государство под названием «ПЖиВ» в очередной раз подложило какашку своим подданым путем введения в силу закона, который будет направлен против обычных людей. Думаю, ни у кого нет сомнения, что доблестные депутаты найдут способ, как не уведомлять ФМС о наличии собственных и своих детей вторых гражданств, видов на жительство и пр. А вот тем, кто сейчас фактически проживает за пределами России, но не выписан оттуда, создается куча проблем. Желания отправлять этим товарищам копию своей ПР или паспорта совсем нет, тем более, что вообще не понятно, каким образом ГосДура обосновывает законность требования копий документов, выданных инностранными государствами. Например, в Privacy Act Канады прямо указано не передовать своих персональных данных третьим лицам и организациям, если вы им не доверяете. Доверия к ПЖиВ нет вообще никакого.

    Но с другой стороны, понимаешь, что не сделав этого, они не примут уведомление, а потом доказывай по приезду в Россию, кто там прав, а кто нет… Поэтому, наиболее безболезненный выход из этой ситуации на сегодняшний день для тех, кто имеет только ПР — выписаться «оттуда» и встать на консульский учет. Другой вопрос, что это не так просто сделать удаленно… В общем еще один гвоздик в вопрос «а нафига козе боян (российское гражданство)?» забит этим законом… И сомнений в отказе от оного после получения канадского остается всё меньше. Как-то ну совсем нет желания выполнять будущие капризы ПЖиВ, кто знает, что им взбредет в голову — сегодня копию твоего канадского паспорта хотят, а завтра они налоги скажут платить в бюджет РФ по примеру США…

    1. Аватар пользователя SolarSystem
      SolarSystem

      вопрос -нафига козе баян встанет особо остро если в Канаде примут Bill C-24.

      If passed, Bill C-24 will make it more difficult for new immigrants to get Canadian citizenship and easier for many Canadians to lose it, especially if they have dual citizenship.
      Most Canadians do not understand the ways in which Bill C-24 will undermine their fundamental right to be a citizen of Canada. The Canadian Association of Refugee Lawyers has provided a summary of the most important changes to the Citizenship Act. If you are concerned about the loss of citizenship rights for many Canadians, we urge you to contact your member of parliament before Bill C-24 is passed into law. http://www.straight.com/news/645271/if-bill-c-24-passes-canadian-citizenship-will-be-harder-get-and-easier-lose?fb_action_ids=10152479684299136&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%255B668161869887718%255D&action_type_map=%255B%2522og.likes%2522%255D&action_ref_map=%255B%255D

    2. Аватар пользователя Green Olive
      Green Olive

      да вот:( если бы не родители там, то и можно было бы забить на все…. но пока увы не получится

    3. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Выписаться из РФ довольно просто заочно.
      Насчет целесообразности выписки: если вы не ездите в Россию, тогда легче встать на консульский учет, а если у вас там дела, то прописка всегда пригодится.
      Налоги с доходов в Канаде вы не обязаны платить в РФ, если вы не налоговый резидент и живете в России менее 183 дней в году. А если вы сдаете жилье в России, то вы должны платить 30% как нерезидент.

      1. Аватар пользователя Leyla
        Leyla

        Только под определение «постоянно проживающий за границей» мы попадём(( Так ведь?

        1. Аватар пользователя Leyla
          Leyla

          Опечаталась.
          НЕ попадём.

  13. Аватар пользователя donna_lita

    Николай, а чтобы получить штамп ФМС о том, что мы будем постоянно проживать заграницей, надо выписываться на ПМЖ? Мне говорят тут, что это два разных процесса и можно быть прописанным в России, но получить этот штамп.

    как быть? Не хочу пока терять прописку

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Звонила в ФМС по месту прописки. Там ответили, что если выписываться не хочется (а в моем городе без прописки в госконторах ни одной бумажки не получить), то можно ее оставить. Но тогда будет считаться, что вы временно находитесь в Канаде, и придется на себя «донести» в ФМС. Но это можно сделать и по доверенности вашим родственникам, друзьям и т.д., если трудно приехать в Россию.

      1. Аватар пользователя SolarSystem
        SolarSystem

        и вот тут при желании на себя донести возможно возникнут вопросы о действующем паспорте РФ. Или там форма- Я Иванов Иван Иваныч имею имею гражданство другой страны? Наверняка нужно будет указывать Российский действующий документ(паспорт) подтверждающий вашу личность….. Вообщем головняка простым гражданам прибавили однозначно…

  14. Аватар пользователя Ramza
    Ramza

    А вот тут , наверное, возникнут вопросы с недвижимостью, у кого есть в РФ, а живут в Канаде. Т.е. , если уведомишь о втором гражданстве, уже не приедишь и просто так не продашь, а уж точно заплатишь 30%, как ни резидент. Выходит, что нужно дарить ближайшим родственникам или еще какие-то манипуляции совершать с нею… Как считаете?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Это уже не важно, т.к. с этого года все данные о пересечении границы гражданами РФ и так передаются в налоговую. Налоговая теперь всегда сможет проверить резидент вы или нерезидент. Если подарите родственникам, то они тогда при продаже в срок менее 3-х лет заплатят 13% от разницы стоимости квартиры на момент продажи и дарения. Они потом при пересылке в Канаду должны будут оформить эти деньги как подарок.

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      И вы путаете налоговое резиденство и вид на жительльство — это разные вещи. Вы можете иметь 5 грин-карт разных стран и при этом проживать в селе Матвеевка и спокойно продать свой дом, не уплатив ни копейки родной налоговой — по закону. А можно иметь только рабочую визу и год прожить в другой стране и потерять право на налоговые льготы

    3. Аватар пользователя donna_lita

      Закон о налоговом нерезиденстве вступил в силу в феврале прошлого года. Любой человек, не проживающий в РФ минимум 180 дней в календарном году автоматически становится налоговым не-резидентов и обязан уплачивать повышенную ставку налога (30%) с любых доходов. При этом у него может не быть никакого другого гражданства или ВНЖ. Достаточно того, что он не находится на территории РФ.
      Если вы подарите родственникам, то надо будет оформлять на них собственность. По закону они не смогут продать ее без уплаты налога до истечение 3 лет (13%). Кроме того, в Канаде полученную таким образом сумму посчитают доходом и обложат уже своим налогом (т.к. собственность эта — не ваша).

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Если родня вам сделает подарок, то никаких налогов в Канаде платить не надо — подарки налогами не облагаются. Это в США подарки без налогов идут только до суммы в 14К, а в Канаде — пожалуйста.

      2. Аватар пользователя Matvey1597
        Matvey1597

        Правильно ли я понимаю, что можно приехать в РФ, прожить там полгода и продать квартиру без оплаты 30%?
        Если да, то еще одним условием становится отсутствие прописки все эти полгода на терриории РФ (в случае со снятием с рег учета и постановкой на консульский учет).

        Такой вариант возможен?

