Это еще одна тема, которая меня очень трогает, чаще до слез ( такая уж у меня шаткая психика). Поскольку, к сожалению, до этого светлого будущего наши родители не дожили и нас, казалось бы, эта тема не должна волновать. Но ведь и мы сами уже достаточно близки к этому возрасту, да и боль за наших русских стариков не дает покоя. Что мы знаем о западных стариках.
То, что нам втолковывала российская пресса, дескать, у них на пенсию можно выйти не раньше 65 лет и мужчинам и женщинам, а вот у нас….Но вот мы видим веселеньких старичков очень активно путешествующих по миру. Так как же это происходит, если у нас такое благо и российские пенсионеры так рано обретают свою пенсию и часто следом место на кладбище. А у западных так все жестко, но они веселы.
Средний срок жизни в Калгари 81 год для обоих полов! И это не срок, до которого старики гниющие валяются по норам, а возраст активной жизни, со всеми ее, казалось бы, молодыми прелестями.
Будучи еще молодыми и работоспособными люди платят здесь ( с зарплаты автоматически) понемногу в счет своей пенсии. Также они платят деньги на свой пенсионный счет, который аккумулирует эти средства и увеличивает их процентно. За время своей активной жизни люди, как правило, выкупают уже свои дома и хорошие машины, имеют дом полную чашу и прочее. Также желающие прикупают акции, которые и будут их подкармливать далее. Бывает, они отлаживают приличный бизнес, который также будет поддерживать их на старости. Это так сказать источники пенсионного благополучия. Сама официальная гос пенсия здесь отнюдь не велика. Но она минимально покрывает старческие потребности в покрытии оплаты за проживание, питание, лечение. А вот все путешествия и покупку того, чего по нашему разумению мы ( молодые россияне) считаем излишеством, уже оплачиваются либо с накопленного банковского счета, либо из описанных выше источников.
От всех работающих канадцев мы слышим, как они много работают и очень устают. Вероятно, это действительно так, но по меркам российским они бьют баклуши. Они довольно рано заканчивают работу, а пятница это вообще условно рабочий день. Но, тем не менее, видимо работа все же делается, потому как страна процветающая и богатая. Не истязание себя тяжелым трудом и есть один из кирпичиков будущего пенсионного благополучия.
Дальше годы идут, вырастают дети. И вы становитесь свободным как птица! Правда вы не так и устали от выращивания детей ( см. предыдущие главы). Но, тем не менее, дети, закончившие школу, благополучно сваливают из семьи в собственную жизнь. Далее вы с ними общаетесь реже и уже не связываете свою жизнь их планами. Жилье они имеют свое, это здесь практически железно ( а вот какое, это уже их проблемы, вас они не должны трогать)! Коммуналками здесь живут разве что совсем недоразвитые люди.
Если они решили завести детей ( и ваших внуков) это опять же, только сугубо их проблемы. Если у вас будет настроение вы, вероятно, съездите к ним в гости и полчаса с внуками поагукаете. Подкидывать детей бабушкам здесь не принято, а как вы будете решать вопрос со своей работой и нянькой, это опять же только проблемы конкретно тех, кто родил этого малыша. Вот потому бабушки и дедушки здесь совершенно свободные люди и легкие на подъем! Ведь жизнь только началась! У вас все в полном ажуре! Совершенно неплохое здоровье, потому что вы за ним следили, хорошо питались, не ломались на тяжелой работе, занимались физкультурой и вовремя для профилактики посещали врача. У вас есть все материальные блага, которые можно придумать! Чего же не жить?! И они живут! Они еще пуще начинают посещать всякие тренировки и бассейн, катаются на великах и бегают в парках. Ходят в различные клубы по интересам и кружки. Учатся в колледжах и на курсах, путешествуют по миру. И этот список длинен!
В церкви, где проходят мои английские курсы, каждый день проводятся какие-либо занятия для старичков. Правда, под понятием старичок я имею в виду, это когда уже хорошо за семьдесят как минимум. Так вот там проводятся танцевальные уроки! Бодренькие старушечки под динамичную музычку лихо отплясывают! Потом еще есть хор, и всякие беседы за чаем.
