Новая рубрика на сайте

Михаил Мальцев

Ну вот радость, еще одна новая рубрика и новый автор на сайте:) Правда автор не совсем новый, вы уже читали здесь много его материалов, но теперь он накопил знаний и опыта для того, чтобы открыть самостоятельную и думаю очень полезную рубрику, и делиться своими наработками с вами. Поскольку в том деле, которое собирается освещать автор дипломированных профессионалов среди наших читателей нет, то я думаю автору смогут помогать те, кто и сам что-либо открыл и опробовал в этой области. Итак рубрика будет называться Networking в Калгари от Михаила Мальцева, и как вы уже догадались по названию автор рубрики будет Михаил Мальцев, известный всем по нику mmw.  Тема нетворкинга очень тяжела и болезненна для большинства наших людей. Это происходит по многим причинам, как то: незнание языка, неумение знакомиться и общаться, непонимание важности нетворкинга не только для поиска хорошей работы, но и для жизни в Канаде в целом и т.д. А когда человек чего-то не понимает или не умеет он старается всегда исключить это дело из своей жизни. В случае с нетворкингом люди начинают думать что им либо это все не нужно, потому что они обойдутся и без этого, либо называют нетворкинг блатом и считают потому канадцев мягко говоря плохими:)

Как бы опыт канадской жизни, и не только жизни новоприбывших, но и тех кто тут был рожден , говорит, что самые лучшие рабочие места всегда ( ну или для тех кто страшно любит цифирки:) почти всегда или в большинстве случаев) находятся благодаря этому самому нетворкингу. И потому отрицать его важность и нужность было бы очень глупо и недальновидно. Собственно как и называть нетворкинг блатом:) В российском понимании слово блат означало связи в некоторых принимающих решение инстанциях, куда человек мог протащить своего друга или  родственника, или нужного ему человека на тепленькое место.

Причем этот человек ( ну тот, которого протащили в теплое местечко)  как правило был совершенно неподходящим для этого местечка человеком, и в честной конкурентной борьбе сам никогда бы его не получил, потому что не обладает всем необходимым багажом для этой работы. Причем если в российском варианте трудоустройства кандидату достаточно иметь бумажки , соотвеnствующие требованию работодателя, ну и может опыт работы, то в канадском варианте работодатели больше придают значения вашим человеческим качествам, или аттитуде, соответствующей данной компании. И говорят, что мы можем взять на работу и обезьяну, лишь бы у нее была правильная аттитуда, а работать мы ее тут сами научим:)

В случае с нетворкингом вы как бы тоже пользуетесь услугами ( если можно так это назвать) человека, для трудоустройства на хорошее место. Но если в случае с блатом вам нужно было состоять в каких-либо связях с тем человеком, который будет вас тащить и не важно хороший вы или плохой работник и человек, то в случае нетворкинга вы должны быть может даже лучше того человека который будет ратовать за вас. И вы должны по мнению того человека более чем соответствовать той позиции, на которую он вас будет рекомендовать, чтобы ему не было стыдно за то, что он привел вас в свою компанию.

Конечно выходцам с родины это сложно осмыслить и поверить в эффективность этой системы, но тем не менее:) Потому часто тут бывают такие недоразумения. Например: вы мой друг и мы с вами вместе пьем пиво и кофе, ездим за город и встречаем все праздники, и к тому же мы соотечественники. Я работаю на работе, где открывается позиция как раз под вас. Естественно вы приходите ко мне и просите чтобы я за вас подписалась и дала рекомендации. Вот здесь и начинаются недоразумения:) Я работаю в этой компании и мне на это не нас…., компания мне доверяет и мне тоже на это не нас…., я знаю нашу обстановку в компании и знаю ее установки и требования к работникам.

И исходя из всего этого я вижу, что конечно мой друг по бумагам проходит на новую должность, но по человеческим показателям он там быть просто не должен! Потому что он не понимает политику компании и не хочет это делать. Ну и само собой мой друг это мой друг, и это я с ним дружу. И как к другу у меня нет к нему претензий, но он не может работать в моей компании потому что он не соответствует ей. И следовательно я рекомендовать его туда не буду! Потому что он может все там испортить, а отвечать за это буду я , потому что я его туда рекомендовала! И какой же я после этого буду работник, если я не разбираюсь в людях и привела в компанию кто знает кого!

Ну и я сответственно говорю своему другу, что не буду давать рекомендаций ему… Вы наверное сами догадались что будет с нашей дружбой после моего отказа. Правда надо сказать, что все таки есть и нормальные люди, у которых хватает соображения разделять работу и дружбу, и не складывать это все в одну кучу, тем более в канадских условиях! Но не понимающих ситуацию все таки будет больше, и тогда на меня будет литься ушат помоев, что я своим не помогаю, что я не друг и вообще как всегда последняя сволочь:) Ну чтож, значит действительно у меня был плохой друг и в такой ситуации он хорошо раскрылся, и я смогу сбросить так называемого друга со своих плечь:) Значит я очень правильно что не рекомендовала такого не самого лучшего человека:)

Как и сам Сережа, так и наши близкие друзья, работают на отличных работах именно благодаря нетворкингу. Сережа стал тоже буквально виртуозом в этом деле, правда это происходило благодаря его складу ума, и его любви к общению. И кстати именно здесь он удовлетворил свою любовь к общению в полной мере, потому что тут чрезвычайно открытый и интересный народ. И Сережа просто балдеет от самого стиля этого общения, потому что нет двойной морали и не нужно что-то выдумывать или прятать, строить из себя и т.д.

Теперь у него знакомств и связей по всему миру столько, что он просто не успевает их все отслеживать:) Ну и само собой дивидентов от такой огромной и интересной сети у нас более чем достаточно:) Сочетание так сказать приятного и полезного:) И это все интереснейшие увлеченные люди, ну и люди принимающие всякие решения тоже:) Ведь вы сами создаете  свой круг общения и каков вы, такие люди вас и окружают:)

Кстати сказать, например учеба в самых именитых университетах мира ценна не только и даже не столько своим именем, преподаванием и профессурой, сколько наработанными там связями между студентами, которые впоследствии становятся значительными величинами, и им легче оперировать в бизнесе, когда они были однокашниками с теми людьми, с которым им предстоит иметь дело. Ну и так далее:) В общем все в ваших руках! Если вы стеснительный или неразговорчивый и боитесь знакомиться и создавать сеть, то тогда вам будет тут нелегко. Потому если вы хотите чего-то тут добиться работайте над собой!

