У нас на сайте все больше и больше появляется людей, которые задают зачастую один и тот же вопрос. Вот нам живется тут плохо и мы хотим в Канаду, причем желательно побыстрее. При этом у нас нет языка и мы вообще не знаем куда бежать и что делать.
С одной стороны все это звучит как анекдот или такая классическая фраза, которая не знаю как сейчас, а раньше очень часто использовалась так называемыми бездомными в подземных переходах городов: Сами мы не местные, помогите кто чем можете! С другой стороны конечно понятно, что ничего хорошего в странах бывшего СНГ не происходит и не предвидится, и потому народ в полном отчаянии готов пуститься во все тяжкие. Но как бы понятие во все тяжкие осознается несколько расплывчато.
И это происходит благодаря или может наоборот не благодаря тому, что эти люди читают информацию, что в Канаде так классно жить! И потому предполагаемые тяжкие кажутся не столь страшными, как например те тяжкие, в которые пускаются граждане близкого азиатского зарубежья, когда они несчастные как скоты живут и работают в России, за символическую оплату. Безусловно в такие тяжкие попасть в Канаде сложно, но тем не менее …
Но ведь как бы вся эта информация рассчитана на скажем так адекватных людей, а не тех , кто в полном отчаянии и уже не понимает что делает! Ведь вообще вот так сидеть и чего-то там писать в интернете могут только в принципе довольные местной жизнью люди, у которых от зарабатывания хлеба насущного еще остается масса свободного времени на то, чтобы почататься в интернете или написать какую-либо статью о благословеной Канаде. Но также немало и тех, у кого времени на такую светскую беседу уже не остается, они просто мантулят круглосуточно на выживание или мыкаются в поисках хоть какой-то работы, и им не до интернета.
Точнее и им бывает нужен интернет, когда как откуда-то из небытия или другого мира прорывается голос отчаяния… Вот я работал по черному без карточки СИН и теперь мне грозит высылка из страны, что делать!!!? или Я уже который месяц ищу работу , но меня без языка никто не берет, средства у меня закончились, что делать!!!? Ну и так далее вариантов масса! А вот основа у всех одинаковая! Как правило первую , назовем ее сытой и довольной жизнью, группу составляют люди, которые подошли к иммиграционному процессу основательно. Затратив на это кучу времени, средств, нервов и своего разума. Вторая группа, назовем ее отчаянные:), это те люди, которые действовали в основном на основе чувств. Типа чего думать, прыгать надо, а там разберемся. Вот теперь и разбираются всю жизнь, поменяв шило на мыло!
Я уверена что тех людей, которые живут на родине, как правило не радует встреча или общение с несчастными людьми, с бомжами, больными и калеками. Также и здесь живущих совсем не радуют истории иммигрантов, для которых такая вожделенная Канада повернулась не той стороной:) Но как говорится кто на что учился, или кто через какое место в Канаду попал:) И Канада будет для таких людей разной, потому что мы будем ее видеть из разных точек:)
Потому в общем то мне не совсем все равно кто меня окружает, и я все тупо стремлюсь как можно уменьшить количество людей, которым явно грозит попадание в массивную канадскую задницу!
Итак сегодня я попытаюсь создать некую инструкцию для тех, кто таки решил иммигрировать и не знает с чего правильно начать процесс. Насколько удачно у меня это получится я не знаю, но я надеюсь наши читатели в случае чего меня поправят и ( или ) дополнят:)
Итак самое важное что должен понимать человек, после того как он понял что он устал так жить на родине, это то, что в любом другом месте кроме его родины никто больше на родном языке с ним говорить не будет! И ему придется остаток жизни прожить на совершенно чужом языке по другим законам и правилам жизни! Потому несмотря на ваш уже не юный возраст вы должны быть готовы учиться, учиться, и учиться ( это еще завещал чей-то дедушка Ленин:) всю оставшуюся жизнь! И эту оставшуюся жизнь вам в большей мере придется начать сначала, во всех смыслах этого слова, как морально так и профессионально. Если вы к этому как минимум морально готовы, то приступаем к следующему шагу.
0) Сядьте всей семьей, и разделив большой лист бумаги на две части, поговорите о жизни. И в этот момент записывайте в одну часть листа все то, что вам не нравится в вашей нынешней жизни на родине. А во второй части листа напишите все то, что вам там очень даже нравится. Например: не нравится что менты достают, и страшно ночью ходить по улицам, и.т.д. Нравится: пускать фейерверки где попало, заваливать к друзьям в любое время суток без приглашения, погонять с большой скоростью по дорогам, собираться большой компанией друзей и гулять до опупения, общаться с друзьями и родственниками каждые пять минут, и т.д.
Обсуждать нужно все до мельчайших деталей! Если ваш мозг чего-то воспроизвел, то значит для вас это имеет значение, и это упускать нельзя! Теперь когда вы все обсудили посмотрите на свои результаты. И подумайте о том, что как правило при переезде в Канаду, вся ваша часть листа, где у вас написано все то, что вам не нравится на родине изменится на положительные эмоции. А вот та часть листа, где было все , что вам там так нравилось, уйдет в минус, т.е. вы этого всего лишитесь!
И теперь подумайте еще раз, вы готовы лишиться того, что вам было там так дорого, сможете ли вы жить так годами! Вы даже можете провести с собой некие эксперименты. Например отказаться от того что было в разделе всего что вам нравится и пожить без этого, и посмотреть на практике, действительно ли вы можете без этого прожить. Может быть все мои высказывания звучат несерьезно, но практика показывает, что многие иммигранты поначалу не придавали значения некоторым несерьезным аспектам того, что они могут потерять, а потом оказалось, что это было так важно для них! И потеря всего этого оказалась невосполнимой настолько, что пришлось вернуться на родину!
Если вы выполнили и этот пункт и уверены, что вам все равно надо иммигрировать, то делаем следующий шаг! А именно оцениваем свои шансы иммигрировать на официальном канадском иммиграционном сайте. Вообще этот официальный канадский иммиграционный сайт я бы назвала лакмусовой бумажкой или основным тестом для всех желающих иммигрировать. Сайт составлен так, что любой человек способен в нем разобраться и выполнить пошаговые инструкции всех процессов.