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Matvey1597 , если вы гражданин РФ и ваша квартира в собственности более 3-х лет, то прожив 183 дня и более в РФ, вы становитесь налоговым резидентом. И тогда при продаже жилья вы ничего гос-ву не должны. Вам даже не нужно налоговой декларации подавать. Прописка / регистрация здесь не причем. Правда, вам придется заплатить за эти 183 дня налог на имущество: сейчас, пока вы неналоговый резидент рФ, вы налог на ваше имущество в России не платите. Здесь главное, как при продаже имущества за границей «правильно» это Канаде показать.

          1. Аватар пользователя Regina
            Regina

            то прожив 183 дня и более в РФ, =========================
            Это кто же , из постоянно проживающих в той же Канаде , может себе такое позволить?

            1. Аватар пользователя Вера
              Вера

              Знаю такого человека: ему нужно было квартиру продать стоимостью примерно в 210К, он поехал в Россию, жил и искал там покупателя — чего не сделаешь, чтобы 60К налогов не платить. Правда, он был IT, работал дистанционно. А так с постоянной работой трудно.

          2. Аватар пользователя Matvey1597
            Matvey1597

            А зачем Канаде что-то показывать? Здесь свои дела — там свои.

            1. Аватар пользователя Regina
              Regina

              Вы ни разу не заполняли налоговую декларациию в Канаде? Мало того, что там надо показывать недвижимость в другой стране, если она дороже $100 000, так и платить налог В КАНАДЕ за продажу недвижимости, которая уже не есть ваша «постоянная резиденция» на родине или в любой другой стране. Правда, в этом случае пойдет в зачет налог уплаченый за ее продажу на родине.(Если есть договор между Канадой и Россией о необлажении двойным налогом)

              1. Аватар пользователя Вера
                Вера

                Такое соглашение есть: СОГЛАШЕНИЕ от 5 октября 1995 года.

  15. Аватар пользователя Ramza
    Ramza

    Вера, спасибо. А откуда информация, что данные пересылаются в налоговую?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      А мне рассказала моя знакомая из налоговой в России, она даже в прошлом году ссылку на это распоряжение давала, но я ее никак не могу найти. Знаю только, что это было сделано именно из-за неуплаты налогов нерезидентами.

  16. Аватар пользователя Green Olive
    Green Olive

    так это ФМС надо уведомлять а не консульство? это точно головная боль 🙁 и еще и доверенность делать, , а сказали просто в писменном виде по почте можно. У них там cюрпиз на сюрпризе, то ли еще будет…

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Пока четкого разъяснения как уведомлять от них нет, закон вступит в силу через 2 мес. Насчет отправкой почтой: не всегда она доходит, к сожалению, у меня письма бабулям и открытки доходят через раз.
      И потом, от ФМС нужно же еще получить копию уведомления о получении. Все-таки доверенность как-то надежнее.

  17. Аватар пользователя Геннадий
    Геннадий

    Николай, а процедура уведомления ФМС еще не прописана? Как уведомлять?

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Насколько я знаю, ФМС процедуру уведомления еще не установила, надо полагать это будет сделано непосредственно перед или при вступлении закона в силу.

  18. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Звонила сегодня в Консульство в Торонто по вопросу постановки на консульский учет и по разъяснению насчет нового закона. Ответы были такие:
    1 — Новый закон еще в силу не вступил, поэтому четких действий и разъяснений от ФМС они не получили. Так что ждите.
    2 — Для постановки на учет они не требуют выписки из России — это только процедура информирования.

  19. Аватар пользователя Edik
    Edik

    В мае этого года получил в консульстве загранпаспорт на 10 лет, а до этого заполнил в анкетах с какого года живу в Канаде, где работаю и т.д.
    Эти сведения автоматом не попадают в ФМС?

  20. Аватар пользователя asilver
    asilver

    Здравствуйте! Куда мне обратиться в Канаде, чтобы поменять паспорт гражданина РФ (внутренний), в связи истечением срока его действия (исполняется 20 лет)? В настоящее время я нахожуь в Канаде по студенческой визе (international student).
    Заранее спасибо.

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      До недавнего времени меняли только в России.

    2. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      asilver, внутренний паспорт меняется только на территории России. В Канаде он вам не нужен. А когда вернетесь на родину там и сделаете себе новый. А если не вернетесь… ну значит не судьба:)

  21. Аватар пользователя asilver
    asilver

    Небольшое дополение. До этого обращался в Консульство РФ в Торонто. Сказали, что они занимаются оформлением только заграничных паспортов.

  22. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Asilver, на сайтах Консульства РФ вам могут ответить на ваш вопрос. А вообще, конечно, это проблема, т.к. внутренний паспорт не делают за 3 дня, а выехать в РФ на месяц очень редко кто себе может позволить.

  23. Аватар пользователя asilver
    asilver

    Вера, Виктория, спасибо за информацию 🙂 Тогда вопрос такого плана. Какие справки может потребовать военкомат для оформления отсрочки от службы при условии что в настояший момент я прохожу обучение за границей?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Закон «О воинской обязанности и военной службе» не требует никаких справок, но все равно лучше иметь доказательства для военкомата, ибо можете нарваться на «подполковника Терещенко», у которого копать от забора и до обеда.
      Вам нужно сняться с воинского учета. Моя подруга снимала сына с воинского учета, когда он поступил учиться в США. Они пришли туда вместе с сыном и с папой в межсезонье (между призывами 🙂 ). Предоставили все документы по учебе, оплату, копию IELTS, визу, паспорт — все доказательства отсутствия в России более полугода по учебе и их спокойно сняли. Но одному ходить не советую.
      Зато когда он снялся, то спокойно приезжал в Россию к родителям.

    2. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      asilver, лучше всего связаться с вашим военкоматом и спросить их, что типа им нужно, чтобы они от вас отвязались:) Точнее них вряд-ли вам кто-то ответит.

  24. Аватар пользователя lizaliza
    lizaliza

    Dobryi den, chto delat, esli 2 pasporta vot uje 13 let, no v Moskve — roditeli, kvartira vo vladenii (=dragotsennaya moskovskaya propiska), biznes kontakty (=poezdki 2raza v god po 10 dnei).. Kak je mne vypisyvatsia iz svoei sobstvennoi kvartury? Blagodariu zaranee za sovet.

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Вот здесь написано, как: http://www.montreal.mid.ru/
      Вчера я еще звонила в Посольство в Оттаву, и там мне тоже ответили, что согласно новому упрощенному Приказу МИД России № 15114 от 17 августа 2011 г. вы можете не выписываться из России по месту жительства.

      1. Аватар пользователя msolo
        msolo

        Т.е. получается что вообще ничего не нужно делать в России (похода в налоговую и т.д., отметка о снятии с учета в России), чтобы встать в Канаде на учет?! Если необходимо только заявление о постановке, то в шаблоне этого заявления с сайта МИД РФ указано что я декларирую, что я снялся с учета в России..
        Заранее спасибо за ответ!

