Этот вопрос меня интересует с момента нашего переезда в Канаду. А сегодня просто так сложилось, что он в очередной раз вылез на поверхность, когда я опять услышала знакомую всем фразу… Мы болеем за наших. А кто для вас (имеющих или ожидающих канадское гражданство) наши? Это наверное один из самых острых и неоднозначных вопросов в иммиграции. Кто для нас теперь наши? Жители той страны, из которой мы уехали, или жители той страны, где мы живем нынче? И главное почему!? И особенно остро этот вопрос встает как раз тогда, когда между этими двумя странами наступает момент противоборства, в спорте или еще в каких вопросах.
На родине мы родились чисто случайно, так сложились не зависящие от нас обстоятельства. В том числе и те, что с родины во времена нашего рождения не было свободного выезда на ПМЖ в другие страны, и народ при всем желании или нелюбви к родине не мог легко и массово ее покинуть. А потому пришлось рождаться и расти в той тюрьме, где жили родители.
До тех пор, пока не возникла возможность покинуть ту страну и уехать в страну осознанного выбора. Для чего пришлось приложить немало времени, сил и средств, то есть целенаправленно и целеустремленно пробиваться в другой мир, в который лично мы захотели! И совершенно осознанно и опять же целенаправленно расстаться с тем миром, в котором пришлось родиться и вырасти. Нас оттуда никто не выгонял, мы сами оттуда вырывались всеми возможными, а иногда и невозможными способами.
Долгов перед родиной у нас нет, и мы ей совсем ничем не обязаны. Любви с ней, особенно взаимной, тоже не получилось, иначе наверное мы бы с таким рвением от нее не бежали. Каких-то клятв верности мы ей тоже не давали.
А вот в Канаде клятву при получении гражданства, к которому мы так рвались осознанно и всеми силами, мы давали. Мы его сами хотели, за него боролись, его так ждали, и ему так рады.
Так почему теперь возникает вопрос кто же эти Наши?
Вот такой образ…На соревнованиях к финишу несутся две лодки. В канадской лодке сидят канадские гребцы и мы, теперь уже тоже канадцы. А в другой лодке гребцы с родины. И получается мы, сидя в канадской лодке, орем соседней лодке типа… Давай- родина, давай- вперед!? Какой-то абсурд получается по меньшей мере.
А по большей мере это либо какое-то предательство, либо как минимум неуважение как к тем канадцам, которые изо всех сил гребут в вашей лодке, так и к самому себе. Потому что по здравому размышлению нужно либо подналечь на весла и помочь той команде, которая гребет с тобой в одной лодке, либо получается надо грести в обратную сторону, чтобы притормозить ту лодку, в которой плывешь ты, чтобы выбилась вперед лодка с родины? Ну типа как отрезать самому себе яйца.
Как жить и что делать?:)
Совершенно понятно, что находясь в другой стране с другим паспортом, могут болеть за страну исхода те, кто насильно был изгнан из той страны и ( или) лишен ее гражданства, но продолжают ее любить, потому что добровольно они бы страну не покинули. Они изгнанники. Да и то это наверное не совсем этично даже для них.
Опять же совершенно согласна с тем, что очень даже неплохо помогать стране исхода и людям в ней живущим. Особенно когда это не идет в ущерб стране той, чьим хорошим гражданином ты осознанно поклялся быть.
Но когда эти страны становятся противниками, как минимум в спорте, то наверное приходится делать таки выбор ( если вы болельщик). Иначе получается такая двойная и лживая жизнь. Если ты, живя тут, болеешь за родину, против тех, чье гражданство ты нынче получил или ждешь его получения, то это просто обман всех и вся.
Значит ты обманул страну, получая ее гражданство, и являешься не патриотом Канады, а патриотом родины. И ты теперь как бы противник или чужеродный элемент страны, в которой ты живешь, прикрываясь ее же гражданством. А в Канаде просто хочешь по тихому пересидеть плохие времена на родине? Ну типа такой ты шустрый и умный. И тебе все равно что будет с Канадой, лишь бы тебе было хорошо в этот момент?
А если ты такой патриот родины, так почему ты тут, а не там, и не борешься там в тех условиях за ее счастье и процветание? Хорошо быть патриотом родины, сидя в хорошем месте в другой стране и только крича об этом на всех углах. Гораздо сложнее быть патриотом родины, сидя в заднице в тюрьме, с призрачной надеждой на то, что когда-либо там станет лучше.
И ладно, когда такая ситуация возникает в спорте, где от того, болеешь ты за кого-нибудь или нет, а также от того, команда какой страны победит, в мире вообще ничего не изменится. А вот если поставить такой классический вопрос, типа… а за кого ты пойдешь воевать, если обе эти страны станут противниками друг друга? Кто тогда будут наши, а кто не наши? И в случае выбора какой страны можно потом себя уважать и считать, что ты поступил правильно?
А за какую страну и почему болеют и переживают ваши дети, особенно те, кто родился и вырос в Канаде?
Как вы решаете для себя этот вопрос?
Я, как минимум, просто ни за кого не болею:) Мне пофигу кто победит в спорте, мне важно, чтобы люди обеих ( а еще лучше всех в мире) стран жили мирно, хорошо, счастливо и достойно. Наиболее лучший вариант, это когда и люди в стране живут отлично и страна при этом побеждает. А когда страна побеждает только в спортивных соревнованиях, а люди живут в заднице, то это можно даже сказать Пиррова победа.
Если нельзя иметь и процветающую страну и лучшую спортивную команду, то лучше уж пусть люди живут хорошо, а без побед в спорте они переживут! Потому собственно, когда проигрывает Канада, народ так не переживает, потому что от этого поражения люди не станут жить ни на малую толику хуже, и любить свою проигравшую команду они тоже не станут меньше!
Чего совсем нельзя сказать о родине… Собственно поэтому мы и выбрали другую страну.
Насколько у вас хорошие, интересные статьи про бытовую жизнь в Канаде, настолько какая-то ерунда выходит, когда Вы пишете про «высокие материи».
Ну, нету у вас патриотизма к бывшей Родине. Ну, бывает. Не расстраивайтесь, не пытайтесь подводить под это какую-то моральную основу, теорию, стыдить других за то, что они чуть ли не предают свою новую Родину, болея в спорте за старую, — смешно, ей богу.