Итак сегодня я представляю вам нового автора новой рубрики! Прошу любить и жаловать!:)

Добрый день,  разрешите представиться. Зовут меня Михаил Мальцев, здесь больше известен как mmw. Мы с женой приехали в Калгари в августе прошлого года, подробности нашего перемещения можете лицезреть здесь: Перемещение на Запад, Первые дни…, Вторые дни… или на нашем блоге.

Сегодня я хочу поделиться своим опытом создания сети контактов в Калгари, или – networking, по-здешнему. Так как не смогу уложиться даже в 5 частей (уже пробовал), мы решили с Викторией оформить это отдельной рубрикой. В данную рубрику планирую поместить статьи по созданию и поддержанию сети контактов и о культурных отличиях между странами.

Теперь о правилах рубрики. Времени на бесполезные споры  «у кого длиннее..  майка» у меня нет, поэтому:

  • рассматриваю ТОЛЬКО конструктивную критику,
  • разговоры в пользу бедных приветствовать не буду,
  • на глупые вопросы не отвечаю.

Networking. Практическое руководство

Выношу на Ваш суд своё творение — «Networking. Практическое руководство». Второе издание доработанное и дополненное. Хотя не без изъянов, прошу сильно не пинать.:0)

Предисловие к второму изданию

Уже несколько раз слышал о себе в шутку, что я — master-netwoker. Это, конечно, звучит громко, но определённых успехов я добился именно через создание сети контактов. Например, нашёл работу и несколько проектов, над которыми сейчас работаю… Но обо всем по порядку.

Сегодня хочу поделиться своим опытом, так как назрела необходимость, и многие справедливо задают вопросы. Постараюсь подробно изложить моё видение этого процесса, обобщив его в руководстве. Надеюсь, это громкое слово поможет правильно передать моё «отношение к предмету».

Несколько существенных замечаний:

  • В данном руководстве я хочу поделиться своим опытом. Безусловно, не претендую на объективность и беспристрастность:
    • Версия моя и пробная.
    • Если есть пожелания, комментарии – пишите, готов обсудить.
    • Критиковать – критикуйте, но только по теме и конструктивно.
  • Описанные примеры характерны для Калгари (это уникальный город). В других местах, возможно, нужно искать другие подходы.
  • Не люблю слово newcomer, вновь прибывшие мне нравится больше.
  • Я не профессиональный networker, есть и такие (встречал)… Мне просто нравится это – общаться  с людьми, делиться мыслями, узнавать новое.  Возможно, наложила отпечаток моя профессиональная деятельность, так как это элементарно надо делать. :0)
  • Для тех, кто сомневается или боится, или ищет мои корыстные мотивы:
    • Цель данного руководства – помощь другим. Ну, нравится мне помогать людям!
    • Единственный корыстный мотив для меня — найти новых думающих интересных мне людей и расширить мой круг знакомств.

Продолжение руководства следует!:)

Запись опубликована в рубрике Networking в Калгари от Михаила Мальцева, Сегодня. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

48 комментариев на «Новая рубрика на сайте»

  1. Igor Smollett говорит:

    Отличная идейка! (рифмуется со словом «индейка» :)))

    Давайте, выкладывайте поскорее.

    Вика, я так полагаю, что в «домашнее задание» для потенциальных «вновь прибывших» (с) mmw ))) стоит включить создание развитой сети полезных связей и знакомств в стране будущего проживания?

    • Виктория говорит:

      Igor Smollett, эта рекомендация стоит в числе первых и важнейших в моем Руководстве для ньюкамера уже наверное год:) Если вы его прочитаете то там есть все домашнее задание полностью:)

  2. Kulana говорит:

    Спасибо огромное, Михаил, и Вам, Виктория, за такую полезную рубрику. С блогом Михаила я познакомилась когда муж прислал мне ссылку на видео доктора Лионела Лароша, прослушала на одном дыхании и считаю это видео также обязательным для просмотра всем «вновь прибывшим». В общем с нетерпением жду продолжения темы 🙂

  3. Regina_BC говорит:

    Да………… (счас поплачусь 🙂 ) легко заводить нетворк экстравертам, а я вот, интраверт, все через себя, «наступив на горло собственной песне». 🙁

    Но все равно, упорно строю его. 🙂 И потому с удовольствием послушаю советы «бывалого мастера»

    Хочу заметить, что Виктория прекрасно описала, что такое нетворк в Канаде и в чем его принципиальное отличие от блата. (Подисываюсь под каждым ее словом :))

    • Виктория говорит:

      Regina_BC, я тоже не большой спец общаться, только разве что по необходимости, а когда я должна быть весь вечер так сказать на сцене с большим количеством англоговорящих людей и все это время умно чирикать на языке, который я знаю на уровне чуть лучше нашего кота, но чтобы они не сильно об этом догадывались:)…. Тяжело, но необходимо:) Потому я долго готовлюсь морально, а потом долго отдыхаю:)

  4. Jolly говорит:

    Очень интересная тема. Жду с нетерпением продолжения.

  5. Виталий говорит:

    Виктория как обычно все опошлила, ))))))))) будто по блату проталкивают лишь никчемных людей. Но тема отличная, буду с нетерпением ждать Ваших статей Михаил.

  6. TheOldMIner говорит:

    каждому свое … кто-то будет рогом упираться, но сам … (Козероги по гороскопу, они и в жизни козероги)

  7. Regina_BC говорит:

    будто по блату проталкивают лишь никчемных людей.
    ====================
    «Кчемным» блат не нужен. Им только надо сказать, где есть вакансия. 😉 И их оторвут с руками.

  8. Виталий говорит:

    Regina_BC

    Тоже верно! 😀

  9. mmw говорит:

    Спасибо всем за напутствия!

    Постараюсь оправдать «высокое доверие». Прошу рассмастривать меня как инницатора темы обуждения, а не как «гуру»… :0)

  10. Regina_BC говорит:

    Скромный я!
    ==============
    Это -хорошо!Зазнаться-то, все -равно, не дадут. 🙂

    Виктория, я не о выступлениях, тут со мной все в порядке. Нетворк- это же не о публичных выступлениях, это об общении с незнакомыми людьми, иногда в этакой роли «просителя».