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Не знаю, сама вот думаю, встать ли на учет или при следующей поездке в Россию «сдаться» ФМС. Насчет налоговой: думаю, как только «сдашься», они тут же сразу передадут по всем каналам, хотя налоговая и сейчас может узнать о ваших перемещениях, если захочет.
          Насчет шаблона: я задавала такие вопросы и в консульстве Торонто и в Посольстве Оттавы, и везде мне сказали, что нужно смотреть Приказ МИД России № 15114 (отреклись они от шабона).

    2. Аватар пользователя allabrit

      Сейчас занимаюсь именно этими же проблемами. Как, имея два паспорта, сохранить все права граждан РФ(имеются в виду более низкая налоговая ставка), московскую прописку и квартиру.
      Вот что я обнаружила на сайте по получению нового загранпаспорта. http://www.fmsmoscow.ru/docs/ipassport/passport_zargan.html

      1. Аватар пользователя Leyla
        Leyla

        Мне кажется, что уже никак, более на двух стульях усидеть не получится.((((((((

      2. Аватар пользователя Вера
        Вера

        allabrit, если найдете способ, расскажете?

  25. Аватар пользователя Leyla
    Leyla

    Здравствуйте! Можно ли сейчас из квартиры в РФ выписаться без личного присутствия? Я не собственница.

    Если забить на этот закон, меня будет искать Интерпол? Или вне РФ мне ничего не грозит?

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Leyla, выписаться заочно можно, а как сделать доверенность, написано на сайте http://www.montreal.mid.ru/ (как для примера).
      Все ваши пересечения российской границы есть в базе пограничной службы (кроме белорусских пересечений). Насколько я поняла из закона: вас при проверке паспорта при въезде, когда увидят, что вас нет год или больше, могут спросить, если у вас гражданство. И если вы скажете «нет», а они как-то выяснят, что «да» (вот только как они узнают?), тогда по новому закону будет считаться, что вы скрыли правду. А если скажете «да», а прошло уже больше 2-х месяцев тогда штраф.
      Интерполу тогда придется несколько миллионов искать 🙂

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        Вера,

        а они как-то выяснят, что «да» (вот только как они узнают?),

        Узнают они очень даже просто, вы им сами все покажете:) Сначала на прилете на родину в вашем паспорте будет значится ну очень длительное отсутствие на родине ( по штампам в паспорте как минимум), и могут спросить, на основании чего вы так долго находились в Канаде или вообще вне родины ( типа у вас была или есть канадская или какая-нибудь виза, ПР, или гражданство). Ну и непременно на обратном пути с родины в Канаду вы на регистрации вылета ( хоть вы влетаете и вылетаете с родины по российскому заграну) вас спросят на каком основании вы хотите лететь в Канаду, и опять же вы сами добровольно должны показать либо визу, либо ПР, либо канадский паспорт:) Иначе в Канаду без всего этого просто не пустят:)
        Прожить полгода на родине на самом деле конечно можно ради продажи жилья. Но опять же не всем людям, а лишь тем, кто легко может тут не работать:) Также не нужно забывать типичную вещь, типа про гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Овраги в данном случае это то, что жилье может за полгода и не продаться или продаться быстрее. И прожить может придется и гораздо дольше. Также продаться оно может совсем не за ту сумму, на которую вы рассчитывали. Также за этот срок и родина и Канада могут придумать какие-нибудь новые засады, и попадалова, которые могут если не радикально поменять что-то, то сильно ухудшить ( например получение канадского гражданства, или закрыть таки железный занавес). Не нужно забывать, что все это время в стране пребывания нужно на что-то жить, а на родине жить не дешевле, а порой и дороже, чем в Канаде. Нужно не забывать про моральные издержки тоже. Ну и также не забывать, что чистая прибыль от продажи может быть не такая, как вы изначально ожидали. Типа родине все равно нужно 13% таки заплатить, а также и другие издержки по продаже, а также билеты туда и обратно ну и т.д. Так что накладные расходы могут быть ну очень высокими, не говоря уже о никем не подсчитываемых моральных издержках:)

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          Виктория, вы во многом правы. Лично я врать пограничникам не собираюсь, но знаю людей, которые это могут сделать (и сделают) из принципа.
          Длительное отсутствие в России можно объяснить, например, учебными курсами английского или «в гости приехал и вот задержался ибо понравилось». По закону, гражданин РФ всегда может вернуться на родину, и никто не имеет право отказать ему во въезде, даже если он канадского документа пограничникам не покажет. Даже этот новый закон – декларативный: вы сами идете в ФМС и на себя «доносите».
          При регистрации на рейс, действительно, проверяют основание въезда в Канаду, но это, насколько я знаю, делают сами сотрудники авиакомпаний и делают это потому, что в случае отсутствия таких документов, транспортировать обратно такого товарища придется за счет авиакомпании.
          А если авиакомпания украинская или польская, то на каком основании она должна раскрывать российским пограничникам документ въезда человека, которого не ищет ни Интерпол, ни российская полиция?
          Насчет продажи жилья: тут трудно с вами не согласиться. Просто есть и такие случаи, которые я описала: когда человек мог работать онлайн из всех точек мира, а надежной родни, на которую дарственную можно было оформить, не было, а квартира стоила очень дорого. Кстати, он прожил в России почти 8 мес (и это не Москва) и два раза успел сгонять в Канаду. А 13% налогов он родине не заплатил по закону: квартира в собственности была больше 10-и лет у него.
          Насчет того, как он такую сумму Канаде «показал» — я не знаю 🙂 Самой интересно! 

          1. Аватар пользователя Виктория
            Виктория

            Вера, говорить и объяснять российским пограничникам вы можете все, что угодно. Но они вправе попросить документ. Да даже и ваш загран паспорт это уже ваша же улика. Если вы говорите, что вы студентка, нет вопросов, значит в вашем российском загране должна быть канадская студенческая виза со сроками. Если ее нет тогда вас могут попросить показать нечто другое. Ведь понятно, что без визы или иного канадского документа вы попасть в Канаду не могли:)
            Точно так же на родине, в отличие от Канады, границу вы проходите и на прилет, и на вылет. А потому безусловно на родину вас пустят при любом раскладе, даже вообще без всяких документов ( правда в этом случае через обезьянник:), проблема в том, чтобы выпустили обратно, а это уже проблематичнее:)
            Если сейчас мило отлавливают перед вылетом даже тех, кто не заплатил несколько рублей родине например за штраф, то уж всяких иммигрантов выловят очень легко, потому что у нас масса уязвимых мест:)
            Также родина наиболее плоха тем, что у нее масса дурацких законов, которые сами официальные лица не знают как трактовать и применять, а потому каждый официальный прыщ, как говорится, как хочет, так и д….:) Вы же сами видите, что куда бы вы не звонили, везде разные ответы, которые зависят от личного мнения и понимания закона теми, кто способен д…:) Потому нет твердости и уверенности в том, что если вы сделаете все так, как требует кто-то, то другой вас не поимеет на этом, сказав, что вы все сделали неправильно. И потом попробуйте докажите обратное, придется всю жизнь это доказывать.