А какой может быть патриотизм? Большинство иммигрантов с родины еле ноги унесли, налоги не платят, от армии сбежали, а потом еще пенсию мечтают с родины получать 🙂
Зато резко в Канаде становятся «патриотами».
Вот это реально смешно мне кажется 🙂
Дело вовсе не в спорте в этой статье. Команду каждый человек свою выбирает. Я вот в футболе болею за английскую команду, хотя никакого отношения к Англии не имею. Так сложилась судьба 🙂 Так же и в хоккее каждый может выбирать любую команду, хоть Канада , хоть Россия.
Я думаю то, что Вита имела в виду. Это то что многие иммигранты создают некое давление , типо болеть надо за наших !! За Россию!! А если ты не болеешь то вообще ты гад и подлец 🙂
Хотя никто никому ничего не обязан 🙂 Хочет пусть болеет за Канаду и вообще ненавидит родину и все что с ней связано. Тот факт, что он родился в какой то стране, не обязывает его до конца жизни фанатеть от нее. Думаю это подразумевалось в статье. Не знаю что вы тут смешного нашли 🙂
liza, да само собой команду каждый выбирает какая ему нравится, даже той страны, где сами никогда и не были, нет проблем. Проблема возникает, когда играют между собой команды именно двух наших стран. И в более масштабном смысле, если убрать вообще спорт, то кто для человека с канадским гражданством ( или ожидающим его) наши. Если наши те, с родины, то какого хрена ты живешь тут, среди чужих? И прожил столько лет тут и так и не стал своим, зачем такие мучения:)
Просто иногда любовь к команде прививается с детства, и человек становится фанат. Например, был человек фанатов ванкуверский канаков и переехал в Калгари. Не за флеймс же ему теперь болеть 🙂
Ну а вообще в глобальном масштабе , я твою точку зрения поддерживаю про наших — не наших. Потому что понимаешь же, что люди Россию поддерживают не потому что им эта команда нравиться. Большинство из них даже в хоккее не разбираются и слышали имена игроков мимолетом. А поддерживают потому что типо Родина и тому подобное. Мне этого тоже если честно не понять. Если такие патриоты, отслужите, платите в РФ налоги и верните государству пенсию 😀 И вообще нечего пользоваться благами Канады и хаять ее 🙂
liza, если ты с детства фанат, нет проблем. Хуже когда ты сам не знаешь чего ты фанат и бросаешься из стороны в сторону в зависимости от того, насколько тебе это выгодно именно в данный момент. В случае с командой это не так страшно, гораздо хуже когда это касается чего-то более важного, как например самоопределение.
Бывшей родины не бывает. Есть старое место жизни. А болеть за наших или не наших — тут вопрос в показушничестве. Можно болеть за кого угодно. Но нельзя жить в Канаде и говорить о патриотизме по отношению к рашке. А знаете, я родился от союза ирландки и немца на корабле, плывущим из Бразилии в Австралию. А сейчас волею судеб живу в мордоре. Где моя родина?
Виктория, я рекоменлдую вам предупредить этого ивана непомнящего родства, что употреблять слово «рашка» по отношению ксвеликой стране великого народа на вашем сайте запрещено!
Regina, я к сожалению совсем не считаю родину Великой. Если страну так называют, значит заслужила. Реально великую страну так никто и никогда не назовет.
Реально Великой я бы назвала одну страну и это Америка. Больше Великих (не по размеру и численности людей) я не знаю.
Америка? И чем же она великая? Этакий жандарм- в этом вы находите величие? И америкосы — великие? (ну, если «расшка», то и «пиндосы» тоже очевидно ругательным не будет? 🙂
Regina, Америка и я бы наверное добавила еще и Израиль, это Великие страны потому, что с нуля, а некоторые даже в безжизненной пустыне создали процветающие страны, с передовыми технологиями, но главное страны, где человек-это звучит гордо, где человек и его жизнь это самое дорогое и важное, где люди живут и в принципе рады своей жизни, даже в Израиле, где совсем небезопасно. А родина все свое существование все тясячилетия это как была тюрьма и убожество и ненависть к своему народу, и каждому человеку, так и осталась. Как растила забитых и рабов, так и продолжает. Как унижала своих людей и делала их ничтожествами, так и делает, и самое ужасное в этом, что и будет продолжать делать еще веками!
Виктория, вы — домохозяйка, ни дня в Канаде не проработавшая и видящая канадскую реальность несколько искаженно. Я с радостью почитаю ваши новые посты о том, какие прихватки для горячего лучше купить, или чем лучше котиков чесать. Но, пардон, сейчас вы пишете о том, во что вообще не вдупляете.
Россия- кстати- Великая Страна. Ни одна страна в мире не имеет такой богатой истории и культуры, очень мало наций пережили то, что пришлось пережить русским, сохранив себя как народ. Канада и США тут и рядом не стояли.
О сколько гордости… Какого ж вы не в своей Великой стране? А тут в той «что рядом не стояла» сидите? Или вы троль просто? Хотя не имеет смысла на вас даже время тратить…
«очень мало наций пережили то, что пришлось пережить русским… Канада и США тут и рядом не стояли»
================
Ой, и не говорите: ни Канада и не США устроили на Руси революцию, коллективизацию, репрессии и Железный Занавес. Никаким боком! Сами всё устроили — сами и пережили.
Tukksi, ну почему же, я отработала в Канаде больше года, и не просто отработала, а была например лучшим продавцом Альберты в сети магазинов. Потому как если я что-то делаю, то должна делать это лучше всех, иначе я за дело не берусь, а сижу тихо и соплю в две дырки:)
Родина просрала и свою историю, и культуру, и образование, и космос, и балет и все прочее, все давно сгнило. И вообще все что у нее было иногда хорошего, это совсем не благодаря стране, а вопреки, то есть ценой пота, крови, и жизни ее слишком терпеливых и выносливых граждан. Нынче правда все страшнее и страшнее за остатки того народа, и скоро исчезнут последние, кто еще мог производить тех людей, которые и могли что-то в стране значить.