Там все прозрачно, открыто и очень доходчиво простейшим, доступным английским языком написано. Если открыв этот сайт вы не в состоянии изучить все материалы сайта, и разобраться в инструкциях, то тогда вы не сможете приступить к первому шагу. Вы пока должны вернуться к нулевому, или базовому пункту, а именно выучить английский язык! Как бы без этого ваша иммиграция невозможна! И все дальнейшие пункты уже не для вас. Потому что для того чтобы разобраться и прочитать инструкцию, сначала нужно научиться читать!
Безусловно самые горячие из вас скажут, что это же ведь затрата средств и времени, и причем нет гарантии что у вас после всего этого получится иммигрировать. И они будут абсолютно правы! Потому как вообще нет такого человека, который мог бы вам со 100% гарантией сказать, что ваш иммиграционный процесс будет успешным! И само собой принимая решение об иммиграции вы должны быть готовы к тому, что это может занять годы, много много денег, времени, сил и прочего, и вы так и не окажетесь никогда в Канаде!
Если вы не готовы жить с такой высокой неопределенностью и затратами ( вложением в непонятное будущее), то лучше тогда и не затевать весь процесс!!! Ведь дальше у вас вся жизнь будет сплошной неопределенностью. Например совершенно неизвестно когда вы найдете работу в Канаде и найдете ли ее вообще, будет ли вас такая работа и зарплата устраивать, и прочее и прочее. Все сплошная неопределенность!
Итак следующий шаг будет возможен для тех, кто уже как минимум хорошо понимает английский язык и в состоянии прочитать инструкции и все прочее на официальном иммиграционном сайте Канады!
Презентация иммиграционного процесса
1) Для того чтобы иммигрировать вы должны удовлетворять всем требованиям Канады к иммигрантам. Эти требования как и правила иммиграции периодически меняются! И потому пока вы учите язык все может измениться как в лучшую для вас сторону, так и в худшую, но с этим ничего нельзя поделать, кроме как ускорить ваше изучение языка. Но базовые требования к иммигрантам в основном всегда одни и те же. Так вам нужно иметь высшее образование, стаж работы по профессии, которая имеется в специальном списке разрешенных к иммиграции профессий, хорошие результаты после сдачи языкового теста, и деньги.
Поскольку мы сейчас уже разговариваем с теми людьми у кого есть английский язык, то для того чтобы оценить свои иммиграционные шансы сначала посмотрите есть ли ваша профессия в списке тех профессий, которые нынче проходят для иммиграции. Если вы затрудняетесь в определениях, вы можете пройти вот такой тест по профессиям. Затем вы должны пройти скажем так комплексный тест, который и оценит ваши шансы на иммиграцию. Если по результатам всех трех пройденных вами тестов вы видите, что шансы ваши велики, то могу вас поздравить с прохождением начального этапа процесса!:) И вы смело можете переходить к следующему шагу!
2) Теперь вы должны подготовиться к сбору всех необходимых документов. В числе которых должен быть и официальный результат вашего теста по английскому языку. Т.е. вы должны теперь уже более чем хорошо знать английский язык и сдать по всем правилам экзамен! Экзамен называется IELTS и здесь есть все, что вам нужно знать как о самом экзамене, так и о том, как и где его сдавать! Заранее скажу… иногда спрашиваешь людей, типа Вы знаете английский? И в ответ слышишь… Да, но не очень хорошо. В итоге выясняется, что этот человек был слишком высокого мнения о своих познаниях, которые на самом деле составляли фразу Меня зовут….? и Мне столько то лет!… ну и еще знания алфавита.. вот и весь английский!
Для того чтобы сдать тест на высокие проходные баллы, вы должны свободно понимать фильмы и радио на английском языке, легко читать, и говорить на любые темы, а также уметь быстро написать сочинение на любую, сложную тему, как я уже когда-то писала к примеру, Удастся ли ученым сделать задуманные открытия с помощью большого андронного коллайдера. Потому обычно взрослый человек, который еще должен обеспечивать семью и работать, не может выучить английский язык до такого состояния с практически нуля за несколько месяцев!
Это займет и год и два, и больше, все будет зависеть от вашего упорства, преподавателя и количества денег, которые вы можете выделить на обучение! Итак если вы сдали тест и имеете результат где средний балл выше 5, то вы можете приступать к следующему шагу. Но учтите, что при таком среднем балле как 5 не всем гарантируется удачное прохождение иммиграционного процесса. Если по результатам предварительных тестов, которые были даны в пункте 1, вы указывали что у вас отличный язык и потому набрали столько проходных баллов, или наоборот у вас после теста не хватало баллов до проходного, то результаты вашего теста по языку должны быть гораздо выше, а именно 6 или 7 или 8, для того чтобы вы смогли получить проходной балл!
Если ваш средний балл ниже 5, то возвращайтесь к нулевому пункту инструкции и снова учите язык. А затем снова сдавайте языковой тест! Сдача теста не дешевое удовольствие, будьте готовы за все это заплатить! Также тест проводится не во всех городах России или любой другой страны и вам придется съездить в тот город, где принимают этот тест! А это опять же не дешево! Иммиграционный процесс это вообще, как уже было сказано, не дешевое удовольствие!
3) Теперь собираете необходимые для иммиграционного процесса документы. Как все это делается пошагово и чуть ли не на пальцах объяснено и показано на официальном сайте по иммиграции в Канаду. Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что если у вас нет достаточных для иммиграции знаний языка, то все эти инструкции будут для вас китайской грамотой, и следовательно вам еще рано их читать. Снова возвращайтесь к урокам английского языка до тех пор, пока вы легко не будете понимать то, что написано на официальном сайте по иммиграции в Канаду!
На сегодняшний день иммиграционный процесс состоит как бы из двух частей. Первая часть, когда вы подаете ( отсылаете) начальный пакет документов прямо в Канаду, по указанному в инструкциях адресу и ждете заключения оттуда. Если вас там одобрили, то вы получаете письмо об этом , где сказано какие документы вы должны предоставить в течение 120 дней в канадское посольство , которое обслуживает вашу страну. И дальше выполнять их указания. Так, вот информация для тех людей, которые хотят побыстрее начать процесс еще не владея в достаточной мере английским языком.