            1. Аватар пользователя Вера
              Вера

              Виктория, если у российских пограничников нет информации вас задержать (вы не должник и на вас не охотится Интерпол), то спросить вас они могут, но вы имеете полное право им ничего не предъявлять. Особенно, при возвращении на родину. Это (пока еще)ваше конституционное право. Пока.
              Насчет законов — полностью согласна.

              1. Аватар пользователя Виктория
                Виктория

                Вера, пограничникам поступает различная информация, в частности и о ваших задолженностях и т.д. Пограничники не только работают на Интерпол:) Для того, чтобы вас задержали прямо на прилете, у вас должны быть ну очень большие проблемы, а потому как правило туда влетают все. Вот вылетают уже не все:) Потому что на вылет у пограничников могут быть к вам претензии. Например задолженность перед армией, невыплаченные налоги или штрафы, алименты и т.д., еще масса всяких вещей, которые придумает родина. Граница это очень удачное место, чтобы отсеивать всяких нарушителей:)
                Вы конечно можете послать пограничников и ничего им не предъявлять, но наверное этого не стоит делать:) Обезьянник на родине жил, жив и еще будет жить долго, и о правах человека и презумпции невиновности на родине только догадываются, а потому есть масса методов, с которыми вы все сами быстро, честно и добровольно расскажете и покажете:) И доказывать свои конституционные права на родине наверное можно, но жизнь дороже:)

                1. Аватар пользователя Виктория
                  Виктория

                  Да, и я много бы дала, чтобы быть полностью уверенной, что у родины ко мне нет никаких претензий:) Потому что там за десять лет с моими данными могло бы все что угодно и прикопаться можно ко всему:) А потому нет уверенности в том, что у пограничников нет моей информации на какие-нибудь меры:) Я думаю на родине никогда нельзя быть уверенным в своей чистоте и правоте, родина всегда на вас найдет пятна:)

                2. Аватар пользователя Вера
                  Вера

                  Обезьянник на родине жил, жив и еще будет жить долго…
                  ==========
                  🙂 🙂 🙂
                  А я вот тут про себя всегда узнаю, перед тем как ехать: http://fssprus.ru/iss/ip/
                  Если за вами «обезьяньей погони» нет — вашей ФИО там не будет.
                  На самом деле, как раз лучше будет на границе второй паспорт предъявить: немногие идиоты захотят к канадцу запросто так докапываться.

                  1. Аватар пользователя Виктория
                    Виктория

                    Вера, второй ( канадский) паспорт вы предъявляете только для демонстрации оснований, на которых вы летите в Канаду. А предъявлять вы обязаны тот паспорт, по которому влетели, то есть российский ( в нем стоит отметка о вашем въезде). Если вы хотите влететь по канадскому паспорту, то в нем должна быть российская виза. А визу российскую в канадский паспорт вам поставят (может быть:) только в случае, если вы уже не гражданка России:)
                    Если бы все было так просто, посмотрел на сайте и ты чист как дитя:)

                  2. Аватар пользователя Виктория
                    Виктория

                    Вера, какую прикольную игрушку вы посоветовали! Вы не поверите ( мы тоже своим глазам не поверили сначала:), но мы уже десять лет не были на родине, но буквально пару лет назад на нас появились какие-то штрафы, мы даже не знаем за что! И мы теперь в этих списках! Офигеть просто! Собственно как мы и боялись, за столько лет с нашими данными мог кто-нибудь чего-нибудь сделать и теперь наше имя уже не столь чисто, и там рекомендовано нас таки на границе стопорить! Какое счастье, что мы туда не поехали и не собираемся:) Так это всего-лишь один открытый ресурс, и еще неизвестно в каких ресурсах и каких приключениях мы находимся!На родине часто под чужими именами открывают кредиты и еще много всякого чего.

                  3. Аватар пользователя romanmoskva
                    romanmoskva

                    Это не пройдет. Канадцам нужна российская виза. Её проверят как на прилёте так и на вылете. А если при этом выяснится что вы российская гражданка и пытаетесь вылететь НЕ ПО РОССИЙСКОМУ паспорту, то у вас будет еще больше проблем чем могло бы быть. Потому что по закону все граждане РФ обязаны использовать только документы РФ для пересечения границы.

                3. Аватар пользователя Вера
                  Вера

                  Виктория, вы серьезно? Может, это не ваши данные там? Офигеть =( Пошла срочно себя искать……

                  1. Аватар пользователя Виктория
                    Виктория

                    Вера, совершенно серьезно! Данные все наши, потому сами были удивлены:) Так это я еще не все места проверила, а там кто знает где еще что выползет. Поскольку мы точно знаем, что это не наши косяки, то даже тратить время, силы и нервы, и выяснять что там и к чему не будем, а тем более платить и разбираться-отмываться:) Мы уже давно забили на родину, а тут и совсем забьем, очень хороший повод:)
                    Мы даже не особо расстроились по этому поводу, потому как просто были уверены, что рано или поздно что-то подобное должно случиться. Вон у людей и худшие ситуации есть, когда в квартирах прописывают по шестьсот человек всяких гастарбайтеров без их ведома, или их фамилии и имена участвуют во всяких криминальных и криминально-финансовых схемах. Человек живет себе ни о чем не подозревая, а у него уже криминальное портфолио выросло:) Говенная страна, как была, так ею и будет еще сотни лет.

        2. Аватар пользователя romanmoskva
          romanmoskva

          А если постоянно ездить через МИНСК/КИЕВ? И потом въезжать в РФ либо беспрепятственно из белоруссии или по внутреннему паспорту из Украины? Мне кажется что это — единственная возможная лазейка на данный момент. Которую тоже могут быстро прикрыть.
          Билеты в принципе чуточку дороже, но это плата за свободу 🙂

    1. Аватар пользователя Leyla
      Leyla

      Вступает в силу: 4 августа 2014 г.

      1. Аватар пользователя msolo
        msolo

        Т. е. получается у нас есть время до 4 октября чтобы информировать ФМС?!

        1. Аватар пользователя romanmoskva
          romanmoskva

          нет. Закон вступает в силу с 4 августа. И с этого дня у Вас есть 2 месяца чтобы уведомить. То есть до 3 октября. Но пока что нет процедуры, наколько я понимаю.

        2. Аватар пользователя romanmoskva
          romanmoskva

          ой ну то есть да, Вы совершенно правы

  26. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Кому интересно: не добившись четкого объяснения от канадских консульств, считается ли постановка на консульский учет без выписки из России постоянной или временной, я позвонила в одно из консульство Германии и там мне сказали следующее: постановка на временный учет осуществляется по действующему загранпаспорту, а на постоянный учет нужен еще и внутренний паспорт с обязательной отметкой о выписке из России и адресный листок убытия с указанием в графе ‘Выбыл в Германию и т.д.’