Не чужды старичкам и увеселительные заведения. Мы наблюдали картину, когда перед пабом резко тормозит оригинальная машиненка. Оттуда выползают четыре старушки, чистеньких аккуратненьких , но очень стареньких. Заваливают в это паб и хорошо там гуляют. Как они танцевали, это надо было видеть! У меня бы столько энергии не хватило никогда. И ведь это не медленные танцы, а очень динамичные кантри и нечто ближе к року. Через каждые пару танцев они опрокидывали по фужерчику и снова пускались в пляс. Мы сначала сидели, отвесив челюсть от необычности ситуации, и все ждали, когда же им понадобится скорая помощь. Но бабки не собирались сдаваться. Раскрасневшись, они нарезали все круче и круче. Потрясенные их задором мы стали хлопать и подбадривать их. Это возымело дикий успех! Бабульки раззадорились еще больше. Это было просто супер. В конце концов, когда они уже изрядно взяли на грудь и наплясались, они выползли из паба и забрались в машину! Взвизгнув колесами на скорости, они рванули в ночь! Большинство наших бабулек аналогичного возраста если еще не на кладбище, то дотягивают на лавочке в валенках или обосранными и забытыми в койках.
Старички здесь в основном сухонькие и беловолосые. Иногда они несколько напоминают мумий, но в основном они очень красиво и элегантно одеты и накрашены, очень ухоженные и спокойные. Они всегда улыбаются и своим видом показывают, что у них все хорошо, жизнь удалась. Они всегда с достоинством себя ведут, никогда не показывая, что вот я старая и чего-то там заслужила, а ну-ка уступите мне все и везде! Всем своим видом они как бы расслабляют и нас, тех, кто еще пока не так стар, что старость не страшна, она достаточно прекрасна.
Одним из побуждающих нас мотивов к иммиграции и был как раз вопрос о старости. Это не секрет, что российская старость страшна! Это бесконечный фильм ужасов в натуральных декорациях. Старики, которые уже не способны зарабатывать деньги своим детям становятся им обузой, но и государству они тоже не нужны. Оно быстро высосало у них все соки и выбросило их на помойку жизни, бросив пенсионные копейки, на которые невозможно не то что жить, но и существовать. Да хрен бы с ними с этими детьми и государством, можно было бы жить и на накопленные средства. Да только где их взять! Тех грошей, что зарабатывали в молодости, едва хватало, чтобы прокормить семью. Какие уж тут накопления. Да и правительство со своими реформами не дремало, регулярно высасывая последнее! А родные дети и внуки частенько как голодные волки стоят над угасающими стариками , ожидая когда же они сдохнут, чтобы устроить грязную свару за жилье!
Что здесь происходит со стариками. Вариантов своей жизни они имеют массу. Я расскажу о них в последовательности от лучшего, к худшему.
Итак, у старичков есть свой отдельный дом где-нибудь в городе. Они все имеют, но им становится скучно без ежедневного общения с себе подобными . Для этого здесь есть синьорские комьюнити. Это группа домов или даже целые райончики где кучно живут пожилые люди. Они обязательно еще в состоянии самостоятельно ухаживать за собой. В этом же райончике живет и медсестра и специальный врач, готовые придти к ним на помощь в любую минуту ( это помимо их семейного врача, которые есть тут практически у всех и даже у нас). Также есть еще и синьорские кондо. Это жилье уже подороже, но и условия там получше, есть и тренажерные залы, и бассейны и кинозал и кухня и все это только для живущих в этом небольшом кондо. Так сказать хорошая музыка для своих. В этих кондо живут только капризные пожилые люди, которые не хотят чтобы рядом суетилась активная молодежь, шныряли машины , играла музыка или бегали дети. Часто там не разрешают и держать животных, чтобы они не бегали и не скулили.
В этих типах синьорского жилья вы можете не готовить самостоятельно кушать, иногда есть прекрасная общественная кухня, с которой вам принесут еду в квартиру. Там готовится диетическое очень вкусное питание специально для пожилых людей. Причем можно есть коллективно в общей красивой столовой если вы так любите общество. Также во всех спортивных точках есть медик и тренер, которые будут следить за вашими тренировками и окажут всяческую помощь. Также все жилье оснащено гаражами, где вы можете держать свои машины. Это очень высококлассное, просторное жилье. Ну и конечно оно достаточно дорогое. Но те люди, которые решили что хотят жить вот в таких синьорских комьюнити продают свое жилье и покупают вот такое новое.