Ответ на вашу первичную анкету, посланную в Канаду, может придти в течении месяца- трех. И после этого вы должны будете в течение 120 дней предоставить результат экзамена по языку. Как правило этот экзамен не принимается каждый день и на него есть большая очередь. Большая настолько, что вы можете не успеть сдать экзамен за необходимые 120 дней, или сдать его плохо, на неудовлетворительный балл. Ведь за те три месяца что вы ждали ответ из Канады выучить язык на достойном хорошего результата уровне явно не удасться! И тогда ваш процесс закрывается, а заплаченные деньги не возвращаются! И в этом случае вы теряете деньги, время и откатываетесь на начальные позиции!
4) Путей иммиграции в Канаду есть несколько. Кроме самого распространенного пути как Федеральная программа для специалистов, есть еще и провинциальные программы. А также вариант через поиск работы или учебу в Канаде. Вы должны найти для себя самый удобный и подходящий вам вариант. Но для того чтобы это сделать вам все равно нужно пройти пункты с нулевого по второй!:) И тогда на официальном канадском сайте по иммиграции вы сможете изучить все возможные для иммиграции варианты.
Собственно если вы все эти пункты прошли успешно, все хорошо выучили, сделали строго в соответствии с инструкциями, то мне остается поздравить вас с успешным прохождением всего процесса! А если вы прошли этот путь не верно, то тогда вам придется либо забыть об иммиграции, либо начинать все снова, но уже готовиться лучше.
Может быть вам покажется что приведенная выше инструкция совсем не полная и не детальная спешу вас разочаровать:) Это самая полная инструкция! Потому что в ней я могу лишь дать схему, по которой вы будете идти по инструкциям, которые для вас очень грамотно и точно составила та страна, в которой вы так мечтаете жить! Это великолепные инструкции и лучше ни я, ни кто другой написать не способны! Потому если эти инструкции вы не понимаете или не можете им следовать, то еще раз и очень сильно задумайтесь над тем, что вам скорее всего тут нечего делать!
Ведь вот этот самый иммиграционный процесс, это самое легкое на вашем пути достижения вашей мечты жить в светлом будущем! По прибытию в Канаду вас ожидает в разы более сложная задача все на том же английском языке, как поиск работы , жилья и все прочее, и здесь за вас никто ничего не сделает и ничем не поможет, и вы будете жестоко разочарованы! Потому как жить в этой стране вы не сможете! Иммиграция она не для всех! И не все, даже попав сюда получают от иммиграции все то, о чем так мечталось. Причин этому много и самая большая причина вашего недовольства жизнью тут это вы сами.
Мой самый популярный совет, когда меня спрашивают стоит иммигрировать или нет, это иммигрировать нужно только в том случае, если вы понимаете что на родине вы жить не можете ни при каких условиях, что у вас там нет практически ничего, чтобы вам нравилось. Тогда здесь ваша жизнь будет наиболее складной. Если же вы сидите и размышляете о том, а надо ли мне иммигрировать, то тогда совет будет не делать этого! Оставайтесь дома, у вас еще нет той силы или мотивации для того, чтобы ваша жизнь сложилась тут хорошо! Вы явно сможете чудесно прожить и на родине.
Не забывайте, что иммиграцию вам на блюдечке никто не принесет, никто за вас ничего не сделает и не решит ваши проблемы. Потому на первичном этапе это сутками в интернете изучать все материалы. Это тяжело и нудно, но другого варианта еще никто не придумал. Также не забывайте о том, что Канада позаботилась о своих будущих жителях, сделав процесс достаточно простым в оформлении. И потому каждый человек в состоянии сам сделать весь свой процесс. Так как это всего лишь самый простой и легкий этап в деле построения вашей новой жизни, и вы должны уметь справляться с ним сами. Иначе дальше будут для вас просто непреодолимые трудности с поиском работы или учебой уже тут.
Надеюсь вы все умные люди! Очень бы хотелось, чтобы ваша иммиграция в Канаду была удачной, и чтобы мы слышали только радостные рассказы о вашей новой жизни! И не забудьте, что вы сами авторы вашей жизни и авторы всех удач и неудач в ней!
Пусть все у вас будет хорошо!
Абсолютно в точку ! Сперва необходимо правильно себя сориентировать и рассчитать силишки. Язык реально поднять с нуля до приличного уровня для работающего взрослого за три года, проверено на собственном опыте- это при постоянном инвестировании приличных средств. Два препода, один из них натив- идеальный вариант, ещё хорошо отказаться от тв и книг на русском вообще на первые два года изучения английского, имитировать английскую среду слушая радио, смотря передачи только на английском- очень помогает.
Вообще-то, хотя по началу очень тяжело, испытываешь физическую боль от попыток расширения своих кайпаситис, потом невероятно интересно и получаешь большую отдачу от всего что узнал, я например была переводчиком для европейских обозревателей на выборах, ездили по районам.Открыла для себя столько нового о себе,нашей украинской жизни в глубинке, о молодом европейском поколении. Во истину, век живи век учись!
Но это мой опыт, у меня потрясающая семья и все меня поддерживали всеми силами на этом пути, даже мои дети-6 и 9, понимают всё глубину происходящего и осознали, что мы все ответственны за наше будущее.
Вопроса эмигрировать или нет, у нас у всех, включая детей не возникает,если не пройдём в этот раз, буду учить французский.
Новая вселенная что бы исследовать! 🙂
Кстати а ведь есть куча других программ по эмиграции в другие страны в том числе и европейские где проходной бал английского намного ниже чем в Канаду.. но это уже другая тема на для этого сайта 🙂
Это я к тому написал что если уж очень хочется покинуть отчизну не важно куда главное уехать от этой серости и бардака (я имею ввиду только развитые страны).. то есть много альтернатив.