    1. Аватар пользователя Regina
      Regina

      Т.е. возможно , имея в наличии действующий внутренний паспорт (с пропиской) продлевать «временный учет» бесконечно?

      Или все таки может настать момент, когда 1. при продлении внутреннего паспорта в России — его не продлят именно из за «постоянного» проживания вне России? И/или 2. в посольстве на 2-3-4 продлении «временной регистрации жизни за рубежом» также настоятельно 🙂 предложат зарегистрироваться «поcтоянно»?

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Регина, мой прямой вопрос «германскому» сотруднику консульства был такой:
        Если я встану на так называемый временный консульский учет (без выписки из РФ), то это будет считаться что я ПОСТОЯННО проживаю за границей или все-таки ВРЕМЕННО? Он затруднился ответить! Но сказал, что они тоже ждут разъяснения из ФМС. Дело в том, что тут накладка интересная — см. ниже:
        СОГЛАШЕНИЕ от 5 октября 1995 года МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ КАНАДЫ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
        Статья 4
        Лица с постоянным местопребыванием
        2. Если в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является лицом с постоянным местожительством в обоих Договаривающихся Государствах, тогда его положение определяется следующим образом:
        (a) оно считается лицом с постоянным местожительством в том Государстве, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, оно считается лицом с постоянным местожительством в том Государстве, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
        (b) если Государство, в котором оно имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается лицом с постоянным местожительством в том Государстве, в котором оно обычно проживает;
        (c) если оно обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается лицом с постоянным местожительством в том Государстве, гражданином которого оно является;
        (d) если каждое из Государств рассматривает его в качестве своего гражданина или если ни одно из Договаривающихся Государств не считает его своим гражданином, компетентные органы Договаривающихся Государств решают этот вопрос по взаимному согласию.

        Вот так 🙂 Но лично я имею центр жизненных интересов в Канаде!!

        1. Аватар пользователя Вера
          Вера

          И кто такие эти «компетентные органы»?

  27. Аватар пользователя Leyla
    Leyla

    Я из Штатов, вот , что у нас написано:
    «Вопрос: В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
    Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:
    — адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;
    — российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».»
    http://www.consulrussia.org/ru/consul.html

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      А вы не можете к вам в Консульство позвонить и узнать поподробнее?

      1. Аватар пользователя Leyla
        Leyla

        Уже не могу, т.к. завтра в РФ улетаю.

  28. Аватар пользователя Regina
    Regina

    Leyla, Bepa,
    Так о чем все таки речь: о «временном» или «постоянном» проживании за границей?

    Как я понимаю- все постоянные 🙂 жители Канады- выехали из России навсегда, и тогда что получается, что «временные», т.е. те, кто по учебе на 2 года, по работе, скажем, родители по супер-визе ТОЖЕ должны регистрироваться в посольстве или в ФСБ?

    1. Аватар пользователя Leyla
      Leyla

      «Постоянными» считаются те, кто выписался из квартиры в РФ и имеет листок убытия + штамп в паспорте «выехал на ПМЖ» или запись типа того, не помню какая там чёткая формулировка. И встал на учёт в Консульство.

      «Непостоянные» — это все остальные.

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Регина, вот обобщенные ответы ФМС и некоторых консульств, которые я обзвонила:
      1 — Сейчас в настоящий момент постоянным проживанием за границей для России считается только обязательная выписка из адреса РФ с получением листка убытия и постановкой на консульский учет.
      2 — Если не выписался, то можно встать на временный консульский учет — вам дадут бесплатную справку и могут в некоторых посольствах даже штамп в загранпаспорт поставить.
      Здесь ключевой загвоздкой является ПРОПИСКА: на сегодняшний день человек может жить за границей, иметь второе гражданство, не посещать много лет Россию, иметь заграницей недвижимость, постоянную работу, платить там налоги, при этом не являться налоговым резидентом РФ, и даже он может стоять на временном консульском учете. У него в России нет ничего, кроме ПРОПИСКИ у любимой бабушки в деревне.
      И по российским законам, он будет считаться ВРЕМЕННО находящимся за границей.
      🙂

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Поэтому все консульства ждут разъяснения от ФМС.

  29. Аватар пользователя Виктория
    Виктория

    Позволю себе совершенно крамольную вещь, как рекомендацию, как не терять деньги при продаже недвижимости на родине из-за того, что не живете там полгода:) Во первых можно продавать квартиру не самому, а через специалистов прямо из Канады. Есть адвокаты, работающие и здесь и там, и они вполне надежные. А затем вы просто летите например за деньгами, забираете их и летите сюда, не платя вообще никаких налогов, даже 13%. Правда после этого на родину лучше не ездить, но с другой стороны , а нафига она нужна, если последнюю свою собственность вы уже забрали себе полностью:) А родственники если есть, пусть приезжают на встречи к вам сюда или встречайтесь на нейтральной территории. За такую сумму я думаю это приемлемо:)

    1. Аватар пользователя Okanaganec
      Okanaganec

      А российская налоговая полиция не может добраться до канадского счета? У них же там какие-то соглашения есть с канадской налоговой полицией?

      1. Аватар пользователя Вера
        Вера

        Если у вас есть вид на жительство и гражданство, то вас Закон о зарубежных счетах (2013) не касается. Вы можете сколько угодно этих счетов в Канаде иметь.

  30. Аватар пользователя msolo
    msolo

    Доброго времени суток! Хотел спросить у кого нибудь есть примерный образец или что-то подобное для составления доверенности на Физ. лицо (родственника в России) для подачи сведений о двойном гражданстве или вида на жительство в ФМС России от моего имени?! Звонил в Российское консульство Монреаля.. сказали, что ничего не знают и помощь в ее составлении не окажут.. Консул только подписывает эту доверенность и сверяет ее соответствие законам РФ(((

    Заранее спасибо за ответ!

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      msolo, еще наверное рано, вы бежите впереди паровоза:) Родина славится тем, что сначала принимает законы, а потом, когда уже приходит пора народ штрафовать она еше не знает как првильно этот закон применять и вообще что делать. Сейчас как раз такой случай. К моменту вступления закона в силу ( ну когда вас уже надо будет за шкирку брать:) может чего и придумают, как правильно нужно регистрироваться и т.д. Так что у вас в запасе еще есть несколько месяцев.

  31. Аватар пользователя lerock
    lerock

    Уважаемый Николай!
    Правильно ли я поняла из Ваших объяснений и комментариев остальных, что 1. в нашем распоряжении времени до 4 октября чтобы зарегистрироваться. 2. мы обязаны предоставлять копию иностранного паспорта. 3. этого требования не избежать несмотря на то, что его законность представляется сомнительной.

    Спасибо.

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      1. По срокам все верно.
      2. Да, см. часть 7 — http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html
      3. Если в соответствии с разъяснениями (которых мы все с таким нетерпением ожидаем), Вы не являетесь гражданином РФ «постоянно проживающим за пределами РФ», данная норма к Вам применяется и Вы обязаны выполнить все требования в срок и в форме, установленной законом.

