Наконец всем известный, и надеюсь любимый вами писатель Паша, изыскал временные резервы и выступил с долгожданной статьей про то, как он нашел свою первую работу в Канаде! Как вы знаете мы с Пашей страдаем одной болезнью, мы не можем писать коротко:) Потому и новое Пашино повествование также достаточно длинно, но ужасно полезно и интересно, и потому чтобы не перегружать ваш мозг очень сильно, будем его выкладывать частями:) Всего частей получилось пять:) Потому в своих вопросах и комментах на каждую часть не забегайте пожалуйста вперед, все будет:) Также поскольку поиск работы дело нелегкое и эмоционально напряженное, то иногда Паша в описаниях не смог обойтись без привычной нам непереводимой игры слов:) Потому извиняйте коли что, но я пока сохраню так сказать авторский вариант, с иногда не очень нормативной лексикой:) Итак большой рассказ Павла…
Давно хотел написать, но всё времени не хватало… по одной простой причине — новая работа, поглотившая меня аки кит поглотил Иова, т.е. целиком, полностью и без остатка 🙂 Добавим сюда еще учебу в двух университетах (одну из которых я перенес на следующий семестр недавно, а на вторую хочу «забить», ибо устал), и получится полная картина, оправдывающая меня в моих же глазах…
Однако совесть не дремлет и спать мне не дает, пытаясь незримыми укорами кольнуть побольнее, сподвигнув на очередной подвиг по написанию очередной эпопеи нашей местной жизни, позволившей перешагнуть от этапа «newcomer» к этапу «slightly almost Canadian» со всеми вытекающими из этого последствиями в виде повышения уровня жизни, статуса и т.п. бонусов 🙂
А потому усидчивому читателю, которому хватит терпения прошерстить очередной опус, состоящий из поучительно-теоретически-занудливой и практически-реалистически-повествовательной частей, достанется познавательная жизненная история, полная всяческих неожиданностей, подвохов и нетривиальностей, закончившаяся конечно же хэппи эндом! Тем же, кто не в состоянии асилить многа букафф, можно сразу перейти к последнему абзацу 🙂
Итак…
Итак, как бы хорошо мы не были подготовлены по приезду в Канаду, но даже после шести лет тщательных подготовок (по большей части, морально-финансовых), я прекрасно понимал, что сразу после приезда хорошая работа мне не светит. Как, впрочем, не светит и не очень хорошая 🙂 ибо отсутствие местного опыта работы, отсутствие знаний по местным реалиям рынка, отсутствие местного образования — всё это становилось довольно таки серьезным барьером на пути интеграции нашей маленькой ячейки общества в местную жизнь посредством работы на благо местного общества.
Но это всё была существенная ерунда по сравнению с тем, что уровень языка местных аборигенов у меня был в зачаточном уровне (в принципе, он и сейчас примерно такой же :), но уже потихоньку ручки-ножки стали формироваться). В связи с этим, проанализировав ситуацию, адекватно её оценил и не стал особо заморачиваться с поисками работы, осознавая тот нелицеприятный факт, что работа по профилю мне сразу не светит 🙁 а работать не по профилю мне как-то не очень хочется.
Правда, следует отметить, наш случай был не самый плохой, ибо руководство моей компании в России незадолго до отъезда предложило продолжить сотрудничество с компанией удаленно. Поскольку профиль моей деятельности (математика, аналитика, прогнозирование, планирование, логистика) не относится к разряду операционных, то проблем особых не ожидал — ибо, действительно, при данной специфике работатать можно хоть из Антарктиды 🙂 лишь бы были средства коммуникации и компьютер.
В общем, моего согласия долго ждать не пришлось, и через неделю после приезда в Калгари, купив весь необходимый «набор инструментов» и подключившись к интернету, продолжил свою трудовую деятельность. С одной стороны, были проблемы с графиком, ибо работать приходилось по ночам. С другой стороны, на карточку капала зарплата, позволяющая пока не особо задумываться по поводу голодной смерти 🙂 а кроме того, это давало возможность держать себя в рабочем тонусе. В общем, «другая сторона» взяла верх…
Однако, возвращаясь к основной тематике данного поста, несмотря на радостные моменты первых месяцев на новой Родине подспудно всё же присутсвовала мысль о том, что рано или поздно лафа закончится, розовые сопли будут вытерты одноразовыми платочками, начнутся суровые жизненные будни со всеми их причиндалами… а потому надо уже начинать думать о будущем. В связи с этим, проанализировал ситуацию и в очередной раз пришел к мысли о том, что язык, точнее его отсутствие, является основным камнем преткновения на этом сложном и тернистом пути (для подавляющего числа эмигрантов) по поиску достойной работы. А потому было принято вполне логичное решение о прохождении языковых курсов.