    Только сейчас, на 8м году жизни, появилась какая- то раскрепощенность в таком общении.
    Трудно нам, инравертам, в этом смысле. 🙁

    Послушала клипы профессора. Очень верно, забавно, и узнаваемо 🙂

  11. Павел говорит:

    Соглашусь с Реджайной, глупо всех под одну гребенку равнять — кто-то легко начинает общаться, кто-то не может переступить, третий вроде и готов общаться, но как-то темы не вяжутся и т.п. И кивать на первых, мол «ну вон же парень смог» сровни киванию на какого-нить Билли Гейтса со словами типа «ну что, разве сложно писят мильярдов заработать за двадцать лет?». В общем, тут подход нужен индивидуальный, и выработать какое-то общее правило по любому не получится, наступай свой пестне на горло или смачивай его…
    Кстати, да, лекции профессора достаточно интересные (слушал их давно, как только на блоге Михаила появились). Но, опять же… 🙂 многие зачитывались произведениями Дейла, понимаешь, Карнеги — но далеко не многим удалось научиться с легкостью заводить себе друзей опосля.

  12. Павел говорит:

    (в догонку) …да и дело, пожалуй, не в нетворкинге как таковом (это ведь всего лишь инструмент, не более того), а в получаемым результате. Изнт ит?

  13. Виталий говорит:

    Виктория, ну же не истина в последней инстанции чтобы решать что в России ТОЛЬКО идиотов берут по блату, а в Канаде нет. 🙂

    Это в гос. контору может быть все равно кого брать, типа не свое не жалко. А в частную фирму нормальный директор абы кого не возьмет. Ведь и при нетворкинге тебе лишь проще найти выход на нужного человека и тебя ему рекомендуют, но все равно за красивые глаза никто на работу не возьмет и сначала проверят что ты умеешь.

  14. Regina_BC говорит:

    Это в гос. контору может быть все равно кого брать, типа не свое не жалко.

    ====================
    Послушайте клипы того профессора ;). Возможно, вы начнете подозревать, что в Канаде не все так, как вам кажется.

    В гос. контору в Канаде попасть- как найти клад. Там такое кол-во отборочных интеврью, экзаменов, требований, и их никому не обойти и не избежать, что попасть туда- действительно только «кчемному» и то с трудом. При этом все их вакансии делятся на 2 части- одна «для внутрененго» пользования, т.е. для уже работающих в системе, и вторая- для общего, причем ничего скрыть они не могут , типа «а приведу-ка я брата/свата». Как раз все выложено в интернете.

    А по поводу нетворка- все свои четыре работы в Канаде я находила ТОЛЬКО по объявлениям в газетах и инете.

    И одну подработку недавно через нетворк, но сейчас у меня такое ощущение с ней, что лучше бы и не бралась, так все там запущено и босс-владелец неорганизованый до ужаса, невозможно работать. 🙂

  15. Виталий говорит:

    Regina_BC Виктория говорила про Россию, я про наши госконторы и привел пример, как в Канадских я не знаю.

  16. Regina_BC говорит:

    я про наши госконторы и привел
    =======================
    Не, вы это не серьезно!
    «А в частную фирму нормальный директор абы кого не возьмет.»

    Не знаете фирм российских, где работают «все свои» , даже они тупые как пробки от шампанского? Фирма, естественно, от такого менеджмента еле «ноги волочит», но «как же уволить своего»? 😉 В Канаде так рабоают индусы. Имела «счастье» попасть в такую фирму после окончания учебы тут. Черег год бежала оттуда, «роняя тапки»

  17. Виталий говорит:

    Regina_BC это не любая фирма, такая фирма должна иметь хороший источник дохода чтобы всех раздолбаев кормить. )))

    У меня есть клиент такого плана, там одни бывшие военные работают на большинстве хороших мест. Многие вообще не разбираются что и как, к примеру маркетолог бывший летчик палубной авиации. Он мужик то видно что хороший и пытается даже вникнуть в суть работы, но он летчиком всю жизнь был а не маркетологом 🙂

    Фирма строительная.

    Зато некоторые военные имеют те или иные связи в ВПК и фирме идут правительственные заказы, военные объекты, космодромы, вокзалы, от того хорошо и живут.

    Т.е. формула просто набрать абы кого и зарабатывать крутые бабки не срабатывает, нужно еще что то.

  18. Виталий говорит:

    Regina_BC

    Да и таких фирм не мало, тут я не спорю. Вы даже привели пример канадского блата в среде индусов.

    Но слава богу так не везде. Ни в Канаде ни в России. 🙂

  19. Regina_BC говорит:

    Ни в Канаде ни в России
    =========================
    Вы знаете, если бы в России было так же, как в Канаде, то, согласитесь, у наших не было бы такого представления о нетворке, как о блате. 🙂 И да, иммигранты несут в свои фирмы то, что принято у них на родине. А у канадцев этого нет.

    Это, кстати, перекликается с одной из недавних тем Виктории, что не тащите в Канаду свои «законы» и представления , иначе она станет- Индией-экс-СССРом- Китаем, но только не Канадой.

    И нет, эти именно блатные фирмы тех же индусов, не зарабатывают бабки на бизнесе, они не зарабатывают их вообще 😉 , хватает на пыль в глаза и пропитание, при этом страшно удиляются, почему, и ищут виноватых везде, кроме как в своей родне 🙂

  20. Виталий говорит:

    Regina_BC

    Возможно, поэтому я лично не сторонник мультикультурности, т.к. получается винегрет в итоге и реально всем не объяснишь да и не заставишь делать так как принято в Канаде, а не у них дома.

    Реально лучше когда в стране есть некая титульная нация которая ассимилирует более мелкие, иначе в случае настоящих кризисов будут лишние раздражители от этой мультикультурности и разных порядков в одной стране.

    Ну а если вернуться к теме разговора, то у меня есть знакомые и друзья уехавшие в США и Канаду 5 и более лет назад и вот до тех пор пока они не отморозились и нормально общались я слышал больше отрицательного про нетворкинг.

    Для кого то благо, для кого то нет, нетворкинг просто звучит приятнее, а так те же яйца только в профиль ))) Хотя вещь безусловно полезная.