      1. Аватар пользователя lerock
        lerock

        Спасибо. Еще несколько вопросов по ходу дела: (1) Где нам отслеживать эти разъяснения? (2) Можно ли отослать требуемые документы по почте из-за рубежа (думаю это один из тех самых неясных вопросов, и все же)?

        И еще более интересно, куда и как могут попасть, помимо использования по прямому (хоть не непонятному пока для чего) назначению данные иностранного паспорта… Если я их не укажу, меня оштрафуют на 1000 руб и отстанут, или все же обяжут указывать. Все это из области чистых догадок, по-видимому. И административная отвественность- чем она на самом деле грозит? Ну уголовная понятно. А административная?

        Еще раз благодарю.

        1. Аватар пользователя Николай Брянский
          Николай Брянский

          (1) Я бы начал с сайта Генконсульства РФ в Торонто, может быть посматривал время от времени на сайте Российской Газеты
          (2) Можно конечно, вопрос в том как, куда и что конкретно отсылать.

          Административная это, действительно, на первый взгляд только штраф. Но штраф этот тоже потом будет «светиться» в разных и совершенно неожиданных местах. Грань между административной и уголовной в контексте обязательства об уведомлении тоже не совсем четкая, где кончается административная и начинается уголовная? Так что вопросов пока гораздо больше, чем ответов.

  32. Аватар пользователя Larisa D
    Larisa D

    Спасибо за комментарии, Николай!
    У меня, правда, ситауция другая, и хочется понять, что меня ждет))
    Я российская гражданка. В России у меня ИП (сдаю в аренду принадлежащую мне недвижимость), естественно, я налоговый резидент и у меня московская регистрация по месту моего постоянного (российского) проживания.
    А еще у меня есть разрешение на проживание в Италии (временное!) с правом на работу в качестве наемного работника.О своем банковском счете в Италии я уведомила надлежащие органы в РФ, как положено. Но деньги туда перечисляю со своего российского счета и тут же просто трачу на личные нужды. Я уж год как «безработная».
    Истекает срок разрешения на проживание через полгода, но хочу зарегистрировать здесь, в Италии тоже что-то ИП и продлить разрешение на проживание. (оно тоже будет временным, на пару лет). Тогда будут на мой счет поступать и мои доходы «местного» происхождения.
    Честно говоря, живу 50 на 50 между Италией и Европой. Удобно иметь возможность ездить буз проблем куда хочется. И совершенно нет желания сниматься с учета по месту жительства в РФ.
    Прокомментируйте, пожалуйста — с точки зрения действующего законодательства это возможно? Спасибо!

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Лариса, напишите мне лучше имейл — nick@bryanskiylaw.com.

  33. Аватар пользователя валерий
    валерий

    как я понял в любом случае вы собщите о двойном гражданстве и дадите копию канадского паспорта или если сохраните прописку в России то в ФМС или если выпишитесь то при постановке на учет в консульстве Просто информация поступит по разным каналам так какой смысл терять прописку в России

  34. Аватар пользователя ZAVDV
    ZAVDV

    Только из Москвы. Интересовался у знакомых работающих в ФМС, подводными камнями уведомления о наличие иного гражданства. Один умный, но оч. мутный чел посоветовал обратить внимание на законы прошедшие паралельно с изменениями к закону «О гражданстве Российской Федерации». Больше гад не сказал ничего. Я уже с этой инфо обратился к одному опытному московсому юристу, который работает плотно с ФМС, точнее судится с ними по разным делам. Он сразу обозначил эту хитровы…банную связку. Так вот, 3 января 2014 года вступил в силу Федеральный закон № 376-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Итак, перед изменением закона «О гражданстве РФ» (мы же боимся попасть на 200К руб.) эти законники ввели понятие нового уголовно-наказуемого деяния — «фиктивная регистрация». Так, под фиктивной регистрацией гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства понимается регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства……….. без намерения пребывать (проживать) в этом помещении… Итак, мы радостно приходим в ФМС и докладываем мол мы не живем в РФ с 19**, а просто зарегистрированы по адресу. И тут же попадаем под уголовную ответственность, еще более серьезную чем неуведомление о наличии иного гражданства. Есть о чем задуматься.

    За совершение данных деяний предусмотрено наказание в виде штрафа в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительных работ на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишение свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Мне кажется, что Николай Брянский скажет лучше, но в ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» речь идет только о неcобственниках жилого помещения.
      И потом, закон в России (пока) обратной силы не имеет, то есть вы прописались до Закона, вы отвечать не будете, если выпишетесь.
      А вообще закон направлен больше выявление неплательщиков налогов — неналоговых резидентов: очень много тех, кто живет за границей и сдает жилье, а налоги 30% не платит

    2. Аватар пользователя Вера
      Вера

      ZAVDV, закон обратной силы не имеет, поэтому все прописавшиеся до принятия № 376-ФЗ под уголовную ответственность не подпадают.
      При этом выписать их будет возможно только в том случае, если будет доказано их намерение не проживать — а это юристы, суд и т.д. И выгодно это будет только проживающим с вами (если решат вас выписать), а не Управляющей Компании, т.к. она за прописку с вас деньги имеет.
      Кроме того, если вы не выписаны, то и на постоянный консульский учет за границей вы встать не сможете, и в РФ вы тогда считаетесь «временно находящимся за границей», типа в длительной командировке, и таким образом имеете право сохранить прописку. Для этого можно также оформить «непроживание», как это делают (делали) бабушки, которые уезжали с мая по октябрь в свои деревни или дачники или вахтовики. Я так делала, когда уезжала в командировки на 3-4 месяца.
      Там вам копейки пересчитают за вывоз мусора и пользование лифтом и в квитке будут указывать, что вы «непроживающий».

  35. Аватар пользователя Okanaganec
    Okanaganec

    В итоге заставят бросать квартиры? Как в старом анекдоте: по числу сданных городу квартир ОВИР опять выиграл соцсоревнование с горисполкомом.

  36. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Николай что может быть неоспоримым доказательством фиктивной прописки есть ли какие-то цифры если отсутствовал столько то дней или все от настроения судьи или указания сверху типа- казнить нельзя помиловать

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Валерий, мы пока прорабатываем этот вопрос. Отвечу, когда будет определенная ясность.

  37. Аватар пользователя Вера
    Вера

    Вот недавняя статья в одной из российских газет: http://www.ng.ru/politics/2014-07-08/1_citizenship.html

  38. Аватар пользователя Natacha
    Natacha

    Заглянула на ваш сайт, т.к. тоже интересует что за новый закон придумала Россия. Первая мысль- реакция думцев на санкции, вторая мысль-аналогия с Германией (one more) 33-34 годов. Евреям зарегистрироваться, нашить желтые звезды, ну и т.д. Потом вспомнился времен Горбачева Павловский обмен 50 и 100 руб. купюр в течение 3х дней, и с объяснением откуда у тебя эти купюры. Теперь новая Мудрость. А как справятся с потоком признательных писем МФС? Сколько писем будет потеряно? Надеюсь, что мое не потеряют, если пошлю, но гарантии же нет!
    Я сама встала на учет в Российском консульстве в 2005- нужен был новый загран. паспорт. В заявлении писала «временно проживающая по адресу……» Паспорт вообще прислали тогда по почте. Уже дважды меняла. Сейчас правда только лично и подать заявление на паспорт, и получить его. Но проблем не возникало. Пока. Что будет дальше-неизвестно.