Сорри немного пофлудил :)))
Sergio, вы меня конечно еще раз извините, но от ваших слов у меня честно говоря волосы дыбом становятся! Как бы наш российский менталитет и наше сознание надо иногда дустом обрабатывать для надежности. Я уже когда-то писала, что если бы правительство Канады не ввело необходимость сдачи теста и предоставления результатов на определенном уровне, то наш отчаянный народ вообще бы не учил английский язык и въезжал сюда только с великим и могучим! А ведь любой здравомыслящий человек, прежде чем ехать в страну, где на этом самом великом и могучем кроме вас самого еще будет говорить только ваша жена и несколько месяцев всего ваши дети, очень бы сильно задумался. А как там жить то? Как работать, учиться, и вообще общаться с людьми? Как жить каждый день не зная языка!? Потому здравомыслящие люди идут и учат язык не для галочки или для того чтобы предъявитьтребуемый результат канадскому правительству, а для того чтобы самому чувствовать себя тут не тупой чуркой с глазами, а человеком! Скажу вам больше, что даже прожив много лет тут на языке, люди все равно не будут знать его тут настолько, чтобы понимать все малейшие нюансы, и это некоторых вгоняет в депрессию, потому что так и не можешь ощущать себя своим среди своих или равным среди равных по языку и пониманию!
И потому когда вы пишете , что в других местах требования к языку меньше, вы должны понимать, что вы то сами никак не изменитесь если от вас меньше будут требовать, вам то придется там жить на языке, и этот язык нужен будет вам ежедневно, а не правительству той страны, которая якобы сделала меньше требований! Потому изменить свое сознание с того, когда мы приносили пятерки в дневнике родителям или отвязывались от учителей, на то, что это образование и оценки нужны вам самому и никому больше другому, очень непросто. И если вы это свое сознание не поменяте, то испытать на себе все прелести азиатских гастарбайтеров на родине, вам придется уже тут!
Также я вас прекрасно понимаю, когда вы хотите уехать от серости и бардака, но вы никогда не забывайте что если вы не будете над собой работать, то серость и бардак придет и во все другие страны, и тогда нам некуда будет бежать!
Виктория, вы как всегда на высоте =) . И главное бьете прямо в десятку! Иммиграция это очень серьезный выбор, и каждый шаг должен быть взвешен и максимально продуман. Особенно если вы решились на такой шаг не один или одна, а всей семьей. Тем более, следует понимать, что от того, насколько будет подготовлен главный заявитель зависит все!!! Ему первому из всех предстоит найти работу и стать кормильцем семьи, а чтобы это сделать надо документы оформить (PR-Card, SIN), решать организационные вопросы, вопросы недвижимости и т.д. их будет масса!!! А если английский на среднем уровне, это будет сложно, даже нереально наверное. И чтобы это понимать не нужно иметь опыт проживания в Канаде, достаточно быть здравомыслящим человеком.
В чем абсолютно с Викторией согласна, так это пункт касающийся языка и владения им. Первое и основное перед иммиграцией быть уверенным в том, что твой язык находится на должном уровне и что проблема понимания между нациями не будет иметь места. Вот тут то и «собака зарыта» как говорила мой преподаватель. И дело вот в чем. Сама я английский изучаю очень давно, с 7 лет, если быть точнее. И могу с уверенностью сказать, что тот английский который нам преподают здесь иногда бывает далек от того, как говорится native языка (не в обиду будет сказано нашим российским преподавателям). Но….Даже я с таким «весомым багажом» или стажем (тут уж кому как угодно) не только изучения, но и общения с живыми носителями языка, понимаю, что «нет предела совершенству» (если так можно сказать)… Да, что-то много получается…. Вообщем совет, учите, учите и учите, и стоит забыть про гордость и лишную самоуверенность, мол, да зачем, я и так все знаю… Побольше книг на английском, каналы на чистом английском, радио и т.д. Если есть возможность, то общаться с носителями языка, больше языковой практики… Все удачи!!!
А еще можно посмотреть что то по теме. Я к примеру посмотрев сериал Одноэтажная Америка с Познером открыл для себя нечто новое и избавился от ряда предубеждений и заблуждений.
Т.е. то что я увидел было интересно, но не так как я себе представлял. 🙂
Виталий, я тоже посмотрела этот фильм, очень интересный, и действительно полезный. Особенно для тех, кто еще думает об иммиграции:) Главное ведь понять, чего ты хочешь от иммиграции, и для чего ты это делаешь:)
http://vladimirpozner.ru/?page_id=2342 вот хоть тут. Или можно с торрентов где нибудь скачать, но это 6 гигов, но того стоит. 🙂
Ух! Вот это пост!!! Мотивирует не на шутку (муж уселся с наушниками, обложился листочками и не подходи к нему весь вечер). Все очень верно и грамотно изложено, Виктория большое спасибо за подробную пошаговую схему. Я уверена, что для многих читателей это хорошее стартовое подспорье на пути к мечте, мы уже все взвесили и решили, впред! Назад пути нет! Всем желаю терпения, усердия, побольше сил и позитивного настроя! Храни Вас всех Господь!
Виктория, Ваша статья называется «… С чего начинать?»
Ранее уже было много сказано о различных ПРИЧИНАХ, побуждающих людей думать об иммиграции и осуществлять задуманное.
Если позволите, вот, на мой взгляд, актуальная статья как раз на эту тему: http://novayagazeta.livejournal.com/158423.html
По ссылке можно ознакомиться с мнением умного человека о том, что происходит в РФ в настоящее время. Статья очень краткая и точная. Думаю, в рамках данной ветки будет многим полезно ознакомиться.
Может кто-то уже это читал. Лично я получил эту ссылку только сегодня от друга из Владивостока, который, кстати, совсем недавно успешно прошел иммиграционный процесс (получил мед. формы) и скоро уедет в Ванкувер.
Evgeny Or, статья замечательная и действительно четко и конкретно все написано. И конечно не мотивировать к отъезду такая статья может только глухого или слепого:) Хотя каждому здравомыслящему человеку и без этой статьи все понятно, что ловить там нечего.
Но со своей стороны я тоже хочу сказать…. Что да, народ отчаявшийся в построении светлого будущего хочет свалить с родины от серости, грязи, ужасов, безысходности и прочего, например в другую страну. Причем как я уже говорила в своей статье выше, что теперь народ уже не желает ждать и желает свалить немедленно! Но ведь каждый из вас знает, что для того чтобы жить в другой стране, вам нужен как минимум другой язык, который выучить так быстро никто не может. А ведь язык это все, это работа, учеба, деньги и простая человеческая жизнь- общение тоже. Но несмотря на то, что каждый понимает, что язык как бы нужен, не каждый хочет и может его выучить, но каждый хочет побыстрее свалить. А теперь давайте рассмотрим, что принесет такой человек в новую страну.