Ага, США «на пустом месте». Приехали в богатую страну, вырезали недоразвитых аборигенов и начали трудом недоразвитых рабов «на пустом месте» строить Великую Державу.
victor, а что богатого было в Америке до появления там белых? Ресурсы? Так такие же (а то и еще большие) ресурсы были и на родине испокон веков, гораздо раньше, чем началась Америка. И где сейчас Америка, и где родина?:) А сколько миллионов рабов на родине погибло ради создания таже того, что там есть нынче, и все их недостаточно. Потому что рабы не могут построить развитое общество, его могут построить только свободные люди. Только бараны становятся в стадо, а коты к примеру нет:)
А какие ресурсы были у евреев? Только безжизненная пустыня! И Израиль сейчас более процветающий, чем родина! А к примеру окружающие Израиль страны, которые делят с ним одну и ту же пустыню, живут в дерьме и каменном веке. Это говорит о том, что те люди, у кого есть свобода, желание и голова могут создать что-то из ничего даже, а те, у кого этих трех вещей нет, могут и из богатого и лучшего все просрать.
Израиль настолько великая и процветающая страна, что народ оттуда валит десятками тысяч в год. Зайдите на любой русскоязычный иммигрантский форум-половина людей будут из Израиля.
Ути какой я нехороший! А не могли бы вы, представитель (бывший представитель) населения великой и ужасной указать мне на пункт в правилах данного ресурса, согласно которому я не имею права называть страну так, как считаю нужным? Знаете, мне мама в детстве всегда говорила, что если мне не нравится с кем-то играть в песочнице, я могу с ним не играть. Так что если вам не нравится читать про негативные высказывания, касательно встающей с колен рашки, не читайте их.
если страна-сраная рашка, то вы-сраный рашник. да-да, именно таким вас канадцы и видят, и не тешьте себя что «я не такой». такой-такой.
Странник, здесь даже дело не в родине. Здесь дело принципа. Если тебе ближе люди, которые проживают в другой стране и ты их называешь наши, а сам в это время выпросил себе гражданство другой страны, то это обман и самого себя и окружающих. Потому как тогда нужно вернуться в страну исхода к нашим, и жить среди них, чтобы быть единой общностью. А не быть чужим человеком в нелюбимой стране.
Мы можем жить в разных странах, но какая-то верность и преданность стране, гражданство которой ты имеешь (да еще не автоматически полученное при рождении, а именно желанное выпрошенное!) должна быть. Должно быть ощущение себя гражданином этой страны, ощущение того, что ты живешь среди своих, среди наших.
Виктория, что бы ответить на данный вопрос, следует обратиться к этимологии слов родина, патриот и гражданство. Согласно толковым словарям родина — место где человек родился и гражданином которой он состоит. То есть формально — для нас всех родиной остается Россия или страны СНГ. Но мы же не обязаны любить родину.
Я с вами полностью согласен, что это обман и самого себя. Не так давно читал статью, что иммиграция — это в первую очередь процесс перестройки сознания, а не перемещения своего тела.
P.S. Пользуясь случаем хочу выразить благодарность за ваш блог. Он помог мне сдвинуться с мертвой точки и начать свой путь в счастливую жизнь!
Странник, совершенно с вами согласна! Если дети называют мать плохой или дурой, то не нужно запрещать детям это делать. Нужно просто не быть плохой матерью и дурой, и тогда дети не будут называть мать плохими словами. А если запретить говорить о матери плохо, это же не сделает мать лучше, это просто сделает хуже детей, которые привыкнут жить в двойной морали.
Почему нельзя жить в Канаде и говорить о патриотизме по отношению к России? Потому что вы так сказали?
Возможно я неверно высказался. Делать можно все, что не запрещено законом. В том числе и хаять место, где живешь и которое сознательно для этого выбрал, прославляя другое место, то, от куда уехал, опять же, по собственному желанию. Это лишь выглядит мелочно и двулико. Вот и вся моя логика как человека. У вас может быть она иная и это замечательно, что мы мыслим и имеем собственную точку зрения на разные вещи.
настолько какая-то ерунда выходит, когда Вы пишете про «высокие материи».
========================
Абсолютно согласна с оценкой.
Такие стенания, как будто там , на родине, чего-то недодали.
victor, патриотизма и любви к родине у меня само собой нет, я ее терпеть не могу:) Но принципы у людей же все таки должны быть. Или мы как проститутки, кто больше даст, с тем и пойдем? Как-то все таки хочется, чтобы мораль таки была, ведь сюда приезжают достаточно развитые люди:)
Ну, вот вам Канада дала больше, Россию вы не переносите, а Канаду любите. При этом рассуждаете про проституток и принципы 🙂
Или мы как проститутки, кто больше даст, с тем и пойдем?
=========================
Ну, вот вам Канада дала больше,
=============================
Victor, +100! Канада больше дала- и «мы ее патриоты». 🙂 «Великая» Америка дала бы больше- были патриотами ее 🙂 и плевали бы на Канаду : «не додала».
Regina, если бы я осознанно выбрала Америку и ее гражданство, то тогда бы и делала все, чтобы быть гражданкой этой страны со всеми вытекающими. А Канада мне действительно дала то, чего никогда не давала родина, это ощущение что я человек и я тут своя, и уважение самой себя.
осспади, такое ощущение что вас в гулаге всю жизнь держали.
Tukksi, если вы этого гулага не видите, это видимо ваше счастье. Потому как самое страшное,это понимать что ты живешь в гулаге и не иметь возможность его покинуть. Типа как меньше знаешь, лучше спишь:)
victor, родина мне досталась автоматически, без моего согласия. И если бы был свободный выезд из нее до моего рождения, то я и родилась бы уже в другой стране, потому что мои родители обязательно бы с родины свалили. А вот Канаду я выбрала сознательно и потому отвечаю за свой выбор, и в какой бы стране я бы еще ни жила, так и буду продолжать считать себя гражданкой Канады, гордиться наличием канадского паспорта, и стоять на интересах этой страны.
Для патриотов родины, которые хотят быть ее патриотами, но жить таки в уютной Канаде, я бы считала приемлемым жить здесь только с перманент резидент статусом и не просить канадское гражданство, тогда это было бы довольно честно. Типа мы как бы в командировке тут длительной. А если вы выпросили себе канадское гражданство, то нужно тогда быть и гражданином этой страны.
Выбрать Канаду это замечательно, но тут скорее Канада вас взяла, а не вы что то там выбрали. Было б можно уехать в Швейцарию, Англию, Швецию или еще куда в нормальные страны — уверен, рванули бы с неменьшим пылом.
Tukksi, вот именно! Потому что Канада меня взяла к себе и не спрашивая ничего взамен дала мне то, чего никогда не давала родина, я и буду признательна ей всю оставшуюся жизнь! Я вообще верный по жизни человек и всегда помню добро!