  21. Виталий говорит:

    И нет, эти именно блатные фирмы тех же индусов, не зарабатывают бабки на бизнесе, они не зарабатывают их вообще 😉 , хватает на пыль в глаза и пропитание, при этом страшно удиляются, почему, и ищут виноватых везде, кроме как в своей родне 🙂

    ==============

    Кстати, а Вам хватает на что то большее? )

  22. Lenochka говорит:

    Виталий

    Вы ж умный человек. судя по написанному. Отделите зёрна от плевел. Кто уверен в себе ищет работу , кто не может обходится без связей. знакомств . блата(назовите это как вам угодно) будет рассказывать о нетворкинге. И сам в него с ушами окунаться лишь бы зацепиться.
    На самом деле , халява (там где нет работы на конечный результат, пришёл \ушёл , отсидел, отбыл…) может вам свалиться на голову только в госконторе, но туда попасть никакого нетворкинга не хватит и как по мне это столько сил и времени занимает, пытаться туда втиснуться, что не стоит оно затраченного. Платят там мало, но сидят вечно и главное бенефиты и пенсии большие. Мечта идиота одним словом. Это как раз в аккурат нам привычное слово блат.
    Нетворкинг должен имееть другую смысловую нагрузку , но и тут вы абсолютно правы. Никто за просто так в маленькой компании держать не будет. И тут ровным счётом не имеет никакого значения национальная принадлежность. И понятие маленькой компании тоже расплывчатое. Я бы сказала так. если человек имеет строго отведенное ему задание, и на его работе завязан не один человек тут уж .звыняйте, работать придётся. Не будет работать уволят .
    Есть тут правда один хитрый момент. Как то проплаты частями , страховки и полная безответственность компаний, которые считают, что на их век дураков хватит. И хватает. А знаете почему? Да потому что главное правильно оформить документы на R&D и тогда доброе государство оплатит многие ваши затраты из собственного кармана. За оформление ушлые люди берут до 25% возврата. И это вполне законный оборот денег. Ну хотел я сделать , честно, но не сделал…, но всё равно хочу. Но это уже не имеет отношения к отдельной личности, это льготы предприятий объяснение почему выживают казалось бы практически безнадёжные компании.
    Так что всё как у нас даже в чём то проще.
    Если только не отрекаться от себя самого.

  23. Regina_BC говорит:

    Платят там мало, но сидят вечно и главное бенефиты и пенсии большие.
    ==================================
    Платят там МНОГО. Так, что ваш трындеж, что вы что-то знаете о Канаде- всего лишь трындеж, как обычно.

    Если вы доктор или адвокат- тогда только там платят «мало», а если сравнивать всех остальных- то % на 30 БОЛЬШЕ платят в гос.конторах. Опять же оговорюсь, я не знаю, насколько узок ваш кругозор, потому оговорюсь, я говорю для тех кто понимает разницу, не о нон-профит организациях, а о government- любого уровня- федерального, провинциального, муниципального.

    Network (вылезите уж хоть на денек из своего гетто в Канаду ;), то не привод на работу- это только информация о вакансии. Столько раз повторено, неужто все еще трудно понять и запомнить?

    Кстати, а Вам хватает на что то большее? )
    ===============================
    1. Естественно, хватает на большее. Зачем вообще ехать в Канаду, чтобы и там только сводить концы с концами?

    2. Я не занимаюсь бизнесом. Главная причина в том, что бизнес- это головная боль 24/7, я предпочитаю отработать с 9 до 5, выйти с работы и забыть о ней до завтра. 🙂

    Другой причиной может быть, например. то, что мелкие бизнесы в Канаде на выходе , по доходу, имеют то же, что имеют в семье два образованых человека с зарплатами наемных работников.

    Свой професиональный бизнес тут , обычно, начинают в районе 40 годов, когда уже наработан опыт и звания местного рынка, редко кто способен начать свой бизнес и не прогореть в первые 3 года (как прогорает 90% новых бизнесов) в 20+ лет (не все бизнесмены Биллы Гейтсы, знаете ли 😉 )

  24. Lenochka говорит:

    Regina_BC
    Перестаьте хамить для начала.
    Вам вообще моё сообщение не предназначалось.
    Во вторых МНОГО понятие растяжимое. Может для вас и много.
    В третьих видимо Вы сами в некоем Гетто обитаете, если с упорством пытаетесь кого то куда то присоединить.
    И перестаньте хвастаться. Как то по деЦки это выглядит да и читать внимательно не помешало бы.

  25. Виталий говорит:

    Lenochka

    Видите у всех есть разные мнения на этот счет, как впрочем и везде. В России, к примеру, на низовых уровнях чиновникам платят гроши и там многие и остаются, но кто пролез повыше, там совсем другие деньги, плюс еще откаты и т.п.

    Regina_BC

    Я сам занимаюсь бизнесом, с одной стороны 24/7 бывают, но не всегда, с другой нет начальников и сам планируешь свой день, надо в будни ехать куда то едешь, притом не только по делам, а бывает что и в выходные работаешь с другой стороны 🙂 никто тебе зарплату не прижмет, не оштрафует. Тут пока что на бизнесе еще можно неплохо зарабатывать, намного лучше чем просто на работе. А т.к. мой бизнес весь в Интернете, я его могу везде возить с собой, благо связь есть почти везде.

    Если бизнес приносит столько же как и обычная работа, то на пыль в глаза не хватит ))) либо мы вкладываем разные смыслы в эти значения. По мне пыль в глаза, это должно хватать на большее чем у других, пусть из последних сил, но блин чтобы всем казалось что ты еще круче. А если только на еду хватает, то пыль врятли пустишь кому то, только на пшик сил и хватит. ))

    Ну а по поводу сводить концы с концами… по моему для многих мечта просто чтобы было жилье лучше чем дома (это как правило без проблем) и на еду и обычную одежду хватало. Т.к. большинство уезжает из за ужасных условий проживания и существования. А если человек работает то по сути ему и остается то чтобы на пару выходных куда нибудь сходить или съездить, да в отпуск сгонять раз в году.

    Где тут пыль то в глаза? ) разница лишь в качестве жилья и еды, того что потребляется ежедневно.

    Скажите а где в правительственных организациях платят на 30% больше чем в бизнесе? Так сказать для общего развития. 🙂

  26. ЕленаTs говорит:

    По мне пыль в глаза, это должно хватать на большее чем у других, пусть из последних сил, но блин чтобы всем казалось что ты еще круче. А если только на еду хватает, то пыль врятли пустишь кому то, только на пшик сил и хватит. ))
    ==============================================
    Как это по-русско-советски звучит.