Не зная хорошо языка он пополнит армию просящих, несчастных, малозарабатывающих, и обозленных страной людей. Т.е. он увеличит армию серости, бардака и всех прочих неприятностей. Т.е. давайте быть откровенными и прямолинейными. Что принесут новой стране такие люди, да ничего хорошего. Они с собой любимыми принесут собственно то, от чего и мы и они бежали с родины! И как бы разносчики заразы заразят этим и всех остальных! И тогда просто не останется стран, где можно было бы нормально жить! Нам больше некуда будет бежать!
Может быть мои высказывания покажутся вам жестокими или не знаю садистскими или еще какими , но все вы смотрели фильмы, когда людей, заразившихся неизвестной болезнью, закрывали на том корабле или станции и они там либо выздоравливали и справлялись с болезнью, либо загибались, но не разносили заразу на все человечество. Так вот не стоит ли нам, как существам якобы с высшим разумом задуматься о себе любимых потрезвее! И подумать, а что ты можешь хорошего принести в этот пока еще не слишком загаженный мир, а нужен ли тыт тут? Т.е. либо мы выздоравливаем ( готовим себя к новой жизни в другой стране, изучая язык, правила жизни в стране и прочее), либо уж тогда лучше остаться на родине и не разносить заразу везде, если вы не можете перестроиться ( выздороветь).
Так вот для тех кто еще только планирует уехать, не стоит ли основательно подготовиться к тому, чтобы принести в новый мир все только светлое и полезное. Выучить язык, избавиться от гадких привычек, которые сложились под влиянием условий жизни на родине и т.д. И потом уже приезжать сюда? Ведь основным мотивом к переезду у большинства людей есть мотив светлого будущего для своих детей! Так вот подумайте, уезжая из страны с серостью, не станете ли вы тут той же самой серостью ( а кем можно тут быть без знания языка?) и не погрязнут ли тут ваши же дети в той самой трясине, от которой мы все бежали, но которую сами собой и создали тут? Куда потом будут бежать ваши дети?
>>вам нужно иметь высшее образование,
необязательно ))
сантехники же есть в списке-38, и крановщики
Стас, как это ни печально, но я еще ни разу в жизни не видела сантехника со свободным английским:) А с другим уровнем английского и средним образованием боюсь баллов таки не хватит:)
Все верно, Стас, ВО не является обязательным требованием, но Вы попробуйте пройти тест на сайте БЕЗ высшего образования и посмотрите, сколько наберете баллов…. Даже при максимальных баллах за язык и с супругом(ой) с высшим образованием получается 66, а проходной балл 67… Так что лучше иметь высшее образование…
Зачот! Подробно, ёмко, доходчиво!
Рассылаю всем моим знакомым, мучающим меня вопросами «как уехать?» и «с чего начать?»
Виктория, мне кажется, что вы наивный народ, который хочет уехать «в легкую» ещё слабо озадачили.
Всё очень, очень, очень серьёзно!!!
Чтобы овладеть языком — и жизни не хватит, а что бы объясняться более-менее надо плотно учиться около 3-х лет (для работающих), при этом уже имея хотя бы школьный уровень!!!
Ну, а у кого хватит мотивации поднять язык на должный уровень — остальные этапы, я уверен, пройдут…
Касательно языка, с Викой полностью согласна, но в другом плане. Не зная языка, невозможно четко обозначить почему для вас Канада вообще может быть вариантом на первом месте. Информацию нужно собирать из разных источников и желательно от самих же канадцев если вы уж так настроены на Канаду. Будьте уверены, что они тоже пишут про свою жизнь и очень много. Я не говорю уже о газетах, возможно какой-то статистике и правительственных источников. Но все это требует знание языка! Говоря в общем об английском языке, есть много стран куда можно переехать чтобы жить и работать, кстати даже такие, где английский не является государственным языком. Первый вопрос иммиграции и самый важный если вы решились окончательно есть в том куда вы поедете и какие перспективы там будут для страны и для вас. К счастью, достойных вариантов помимо Канады достаточно! К несчастью, для многих переезд в Канаду означает в последствии осознание того что Канада был не их вариант изначально.
«Вообще-то, хотя по началу очень тяжело, испытываешь физическую боль от попыток расширения своих кайпаситис»
точно такие же были чувства. Словно организим ушел в глухую оборону и ничо знать не хочет. Как вспомню, так вздрогну 🙂 правда это был французский.
Виктория, многие в 90е побросали свои дипломы за ненадобностью, и сочетание рабочего английского с отсутствием высшего образования не совсем уж редкость — а незаконченное приравнивается с среднему. ну не сантехниками, но все же. а в сантехники можно и перековаться )) на одном иммиграционном форуме есть такой «электрик», который перековался из директоров в электрики, уже давно электрифицирует просторы канадчины.
Стас, когда дипломированный специалист, бросив диплом стал сантехником, это уже другой коленкор. Но тем не менее это не значит автоматически что он владеет языком. Потому как английский много много лет учат и в школах и в ВУЗах, а вот языком владеет не так много человек:) И как бы рабочий английский, особенно у сантехника, даже бывшего выпускника ВУЗа, это опять же не значит что человек знает английский настолько, что он может легко жить в англоязычной стране. Часто выпускники языковых ВУЗов с трудом сдают тест по английскому для иммиграции на проходной балл:)
——————————————————————————————
Виктория: Если вы не готовы жить с такой высокой неопределенностью и затратами ( вложением в непонятное будущее), то лучше тогда и не затевать весь процесс!!! Ведь дальше у вас вся жизнь будет сплошной неопределенностью. Например совершенно неизвестно когда вы найдете работу в Канаде и найдете ли ее вообще, будет ли вас такая работа и зарплата устраивать, и прочее и прочее. Все сплошная неопределенность!
——————————————————————————————
Прочитала это и не удержалась, чтобы не вставить свои пять копеек 🙂 Уж извините…
На мой взгляд, как раз первое, что для себя надо выяснить — это то, а кем собственно вы собираетесь быть в Канаде? Где брать средства к существованию? Чего хотите достичь и как вы это собираетесь сделать? И если у вас будет четкое представление о своем месте в Канаде и план, как вы собираетесь на это место взбираться, то неопределенности в вашей иммигрантской жизни будет не больше, чем в обычной жизни на родине.