Поскольку все же есть здесь и менее обеспеченные старики, то после 65 лет, официального срока выхода на пенсию, они имеют всевозможные льготы, предоставленные им государством. Это и почти бесплатный проездной билет и вдвое сниженная стоимость протезирования зубов и вот в частности возможность снять себе квартиру в синьорском жилье за совершенно незначительные деньги. Мало ли вдруг так произошло, что у вас к старости нет своего жилья, может вы панк бывший или такие как мы с Серегой путешественники, но, несмотря на это вы можете достойно жить и в старости.
Далее уже начинается категория стариков, которые не могут за собой ухаживать. Конечно, они могут иметь дома сиделку, которая будет их полностью обслуживать. Но чаще такие старики отправляются по-нашему в дом престарелых или нюрсери хоум. Они также живут там в отдельных красивых и чистых комнатах. За ними ухаживают внимательные сиделки. Их хорошо кормят, вывозят гулять и смотреть телевизор. А гулять их возят не просто на улицу, а на специальном , приспособленном для колясок автобусе, возят в город и в парки. Эти дома престарелых бывают разного уровня, подешевле и подороже. Но и в самом дешевом доме старики живут в совершенно комфортных условиях, как морально, так и физически.
Те кто может продать свой дом и переехать в дорогой дом престарелых делают это, те же кто не может, живут в простых. Но, как правило, в нюрсери хоум уже попадают ну очень старые и больные люди, которым остается немного дотянуть до смерти. Большинство стариков живет очень бодренько и здорово. В пяти домах от нас тоже есть небольшой и недорогой нюрсери хоум. Когда мы идем мимо то всегда здороваемся со старичками и они очень радуются и приветливо отвечают, они очень чистенькие и приятные, хоть и сидят в инвалидных колясках. К несчастью, во время одной из летних бурь ( я об этом писала) их дом затопило. Но тут же приехала спасательная бригада, всех эвакуировали и перевезли в чистое место. Буквально за несколько дней все восстановили и отремонтировали и наши старички вернулись обратно.
Все эти варианты возможны только по вашему личному желанию. Все будет так, как вы хотите. От этого старикам и морально не тяжело. Они не висят обузой для детей и внуков, им и самим легче жить физически, справляясь со своими ежедневными делами.
Машину здесь водят до последнего дыхания! Поскольку что в Америке, что в Канаде люди не представляют себе жизни без машины, и в 16 лет они уже получают права, а, учитывая дешевизну и доступность машин, и машину, то дальше они уже расстаются с ней либо уходя в нюрсери хоум либо на кладбище! Причем если молодежь часто ездит на дешевых раздолбайках, то синьоры в основном на великолепных дорогих машинах, зачастую с элементами понта, типа дорогой кабриолет или какие-либо эксклюзивные навороты. Другой вопрос как они ездят! А ездят они уже в основном по наитию! И нужно быть неплохим водителем, чтобы успеть увернуться от какой-либо резвой бабульки резко дергающей на старте!
Поскольку они всю жизнь привыкли к самостоятельности, то, получив некоторые ограничения в здоровье и в частности в возможности передвижения, они все равно ходят. Для этого есть специальная устойчивая тележка- ходунки, которую они катят впереди себя и опираются на нее при ходьбе. Тележка оснащена корзиной для покупок. Так вот они приезжая в магазин вытаскивают из багажника эти ходунки и бодренько идут за покупками. Также возвращаясь, все складывают в багажник, прыг в машину и по газам! Конечно, зачастую старички, сидящие за рулем мощной машины, становятся похожими на неуправляемый снаряд. Но, тем не менее, они все за рулем и как-то им удается избежать множества аварий, видимо за счет других ловких водителей.
Еще есть категория путешествующих старичков. Причем не по путевке в Европу, а по своему континенту на машине. Для этого они покупают большой кемпер ( машину-дом для путешествий, где есть и спальня и кухня и душ и телевизор и все что нужно для комфортной жизни) , сзади прицепляют свою легковую машину, потом еще частенько и катер и вот так отправляются в долгий путь, который может длиться месяцами и годами. Они едут туда, куда мечтали отправиться в молодости, но не имели на это времени. Не спеша едут по просторам Северной Америки, любуясь пейзажами и прочим и наслаждаются размеренностью, покоем и жизнью. Они уже никому ничего не должны. Живут только друг для друга. Останавливаются где пожелает душа, живут в своем кемпере. На легковой машине ездят по округе или за провизией. Катаются по водоемам на катере. Совершенно изумительная жизнь. Затем снимаются и едут дальше, куда глаза глядят. Им не нужны ни визы, ни прочая ерунда. Только здоровье….