Проведя экспресс-анализ местных курсов и организаций, пришел к выводу, что Монт Роял Колледж (ныне — Университет) именно то, что доктор прописал — и направился неторопливой поступью в этом направлении (здесь уже рассказывал про обучение и критерии выбора). В принципе, тогда прекрасно отдавал себе отчет в том, что среднестатистическому обывателю за три месяца язык выучить невозможно (как невозможно его выучить и за полгода или год). Но основная суть данного обучения сводилась к необходимости получения самоуверенности в общении на незнакомом языке (особенно при условии достаточно слабого его развития).
Монт Роял это дал! Сейчас, даже осознавая что не могу ясно и грамматически верно выразить мысль, не заморачиваюсь по этому поводу 🙂 и говорю так как могу сказать. А это самое главное…
Так вот, наставив себя на путь истинный в изучении языка, начал потихоньку присматриваться к местному рынку труда по своему непосредственному профилю, по прежнему поддерживая в теплом состоянии мысль о неотвратимости окончания лафы 🙂 На тот момент, середина-конец весны, рынок был весьма и весьма суров — вакансий было мало, желающих на них много… Так что пока не стал заморачиваться и глубже погрузился в работу и изучение языка.
В конце июня месяца первый этап языковых курсов закончился… Был двойственный выбор — пойти учиться дальше после каникул с октября (предложили за счет государства поучиться, под обучения сейчас выдается много государственных грантов) или пока остановиться с учебой и более плотно заняться поисками работы.
Однако, жизнь как всегда внесла свои коррективы, значительно облегчив сложный путь выбора 🙂 А именно, руководство моей российской компании сообщило, что время нашей совместной деятельности потихонечку завершается, и у меня есть два месяца для завершения всех дел в компании и поиске новой работы. В общем, «время пришло»!
Вновь призадумался… ибо можно было бы сесть на шею государства и выискивать различные пособия и поддержки с его стороны, и продолжать обучение. Либо забить на всё и вплотную заняться поиском какой-либо работы. Здесь особо долго не думал. Поскольку натуре моей претит что-то просить или клянчить у кого-либо, и переступить через себя, подсев на различные госдотации, значило бы сделать шаг назад (чего очень и очень бы не хотелось!). А значит путь оставался один — вплотную заняться поиском работы, в любом её виде (в рамках морали и закона, конечно же :)).
К счастью, в Канаде вообще (и в Калгари в частности) даже самая низкооплачиваемая работа не даст человеку оказаться без крыши над головой и помереть с голодухи — а потому каких-то мега-переживаний особо не было. Если ничего профильного за четыре месяца не подвернется (поставил себе срок до ноября месяца), то пойду «бананы раскладывать» (т.е. на любую низкооплачиваемую работу) и параллельно чего-то подыскивать буду.
Тем временем попытался систематизировать что ж, собственно, могу предложить на местном рынке. Выбор оказался, с одной стороны, достаточно узкопрофильный, с другой стороны прикладные задачи данного, узкого, профиля весьма и весьма востребованы. И чем больше мировой кризис, тем больше востребованы специалисты моего профиля, занимающиеся проблемами оптимизации и снижения издержек.
Говоря более детально, определил для себя три основных направления, по которым необходимо осуществлять поиск рабочих мест: 1) образовательное, в области математики, прикладной математики, механики, моделирования; 2) аналитика, в области построения моделей процессов, прогнозирования и планирования, 3) логистика, включающая в себя практически все виды деятельности (за исключением, внешне-экономической деятельности и ж/д транспортной логистики). Здесь и начал копать…
Самое зачотное, конечно же, это попасть в местную образовательную структуру, причем без разницы, будет ли это университет, институт, колледж — поскольку Канада тратит просто таки невероятные силы и средства на образование и развитие новых направлений научной деятельности, ученые здесь живут как у Христа за пазухой 🙂 Уровень зарплат профессоров находится вровень с уровнем менеджеров средней руки крупных корпораций, т.е. порядка 120 — 140 К в год. При этом просто таки невероятная социальная защищенность, гибкие условия труда, возможность путешествовать по всему миру на конференции, несколько-месячный отпуск и т.п. В общем, не жизнь, а малина… 🙂
Ну а поскольку каждый желает оказаться в раю, то и путь туда тернист и сложен, и попасть туда очень и очень сложно. Пошерстив сайты всех научных и около-научных заведений, понараскидывал заявки и успокоился, отдавая себе отчет, что в эту «мафию» 🙂 попасть можно либо через активную научную деятельность (которой у меня уже более пяти лет не было), либо через рекомендателей-инсайдеров (количество которых также приближалось к нулю). Правда, было одно интервью в Боу Валлей Колледже (но по профилю №2) — но здесь, по-видимому, я их немножечко «испугал» 🙂 детально расписав предлагаемый проект лет на пять вперед со всеми возможными бонусами как для проекта и его руководства, так и для колледжа в целом. И правда, нахрен им брать в проект аналитика, который всё распланировал за руководителя проекта… 🙂