    по моему для многих мечта просто чтобы было жилье лучше чем дома (это как правило без проблем) и на еду и обычную одежду хватало. Т.к. большинство уезжает из за ужасных условий проживания и существования.
    =================================================
    это было актуально еще несколько лет назад, а сейчас иммигрант имеет и деньги и квартиру и машину и дачу и хорошую работу, но всё равно уезжает, значит не это главное. Главное это, по моему мнению, общественно-политический строй и те возможности и невозможности, которые он нам дает. А в России он не дает ни жизни, ни безопасности, ни уверенности в завтрашнем дне.

  27. Regina_BC говорит:

    в правительственных организациях платят на 30% больше чем в бизнесе?
    ======================
    А вы зайдите на сайт той же BC government , и гляньте на вакансии, и сравните с теми, что в бизнесе получают.
    Для примера, клерк в суде , зарплату предлагают 40 000- 43000 в год. Где вы видели «секретаря» с такой зарплатой ? Я не гвоорю об Exclusive Assistant или там Office manager, в обязанности которого зачастую еще и бухгалтерия входит, а просто, клерк.

    Park Ranger там же , простите, 21- 24 доллара в час. 😉

    Насмешила, Лена, как всегда, с «откатом». Ну. вот, опять , только «совковым менталитетом» , сидя ментально в русском гетто, такие выводы можно сделать.

    У меня знакомая есть, она работала в City Hall именно на такой должности. в обязанности которой входило искать и подавать заявки на федеральные и провинциальные гранты на всякие свои проекты. Очень хорошо платили, кстати, ей, за эту работу, пахала она, правда, как папа Карло. Писать заявки так, чтоб гранты под них получить- это надо уметь думать, и излагать свои мысли письменно (она русская, не канадка, правда. с канадским Мастером). Пока у города не было фондов для такой должности, им писал кто-то «на стороне», и естественно, получал за это то, что Лене привидилось «откатом» (ржунимагу!)

    Ну а по поводу сводить концы с концами… по моему для многих мечта просто чтобы было жилье лучше чем дома (это как правило без проблем) и на еду и обычную одежду хватало. Т.к. большинство уезжает из за ужасных условий проживания и существования.
    =================
    Вы ошибаетесь. Как бы не был низок в экс-СССРе по сравнению с Канадой уровень жизни, едут в Канаду, как раз, успешные по экс-ссрным меркам люди. Другим , просто, не набрать положеного числа баллов. Т.е. образованые, с хорошо сданым IELTS, с хороших должностей (друигих не пускают). Зайдите на http://www.cic.gc.ca и проверьте -вы набираете 67 баллов? Если набираете, то разве вы их набрали за «ужасающие условия»?
    Сюда не нищеброд едет и не за хлебом, в той же России не голодают, едут за другим уровнем жизни, за тем. что тут доступно «обыкновенному инженеру/бухгалтеру», и что недоступно ему же в экс-СССРе.

    Другой уровень жизни- это другой уровень. То, что доступно в экс-СССре 15% от вего населения богатеньким, в Сев. Америке так живет 75% населения- средний класс

    По мне пыль в глаза, это должно хватать на большее чем у других, пусть из последних сил, но блин чтобы всем казалось что ты еще круче.
    ================
    В Канаде это не БОЛЬШЕ, чем у других, а КРУЧЕ, тот же дом, но в нем дорогая мебель, ванная , как мои две гостинные вместе, машина, пусть 10 лет все та же. но Мереседес, не меньше, а у фирмы ГОДАМИ проблемы с оборотными деньгами, когда поставщикам никогда не платится в срок, и всегда только после их скандалов. Когда жена работает на этой же фирме, ей платят среднюю зарплату, и считают, что этих денег ей «должно хватить на «все», и как она крутится- мужа не волнует. И не смеет ничего ему сказать, будет скандал, что она плохая хозяйка, раз ей денег не хватает.

    но не всегда, с другой нет начальников и сам планируешь свой день, надо в будни ехать куда то едешь, притом не только по делам
    ================
    Вы знаете, я работала уже дома, всегда ночью, потому что днем просто нет времени на работу 🙂 Всегда есть дела, которые требуеют дневного времени.

    Это миф у тех, кто никогда не работал дома, что если «работать дома», то «много свободного времени»

    Что касается начальника- ваш начальник- срок к которому работа должна быть сделана, и задание вы получаете, а не сами себе придумваете, чтоб «полегче да поприятнее», так что и тут никаких преимуществ.

    Кстати, в Канаде это понимают, и потому ОТНОШЕНИЯ на фирме ценят не меньше зарплаты, иногда- больше. Канадцы в этом отношении уже перешли из количества к качеству.

  28. Regina_BC говорит:

    Перестаьте хамить для начала.
    ===================
    Не нарывайтесь. Вам всегда отдает только ЭХОМ.
    «Фильтруйте свой базар», и вам не будут «хамить»

  29. Regina_BC говорит:

    Как это по-русско-советски звучит.
    ===================
    ElenaTs, вы не представляете, как этот индус,с его манерой вести бизнес и с его отношением с подчиненными был, узнаваем! 🙂 Прямо, как будто из совковой Латвии не выезжала! На одной моей там работе одна латышка-менеджерша была его точной копией, т.е. наоброт, он -ее копией. 🙂 Потому, проработав у индуса несколько месяцев, и поняв куда я вляпалась, я убежала оттуда через 14 мес. Это был второй рекорд по продолжительности работы у него на фирме 🙂 , обычно, народ увольнялся через три месяца, максимум — через 6 месяцев, а прежняя бухгалтерша проработала 16 мес, я 14, некоторые уходили через 2 недели, хлопнув дверью. 🙂
    Я не могла так уйти, это была моя первая работа с обязанностями главного буха после окончания учебы тут . Мне нужно было проработать год (чтобы закрыть хотя бы один год и пережить аудит), чтобы набраться практического опыта.

    Кстати, городок у нас маленький, и только новоприбывшие могут попасться ему. 🙂 Все остальные- никогда не пойдут к нему работать, слава-то о нем по всему городу…

  30. Виталий говорит:

    ЕленаTs

    да… но мы вообще про другое…

    Regina_BC

    Про то кто от чего едет согласен, про пыль в глаза я это же самое и имел ввиду, но блин если таким раздолбаям индусам и т.п. хватает на «пыль», то это неплохо. Видимо в фирмах где все более грамотно все организовано, вообще отлично все. 🙂

    Я дома работаю, у меня просто работа она как бы отстраненная, т.е. мне не говорят (утрирую) начисти мешок картошки и мы тебе дадим 100 баксов. Я делаю рекламу, и потом ее поддерживать уже намного проще и меньше времени надо. Поэтому я сделал самую сложную часть работы, а деньги после этого получаю продолжительное время. Или не получаю, но это бизнес и риск.