Вот такая она местная пенсионерская жизнь.
Когда молодые иммигранты обустраиваются здесь на новом месте, они перетаскивают сюда и своих родителей, если они еще живы и в состоянии хотя бы, пересечь океан на самолете. Жизнь таких российских пенсионеров здесь это отдельная песня. Я имею возможность наблюдать здесь за достаточным количеством наших старичков. Конечно, в общем и целом это хорошо, но очень много зависит как и от самих старичков, так и от выращенных ими детей.
Мы знаем множество разных историй, но я попытаюсь их как-то обобщить и систематизировать.
Самое положительное это то, что , конечно, старики здесь сразу и очень заметно повышают свои жизненные силы. Они здоровеют просто на глазах. Этому способствует замечательная медицина, прекрасное питание, возможность жить в очень комфортных условиях, в основном в домах со своей землей ( которую так любят россияне), отличная экологическая обстановка, ну и моральная тоже. Когда вроде бы вся семья в сборе, нет российских ужасов, всюду только положительные эмоции…
Но поскольку в основном российские старики уже в 60 лет полные развалины с невероятным букетом всевозможных болезней то жить здесь по законам местных стариков они не могут. Потому, как правило, все они живут в домах своих детей и создают там обычные коммуналки. Хотя у них есть свои комнаты, а часто и весть свой этаж в доме и отдельный вход, они не могут не вмешиваться в жизнь своих , часто уже обладающих местным менталитетом детей, не приемлющих старческие российские заморочки. Отсюда возникает недовольство и нервозность с обеих сторон. Поскольку наши старики еще и полностью безденежный народ , пенсию российскую им сюда если пробьют переводят, но это гроши! Конечно, дети их хорошо кормят, одевают и вывозят на отдых, но, тем не менее, они всегда чувствуют себя слишком зависимыми и униженными. Но к счастью это бывает не во всех семьях, как я уже говорила, все зависит и от самих стариков, их настроя и от их детей, какими уж они их воспитали.
Старичкам не всегда живется здесь комфортно. Они, как правило, не владеют языком, и, имея возможность заниматься здесь на бесплатных курсах, не хотят этого делать, но если и делают, то не все у них уже запоминается так, как в молодости. Все равно они не могут овладеть языком так, чтобы свободно общаться. Здесь им бывает скучно без себе подобных, так как дети все время на работе или в своих делах или друзьях. В основном у них нет здесь машин, потому как не все могут получить местные права, да и здоровье не позволяет этого, и они привязаны к дому.
Но есть примеры и когда еще достаточно активным старикам покупают здесь отдельное кондо и машину и они ведут совершенно самостоятельную жизнь! На таких стариков и их семьи просто невозможно без восторга смотреть! Все в этой ситуации довольны и безумно любят друг друга и счастливы! Это типичный западный пример, когда люди чем дальше друг от друга живут , тем больше друг друга любят. В отличие от вышеописанных коммуналок, где только поддерживается видимость любви. И вот хотя бы активные душой наши российские старички сами объединяются в группки по интересам, ходят друг к другу в гости, в кафе и на вечеринки. Этим конечно здесь еще лучше!
Вот я как могла худо-бедно эту тему осветила.
Следующая тема это инвалиды.
Для нас, пожалуй, это невообразимо…
Андрей,
для нас самое реальное — это лишение российских граждан, постоянно проживающих за границей, права получать даже копеечную российскую пенсию (предложение одного из боссов нашей правящей партии).
Роман, а чего можно еще ждать от родины:) Да … бы с этими деньгами, если бы они пошли в помощь тем пенсионерам, которые остались там…
Виктория, сэкономленные деньги пойдут на нужды правящей партии. Ну вы же знаете, и не изводите себя понапрасну, еще столько стран предстоит объехать! 🙂
А еще, мне импонирую ваши деловые выражения! 🙂
Борат, еще из деловых я очень люблю такое выражение ( относительно выборов в России)… Голосуй, не голосуй, все равно получишь….. ( в смысле ничего:))! Оно так отражает реальность, просто и ясно:)
Отличный материал! Спасибо.