Тема актуальная, очень даже. Во многом я с Викторией согласна. На двух стульях усидеть одной пятой точкой невозможно. И если вы уж выбрали эту страну, то было бы честно ее считать своей новой родиной, а канадцев своими соотечественниками.
kriolog, да, я придерживаюсь именно этой точки зрения. Потому что во всех других случаях ты находишься в конфликте и обмане, как самого себя, так и окружающих.
Переезжая за моря- мы меняем только небо над головой.
Я не стала канадкой ирландско/бразильского происхождения 🙂 оттого, что живу в Канаде. Я- русская. И Канада, хочу обратить внимание- не возражает против этого.
Так же не стоит путать страну с государством. Я живу в Канаде , люблю страну , людей, которых мне довелось в ней встретить и очень не люблю правительство консерваторов и его «бессменного руководителя г. Харпера» (кстати, торчащего во власти уже ДЕСЯТЫЙ год!! (что там о Путине-«тиране, захватившем власть»? :)))
Поэтому, в спорте болею за русских.
И опять, народ, вы очевидно не понимаете канадские реалии. Канада НЕ требует от вас забыть свои корни, национальность, культуру (в смысле литературу, историю, искусство), и канадцы ОЧЕНЬ удивятся, если вы вдруг им объявите, что больше ничего русского, кроме семечек и конфет :), не любите, и вообще, стали «такими канадцами».
А что делать тем, кто приехал в Канаду из России (б.СССР) через Латвию или Англию? Там они были кем? А тут вдруг стали канадцами? Переезжая из страны в страну будете менять фаворитов? 😀
Regina, понятно что Канада не возражает против сохранения вами всего вашего национального, и болеть вы можете публично за любую команду, никто слова не скажет. И опять же тут даже дело не только в спорте, а вообще в ощущении кто для вас наши. И хорошо если никогда не придется делать реальный выбор между теми и этими в серьезных вопросах, а если придется, тогда на чью сторону вы встанете с канадским паспортом?
В каком таком случае я должна буду делать выбор? 🙂 В какой распре, чтоб дело дошло до размахивания паспортом? 🙂
Виктория, если между Канадой и Россией чисто гипотетически начнется война, то Вас, как все еще гражданку РФ, депортируют из страны, хоть вы на себя сто кленовых листьев налепите.
Или в конц. лагерь отправят, как немцев и японцев (граждан Канады) во время Второй Мировой.
щас хозяйка сайта скажет, что лучше в концлагере в Канаде, чем на свободе на родине 🙂
Tukksi, конечно скажу!:) А вы спросите любого заключенного на родине, где бы он предпочел отбывать наказание, в Канаде или на родине?:) Я думаю выбор тут очевидный!:) Если вы на родине живете не в стенах реальной тюрьмы, это совсем не значит, что вы свободны, вы просто пока не в реальной тюрьме, но тем не менее никаких свобод у вас нет и никогда не было. Особенно если вы обыкновенный человек. Если вы считаете себя там свободным, то это происходит только скажем так от недальновидности и неразборчивости, или боязни задуматься и увидеть в какой несвободе вы живете и ужаснуться. Это просто защитные силы организма вас спасают от понимания реалий:) Но поскольку вы живете нынче в районе Ванкувера, то
значит вы тоже все хорошо понимаете, иначе не свалили бы с родины:) А значит нечего выеживаться и строить из себя патриота:)
Вас почитать Виктория, так вы просто Кололева Диссиденток, Новодворская и Федорова рядом не стояли. Может, расскажете, по каким политическим статьям сроки мотали? 🙂
Ощущение свободы — оно внутреннее, даже в самых тоталитарных странах есть очень свободные люди.
А «свалили»- это вы, а я просто уехал. Меня никто не вынуждал и более того, меня все устраивало в моей российской жизни, как все устраивает сейчас и в канадской. Более того, на пенсию я скорее всего в Аргентину уеду, и там меня тоже все будет устраивать. Это неправильно? According to you, нужно обязательно изрыгать проклятия в адрес страны исхода и пускать сладкие слезы при упоминании новой родины. Смешно, ей Богу.
А что уже выслали сирийцев, афганцев и иранцев?
Странно, а то неделю назад мне сириец помогал мебель собирать.
а канада официально ведет войну с этими странами?
А вы газеты читаете, ТВ смотрите?
А в какой газете написано, что Канада объявила войну Сирии, Афганистану, Ирану? Поделитесь, не стесняйтесь.
про войну Kанады и Афганистана тоже наверняка на викитревел писали.
Victoria, ya polnost’yu razdelyayu Vashu tochku zreniya! Priehali v Canadu — svoi samovar doma ostavlyaite. Na 9 Maya videl demonstraciyu s plakatami «Putin — nash prezident». Mogu skazat odno: GUYS -GO HOME! Nikto vas tut ne derzhyt!
Artem85, совершенно верно! Если твой президент Путин, то как можно истязать себя, живя в стране где главенствует Харпер! И единственный выход это ехать к Путину и помогать ему строить светлое будущее тех людей ( тех наших). Люди с такими лозунгами это самые хитрожопые проститутки и люди, которые и сами себя не уважают и их уважать абсолютно не за что.
Это вообще смех , ха-ха . Путин наш президент …
Я всем честно заявляю, что патриотизма во мне ноль. Мы осознанно приехали в Канаду, т.к. знали, что это наш стиль жизни, мышления, ментальности.
Главный урок, который я выучила здесь- no judging. Я абсолютно спокойно отношусь ко всем типам иммигрантов: от тех, «кто живет здесь мучается, страдает, и тоскует по родине, и ждет пока у него будет достаточно средств, чтобы барином домой поехать» и до тех «кто отрекается от всего, меняет свою фамилию и старается начать новую жизнь здесь». У каждого своя история и у каждого свои предпосылки поступать именно так, как он поступает.
На счет любви к правительству. Я могу вам сказать, что это очень модно быть в тренде и не любить правительство. Однако, если вы рассмотрите все стороны решений (за которые вы правительство не любите), поймете причины такого решения, рассмотрите это с точки зрения бюджета, репутации страны…и пр., вы может задумаетесь перед тем, как громко заявлять, что вы правительство не любите.
Как говорится, собака лает, а караван идет.