  39. Аватар пользователя Karma
    Karma

    Николай, у меня такой вопрос.
    1. Я проживаю в США почти 15 лет. В россии у меня кв-ра где я и прописана. В россии не была 10 лет в силу того, что у меня 5 операций на спину и я не могу никуда дальше магазина в 10 минутах доехать, на сильных обезболивающих. с 2005 года не работаю и дохода нет (денег по инвалидности тоже нет т.к не отработала нужное время тут), сижу у мужа на шее. В силу невозможности полетов на такое расстояние, лично в ФМС естественно я прилететь не могу. Очень надеюсь что будет лучше и когда нибудь долечу на родину встретиться с родственниками, родителями, сестрой… В этом случае прямо в аэропорте меня «заберут/посадят» или штраф сразу наложат? какой будет штраф исходя из моих обстоятельств (не работаю), или не имеет значения? из чего штраф расчитывается и когда штрафуют деньгами, а когда приговаривают к работам?- всё очень не понятно. я ужин не могу сготовить стоя, не говоря о «работах». или всё это никого не будет волновать? и чтобы назначить штраф, будет суд? значит в россии придется оставаться не понятно сколько в таком случае, или это делается всё достаточно быстро у нас сейчас: заплатитл и всё?
    2. также не поняла: штраф начнет накладываться с 4 августа или 4 октября? ведь закон вошел в силу 4 июня и дали 2 месяца, значит 4 августа, но в другом посте вы ответили что штрафовать будут с 4 октября??? I am confused! спасибо!

    1. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Карма, здравствуйте

      Практики никакой еще нет, равно как и внятных пояснений от ФМС, так что ответы гипотетические.

      1. Вас никуда не заберут, могут поставить отметку, или сделать предупреждение, что Вам необходимо выслать соответствующее уведомление в такой-то срок.

      2. Штраф наложить (по букве закона, как она прописана сейчас) действительно могут. Назначать административные штрафы могут сами правоохранительные органы (погранслужба ФСБ, полиция, ФМС и пр.), обжалование в суде. Детализацию по штрафам в коротком комментарии дать трудно. Если Вы этот штраф потом будете обжаловать в суде, Вы сможете сослаться на индивидуальные обстоятельства (неспособность работать, отсутствие доходов, и пр.).

      3. Технически, штрафовать могут начать по истечении 60 дней. Я думаю, что пока нет правил подачи уведомлений в ФМС, никаких реальных штрафов, а уж тем более задержек на границе быть не должно.

      4. Даже если Вам вынесут административный штраф, Вы вполне можете выплатить его в тот же день, подать это уведомление, и покинуть пределы РФ, когда Вам заблагорассудится. Удерживать Вас там или принуждать оставаться «неизвестно сколько» никто не станет. Выплата такого штрафа вовсе не значит, что Вас теперь каждый раз на границе будут для спецдосмотра или допроса с пристрастием отводить в сторону.

      В целом, паниковать и впадать в отчаяние не стоит, в ближайшие недели все встанет на свои места. Я буду держать посетителей этого ресурса в курсе дела.

      Николай

  40. Аватар пользователя kuma
    kuma

    Здравствуйте Николай, у меня к вам вопрос.
    Мы только что вернулись из России и у нас произошел инцидент при выезде из России, в аэропорту. Все обошлось, нас выпустили но я до сих пор не знаю что от нас требовали, может вы поясните.
    Я и моя внучка, обе граждане России, (постоянно проживаем в Калгари) ездили в Россию в гости, у меня было официальное разрешение от моей дочери на внучку, через канадскую юридическую фирму. Но в аэропорту по пути назад в Канаду мне заявили что я не имею права вывезти внучку из России так как Канада не в списке Венской конвенции, и что разрешение от дочери не подходит, я пыталась объяснить что ребенок рожден в Канаде и в России ее не с кем оставить, что родители постоянно проживают в Канаде, после нервотрепки и слез мне удалось убедить работников, но мне так и не объяснили что от меня хотели, я по сей день не знаю что делать если я решу поехать опять в Россию с внучкой какой документ я должна иметь при себе. Пожалуйста ответ те на мой вопрос

    1. Аватар пользователя romanmoskva
      romanmoskva

      ну это вообще беспредел

    2. Аватар пользователя Николай Брянский
      Николай Брянский

      Здравствуйте, Kuma

      Официальное разрешение через канадскую фирму, я так понимаю это был Consent to Travel по образцу Department of Foreign Affairs and International Trade. Этот документ действителен только для Канады, пограничная служба РФ вправе требовать согласие на выезд ребенка, подготовленное в соотвествие с законодательством РФ и легализованное для использования в РФ.

      Для России и требования, и формат немного иные.

      В идеале, необходимо иметь оба документа (канадский Consent to Travel и разрешение на выезд на русском), и если они составлены в Канаде, то они должны быть соотвествующим образом легализованы (сначала в МИД Канады, затем в консульстве РФ). На практике же все ездят с канадскими, кто-то их только переводит на русский, кто-то еще и легализует. Некоторые клиенты умудряются заверять такие разрешения у нотариуса на 2, 3 и даже 5 лет. По моему мнению такая практика незаконна — разрешения должны оформляться на конкретную поездку, в конкретную страну или страны.

      Николай

      1. Аватар пользователя kuma
        kuma

        Спасибо большое Николай, я проверю всю эту информацию!

  41. Аватар пользователя Olga Plesovskih

    Спасибо Николай за статью, очень полезная информация! Чтобы успокоить свою душу ))) так сказать хочу удостовериться, что я все правильно поняла:
    Я живу в Доминиканской республике (ДР) 3 года, у меня гражданство ДР уже год как получила, имею гражданство РФ естественно, когда уезжала из России выписалась, получила листок убытия где написано что переезд в ДР, здесь в ДР делала загранпаспорт (т.к. срок истек предыдущего) получала в Консульстве РФ (в РФ уведомляют об этом) поэтому ФМС в курсе что я проживаю здесь на постоянной основе — значит я не должна уведомлять о 2-ом гражданстве!!! Все правильно))). Спасибо)))

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      А вы встали на консульский учет?