Да, вопрос благополучной старости это тоже один из ключевых при выборе эммигрировать из России
Еленка, для нас тоже:) Только думаю вы попадете в Канаду более молодыми нежели мы:) А следовательно и успеете больше:)
Вика, спасибо за материал… Из меня вышибить слезу не так то просто, такой уж я человек. А тут читала и слёзы …За всех наших измотанных жизнью стариков, за сожранные инфляцией их » похоронные » накопленные гроши , за бессовестность родного государства перед этими сморщенными ладошками… я не могу видеть в наших магазинах старушек, испуганно разглядывающих цены…
О Боже, если бы я знала , что это поможет— обмоталась бы гранатами и взорвалась на Красной площади. Но не поможет ведь !!!!!!!! :((((((((((((((((((
Лина, здесь ничего не поможет… Это политика государства, сделать якобы улучшения за счет частой смены поколений. Со стариками вытравить все старое и построить замечательное светлое будущее, но ведь так не бывает… Самое дешевое на родине -это человеческая жизнь, и это жутко…
для меня это тоже одна из самых больных тем. сейчас мы молодые, но думаем о старости и делаем попытки обеспечить себя в будущем. Но в нашей стране у меня на счет стабильности вложений Огромные сомнения. не факт что все это не отберут в один прекрасный момент.
Понятно что нигде никто не дает 100% гарантий стабильности, но у нас беспредел зашкаливает. Да и просто страшно жить в стране где такие старики, где государство загребает сколько может и не может (при этом гордо заявляет что подняли пенсию аж на 500 руб в мес!!!) и тупое (загипнотизированное что ли?!) население верит в то, что у нас все хорошо.
и конца-края этому не видно ((
Понятно что у нас не во всем виновато правительство. Ведь и народ ленивый и не стремится сделать свою жизнь лучше, а о завтрашнем дне вообще мало кто задумывается (вот этого я никак не могу понять.. почему так)
а канадцы конечно молодцы. Ваш рассказ про бабулечек отплясывающих кантри развеселил )) во дают!
у нас тоже такие бывают.. особенно в парке зимой на лыжах.. за некоторыми просто не угонишься. так несутся )) одно удовольствие за ними наблюдать )) Правда носятся они в костюмчиках, которые явно были куплены во времена их молодости. Денег нет.. Зато есть бодрость и энергия!
Хочу выйти на пенсию в Канаде!
Ребята, русский народ жив только своим духом.. Если бы еще и его не было вымерли бы уже все давно, как динозавры. Это у нации в крови, выживать в любых условиях и высокая приспособляемость к любым условиям:) Западное общество менее терпимое, и когда стало невмоготу жить в своей стране они отправились осваивать новые земли , кинулись в полную неизвестность…ну и вот через несколько поколений стало понятно, что они были правы и выиграли:)
Чтобы хорошо жить на пенсии в Канаде ньюкамеру придется еще попотеть, так как у нас уже не так много времени , чтобы все тут успеть:)
Я предполагаю, что «идеальный вариант», когда привозят старичков, покупают им кондо и машину- редок, в силу дороговизны такого удовольствия. Тут самому бы квартиру купить, а ещё и родителям…
Minis, но такие варианты есть, просто придется еще больше напрячься. Потому и получается такая жизнь с родителями какая получается. Это противоестественно жить с родителями во взрослом возрасте:) Но это выбор каждого отдельного человека:) Нужно не забывать, что тут даже свои мама и папа живущие в одном доме с вами бывает доводят до белого каления, а если это тесть или теща или свекровь со свекром, то бывает и семьи разваливаются…. Хотя с начала все было красиво, благородно и разумно… Потому что часто даже самые золотые и понятливые родители своими благими намерениями и усердиями в помощи детям выкладывают дорогу в ад…
Квартиру родителям не обязательно покупать, ее можно рентовать. Будет дешевле, но все равно нелегко, но значительно легче, чем жить в сладком семейном аду:) От чего то придется отказаться в сторону платы за родительское жилье:)
Вика, очень понравился ваш сайт!!!
У меня к вам как к человеку сведущему во всех практически делах канадских — вот какой непростой вопросик.
Собираемся иммигрировать. Держат престарелые родители, вернее, неуверенность в том, что сможем их вывезти за собой.