В процессе выяснения деталей вашего плана как раз и выяснится, а нужна ли вам эта страна или это не ваше место?
Кто-то едет в Канаду только для получения гражданства и поэтому готов несколько лет перебиваться с воды на хлеб, образно говоря. Кто-то деньги зарабатывает не выходя из дома и не важно, где этот дом находится, поэтому может ехать в Канаду не особо задумываясь даже о свободном владении английским, ибо для жизни и разговорного хватит.
Есть иммигранты, чья профессия не требует никаких дополнительных подтверждений навыков и по приезду они быстро находят работу даже с неидеальным английским. А кому-то для того, чтобы найти свое место под солнцем в Канаде надо будет изрядно потрудиться, а потому нужно оценить заранее стоит ли овчинка выделки.
Одним словом, по моему скромному разумению, планирование — вот главный путь к тому, чтобы избежать пугающей неопределенности в чужой стране. Именно составляя план своих действий можно получить максимальное количество информации о предстоящей жизни, ибо придется перелопатить массу первоисточников, что называется :).
Александра, вот таким планированием своей будущей жизни в Канаде и занимается адекватная часть так сказать будущих иммигрантов, и для них это норма. А вот неадекватная часть населения, ищет пути как попасть побыстрее в страну, не имея ни языка, ни знаний, ни денег, ни всего прочего. Где в числе всего прочего даже нет мысли о том, а как я буду там жить не зная языка, типа глухо-немой, и как я там буду работать, учиться и вообще!:) Вот это скажем так даже не настораживает, а пугает. Но к сожалению пугает и настораживает только тех, кто уже устроился и живет тут, и совсем не пугает тех наивных, которые не придают этому значения!:)
Отличная инструкция с пошаговыми указаниями, спасибо Виктории, подробней и быть не может. Самое главное-отрезвляющее направление на мотивацию иммиграции и изучение языка. Я, лично, тоже думал как бы по-быстрее и по-дешевле, теперь все поменял и буду следовать приведенным выше советам. Занимаюсь с преподавателем из Англии, приходиться ездить 2 раза в неделю за 120 км, но цель оправдывает средства. За 8 месяцев, практически с нуля, заканчиваю курс pre-intermediate(в школе, военном училище, академии учил немецкий). Надеюсь после прохождения всех этапов в РФ воспользоваться помощью компании в Канаде о которой Вы писали — очень нужная штука! Если она уже есть, сообщите координаты, пожалуйста, уверен это-профессионалы. Спасибо! С уважением, Ваш будущий соплеменник.
Салават, конечно изучение языка на родине кажется долгим и дорогим, но его все равно придется учить чтобы ЖИТЬ. И здесь это займет не меньше времени, но будет стоить еще больших средств. И как бы не зная язык можно погрязть в его изучении и на работе выживания на всю жизнь, так как сочетать все очень тяжело. Потому мой совет все таки готовиться на родине, а сюда приезжать уже во всеоружии! И вы делаете это очень правильно!
Компания помощи ньюкамерам уже работает и о них вы можете почитать тут.
Да, Виктория, вы точно подметили про «лакмусовый» сайт.
Я вот тоже всем страждущим отвечаю также: смотри и разбирайся сам. Не можешь самостоятельно собрать и отправить бумажки, нечего тебе там делать.
Сам пришел к этому после того как мне две конторы (российская и канадская) сказали, что на иммиграцию в Канаду у меня шансов нет. И еще пытались впарить учебу в Австралии.
Самостоятельно все делая, прошел без интервью.
В интернете огромная масса материалов, образцов и прочего. Куча форумов с многократным «обсасыванием» и «обкатыванием» всех возможных вопросов иммиграционного процесса. Посольство тоже не отстает, каждый год все инструкции становятся объемнее, все разжевывается до мельчайших деталей. Тут по-моему уже сложно не разобраться 🙂
Когда я проходил процесс, мне здорово помогли сайты:
http://www.newcanadian.ru
http://graysite.bicada.com/canada.htm
http://artefact.lib.ru/canada/
Это дополнительная поддержка. В основном, все настолько разжевано в официальных инструкциях, что дальше уже некуда.
Другое дело, что в нашей российской системе есть куча барьеров которые надо будет взять упорством, настойчивостью, находчивостью. Например, в моем родном городе, чтобы взять справку из милиции, надо найти информационный центр. Где этот центр, не знает никто, даже дежурный ГУВД. И нет ни в одном справочнике. Маленькое здание без вывесок с железной дверью. Было найдено анализируя слухи и обрывочную информацию о том что когда-то кто-то из знакомых знакомых находил.
Или банк, который отказывает в справке на английском, потому что «прога» русская. Или справку два дня делает (нет начальника, печати, завис комп и тп) и в конце концов выдает «филькину грамоту» совершенно юмористического содержания на непонятном языке. Зарубежный кстати банк, очень известный. После скандала и ругани через 15 минут вожделенная справка готова.
А письма от работодателей ? А ошибки переводчиков?
Вот как раз во всех этих деталях и есть главные сложности процесса. Выцарапать нужные бумаги в нужном виде из различных источников очень непросто. И в процессе всей этой катавасии желание уехать растет просто в геометрической прогрессии. И превращается просто в первобытное ликование при получении ПОВЛ.
После переезда трудности совсем другие. Надо учиться жить заново. Познавать другую культуру, другие рабочие и бытовые отношения, принципы общения в обществе. Что-то непонятно, что-то раздражает и бесит, что-то безумно нравится.
Безусловно, чем больше знаешь о этой жизни еще там, дома, тем проще адаптироваться. И конечно, сказанное миллион раз, главное — язык. То, что у моей жены слабый английский здорово нам вставляет палки в колеса. Это конечно преодолимое препятствие, но на это уйдет масса времени, которое можно было бы использовать совсем по другому.