  42. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Думаю что до вступления закона в силу- 5 августа не появиться информации как сообщать в ФМС тк его /закона /как-бы еще нет

  43. Аватар пользователя валерий
    валерий

    как я понял бланк уведомления получаешь на почте в РФ а как быть проживающим за рубежом о них там ни слова а если есть прописка в РФ ты уже не постоянно проживающий

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      …а если есть прописка в РФ ты уже не постоянно проживающий
      =============================
      Не факт:
      МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

      ПИСЬМО
      от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс

      В связи с письмом относительно применения норм российского законодательства в сфере валютного регулирования сообщаем следующее.
      Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается. В этой связи в силу чрезвычайного разнообразия существующих в различных странах законов и правил, регулирующих правовое положение иностранных граждан, говорить о каком-либо обобщенном перечне документов, которыми может подтверждаться постоянное проживание (временное пребывание) гражданина России за рубежом, не представляется возможным. Данные документы, равно как и требования к их оформлению, устанавливаются законодательством каждого конкретного иностранного государства.
      При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.
      Что касается вопросов о необходимости контроля фактического срока проживания (пребывания) российского гражданина в иностранном государстве, а также о непрерывности этого срока, то они, как представляется, к компетенции МИДа России не относятся. В этой связи считали бы целесообразным обратиться в Минфин России, который, в соответствии с п. 1 Положения о Министерстве финансов Российской Федерации, осуществляет функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в том числе в сфере валютной и банковской деятельности, а также в Банк России, осуществляющий согласно п. 12 ст. 4 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» валютное регулирование и валютный контроль.

      Первый заместитель Министра
      А.ДЕНИСОВ
      11.09.20

  44. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Внимательно посмотрел графы журнала в котором ФМС будет регистрировать уведомления и понял что подать его может за тебя любой твой родственник или друг проживающий в РФ получив от тебя копии паспортов А у тех у кого нет никого в РФ полагаю выручит консульство

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Консульство ничего для вас делать не станет. В консульствах нет отделений почты РФ, а подать уведомление можно только с этой почты.

  45. Аватар пользователя Владимир Владимирович
    Владимир Владимирович

    Как совершенно верно уже тут было отмечено, не существует обязанности сниматься с регистрационного учета в России. Требование сниматься с регистрации по месту жительства в России и вставать на консульский учет за рубежом для того, чтобы считаться «постоянно проживающим за рубежом», не основано на законе. Это не более чем т.н. «народное нормотворчество», когда закон начинают расширительно толковать все кому не лень попутно придумывая собственные правила, выдавая их за закон. Понятие граждан, постоянно проживающих за рубежом в законе не раскрыто. Ни ФМС, ни тем более консульские учреждения не наделены законом полномочиями давать какие-либо разъяснения на этот счет и конкретизировать имеющиеся в законе на сегодня понятия. Вопросы, связанные с уголовной ответственностью или освобождением от нее, отнесены к исключительной компенции законодателя. А в данном случае речь идет именно об уголовно-правовых нормах, которые освобождают от уголовной ответственности за несообщение о втором гражданстве (ВНЖ и т.п.) граждан, постоянно проживающих за рубежом. Применение аналогии в уголовном праве прямо запрещено законом. Поэтому неправомерно для того, чтобы уяснить, кто же такие постоянно проживающие за рубежом, обращаться к нормам других отраслей права, как некоторые делают, приводя в пример нормы, определяющие статус налоговых резидентов.
    До тех пор, пока нет поправок к закону, в которых бы было дано более конкретное определение, следует толковать данную норму буквально. Постоянно проживать буквально означает проживать обычно, долгосрочно, не временно. И именно проживать, а не состоять на учете. Свидетельствовать о постоянном проживании могут применительно к канадскому контексту и водительские права, выданные в одной из провинций Канады, и карточка медицинского страхования, и корреспонденция, отправленная на адрес гражданина в Канаде, bank statements, договора жилого найма, счета за коммунальные услуги и т.п. Пока не будет судебной практики (иными словами первых уголовных дел) однозначности в этом вопросе не будет.

    1. Аватар пользователя Вера
      Вера

      Пока не будет судебной практики (иными словами первых уголовных дел) однозначности в этом вопросе не будет
      ===================
      Это вы кому такого желаете? Добрый дядя…

      1. Аватар пользователя romanmoskva
        romanmoskva

        А он похоже желает этого ВСЕМ россиянам. Наверное под именем «Владимир Владимирович» пишет сам ПУ!

  46. Аватар пользователя валерий
    валерий

    да, ну пока мы имеем разъяснение ФМС есть прописка — значить временно проживающий, не хотелось бы стать первой пробой судебной практики в каком-нибудь полугодовом процессе. Остается договариваться с кем-то в РФ. Если есть прописка, то думаю есть с кем договориться

    1. Аватар пользователя Владимир Владимирович
      Владимир Владимирович

      Разъяснения есть разные, в том числе, например, и такое:
      УФМС по г. Москве: «В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.»
      http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
      Обратите внимание, ключевым в данном случае является то, как сам гражданин определяет свое постоянное место жительство. И это толкование, между прочим, в наибольшей степени соотвестувет закону и Конституции.
      Значение всех этих разъяснений очень условно, потому что, как я уже отмечал, ни ФМС, ни другие органы исполнтиельной власти не праве заниматься нормотворчеством в сфере уголовного права. Понятие «гражданин, постоянно проживающий за пределами РФ» применительно к новому составу преступления, который был введен вступающим в силу с августа законом, должно быть раскрыто самим законодателем, именно потому, что законодатель установил уголовную ответственность за нарушение обязанности уведомить. На данный момент это понятие не раскрыто, что само по себе создает проблему с применением этого закона на практике. У меня есть большие сомнения, что этот закон будет применяться в части привлечения к уголовной отвественности тех граждан, кто, проживая за рубежом, не заявил о своем втором гражданстве или ВНЖ.
      Конечно, каждый вправе и на консульский учет встать, и с регистрации в России сняться, можно и просто заявить о наличии второго гражданства или ВНЖ, даже если закон освобождает от такой обязанности. ФМС, судя по тем проектам приказов, которые доступны на http://regulation.gov.ru/ рассматривает возможность уведомления «в форме электронного документа… для этого может быть использован официальный сайт ФМС России» (см. проект ведомественного приказа «Об утверждении формы и порядка подачи уведомлений о наличии у граждан Российской Федерации гражданства иного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве»)

  47. Аватар пользователя Leyla
    Leyla

    Я выписана из РФ на ПМЖ, стою на учёте в консульстве, но на учёт я встала ещё до выписки. Мне что-то ещё надо делать? Надо ли мне перевставать на учёт?
    Заранее спасибо за ответ, Николай.

  48. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Интересно кому надо будет доказывать что ты постоянно проживаешь за границей-пограничнику при пересечении границы, у которого могут быть любые инструкции может даже противоречащие закону .Как практически осуществлять этот контроль.Мне уже видится огромный зал, битком народа, ожидающего своей очереди разбирательства.

  49. Аватар пользователя валерий
    валерий

    Смею заметить что доказывать вам придется при каждом пересечении границы.Так что вопрос — стоит ли воспользоваться своим право не сообщать, при том, что такая информация о вас у кого надо в РФ наверняка есть

Добавить комментарий для romanmoskva Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.