Им по 75 лет, отец-инвалид 1 группы-слепой, результат работы на производстве. мать — инвалид 3 гр. по зрению, видит одним глазом. Ну и куча различных заболеваний к этому возрасту. Взять прицепом мы их не можем, как я понимаю — они де юре «не зависимые от нас». Но фактически — мы не можем уехать и оставить их здесь!!! потому что это для них — скорая смерть. Отец мой — отчим мне, но воспитывал меня с 16 лет и у меня язык не поворачивается называть его иначе как «Папа». У мамы я одна очь, а у него есть 2 дочери, которым он не нужен. Моя семья — это его семья.
Какие варианты есть для нас? Ведь мы не можем взять их как «зависимых»? Хотя есть у всех у нас недвижимость, которую можно продать, чтобы и дедам с нами там безбедно жилось, пока мы не устроимся…
А уехать хотим -у меня сын- студент, и я не хочу, чтобы он отдавал долг (какой??) родине. У меня дочь, у которой проблемы со здоровьем из-за неправильно принятых в России родов…И о старости незащищенной я тоже думаю. на стариков смотреть без слез нельзя…
Любовь, вопросик ваш действительно не простой. Во первых вы должны сами соответствовать нынче правилам эмиграции и быть в списке пропускаемых сюда 38 профессий. Если вы соответствуете всем пропускным параметрам идем дальше.
Сначала с дочкой. Вы все должны будете проходить медкомиссию и важно чтобы как минимум ваша дочка ( вы говорите у нее проблемы со здоровьем) прошла успешно эту комиссию. Так я не могу ручаться за условия медкомиссии, но мне кажется главная задача медкомиссии не пропускать сюда людей у которых есть инфекционные заболевания типа СПИД, гепатит, сифилис, туберкулез и многие прочие. А также те заболевания, которые не позволят вам с первого дня начать интенсивно работать на благо страны и себя. И те болезни , которые сразу или достаточно скоро могут потребовать дорогостоящей медицинской помощи.
Мне кажется эти требования есть для всех, для тех кто эмигрирует сам и для спонсируемых затем родителей. У родителей правда смотрят на инфекцию и на дорогостоящую помощь ( а не на проблемы со здоровьем, мешающие сразу работать).
Так вот обычно с родителями въезд сразу невозможен. Их потом, когда вы станете тут на ноги можно будет спонсировать. Этот процесс долгий и нудный и не 100% гарантирован успех.
Так в вашем случае теоретически родители независимые, а практически зависимые. Но у вас вроде есть много денег для начала жизни с ними и они теоретически могут рассматриваться кк зависимые… В общем если бы это был мой случай, то я бы советовала вам обратиться к адвокату по эмиграции. Для обычного простого дела они как правило не нужны, но у вас реально сложный случай и думаю что кроме них или прямого письма от вас в посольство Канады врядли удасться обойтись. Потому что могут быть всякие варианты.
Но по любому вы должны понимать, что тут выжить с таким количеством зависимых членов семьи вам будет ой как не просто. Вы должны с мужем в совершенстве владеть языком, чтобы быстро и на хорошие позиции устроиться работать. Потому что даже большие привезенные денежки растают в один миг!
Ну и последний вариант это оставить стариков там и просто высылать большие деньги на их содержание там. Нанять хорошую прислугу и платить ей. Здесь у вас будет больше возможности заработать на это. Также учтите что перелет для пожилых и больных людей может стать непреодолимым препятствием по возможностям здоровья. Это почти сутки в дороге и длительные перелеты. Взрослые здоровые люди и даже сильные дети бывает выбиваются из колеи полностью.
Удачи вам!
Ну вы тут и напонаписали прямо пешком хоть в канаду иди.Какието у вас все старики все правельные танцуют поют и ездиют по всей северной америке.Ходят в вашей канаде(Оттаве) черт знает в чем кто в тапках на босу ногу зимой,а кто то с перьями на голове. Воспитание у них отсутствует напрочь как вообщем и ихний интелект. Ни каких дорогих машин я здесь и не видел ездиют на рухляти с дырами. А уж сколько здесь синяков и наркоманов такого количества на квадратный метр я не видел ни где. И потом кто вообще такие канадцы это те кто приехали в канаду? И жалко что государство собирая такие налоги оттдает все этим людям о которых написано чуть выше.Да и кстате прибыв в канаду в первые 5 лет выше дворника или разносчика пицы вы врятли поднимитесь. Так что велком ту канада.