Ну ничего, хороший урок! Однако, «что ни делается — всё к лучшему» — проект был всего один год длительностью, т.е. временный, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Таким образом, данное направление, образовательная и научно-исследовательская стезя, оставил, как самое сладенькое, на последок 🙂 вернусь к нему немножечко попозжа, когда окрепну в схватке с местными реалиями и подучу язык. Тем более что зацепки уже есть, и достаточно высока вероятность занять свою собственную нишу на перекрестке дорог, ведущих от коммерции к науке (и в обратном направлении) 😉 время покажет…
Остался выбор из двух направлений — аналитика и логистика. В принципе, по второму из них, логистическому, вакансий достаточно много (благо что Калгари один из крупнейших канадских хабов), да и ко второй половине лета рынок активизировался и количество вакансий возросло на порядок по сравнению с весенним периодом. Однако, проблема (для меня) по прежнему заключалась в том, что в данной отрасли язык является одним из основных инструментов, ибо общаться приходится много (а он, противный, по прежнему тяжело давался… но я хотя бы уже мог изъясняться на уровне базовых примеров).
В аналитической же области наборот, общение не столь частое и обширное (да и то, по большей мере с цифирками), однако и вакансий не так уж и много и конкуренция достаточно высока. Так что сконцентрировал свое внимание на обоих направлениях…
Интересно перечитывать то, чему был непосредственным свидетелем и даже некоторым образом творчески поучаствовал 🙂
Ждем=с продолжения
Где это, интересно, в Калгари профессор получает 120-140 тыс. в год? Только если какой прикладник на консалтинге подрабатывает очень активно. Таких зарплат, например, в университете просто нет, не считая самого высшего руководства. На самом деле профессор получает ровно в 2 раза меньше.
Что у Виты,что у Павла-прекрасное чувство юмора,поэтому мы всё читаем,читаем,и всё нам мало)))
Павел,если б даже не знала,что вы аналитик,уже читая ваш рассказ,угадала бы.)Мне кажется,что ваши знания английского намного лучше,чем вы тут описиваете.А чем занимается Юля,какие у неё успехи английского?
А как часто будут выходить в свет следующие части рассказа? Побыстрее бы… 🙂
(шепотом: Паша, может, в своем блоге всё сразу выложишь? я никому не разболтаю ;-))
Павел, надеюсь, что это ещё будет, но таки спрошу, чтоб потом не забыть: как выглядит путь в канадский преподавательский рай? (руководящие документы, ссылки, явки, пароли).
К вопросу про канадский преподавательский рай присоединюсь.
Спасибо за статью. Интересно. Стиль просто неподражаем, читаем с удовольствием :). И с пользой (надеюсь).
Павел, спасибо за вдохновительный пример и за то, что нашли время и силы донести его до нас! У Вас всё получилось, значит и у нас всё будет хорошо!
Мне тоже интересно узнать как дела у Юли.
Юля, напишите пожалуйста пару строк о своей канадской жизни 🙂
Павел, спасибо за статью!
Эта статься является еще одним подтверждение того что плотное изучение английского языка является самым важным и приоритетным фактором для тех кто хочет эмигрировать в Канаду 🙂 а иначе будет очень тяжело.
Жду продолжения статьи 🙂
P.S а лучше всего строить свой бизнес 🙂
мне очень понравилось начало (а фотография как в тему!)
расскажите, Павел, чуть-чуть подробнее каким образом вам оплачивается ваша российская работа? и как к этим доходам относится российская и канадская налоговые?
Михаил, а вы бы сами стали отвечать в Интернете на подобные вопросы?
сорри, Mikalai
ну я ваще-та попросил «чуть-чуть»:) мне не нужны имена-фамилии и номера счетов
Рома, могу при личной встрече рассказать что было дальше… 🙂 правда, боюсь нового ты ничего не узнаешь.
Виктор, заходим на сайт правительства Канады в раздел депозиториев, открываем документ «Salaries and Salary Scales of Full-time Teaching staff at Canadian Universities, 2003-2004» (http://dsp-psd.pwgsc.gc.ca/Collection/Statcan/81-595-MIE/81-595-MIE2004019.pdf), делаем предположение что зарплата ППС не уменьшилась за прошедшие пять лет (а даже наоборот, выросла), находим Университет Калгари, и читаем, что AVERAGE salary Full Professor составляет 123.531 долларов в год, для профессоров с административными обязанностями 132,886 и без административных обязанностей — 121,769. Добавим сюда еще гранты — и получаем, что указанная сумма 120-140 тыщ в год — это даже ближе к минимуму, а не средняя.