Думаю, что человек, мотивированный и успешный по жизни, будет успешен везде. В Канаде просто жить комфортнее. А пробиваться к солнцу нелегко везде, в России с языком, в Канаде без языка…
Светлана, ну как бы про успешность это не совсем скажем так рецепт:) Это как например в смертности новорожденных. Типа в малоразвитой стране выхаживаемость низкая, а в развитых — высокая, и больше младенцев выживает. Типа конечно изначально сильный ребенок выживет и там и там, но если он немного слабоват, то в малоразвитой стране путь ему на кладбище:) Так и со всем прочим тоже. Слишком низкий КПД всего на родине и высокое сопротивление и потому не у всех хватает сил преодолевать там тупое сопротивление, в то время как тут такое сопротивление чрезвычайно мало, и скажем так за единицу измерения человек может сделать гораздо легче и больше всего , чем там. Также нужно учитывать и тот фактор, что скажем так для достижения успеха там и тут нужны зачастую совсем противоположные человеческие качества:) И потому человек родившийся и ( или ) впитавший не подходящие для достижения успеха там качества, вполне может быть более чем успешен тут. Как например произошло в нашем случае. Так там мы были белыми воронами, идиотами, а здесь свои среди своих:)
Я для себя, живя здесь, отметил интересное наблюдение: если человек чего-то добился там, в России, то он добьется этого и здесь. Не совсем, скажем так, а близко к этому, плюс-минус небольшая погрешность. А если же он был, скажем так, никем и не имел никаких амбиций, то он и останется тем же и интернет будет наполняться очередными постами на иммигрантских форумах о том, что как плохо жить в Канаде и тп и тд.
Еще бы рекомендовал одну вещь. Если человек ни разу не был за рубежом, но собрался серьезно иммигрировать, было бы очень неплохо съездить на время в какую-нибудь страну. Но! Не в Турцию-Тунис-Египет и прочие курортные «все включено», а в нормальную Европу. Походить не по туристическим местам, а по разным районам, посмотреть, как живут люди. В идеале — поехать на месяц-другой в ту же Англию-Ирландию, поучить язык (учеба + работа) и пожить в семье. Раз и навсегда избавляет от розовых очков и помогает в адаптации здесь.
не знаю, это очень индивидуально! многие после Англии, Германии «плюются» на Америку, Канаду……я пожила 3 мес в Швеции, и оттуда полетела в Штаты — вот это был «культурный шок» в обратном направлении )))))))))) сказала тогда себе, что в Америке жить не буду )))))))))
Вы попробуйте пройти тест на сайте БЕЗ высшего образования и посмотрите, сколько наберете баллов….
========================
За «сантехника» дают БОЛЬШЕ баллов,чем за диплом бакалавра.
Сантехник:
You have a three-year diploma, trade certificate or apprenticeship and at least 15 years of full-time or full-time equivalent study. 22 points
Бакалавр:
You have a university degree of two years or more at the bachelor’s level and at least 14 years of full-time or full-time equivalent study. 20 point
не знаю, это очень индивидуально! многие после Англии, Германии “плюются” на Америку, Канаду…
=========================
Странно, что в Канаду ПОТОКОМ едут «наши» и немцы из Германии. Я волонтерю в центре помощи иммигрантам, так что могу поручиться за выборку. И сколько едет, так же наших и ненаших , из той же Англии!!!
И США не Канада, так что ассоциация просто В КОРНЕ неверна.
Здравствуйте! Принимаете newcomers? А с зелёного континента ;)) ?
А именно тех, кто по милости сенатора Австралии Криса Эванса вынужден ждать своей участи до конца 2012 (skilled migrants, visa 175). В итоге — потеряли время, потеряли деньги и confound expectations.
Начинаем опять всё заново, приступили к Канаде! Страну немного знаем (были 2 раза, проехали — от Calgary до Tofino).
Будем признательны , если уточните какие документы нужно отправлять в первый!раз в CIO в Sydney Nova Scotia (вот так совпадение 🙂 )). А именно — нужен ли IELTS? (т.к.сертификат, хотя и 8, но уже просрочен). Верно ли то, что IELTS нужен при подаче документов в посольство в Москве?
Отдельное спасибо за сайт! Много реальной и полезной информации.
Michael, да, с Зеленого континента ньюкамеров у нас еще не было, хотя там наш сайт читает не мало народа:) У нас как раз наоборот, наш человек уезжает в третью иммиграцию в Австралию на днях:) Вот так население и перетекает из одного сосуда в другой:) Ну и в этой статье есть вся инфа как подаваться в Канаду на иммиграцию. Читайте внимательно там есть все ответы на ваши вопросы:) Удачи!
Michael
Перечень документов найдете на официальном сайте Канады, баллы за IELTS у вас высокие, пересдавайте , если уверены в английском. Для посольства результат теста годен в течение года.
IELTS надо отправлять с пакетом документов уже в Московское посольство. Придется экзамен пересдать, если срок вышел. А перечень анкет на подачу есть на сайте посольства. Там же все инструкции по заполнению и руководство для вновь подающегося. Все доступно и просто изложено. Успехов всем нам. Благослави нас Господь!
Виктория, в чем плюсы Канады?
В спокойствии, хороших дорогах, чистой воде, чистом воздухе, работающих законах, вежливости окружающих.
В чем плюсы России: относительно дешевое жилье, знание языка, лучшее качество медобслуживания (при наличии денег на него), больше натуральных продуктов.
По поводу медобслуживания можно поспорить, но я сужу со своей колокольни. В России по хорошей страховке доктор приезжал домой в течение 2-3 часов и выписывал бесплатные лекарства. Любое лекарство я могла купить в аптеке без рецепта. В Канаде ждать приема к family — целый день, если без записи. А по записи мне обычно и не надо, поскольку доктор мне нужен только во время эпидемий ОРЗ, для справок.
Аппараты УЗИ в Канаде допотопные, 40 минут технишен вглядывается в экран, раскрыв рот, как будто видит его впервые. Уровень стоматологии значительно ниже в Канаде, сравнивать с хорошими российскими клиниками, каких сейчас много.
Но все это относится к факторам, облегчающим жизнь, а не к выживанию.
Что есть выжить? Обеспечить себя материально (хорошая карьера, либо успешный бизнес), обеспечить жильем, здоровым питаним, чистой водой, обеспечить безопасность.
Все это, кроме безопасности можно получить и в России. И вполне честным путем. Но для этого необходимо приложить определенные усилия. И способности пробиваться в жизни должны присутствовать.
Так вот при наличии таких способностей и умения их применить, в принципе везде можно преуспеть.
Если говорить о детях и рождаемости, то в благополучных странах генофонд слабее. Потому что слабых выхаживают, и они дают слабое потомство.