UniKitty, я в принципе тоже отношусь к беспринципным людям достаточно спокойно, бог им судья. Если мне лично от них вреда нет, ну и пофигу тогда. С плакатами и митингами я выступать против них не буду:) Но осадочек все равно остается:)
Ну, я например о тренде как раз. Канадская экономика сползает. В отчете ООН за 2014 Канада сползла на 8 место, а ДО сидения у власти нынешних консерваторов так долго, была на 1-2. Куда уж явственнее «успехи»?
Но я даже не говорю о том, что либералы были бы лучше, но просто не вижу причин по которым можно «не замечать» застоя в Канаде и обвинять в таком же «застое» другие страны. Смена власти «почаше» была бы на пользу любой стране, а не только «для некоторых».
В отчете ООН за 2014 2014 Human Development Index
http://hdr.undp.org/en/content/table-1-human-development-index-and-its-components
— Почему вы много успеваете и относитесь ко всему оптимистично?
— А я просто ни с кем не спорю.
— Но это же невозможно!
— Ну невозможно, так невозможно.
А вы разве со мной спорили? Я не заметила. Да и я с вами не спорю, а только высказываю свое мнение, как , собственно, и вы, не так ли?
Ох, счастливые вы все люди! Второй месяц в Канаде подходит к концу, на второй день после финала узнал, что чемпионат был вообще. И то, по новости, что наши спиной повернулись, когда канадский гимн играл. И это еще мы незанятые типа, всякие workshops и тесты проходим да апплаимся на все работы подряд 🙂 , а когда работа с учебой пойдет?
Написал «наши» на автомате — вот и ответ 🙂 То есть, не уважаю, в этом контексте — но наши. Обидно было, как узнал. Лучше бы описались прям на площадке.
К вопросу наши-не наши — там больше половины команды поди наши соседи. Никого из сборной в Сигнал Хилле не живет 🙂 ?
Игорь, ну у вас еще есть время определиться и привыкнуть к тому, кто же будут ваши:)
В спорте, для меня «наши» и те и другие, все равно кто выиграет-проиграет — главное, что бы это было достойно…
А в любой войне — я против тех, кто нападает и развязывает ее.
Отличная статья, дополняющая то, что хотела сказать Виктория:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1062876910393697&set=a.1003405273007528.1073741855.100000141953220&type=1
«стране со мной не повезло»:
https://www.youtube.com/watch?v=2Fbvg1F6LEI
Может быть поэтому нам так Канада и нравится, что здесь граница между нашими и не нашими несколько размыта? Ведь для того чтобы любить Канаду и быть хорошим ее гражданином, не обязательно что-то или кого-то не любить. Детей со школы учат свободно относиться ко всему тому что отличается от твоего и вся система построена таким образом чтобы избежать возникновения конфликта — разве мы воспринимаем это как беспринципиальность? По-моему это просто другое мировозрение, без которого не было бы вот такой Канады.
Спорт безусловно пробуждает сильные эмоции, но мне кажется что это очень по канадски если после игры твои друзья которые болеют за другую команду так и остались твоими друзьями.
Евгений, мне кажется Виктория имела в виду более радикальные взгляды иммигрантов. Когда люди, проживающие здесь, пользуясь благами своей новой родины, активно поддерживают политику страны, откуда они уехали, в данном случае политику России, правительство которой делает все, чтобы возобновить состояние холодной войны.
Irina, в этом случае главное чтобы радикальные взгляды не вызывали радикальной реакции. Иначе после выброса адреналина с двух сторон ничего кроме осадка не остается 🙂 С этой точки зрения интересно читать коментарии на канадских новостных сайтах по каким нибудь острым темам — интересные доводы и мнения и при этом без особого эмоционального накала. Мне кажется в этом одно из различий между двумя кульутрами.
Позвольте с вами не согласиться. Наличие радикальных взглядов легче всего лечится радикальными методами. Нравится режим Путина, привлекает Новороссия, ненавистна демократия- никаких проблем- путевка в один конец — в обожаемую страну.
путевки в один конец любили люди в советских овирах давать недовольным. хотелось бы напомнить, что Канада-свободная страна, Путин- действующий президент, а Новороссия никем еще террористической организацией не признана.
Но ведь именно таким методом тысячи, как правило талантливейших, людей были высланы из союза. Если демократия начнет действовать также, то насколько она будет отличаться от других режимов?
Edward Snowden 🙂
А мне нравится, как когда-то на этот вопрос ответил художник Михаил Шемякин: моя родина — моя профессия. И не только профессия, просто даже любимое дело, которое у есть у человека, которому он себя посвятил.
Вера, очень хорошая мысль!
Eugene, безусловно, чтобы любить одних, совсем не обязательно не любить других. Да тут и речь в принципе не об этом была. Была речь о самоопределении, кем гражданин Канады по честному должен себя ощущать, человеком с родины или все таки канадцем, и кто для него свои, те люди от кого он уехал или те, к кому он добровольно приехал, признав их тем обществом, которое ему ближе.
Виктория, из моего опыта, коренные канадцы достаточно либерально относятся к тому как ты себя ощющаешь — как канадец или как канадец русского происхождения или как русский. Мне кажется, что для канадцев: «Если ты разделяешь наши ценности, то добро пожаловать в Канаду, ты один из нас!». Как гражданин должен себя ощющать? Что он должен думать и говорить? С нами или против нас? — это все очень хорошо знали в союзе. У канадцев гораздо гибче мировозрение и более широкие взгляды, чем у нас выходцев из союза. Любишь Канаду — хорошо! Живешь в своем гетто и ненавидишь все канадцкое — good for you!
Самая классная статья из всех! Её нужно разместить на первой странице и чтоб люди читали её еще до переезда и потом не ездили по Канаде размахивая русским флагом.
Всем привет.
Мои личные наблюдения:
1. В кругу знакомых примерно каждый десятый открыто симпатизирует режиму России. Я думаю, это кич.
2. У людей с жидкой точкой зрения на предмет обсуждения после финального матча легко «нашими» становятся победители. Не видел ни одного иммигранта, причитающего по поводу проигрыша команды России. Хотя после победы команды над США они же орали «наши» про россиян. Очень удобно 🙂
Сам не фанат и точку зрения топикстартера разделяю.
Всем хорошего дня.
А почему это нельзя размахивать русским флагом? Это запрещено законом? Считается зазорным? То есть, размахивать греческим, испанским, португальским, мексиканским, польским, украинским флагом — можно, а триколор- это моветон? Какие еще идеи есть? Может, нельзя в транспорте по русски разговаривать?