Ну или как вариант — просто пообщаться с профессурой университетской (что я и делал летом, собсна).
Рузанна, спасибо… 🙂 увы, аглицкий у меня реально не улучшается 🙁 ибо практики практически нет, как и времени на самостоятельные занятия. Сейчас вот думаю как исправить положение дел. У Юли некий прогресс наблюдается — по крайней мере всякие поездки/магазины и т.п. я с себя снял — пущай сама оттачивает на практике свои теоретические знания.
Анна, be patient… 😉
Валера, если б у меня были эти явки и пароли, то я б уже давно занимался своим любимым делом, а именно наукой и преподаванием… 🙁
Андрей, see above 🙂
Гитта, спасибо… 🙂
Ира, главное правильно выбрать цель и стратегию её достижения 😉 и всё будет замечательно!
надо будет Юлю попрессовать на предмет её впечатлений… 🙂 правда, она сейчас занята домом, предстоящим переездом, учебой и бытовухой, что прессовать придется сильно!
Сержио, +1! Свой бизнес — это то, что бы я очень хотел. А потому стратегия будет пошаговая, по-видимому — язык, исследования рынка, селфимплойинг 🙂
Оля, спасибочки… 🙂
Михаил, скажем так — эти деньги были в составе моего сеттлменд фонда…
Павел.
Я в университете Калгари в аспирантуре учусь, так что с профессорами общения достаточно 🙂 Но по крайней мере понятно, откуда Ваши заблуждения растут.
1. Full Professor-ом становятся единицы, да и то в основном ближе к пенсии. Не знаю точно, сколько их, но может 10% от силы от общего числа профессоров. Смотрите лучше на зарплату Assistant и Associate Professor.
2. В Канаде (в отличие от США) грантополучатели на зарплату деньги не могут отчислять. Ну, может за каким-нибудь редким исключением, с которым я пока что не сталкивался.
Так что с денежной точки зрения все таки лучше быть «менеджером средней руки в крупной корпорации». Тем более в Калгари 🙂
ага, а если еще вспомнить про Weingharten (президента Университета), который нехилую пенсию себе выторговал, то может показаться, что преподаватели все в золоте ходят.
Виктор, увы в Университете Калгари я не учусь, но достаточно часто общаюсь с теми кто там учится и работает. Плюс к тому, имею достаточно продолжительный опыт учебы и работы в российских и европейских университетах, и, соответственно, знаю всю эту кухную изнутри очень даже хорошо.
Далее. Насколька я помню, я озвучивал свою цель стать профессором 🙂 а не ассошиейт профессором и тем более не ассистант профессором (хотя, если бы появилась возможность — пошел бы опять с самых низов). Тем более, что ассошиейт профессор получает очень хорошую материальную компенсацию.
Далее-2. По грантам — так это смотря как их оформлять 🙂 Некоторые всю жизнь на один оклад и живут, не желая/умея заниматься грантами. Ну так это их проблемы… У меня с грантами проблем никогда не было. Даже наоборот — получал их в достаточных количествах от множества международных фондов.
Далее-3. «каждому своё» (с) — если гнаться только за финансовой стороной дела, то, может быть, и выгоднее идти в крупную корпорацию, лет за 5-10 дорасти до директора или президента… и тогда, безусловно, всякие профессорские оклады (включая гранты, премии и т.п.) покажутся жалкими пособиями по безработице. Однако, мне это не интересно… деньги — не самое главное в этой жизни! Конечно же, с ними многое проще… но делать из них цель?
Оля, ну чтобы получить пенсию в семь мильёнов — надо прийти в универ, и сделать из третье-четверто-сортного локального универчика серьезную научно-образовательную организацию… 😉 если человек это сделал — вай нот? значит он заслужил эту пенсию.
имхо, разумеется 🙂
Павел
I am! 😉
Павел.
1. Associate и Assistant Professor — это самый настоящий профессор. Через эту ступень проходят все. Сразу Full Professor-ом не становится никто. А большинство вообще никогда не становятся 🙂 Цели себе можно (и нужно) конечно ставить большие, но написав «ученые здесь живут как у Христа за пазухой 🙂 Уровень зарплат профессоров находится вровень с уровнем менеджеров средней руки крупных корпораций, т.е. порядка 120 – 140 К в год. При этом просто таки невероятная социальная защищенность, гибкие условия труда, возможность путешествовать по всему миру на конференции, несколько-месячный отпуск и т.п. В общем, не жизнь, а малина…»
Вы просто вводите людей в глубокое заблуждение, потому что просто 100% этого утверждения — неправда. Это как по доходам Абрамовича судить о жизни в России.