    В Канаде видимо из за более тепличных условий для бизнеса и из за того что он там давно развивается уже не проблема тех же чиновников, взяток и т.п. А тупо перегрев рынка, столько участников что приходится торговать с минимальными накрутками.

    По баллам у меня где то 65 выходило, как я прикидывал, я поменьше на английский поставил т.к. с института им не занимался. Если инглиш подтянуть то ок будет, или по бизнес иммиграции пойти, там я тоже как индивидуальный предприниматель прохожу по параметрам и язык не требуют… но что мне в Канаде без языка делать? ))

    Я все хочу собраться и доехать до Канады как турист, но пока дальше пляжного отдыха в сопредельных странах не собрался ))) Тем более по цене съездить по тур путевке стоит столько же сколько и иммигрировать порядка 20 тысяч каксов. ))

    А что до нетворкинга, Вы писали что всю работу находили сами и лишь 1 раз и то не очень удачный был с помощью нетворкинга.

    Так может над качеством нетворкинга надо работать? Или просто городок маленький в сравнении с тем же Калгари и возможностей поменьше.

  31. Lenochka говорит:

    Regina_BC
    Судя по вашему ответу вы даже не представляете что такое R&D, а клеймо отката повесили. Ну что ж ржите себе и дальше и думайте что всё знаете.

    Park Ranger там же , простите, 21- 24 доллара в час.
    —-
    Ну тогда понятно ваше МНОГО.

    Виталий
    Пару дней назад на yahoo была статья про мошенничества с моргичами в Калгари в банке BMO. Сотни людей вовлечены в механизм незаконного получения у банка денег, как раз по вашей теории покупали плохой дом в хорошем районе …Это и оценщики и юристы и работники банка. Идёт расследование. Вот мне интересно кто они по национальности. Или всё таки все люди одинаковые.

  32. Regina_BC говорит:

    Если инглиш подтянуть то ок будет, или по бизнес иммиграции пойти, там я тоже как индивидуальный предприниматель прохожу по параметрам и язык не требуют… но что мне в Канаде без языка делать? ))
    ==========================================
    Предприниматель, это не инвестор, а видимо, self employed? Self-employed- нужен язык.
    Вы близки к проходному баллу, и вы же не «ужасно живете»? Поддерживать рекламный сайт- чтоб он действителньо работал, да , он обычно не один (т.е. не одна фирма)- эта работа покрайней мере на 2-3-4 часа КАЖДЫЙ день, а не будете делать каждый день- уволят, как уволили у нас недавно одного чеха, за то, что он недостаточно усердно с нашим сайтом и вообще с продвижением товара работал. Видимо, у него свободного времени на нас не хватало. Так что без начальства никуда, если только не действительно не сам себе босс, но толгда и головная боль 24/7. Нет, спасибо. 🙂

    Ну, и так понятно, Лена, октуда ваши знания о стране. Из газет. 🙂

    Но спешу Вас обрадовать, мошенники есть и в Канаде, правда, это неправило, поэтому о каждом случае пишут в газетах. В отличие от вашей родины. 😉 И рассказывать об этом случае в Канаде в новостях будут долго, пока дело не закончится, а «Лены» будут этот единственный случай понимать каждый раз, как что-то «очередное», а не из ряда вон.

  33. Виталий говорит:

    Lenochka (смотрю у Вас с Региной «любовь» прям)

    я думаю что все люди одинаковые, т.е. мы есть продукт среды обитания, где то принято есть людей и большинство будет есть людей, а кто то попадется кто откажется и даже если в будущем будет отсеивание по ДНК плода еще во время беременности и уничтожение неблагонадежных элементов, все равно будут такие просачиваться 🙂 Может их будет меньше, но они будут.

    А чем более благополучно общество, тем любая мелочь может казаться страшным злом для его членов. Если в России я проснулся, умылся, поел, новости включил, опять где то взрыв, опять где то кого то застрелили или зарезали… как то на это смотришь отвлеченно, привычка, да и потом не на глазах же это произошло у тебя.

    Ну а в Канаде тем чудно, что приехавший человек может рассматривать местных жителей как «тепличных лохов» (хоть грубо, но это так и есть) у которых все хорошо, потому они расслаблены и они в этом не виноваты, просто среда обитания не способствует лишним стрессам. Наоборот по большей части все чинно, благородно и по закону происходит. А это значит что людям надо меньше думать (париться) и их проще обмануть, т.к. на Родине мы вечно ждем подвоха. 🙂

    И вот такие новоприбывшие, а может иногда и местные, разрабатывают какую нибудь финансовую схему и начинают крутить местное народонаселение на деньги, тем более что деньги любят все и сэкономить тоже все не прочь. А потом на своей шкуре люди узнают что бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. 🙂 А бывают и организации кидают, но это опаснее, т.к. у тех же банков мощный административный ресурс и если они поймут кто это сделал, то сожрут с потрохами.

    У меня просто нет знакомых коренных канадцев, но вот 2 противоположных в плане богатства примера. Я просто работаю в инете и у меня таких знакомых тьма.

    Один товарищ русский, жил в Грозном. Когда началась война в Чечне, его мать с ним перебрались под Ростов к бабке. Там они долго крутились и перебрались в Канаду как беженцы. Живут в Торонто, у него жена латышка, сын родился с год назад.

    Я в разговоре как то заметил что в Канаде большие налоги.
    Он тогда долгое время перебивался интернет заработками, и говорил что налоги не платил вообще, говорил что придешь к бухгалтеру и он тебе за 20 или 50 (не помню) баксов нарисует такую декларацию, что тебе еще и должно государство останется. А сейчас дела с тем бизнесом пошли плохо и он пошел куда то работать, но отморозился не рассказывает что куда и как.

    Так мне именно факт сокрытия был неприятен, зато пользоваться всем что страна дает это для него завсегда хорошо. Но когда копилку не пополняют там постепенно ничего не останется. Зато он мечтает все переехать под Ванкувер в Чилливак. Я его знаю почти 4 года, а живет он уже лет 10 в Канаде и никакая налоговая его не поймала.