Не нужно все так буквально воспринимать… И спокойней нужно реагировать… Как все тут любят писать- я высказала свое мнение. У вас оно как я вижу другое. Продолжайте в том же духе…
Для Tukksi:
Новороссия не может быть признана организацией, поскольку это не организация, а название новоявленных республик. Но даже их пока никто не признал, включая саму Россию. Путин- президент, легитимность которого под вопросом, если рассматривать путь, каким он пришел к власти, в частности, последние выборы. Канада-свободная страна, но тем не менее приняла билл С24, по которому можно лишить гражданина Канады гражданства, если есть подозрение, что он участвовал в криминальных действиях, либо на территории Канады, либо за ее пределами. И в связи с биллом С24 я очень сомневаюсь, что Канада откроет границы людям, участвовавшим в АТО со стороны ЛДНР.
Евгений, я согласна с тем, что демократия не должна быть похожа на диктатуру. Но защищать то себя она должна? Смотрите, радикальный исламизм тоже долго серьезно не воспринимали. И теперь появился ISIS. И теперь пост фактум надо принимать меры и ужесточать правила. Иначе цена вопроса жизнь.
Вы как хотите, а мы завтра на присягу 🙂
Здорово! Поздравляю!
Algoritmik, поздравляю! Надеюсь ты уже определился кто это наши?:)
Для всех так гордящихся своим Канадским паспортом — вы никогда не станете настоящими канадцами, и не надо тут своей гордостью за новую родину размахивать, показуху устраивать. Вы приехали на все готовое — вся эта демократия, комфортная жизнь, законы и т.п. было тут построено до вас, без вашего участия и никаким боком вы к этому не причастны. Вас это не смущает, принципиальные мои?
Самое интересное, что собственно настоящему канадцу никогда в голову не придет говорить такие вещи, как говорят Виктория, Странник и Ко. Тут никто никогда за поддержку сборной своей бывшей родины никаких упрёков не выразит. А вы тут все святее папы римского пытаетесь быть, хотя на самом деле это просто приспособленчество, лизоблюдство. Что собственно еще раз доказывает, что несмотря на вашу кичливость, канадцев из вас не получилось и никогда не получится.
И еще насчёт «рабов в рашке». А чего ж из вас рабов не сделали-то? Почему из вас не вырастили ничтожеств? Или вы такие особенные, лучше всех? Скопили в свое время 10 тыс. баксов, подали заявление на ПМЖ, сдали пару экзаменов, прошли медкомиссию и сразу стали такими мега-человеками, присоединились к золотому миллиарду. Вы этим гордитесь?
А вот здесь четко видно просто тролля, который наверное в жизни своей на канадскую землю не ступал. Просто бред несет! Так как каждый человек, что прошел иммиграционный процесс знает, что 10 тысяч долларов и пара экзаменов не дают возможность иммигрировать. Хотя кому я тут объясняю… И да, 99% людей, что прошли этот процесс гордятся собой. А вы гордитесь своей Великой страной. Флаг вам в руки 🙂
Да успокойтесь вы — ступал я на Канадскую землю. Живу в Калгари вот уже чуть больше 10 лет, работаю, плачу налоги, на шее у государства не сижу (это так, на будущее, а то знаю, что начнете говорить, что не самореализовался, поэтому на Канаду наезжаю и голосую за Путина).
Я самолично прошёл через иммиграцию, все формы ручками заполнял, так что не надо тут рассказывать, как это тяжело — все именно так, как я написал: если подходишь по критериям, то заполняешь формы и сидишь ждёшь, пока тебя одобрят. Не надо тут сказки рассказывать, что процесс получения ПМЖ — это подвиг.
P.S. Так умиляет, когда вы за 99% процентов говорите. Наверное, лично знаете всех иммигрантов и записываете, кто чем гордится.
Или же человек который пишет этот бред, живет в Канаде, но приехав лет 100 назад, когда пускали всех подряд, так и не сумел себя реализовать. А теперь все что ему остается это исходить желчью и писать всякую глупость, вроде «приехали на все готовое», «канадцев из вас не получилось» и т.д. А чем гордитесь вы? Что вы такого сделали, нелицемерный вы наш? Может страну Великую поднимаете строча комментарии на сайте для иммигрантов? Или может с вас канадец получился прям вылитый, и вы теперь хотите с нами этим experience поделиться. Ну давайте, откройте нам всем глаза!
А я ничем не горжусь, я просто реалистично смотрю на вещи. Иммиграция — это не подвиг (если вы, конечно, не из Судана какого-нибудь сбежали из плена террористов). Гордиться можно своими достижениями, а не чужими, а как я уже сказал, прекрасная жизнь в Канаде — это не ваше достижение, и гордиться этим у вас права нету. И другим не надо читать морали про патриотизм и про то, за какую команду надо болеть.
золотые слова!
Юлечка, вот как раз доказывать соотечественнику, что он лузер, тролль, и указывать на дверь- это очень по русски, или даже по-совковски. Если вы себя мните такой-растакой канадкой, то не мешало бы поведение пересмотреть.
Мда, такую глупость надо еще написать. В Канаде законы до нас решались и нас не спрашивали. Зато на Родине всем очень интересно наше мнение, когда мы голосуем, голос наш доходит куда надо и законы,интересные нам принимаются 😀
Дело не в поддержке сборной как таковой, а в том что многие иммигранты ненавидят Канаду и обожают Россию, но при этом в Канаде сидят и ее благами пользуются. Как вы это назовете из своего богатого словарного запаса?
предлагаю всем недовольным собрать на билет до родины, пусть там патриотствуют 😀
Так я и говорю про это — в Канаде все решалось до нас, поэтому не надо гордиться своей «канадскостью».
Из моего «богатого словарного запаса» это называется «свинья везде грязь найдёт». Это относится и к тем, кто, живя в Канаде, её ненавидит, и к тем, кто считает, что в «рашке» живут одни рабы и ничтожества (зато переехав в Канаду, как по волшебству из ничтожеств сразу становятся свободными и достойными людьми, ага). Да и вообще, это много к кому относится.
victor, а вы, житель Калгари, как сюда попали простите?:) Да, те кто находятся здесь, а не там, это именно что особенные люди! Люди, которые поняли, что так жить нельзя, и что у них есть силы и возможность совершить глобальные изменения в жизни своего рода, чтобы его не ничтожили. Это именно что передовые люди, которые не дали себя уничтожить, не ноют, сидя в заднице, а делают что-то для своих будущих поколений и для себя самого тоже, чтобы ощущать себя человеком, а не пылью дорог.