2. Профессора в Канаде живут на зарплату. За редким исключением. Вы сначала поваритесь в научной кухне в этой стране, а потом начинайте советы тут давать — все таки Канада не Россия :). А по словам других всегда все кажется хорошо.
3. Понятно, что каждому своё, но я просто Вас процитировал 🙂
По поводу Вейнгартена. Когда он приехал в Калгари, университет не был третьесортным, а был в первой-второй десятке. Там же он сейчас и остаётся. В общем, опять Вы какие-то сказки рассказываете. Но не суть. Верить в это никто не запрещает 🙂
Виктор, спорить не буду… безусловно, я просто злобно всех надул! 🙂
но только несколько ремарок…
1. настоящий профессор — это фулл-профессор, как бы это кому не казалось… ассистент и доцент — это ассистент и доцент. Причем вне зависимости от страны и образовательной программы. В противном случае не было бы смысла стремиться стать фулл-профом, и градация по ППС носила бы строго горизонтальную иерархию.
по уровню материальной компенсации я, конечно же, могу обманывать народ сколько душе угодно. Однако, я привык оперировать фактами (все же профессиональный математик и аналитик :)), и в качестве одного из них представил официальный документ правительства Канады. Получается, что обманываю не я, а сайт нашего правительства… Думаю, у Вас есть иная информация, которой Вы готовы поделиться 🙂
2. Повторюсь, нет особой разницы в кухнях научно-образовательных учреждений разных стран. Конечно же, какие-то отличия наблюдаются, но носят они, в большей степени, количественный, а не качественный характер. Мне довелось заниматься наукой в разных университетах разных стран, и в своем портфолио нежно храню память о стипендиях, наградах, грантах и т.п. из российских, швейцарских, немецких, британских и американских научных фондов. Честно говоря, апплаясь на гранты всех этих организаций, не замтил какой-то особой разницы. Кроме того, в последние полгода очень детально изучаю фонды и организации Канады, касамые науки, образования, и связи бизнеса с наукой (в принципе, последнее и есть та ниша, которую я думаю со временем занять). Пока что не увидел каких-то страшных ограничений, про которые Вы выше упоминали — такие же условия как и у других, плюс-минус. Если же какой-нить из государственных фондов не разрешает напрямую выделать из гранта материальную составляющую участникам проекта, то… это легко можно обойти 🙂 на вполне законных основаниях.
3. По поводу президента спорить не буду, сейчас под руками нет статистических данных о фондах, количествах студентов и ППС, факультетах и т.п. Если найду данные, выложу.
У меня есть предложение следующего характера — если уж Вы в теме 🙂 то поделитесь информацией с общественностью (только честной и официальной 😉 а не ультралевой правительственной). Многих интересует информация по университетам — будет очень полезно.
Виктор с Павлом говорят об одном и том же: жить госслужащему здесь очень хорошо. вопрос, как им сделаться. про Вайнгартена очень все неоднозначно (но похоже интересно только нам троим, простите, что влезла сюда). Виктор, а в Эдмонтоне Университет лучше?
Ребята, я без своих пяти копеек спать не cмогу:) Про вознаграждения для тех, кто якобы этого не заслужил….Так вот в западном бизнесе существует такая система, что когда человека увольняют с высокого поста или более чем приличной должности, особенно когда человек был близок с не менее значимыми лицами компании или вообще мира сего, то ему не дают пинок под зад, как это делают на родине, а наоборот более чем большое вознаграждение. Это делается для того, чтобы человек ушел относительно довольным и у него не было желания со злости насолить той компании из которой его турнули. Потому как этот человек был при власти, влиянии и некоторых специальных знаниях, и все это в случае его недовольства, может сделать уволившей его компании много чего неприятного. Потому принято задобрить человека ( заткнуть) более чем приличной суммой:) У каждого эта сумма своя:)
Насколько мне известно, Вейнгартена не затыкали — предварительные условия договора были оговорены еще в 2001 году, когда он пришел в ЮоК. Всех деталей не помню, но вроде как спор по сумме не особо шел — больше обсуждалось из чьего кармана это будет оплачиваться, из ЮоКашного, где он работал последние девять лет, или из ЮоМакМастерского, где Вейнгартен провел более 20 лет…
Павел.
1. Сайт не обманывает, но Вы взяли цифры из самой высокооплачиваемой и самой малочисленной категории. Наверняка в том же документе есть цифры по Assistant/Associate Professor. Вот первая попавшаяся ссылка http://www.ucalgary.ca/postdoc/files/postdoc/caut_salary_stats.pdf
Данные за 2003-2004 год. Можно добавить процентов 10% к цифрам.