    А второй вариант это мой знакомый из детства, еврейчик с дома напротив. Мы иногда гуляли, выгуливали его собаку. Больше родители ему не давали гулять, он все время учился. Правда очень хорошо, он был когда то самым молодым студентом бауманки. Лет в 14 что ли… рано короче, школу экстерном закончил и поступил туда.

    Потом лет в 16 или 18 его родители увезли в США, оттуда они со временем (не понравилась ментальность) переехали в Канаду. В Канаде ему бесплатно сделали операцию по удалению тяжелой формы варикоза (у нас врачи говорили что нужно будет ампутировать обе ноги) которую он заработал сидя все детство за учебниками.

    Живет он в Квебеке, т.к. английская часть Канады ему неприятна ментально как и любой штат США, именно уклад жизни и люди там.

    Вы думаете он благодарен Канаде по гроб жизни хотя бы за то что ходит своими ногами? Я думаю что нет.

    Он совладелец крупного рекламного бизнеса, типа гугл адвордс только мельче, но деньги там солидные, сотню тысяч в месяц он точно имеет и прячет деньги где? Правильно, за рубежом. Негоже с таких сумм отдавать 50% государству.

    Я его как он уехал не видел, а потом случайно встретил в сети, в начале он так рад был, а потом видимо подумал что я с его помощью хочу в Канаду, т.к. я задавал ему вопросы, давно еще и отморозился. Хотя не больно хотелось бы, надо будет и сам доеду.

    Ну и по общению скрытный такой, палится чтобы про него и его дела особо никто не знал, но похвалиться то страсть как хочется 🙂 Поэтому что то он сказал, что то я и сам знал, к примеру то что он работает с русскими вебмастерами и для лучших они ежегодно разыгрывают кучу разных айподов и т.п. А так же 3-5 машин типа Bmw535.

    Т.е. раз он такой щедрый, то думаю что ему там нормально остается.

    Вот 2 примера, настоящих, как 2 гражданина, один мелкий мошенник, а другой вполне богатый имеют дорогую Канаду как хотят. Кто то обманывает страну, кто то людей, кто то фирмы.

    В Канаде, вроде как в Торонто была тема, приходишь в магазин с кожаной обувью цена пары в другом таком магазине баксов 150 в среднем, а у них 500 баксов за туже обувь. Но платить их не надо. Надо лишь обратиться к их доктору с платным страховым случаем, он спишет со страховки эти 500 баксов, а Вы на халяву получите классные кожаные кроссовки. и последний раз когда я слышал про эту тему где то год или 2 назад, она вполне еще жила. Страховая в случае подозрения обращалась к врачу, а тот конечно же говорил что да, реально этот пациент лечился у меня.

    Поэтому если бы я нашел Шабалу или Белозерье или какой то другой рай на земле, я бы мигом был там, а так люди есть люди.

    Про коренных канадцев не могу сказать ничего, повторюсь, знакомых нет таких.

    Зато я лично по e-mail как то уболтал чела из Нидерландской компании (без каких либо взяток и угроз само собой) продать мне лампочки для фотолабораторий, хотя он не имел на это право, в России тогда только 1 фирма могла реализовывать их продукцию.

    А у отца был сбыт и он попросил меня помочь на выйти на фирму производителя. Т.к. с российским дистрибьютором они в контрах были.

    И вот я по английски списывался с 2мя разными филлиалами, с голландцем и немкой, она потом еще и звонила мне.

    В итоге я их обоих уболтал, и немка нам отправила партию этих лампочек. Правда благодаря нашим нехилым таможенным пошлинам прибыль с продажи была не такой интересной и мы продолжать эту тему не стали.

    Но вот чудный урок, немного упорства и все рассказы про то что ой да у нас в России дистрибьютор, обратитесь к нему забылись.

    Толкнули нам вагон этих ламп, заработали себе лично денег, а то что в случае раскрытия был бы скандал вредный их компании, они не подумали, или забили на это.

    Вот пример с европейцами.

    Так же и нетворкинг может быть разным и блатом и благом.

  34. Виталий говорит:

    Regina_BC

    Есть такой класс как

    Entrepreneurs («Предприниматели»). Проходящие по этой категории должны иметь опыт ведения бизнеса по крайней мере в течение 2х лет из последних 5 ет, иметь достаточно денежных средств и навыков, чтобы организовать новый бизнес или купить существующий в Канаде готовый бизнес и управлять им. Они должны показать наличие у них собственного капитала в размере не менее CDN $ 300,000.

    Проходной балл 35 из 100, минимального требования по языку нет. Из этих 100 баллов язык даст максимум 24 балла за оба языка в идеале.

    Чех Ваш или дурачок или Вы немного путаете наши обязанности, во первых меня уволить нельзя, я в офисе не сижу, со мной можно расторгнуть договор, но т.к. у меня 23 постоянных клиента в данный момент, надо чтобы ушла хотя бы половина и мне от того было плохо, 1-2-3 клиента потерять за раз для меня это фигня.

    Советоваться мне тоже ни с кем не надо, сайты я не наполняю, клиента волнуют лишь позиции в поисковиках и чем они выше тем больше они мне заплатят. Я уже наработал некоторую полезную репутацию и она работает на меня. Люди знают что я вывожу в десятку 9 из 10 сайтов и готовы платить сколько я скажу, а я стараюсь не наглеть в свою очередь. от того последние 2 года клиенты находят меня сами по нетворкингу кстати. )))

    Потому я сам себе хозяин и очень доволен этому т.к. почти каждый день могу занимать и своими делами, это тем приятнее что во многих магазинах и ресторанах по утру скидки по 10-20% бывают.