Да, я очень горжусь тем, что не дала раздавить тупому катку мерзкого государства себя и свою семью, что я смогла сподвигнуть всю семью на то, чтобы перейти на новый уровень, я еще много чем горжусь и у меня есть на это основания!
А вот для того, чтобы не переживать по поводу того, что мы приехали на готовое, мы и хотим вносить свой вклад в развитие Канады, в том числе и тем, что как минимум честно определиться с тем, что мы с ними, с теми, кто приехал сюда раньше и начал строить эту замечательнную страну. Потому что если бы мы определились тут как патриоты родины, то мы как раз и стали бы тут категорией понаехавших, от которых нет стране проку, потому что они душой все на своей родине, а в Канаде просто ищут для себя тепленькое место, которое им тут уже кто-то нагрел. Потому как усидеть на двух стульях ( двух странах) задница может порваться.
Как попал? Именно так и попал — накопил 10 тыс (или даже 8 тыс еще было тогда), сдал экзамен по языку, прошел медкомиссию, заполнил формы и попал. Не через женитьбу, не как беженец, не как миллионер. А как еще сюда попадают обычные люди?
Мой род никто не уничтожал, рабом себя не считал, ничтожеством тоже (но это, конечно, на усмотрение окружающих). И не считаю это каким-то достижением или показателем того, что я передовой человек. Скорее наоборот, остаться в России и добиться того уровня жизни, который у меня сейчас здесь, было бы бОльшим достижением. А так, иммиграция — это, по большому счету, бегство от житейских проблем на родине, переезд на более тёпленькое место.
А вот вы не понимаете, что Канада не требует от вас определяться. Это вы требуете от себя, от других. А Канада не требует. Канадское гражданство, конечно, подразумевает лояльность, но эта лояльность не означает «ты либо с нами, либо против нас» (в невоенное время). Свободная страна, и каждый волен решать, за какую команду ему болеть.
И вот, чисто ради интереса, какой вот лично от вас Канаде прок? Если вы работаете или бизнес ведёте, то налоги вы платите в независимости от степени своей патриотичности. Дети ваши уехали за границу, насколько я понимаю, поднимают экономику в Доминикане.
И еще, кстати, следуя вашей логике, можно сказать, что и на русском языке надо перестать говорить, а то чего это вы переехали в Канаду, королеве присягнули, а говорите до сих по по-русски? Непорядок. Надо уже в конце концов определиться, а то сидите на двух стульях, может кое-что порваться 🙂
«А вот если поставить такой классический вопрос, типа… а за кого ты пойдешь воевать, если обе эти страны станут противниками друг друга?»
Если будет война, то обсуждать эту любопытную коллизию мы будем в лагерях для интернированных. И те, которые «адаптировались», и те, которые «за наших».
Okanaganec, кстати в войну американцы действительно определили японцев в лагеря, но потом большинство из них отправили на фронт, правда европейский. И вы знаете, как там храбро и на совесть воевали за Америку эти японцы! Потому что они воевали за свою страну, которая их приняла и дала им свое гражданство! И это несмотря на то, что потом вроде как Америка их унизила своим отношением к ним, как к возможным врагам. Потому что видимо японцы с рождения совестливые и достойные люди.
World History According to Vikitravel 🙂
Тех, кого в лагеря отправили, так в лагерях и остались. В армию брали только японцев, уже рожденных в США. Канадские японцы или депортировались, или в концлагеря отправлялись. при этом у них еще и все имущество отнималось. вам, Виктория, ни при каком раскладе не грозит на полях сражений отомстить бывшей родине за все те пытки и унижения, что пришлось пережить. Так что можно и дальше хаять все и всех в интернете. Правда, как ни странно, на русском языке и в среде русскоязычных соотечественников. Потому как язык новой родины за 10 лет выучить нормально так и не удосужились.
Ух, какие горячие дебаты Вы все тут устроили. Прямо и незнаю как мне среди Вас всех затесаться… Пардон всем патриотам своей родины (я сейчас о России говорю), ничем не хочу вас обидеть, но! Сейчас я живу в России, в очень красивом и славном городе Санкт-Петербург, но всеми силами стараюсь вырваться отсюда туда, в далекую (надеюсь недолго она будет для меня далёкой) Канаду. А все дело в том, что моя, пока еще родина, ничего мне не дала кроме боли и нищеты, в которой мы сейчас погрязли, а ведь у меня и моего супруга не по-одному высшему образованию. И ни один из нас не работает в соответствии с полученными дипломами, полагаю что России просто не нужны образованные люди. Сейчас у нас подрастает дочка, и скоро ей нужно будет давать образование, которое естественно ей не пригодиться… Так зачем я буду любить ту страну, которая не любит меня? Не факт конечно что и в Канаде я устроюсь по ообразованию, даже скорее всего мне придется начать с нуля, но я буду знать, что если получу образование ТАМ, то смогу его применить в дальнейшем… Прошу прощения, просто накипело
Т.е. у вас и у супруга не по одному высшему образованию, но при этом «родина вам ничего не дала». Ну-ну.
В Канаде, кстати, тоже можно получить образование по какой-нибудь английской литературе и потом не найти работу по специальности.
Mы тоже уехали из Спб — и не жалеем, нисколько. Мы жили на Петроградской стороне, в замечательной по питерским понятиям, сталинской квартире. А вот бегать по утрам было сложно: на маршруте вокруг Ботанического сада было столько бродячих собак, что хоть отстреливайся от них. Собаки — это мелочь, конечно. Но я — за Канаду, двумя руками. А России — всех благ, когда-нибудь там тоже будет лучше.
Я надеюсь, Wileksa, что Вы тоже не пожалеете о переезде. Удачи!