Градация по профессорам, конечно, есть. Но я повторюсь — не всем суждено стать Full Professor и достигнуть даже 100к в год. Я уж не говорю про то, сколько для этого надо вкалывать. И Assistant Professor — это не ассистент, а скорее доцент. А Associate — это именнто профессор. Не все однозначно проектируется на российскую систему по названиям. Скорее можно получение tenure сравнить с профессорской позицией.
2. Что значит нет разницы в кухнях? В США можно с грантов платить себе зарплату, а в Канаде нельзя. Это не разница???
Из государственных фондов, финансирующих науку, не какой-нибудь, а все запрещают отчислять себе на зарплату средства с гранта. Собственно, на гранты-то только профессора имеют право подавать — потому что сидят на зарплате в университетах 12 мес в году и им не нужны добавки к этой самой зарплате за то, что они летом не преподают и пр.
Опять повторюсь — когда вы лично займетесь этим, т.е. получите профессорскую позицию, получите первый грант и законным способом сделаете себе с этого гранта прибавку к зарплате, тогда можно будет обсуждать подробности.
Виктория. Если бы Вейнгартен работал в частной компании, то ради бога, пускай хоть миллиард получает. Но университеты финансируются из наших с вами налогов на 50% как минимум, так что и правила к ним должны применяться соответсвующие. Университеты, вообще, интересные организации — вроде и не коммерческий сектор, но и не государственный.
Ольга. Да, в Эдмонтоне университет лучше по рейтингу. Да и мне лично там больше нравилось, но, как говорится, хорошо там, где нас нет 🙂
Victor, не важно в какой компании работал человек, которого красиво проводили, деньги ему все равно пойдут не из личного дохода какого-нибудь хозяина даже частной компании. Это все равно будут деньги налогоплательщиков, работников, или акционеров, не важно, все равно это наши с вами деньги:) И конечно бывает как-то ощущаешь себя несколько ущемленным, типа человек прокололся и не смотря ни на что получил такой дикий откат, а ты верой и правдой пашешь и получаешь фигу:) Это не касается Вейнгартена, это вообще в принципе:)
1. открываю файл и гляжу:
Without senior administrative duties:
University of Calgary 321 88200 111802 109150 140475, где, соответственно, кол-во, десятый процент, среднее, медиана, девяностый процент… и где ж здесь разногласия с сайтом правительства Канады?
2. это уже какая-то демагогия… совсем не обязательно влазить в шкуру медведя чтобы узнать особенности его жизни. И, думаю, я уже достаточно осведомлен по вопросу, чтобы самостоятельно решать когда что и с кем мне можно обсуждаь.
засим считаю вопрос закрытым, ибо нет ни предмета для обсуждения ни циферно-показательных данных… а пустопорожнюю болтологию оставлю для молодых и горячих
У меня, честно говоря, терпение кончилось, но еще раз повторюсь.
1. Разногласия с сайтом у меня нету. У меня есть разногласия с вашими интерпретациями данных с этого сайта. Не всем суждено стать Full Professor-ом. Основная масса университетских профессоров — Assistant и Associate. У них зарплаты намного ниже указанных 120-140 тыс. А именно:
Assistant: 59400 68947 67350 79950
Associate: 69275 84044 82875 97825
И кстати нету у профессоров упомянутых многомесячных отпусков.
2. Да ради бога, не влезайте ни в какую шкуру. Просто Вы тут недавно и сразу начали вещать, как оно на самом деле в Канаде работает — «а мужики-то не знают»(С). Причем не из своего личного опыта. Сами-то Вы можете считать как угодно, но некоторые наивные ведь поведутся и начнут другим ваши сказки рассказывать, как в университетах платят космические зарплаты, да еще и с добавками из грантов.
аминь…
Павел, спасибо за интересное начало. Вот такой вопрос — Вы несколько раз упоминали о недостаточном уровне языка. Но ведь в посольство надо предоставить IELTS 6.5-7,0. Это ведь практически свободное владение. По крайней мере уж затруднений в общении точно нет. Или не вы были основным заявителем?