    Головной боли 24/7 тоже нет (только временами, когда аврал, или косяк какой образуется), это такая же фикция как и кровавая рука гэбни. )) А секрет в том что рутинную работу можно поручать роботам (скриптам) и лишь контролировать ее, но для этого 24 часа сидеть смотреть не надо, хотя я и немало времени в сети провожу, но не только за работой. 🙂

  35. Lenochka говорит:

    Виталий
    То. что вы описываете про налоги это не уход от них а всего лишь система налогообложения Канады. Есть 2 вида бизнеса и списание по ним разное. Есть нормы на бензин и туалетную бумагу и кофе и фильтры для кофеварки и многое, многое другое как то машина в лиз …
    Ещё раз повторюсь это не обман. Это как бы сказать льгота государства тем, кто не имеет постоянной работы и постоянно находится в подвешенном состоянии . У него нет ни страховки по безработице, ни отпуска, ни бенефитов, ни отчислений в пенсионный фонд, которые делают для своих работников работодатели.
    Я вполне допускаю, что вам может быть смешно, прочитав мои слова. Но вот именно за вот такими гарантиями и рвутся люди на государствнную службу или ищут места в больших компаниях, где сыт, пьян и нос в табаке. Короче строят нетворкинг.
    Что же касается бенефитов и скачивания с них денег, то да этот механизм работает именно так и не иначе. У всех.
    Только плохо сидящие и чувствующие себя очень неуверенно в компании не используют бенефитов. Так то их горе.
    Им кажется, что если они не используют положенных их бенефитов они вроде как приятное компнии делают. Спрашивается, если 2 членам моей семьи нужны очки и есть покрытие на 250 баксов на каждого и по 50 баксов за проверку зрения , читай 600 дол раз в 2 года, почему я не могу могу их себе купить.
    Другое дело, что бывает отмывают солнцезащитные очки под видом оптики.
    И ещё раз о налогах. Если доход мизерный ( около 50 тыс на семью) то списать можно много. Если же тысяч 70, то уже намного проблематичнее найти не существующие траты и высосать всё из пальца и сшить декларацию белым нитками. Есть конечно такие, кто каждую бутылку пива наровит представить как траты на бизнес, и им может везти годами, но это глупо по большому счёту. Хотя каждому своё.

  36. Виталий говорит:

    Lenochka то что Вы говорите, есть и в России, но там в первом случае у человека мало денег 2-3 тыс в месяц и он просто нищего из себя строит. А у второго основной бизнес в офшоре под завесой тайны от налоговиков, а в Канаде 2 или 3 небольших легальных биза.

    А то что Вы перечислили это и в России есть в той или иной форме. это называется налоговая оптимизация.

  37. Виталий говорит:

    там в первом случае у человека мало денег 2-3 тыс в месяц и он просто нищего из себя строит. А у второго основной бизнес в офшоре под завесой тайны от налоговиков, а в Канаде 2 или 3 небольших легальных биза.

    ============

    это я имел ввиду в Канаде у людей приведенных мною в пример. Именно не оптимизация а реальный уход от налогов.

  38. Regina_BC говорит:

    Если же тысяч 70
    =====================
    Причем для налогообложения лучше, если оба супруга рабоатют и поулчают по 35 000, чем один 70 000. Такие , вот, парадоксы налоговой системы в Канаде.

    А у второго основной бизнес в офшоре под завесой тайны от налоговиков, а в Канаде 2 или 3 небольших легальных биза.
    ================
    В Канаде с таким долго не продержишься. Тут ооочень отслеживающее государство, даже дружба с премьером 😉 не поможет, если «бизнесмен» -прохиндей.

    Такое , по своей «наивности» могут пытаться сделать те же «индусы» (имею в виду любой ущербный менталитет), обычно это плохо заканчивается. CRA (Canada Revenue Agency) может разорить и пустить по миру любого за неуплату налогов.

  39. Виталий говорит:

    Regina_BC

    я не на пустом месте говорю… он уехал лет 12 назад и лет 8 как в Канаде и бизнес его с 2003 года, у человека приличный дом, bmw 535, porshe 911 и пентхаус во Флориде, как раз когда цены упали он взял. Может и еще что то есть.

    А Ваша наивная вера в святость гос машины просто поражает 🙂 там тоже люди работают. Может он шифруется хорошо, но даже если его и накроют, заставить деньги из офшоров достать они врятли смогут, деньги в Канаде не крутятся и сколько их там хз.

    Проще обанкротиться, банкротство на оффшоры не распространяется, в конце концов он может много куда уехать с канадским паспортом. 🙂

  40. Regina_BC говорит:

    Иметь бизнес в офшоре ( и пользоваться преимуществами) — не преступление в Канаде.

  41. Виталий говорит:

    Regina_BC

    А разве гражданин не обязан платить налоги с любых доходов полученных в любой точке мира? Насколько я знаю, даже если налоги уплачены где то еще, гражданин обязан доплатить разницу, если в Канаде данный налог выше.

    Но даже если не преступление (Вы вроде бухгалтер и Вам лучше знать), что же человек которому страна дала пристанище, ноги врачи спасли, что он на Порше а не на коляске без ног ездит, не считает нужным платить все налоги.

    Так что большинство думают о себе, а не о том как бы отблагодарить страну прибытия. Однако нить разговора несколько у нас прервалась…

  42. Regina_BC говорит:

    разве гражданин не обязан платить налоги с любых доходов полученных в любой точке мира
    ========================
    если фирма в оффшоре? Нет. За этим и ни за чем другим и открывают фирмы в оффшоре. Иначе — в чем преимущества оффшоров?

  43. Стас говорит:

    Виталий,

    >>наивная вера в святость гос машины

    люди, которые пытаются work the system таким вот образом, нередко заканчивают свои дни, отбывая пожизненное заключение.

    >>банкротство на оффшоры не распространяется

    это сильно зависит от того, как именно организован бизнес. Вообще говоря, ФБР уже давно умеет раскручивать такие цепочки и доказывать в судах аффиллированность. в Москве, если Вы не в курсе, есть специальные подраздения в международных консалтинговых компаниях, которые только тем и занимаются, что отслеживают подобные вещи и рекомендуют своим клиентам уводить деньги. Я сомневаюсь, чтобы Вашему знакомому был по карману такой сервис, обслуживание стоит семизначных цифр в год. Без него, вопрос попадалова стоит остро.

    Как правило, такие ребятишки стараются заиметь гражданство Израиля или аналогичной страны, куда и скрываются от североамериканского правосудия, когда припрет.

    По теме налоговой оптимизации через офшоры — налог с дивидендов платить надо, но так никто не делает. Для вывода значительного кеша оформляют займ, а потом расплачиваются переуступкой актива, в этом случае дивиденда нет, и налоги платить не надо (в США еще раньше можно было получить tax credit, но сейчас прикрыли).

  44. Уведомление: Vikitravel Connect on LinkedIn. Новое на нашем сайте и только для вас!:) - Вики-трэвел (Блог об иммиграции, путешествиях и жизни в Канаде)

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.