Виктория, при всем уважении к вам и вашему замечательному сайту, позвольте не согласится. Читаю вас практически с первых месяцев создания сайта, когда я жила еще в России. Но у вас слишком черно — белое видение этого вопроса. Во-первых, у большинства есть родственники, друзья детства в России. У многих теплые воспоминания детства, ну не было в СССР 30 сортов колбасы, но детство у многих было счастливое. Понятно, что дети и подростки не способны оценить свободы или не свободы общества, но это огромный пласт жизни людей связанный с Россией, и это нельзя игнорировать и забыть с переменой места жительства. И потом, президенты и премьеры приходят и уходят, почему я из-за политиков должна стыдиться и отрекаться от своей родины, места, где живут мои родители и друзья. Во-вторых, многие говорят — не нравится Канада, чемодан- аэропорт — Россия, но при этом не учитывают, что люди перед переездом продают все имущество и квартиры, а цены на недвижимость растут не только в Канаде, а тут люди уже более менее обжились, понабрали моргиджей и прочих кредитов. Можно возразить, зачем ввязываться в кредиты, если страна не понравилась, но глаза открываются не сразу, и как представишь, каково это, опять распродать все имущество, выдергивать детей из школы и возвращаться в Россию фактически на пустое место, то сто раз еще подумаешь. И в третьих, не хочется вторгаться в личное, но вы ничего не скрываете, поэтому позвольте заметить, что вы сами подыскиваете место на шарике южнее канадской границы для выхода на пенсию и дети ваши уже давно не здесь.
Виктория еще как то писала, что все, кто на родине деньги имеет — это воры, взяточники и преступники. При том, что большинство клиентов Девы — это как раз россияне с деньгами. Правда, приехав в Доминикану и отдав «наворованные» деньги за destination wedding, эти преступники сразу же становятся «отличными ребятами».
лол.
Виктория, давайте вы о котиках еще напишите, плиз?
Это же надо, всех брачующихся назвать взяточниками и ворами-логика убийственная.
Как же вы сюда попали? Бесплатно?
Я сейчас, наверное, скажу совсем неполиткорректную вещь.
Мой отец родился в Чечне, мой муж из Грузии, я сама родилась и выросла в Донецке. Я знаю из первых рук что следует после поддержки путинского направления в политике.
Конечно, это все таки не одно и то же- любить Россию и поддерживать официальную политику. И тем, кто в восторге от политики путина как раз и предлагается выбрать жизнь в России.
Не надо поднимать тут тему Украины. Речи в статье про это абсолютно нет 🙂 А по моим наблюдениям в Канаде всем глубоко наплевать, что там в Украине и кто там кого убивает.Бывает спрашивают откуда я, скажу что из Ростова. Они гуглят и те кому за 40 говорят — оо типо hot зона и все. А тем кому 20 — А что такое Украина???
Но это лично мой опыт 🙂
Лиза, в той Канаде, где вы живете и вращается, вообще иные привычки и законы, так что не говорите обо всей Канаде. И тем, кому 20 тоже знакома Украина, просто в вашем кругу этих ребят нет.
Кстати, в русском языке нет слова «типо»
Но это к слову
Мои наблюдения совпадают с liza — если почитать коментарии к канадским статьям на острые темы, то люди как правило либо поддерживают проводимую политику либо нет, но вот чего не увидишь в этих коментариях так это деления на категории о том кто больший патриот Канады те кто поддерживают эту политику или те кто нет.
Виктор, это вопрос скорее риторический. Я не думаю, что вы готовы принять факт, что Россия выступает в очень нелицеприятном обличье во всех конфликтах, куда ее заводит политика защиты русскоговорящего населения. Поэтому доказывать не буду, в интернете есть все факты.
Ну понаписали! Украинский конфликт мы тут ни при каких обстоятельствах обсуждать не будем, потому как там все правы и виноваты, так все не правы и не виноваты. Это конфликт не простых людей и простым просьба не беспокоиться. Потому эта тема на сайте закрыта навсегда.
Тема статьи была лишь в том, что неважно требует ли страна, чтобы кто-то считал ее своей и на всех углах это говорил, или не требует не важно. У каждого человека внутри есть свой цензор, своя совесть, свое видение мира, свое понятие о плохом и хорошем. Потому самоопределение кто для меня свои, и где моя страна, все равно у развитого человека должно присутствовать, а тем более у человека, себя уважающего. Но у нас такая ситуация, что никто не хочет себя публично признать беспринципным приспособленцем, получающим канадское гражданство с фигой в кармане и поющим вместо канадского гимн родины. Все понимают, что это в общем-то не круто. Гораздо круче выглядеть патриотом чего-нибудь и особенно публично выражать свою точку зрения. А быть не крутым у нас не принято:)
Жить человек может в разных странах , меняя их хоть каждый день, но все равно не знаю уж где, в голове, сердце или душе у него присутствует чувство принадлежности к одной какой-то стране, во всяком случае должно присутствовать. Хорошо если такое чувство совпадет с наличием гражданства этой страны, и гораздо хуже, когда ты чувствуешь свою принадлежность к одной стране, а гражданство имеешь другой страны.
Совсем не плохо если вы убеждены что Путин или кто там угодно ваш президент, это достойно уважения, но в таком случае вы ( если подойти к этому по совести) либо должны жить в той стране, чей президент ваш, и помогать ему всячески в борьбе за светлое будущее того народа, либо если уж вам нравится больше жить в другой стране, то не брать гражданство чужой вам страны, а жить в статусе перманент резидента. Так будет наиболее честно по отношению к самому себе, если у вас есть какие-то, так называемые, высокие чувства.
А когда вы, имея канадское гражданство считаете, что ваш президент кто-то кроме Харпера, то тогда вы просто клоун в цирке. Потому что ваши высказывания здесь это просто смешно.
В общем все с вами ясно!:)
Тема эта для дальнейшего обсуждения закрыта!
Пошла я писать тему про пирожки:)
И напоследок хотела бы привести цитату из книги (блога) любимого мной и уважаемого писателя Акунина. Сама я могу быть дурой и домохозяйкой, потому мои мысли, не так красиво изложены, как у настоящего писателя, и историю я знаю явно хуже него. Потому вот, что он говорит, и с чем я тоже согласна….
На родине не было ни одной отрасли науки, ни одного направления культуры, даже ни одного вида спорта, где чугунная, бездарная, тупая, бессмысленно жестокая сила не вытоптала своими кованными сапожищами все самое яркое и живое. Именно за это я ее так ненавижу, эту поганую «арестократию», какой бы аббревиатурой в каждый конкретный исторический момент она себя ни называла. За то, что всегда уничтожала людей, которые много о себе понимали- и ладила только с теми, кто понимает о себе мало. Именно такую страну, с приниженным, пришибленным, не вякающим населением они всегда и строили.