Мила, ну я как всегда со своими пятью копейками:) Типа сдать хорошо тест и хорошо владеть языком это не совсем одно и то же:) Есть люди даже отлично закончившие языковой ВУЗ и сталкивающиеся тут со сложностями в говорении и в понимании на слух. А уж простые смертные тем более. Пока привыкнешь слышать, пока научишься не боясь ляпнуть ерунду или лажу проходит у всех разное количество времени. Это в какой-то мере еще и психологический барьер, который у всех случается или проявляется по разному. Также нужно настроиться жить на языке, и даже на двух:) Т.е. быстро перестраиваться с русского сознания на английский язык и другую логику и прочее. Также еще случаются опять же психологические штуки, когда с одним англоязычным человеком вы говорите легко и свободно , а с другим впадаете в ступор и не можете связать пару слов. И все это нормально:) Время и практика все лечат:)
Мила, завсегда пожалуйста! 🙂
два года назад, когда я подавался, необходимо было набрать достаточное количество баллов. Я их набирал за счет образования, опыта работы, возраста и наличия семьи. По языку было достаточно иметь хотя бы одну семерку и все остальные не меньше пятерки. По баллам было 5-7-6-5 за слухание, чтение, писание и говорение. Это позволило набрать чуть выше проходного балла.
Виктор, а не хотите выступить самостоятельным автором? я думаю, очень многим бы было интересно почитать на тему «Работа и учеба в Университетах Канады на примере Университета Калгари» отвечают ли рейтинги действительности? мне очень приглянулся UBC.
Павел, а была ли депрессия от отфутболивания?
Олюнь, ну конечно были душевные терзания 🙂 правда, со временем они исчезли.
Даже не знаю, удивиться или восхититься 🙂 объясню почему. У меня теоретически уровень языка более, чем приличный. Теоретически. После тестирования меня определили на последний уровень ESL при университете, который я и закончила с лучшим результатом в группе, особенно был отмечен «high level of vocabulary». Однако, мужа канадского понимаю через пень-колоду, сама у себя тоже кучу ошибок отмечаю в говорении, не говоря уже о письме. И как с этим устраиваться на нормальную работу, скажем, инженером (мой профиль)? И на собеседовании с ошибками говорить?
Пожалуйста, расскажите подробнее, как относились потенциальные работодатели к вашему несовершенному английскому.
Мне муж напрямую говорит, что я не готова работать в его компании, поскольку не знаю многих терминов и постоянно переспрашиваю отдельные фразы, когда говорю по телефону.
У меня знакомый доктор наук работал Assistant Professor в UBC Последние несколько лет работает Associate Professor в Штатах. По его словам — конкуренция в канадских университетах дикая, а зарплаты небольшие (около $75-80К)
Светлана , если не секрет конечно- какие у вас оценки после окончания ESL были?
Потому принято задобрить человека ( заткнуть) более чем приличной суммой:) У каждого эта сумма своя:)
==========================
Несколько не так. При получении «отступного» человек обязуется не применять свои знания (связи) во вред покидаемой компании. А то заcудят, как дать попить! 😀
Regina_BC, ну я примерно то же самое имела в виду, но вы выразились красивее и точнее:) А ведь еще есть ранняя пенсия, когда за то что освободишь раньше пенсионного возраста место, также получишь щедрую компенсацию:)
По его словам – конкуренция в канадских университетах дикая, а зарплаты небольшие (около $75-80К)
===========================
Это большие зарплаты. Или вы думаете, что «средняя по стране» 200 тыщ? Посмотрите статисткиу, сред. зарплата по Канаде не превышает 37 тыщ в год, практически то же в США.
И как с этим устраиваться на нормальную работу, скажем, инженером (мой профиль)? И на собеседовании с ошибками говорить?
=============================
На каком собеседовании? Вы , вообще, в курсе, как в Канаде становятся инженерами? И какой путь до «работать» инженером- приходтся пройти иммигрантам? Знать английский- это еще только выйти на «Старт» этого забега.
Вот, когда вы обратитесь за признанием вашего инженерного диплома в вашу проф. ассоциацию в Канаде, они вам скажут, какие предметы вам необходимо пройти, чтобы они признали ваш диплом, после этого — нахватавшись к тому же и так необходимых терминов, вы, может быть, при содействии мужа (видимо, он инженер? так у него должен быть свой network) пройдете интервью и, проработав под началом сертифицированого инженера годика три, вообще освоитесь с терминами, сдадите экзамены на сертификацию и, наконец, станете «канадским инженером».
Успехов Вам на этом пути!
Regina_BC
Не пудрите людям мозги. Я уже как то спрашивала о том какое отношени вы имеете к инженерной деятельности.
Вы несёте , извините , интернетную полуправду. Я тоже 6 лет назад этот бред читала.
Regina_BC
Звыняйте, не вынесла душа поэта. лапши на чужих ушах.
Не обязательно иметь сертификацию и членство в Apegga для работы инженером. Очень желательно, но не непременно.
У меня приличный опыт работы в Shell. Это типа круто 🙂 Поэтому, размахивая рекомендациями оттуда, в принципе, я до сих пор производила неплохое впечатление. У мужа действительно есть network, только он не инженер, а ген. директор 🙂 и в крайнем, самом плохом случае я могу пойти к нему, только вот не хочется позориться со своим английским.
Вообще, инженерную работу я привела просто в качестве примера. Интересует вообще любое трудоустройство на уровне «белого воротничка», насколько совершенен английский должен быть для него при условии, что остальные факторы (образование и опыт) на должном уровне.
Паш, тебе конечно виднее. Но сын вот подтвердил слова Виктора. Таки 70 -80 тыщь больше похоже на правду. Но я так поняла, что ты просто говорил о перспективах. Ты нацелен на достижение максимума. Может отсюда весь сыр бор. Ну удачи тебе!
Светлана
Мой оыт говорит только об одном. Если у вас есть человек, который за вас замолвит словечко, то вы можете вообще на пальцах изъясняться. Если самостоятельно совершать поиск работы, то тут имеет место его величество случай. К примеру та же инженерная работа не предусматривает под собой идеального знания языка, и очень много на интервью уделяют внимания именно где и как вы работали . Если же должность иженера предусматривает работу с кастомерами то тут без языка не обойтись как ни крути.
Но термины вы просто обязаны знать.
Опять же я говорю о Торонто, где эммигранты все.
Светлана, по поводу языка — я просто перестал заморачиваться на тему правильности выговора и грамматики. В конце концов, подумалось мне, если они ищут человека с математическими мозгами и способного решить их задачи с целью принести качественный результат, то акценты и выговоры как-нибудь должны отойти на второй план. В принципе, пока так и происходит…
Главное — показать что вы можете дать компании, и чем это «что» выгодно отличается от предложений других.
Евгений, при всем моем уважении… я могу сослаться на дюжину знакомых, которые, наоборот, скажут, что уровень материальной компенсации и условия работы в университете на порядок лучше по сравнению с коммерческими организациями. Мы уже выше обсуждали, и приводили официальные документы, где показан уровень зарплат. Речь шла о профессорах. По поводу конкуренции — сказки! Также, и в бытностью свою научно-преподавательскую, и в процессе недавнего общения с ППС-никами ни от кого не слышал о «диких» компетишинах… у нас на место более 400 человек — это считается более-менее нормально. В универе такого нету. Может быть, в каких-от отдельных заведениях, не исключаю. Но говорить о повсеместных диких конкуренциях — сказки…
Реджайна, учтите что это зп ассистента… у профессоров она значительно выше. А про условия труда ППС и говорить не приходится. Как бы чего не говорила наша молодежь, особо информацией не владеющая и кичащаяся «инсайдерскими знаниями», «отдых» профессуры значительно превосходит оный в коммерческих структурах.
Светлана, опять же хочу вернуться к теме «языка и работы» — если человек может принести компании хороший доход (путем приложения своих знаний и опыта), то на язык будут смотреть сквозь пальцы. Ну это, конечно же, если руководитель адекватный… 🙂
Леночка, я не берусь судить кто там что сквозь строчки читает 🙂 Но если я пишу «профессор», то я подразумеваю именно «профессор», а не «доцент», «ассистент», «уборщик», «охранник», етк. Если у кого-то предел мечтаний засесть на позицию ассистена и пожизненно на ней торчать — это его выбор… И если бы у меня была возможность сейчас пойти работать в универ, то и нацеленность была бы непременна такая — профессорская (даже если б пришлось начинать с самых низов).
Леночка, +1 — Канада просто мега-нетворкинг-ориентированная… и если вас могут привести за ручку (или даже просто замолвить словечко), это дает бонусов на порядок больше чем остальным участникам.
Павел
Я не хочу читать между строчек. Как то надоело. Просто поняла так , что ты указал зарплаты максимальные, иерархия мне неизвестна. Это не моё поле деятельности. Знаю только, сын категорически не желает оставаться в универе. Сказал , что скучно и малоденежно. Но вот что касаемо гибкого графика и отпуска этого не отнять. Допускаю, что сын может иметь амбиции, как у всех молодых выпускников универов. Время покажет чего он достигнет.
я могу с ним махнуться… 🙂 …ибо универ — это золотое дно для имеющих пытливый ум, и желающих получить жизненный уровень выше среднего.
думаю, что твой сын еще слишком молодой, чтобы понять и оценить это по достоинству…
Паш, ты понимаешь ум как раз он имеет очень пытливый и уровень желает иметь скажем так достаточный. Другое дело, что я могу посчитать за счастье один уровень зарплаты, а он на это скажет фии. Он сейчас настроен на консалтинговые компании. Ну скажем так выпускники сейчас претендуют на 60 тыс годовых. Может именно поэтому они и не рассматривают универ , как возможность заработка.
🙂
да какие еще зарплаты указывать, если не максимальные? Меня и максимальные не устраивают, я беру дороже, и вам советую.