Те, кто в Российских реалиях сумел обеспечить себе достойное существование, не воровством и взяточничеством, разумеется, в канадских тем более не пропадут.
Светлана, как бы я уже неоднократно говорила, что иммигрировать нужно не за чем-то, а лучше от чего-то:) Когда ты понял что на родине тебя вообще ничего не радует, то здесь будет все неплохо:) Поскольку у каждого человека свои глаза, свое понимание мира и его устройства, то и ощущения и любовь-нелюбовь тоже разные.
Принципиальная разница между Канадой и родиной это отношение к человеку, и отсюда скажем так произрастает все остальное. Нам очень нравится ощущать себя людьми и потому мы тут счастливы. Кто-то это понимает, а кто-то нет, но от этого принципиальная разница не меняется. Потому одни живут тут и переезжают сюда и довольны, а другие живут там и иногда даже переезжая сюда не довольны. Все индивидуально. Потому слава богу двери на родину открыты и у человека есть выбор вернуться в свое родное:)
относительно дешевое жилье,
может я чего-то не понимаю, но в конце 2008 году в маленьком городке Тула квартира площадью 48 кв м стоила 120000 американских, то есть 1 кв м = 2500 , в начале 2009в Цалгары таунхаус площадью 120- стоил 250 , следовательно стоимость 1 кв м 2083, про качество жилья — это отдельный разговор
знание языка,
в России знание языка не плюс- это норма, а вот не знание английского к Канаде — значительный минус
лучшее качество медобслуживания (при наличии денег на него),
вы правы тут можно спорить и спорить, а смысл?
больше натуральных продуктов.
ГДЕ? на даче?
🙂 🙂 🙂
да кто ж спорит- что ребенок родившийся в семье алкоголиков и норкаманов ( количества таких семей в России огромно) и сумевший выжить по определению сильнее, того что из благополучной семьи, но вот здорово ли это?
Светлана
Не надо сравнивать большие города со всей Россией, что скажите, что в допустим в Калужской области в районном центре можно вызвать хорошего доктора который тебе по хорошей страховке выпишет хорошие лекарства? Уж поверьте мне, очень сомневаюсь и говорю по своему опыту.
Как то в одном из таких городов прихватили у брата камни в почках, боль страшная, скорую ждали 4 часа, потом нам сказали что у них кончился бензин в скорой (дневная норма), а доктор уже ушел домой … Пришлось идти в аптеку, давать взятку и покупать обезболивающие уколы и (благо всего 350 км было до Москвы) ехать в Москву (была страховка и там тоже рабочая) и вызывать с квартиры Московскую скорую (приехала хоть через 1 час)
Да, в Москве можно купить страховку за 2-3 тысячи долларов в год (без протезирования и ограниченного стоматолога), и к тебе действительно возможно по пробкам доктор приедет через 1-2 часа, даже если у тебя 36.7 градусов …
А что остальная Россия !?!?! При зарплате в областных центрах в 5-7 тыс в месяц выложить 60 000 рублей на хорошего доктора ?!?! Много желающих найдется !?!??
Вспоминаю районную поликлинику весной, что бы попасть к терапевту нужно 3-4 часа минимум простоять, вызвать врача — без проблем — в течении дня может быть придет …
Приэтом в Канаде гаратированно ВНЕ зависимости от твоего дохода в случае экстренной медицины к тебе в течении нескольких минут приедет скорая? Назовите хотя-бы 1 город в России где это возможно? Аааа, точно, если ты уже в больнице лежишь и тебе стало плохо, то к тебе возможно (если по страховке или даешь денег) подойдет еще 1 лишний раз доктор …
По поводу любых лекарст — неужели ЛЮБОЕ ?!?!?! В России отменили рецепты или у вас есть канал покупать лекарства без рецепта? Да, самолечение в России — это с рождения, наверно потому что (наверно), зачем ждать доктора, неизвестно что он выпишет — я лучше сам антибиотики приму — пройдет все …
Дешевое жилье …. ХАХАХА, в каком городе? Если брать не города миллионники, то тут все НЕ дороже и при ставке кредита в 5-6 % в год !!! А сравнивать Питер и Москву — вообще не берусь! Ну и покупать квариру с голыми стенами и потом еще 50 % от стоимости вложить в ремонт — классное удовольствие … При том что в Калгари все новые дома и квартиры идут уже со всем ремонтами и ваннами, кухнями, плитами, стиралками и т.п.
Ну и последняя Ваша фраза: «Все это, кроме безопасности можно получить и в России.» Видимо она является решающей при иммиграции, т.к. зачем тебе что-то добиваться и т.п., если тебе НИКТО не гарантирует безопасность? Особенно интересно читать последние газеты из РФ, через день статья о новых убийствах и пытках, которые делают МИЛИЦИОНЕРЫ. Да, лучше наверно 3 часа постоять в клинику на прием к врачу, чем знать, что «Все, кроме безопасности можно получить и в России.»
в РФ обслуживание жилья бесплатное, и налоги на него нулевые, но это временно
города все социалистические, социалистический город означает не больше и не меньше как экономически неэффективное гетто.
то есть по большому счету, Москву надо снести и построить где-нибудь заново, чтобы там не сгорало такое количество капитала впустую.
но поскольку это нереально, то лучше бросить ее тем, для кого Москва является стеклянным потолком (выходцам из прекрасных республик и прочим гражданам без образования), а самим перекочевать куда-нибудь туда, где премьер-министр получил минимальное образование и вследствие этого факта понимает хотя бы основы науки «экономика» и может самостоятельно осознать, что написано в уставе ООН.
Светлана, а где вы видели лучшее медобслуживание в России? В кремлевской больничке поди, так это не вся Россия..да в России врачи умеют поставить диагноз по симптомам, даже не глядя в анализы…но вот за правильность поставленного диагноза никто отвественности нести не будет, так же за лечение…Про то что любое маломальское лекарство надо в больницу брать с собой, анастезия стоит отдельных денег, а чтобы тебе правильно все сделали и при этом не покалечили надо еще заплатить…Простите но на все банально может не хватить денег, даже при не маленьком доходе…
Стомомтология отличная?????????? ну это как посмотреть…и у меня тоже есть с чем сравнить и здесь и в россии… И опять же почему при таких спецах и оборудование коллосальные очереди на жизненоважные операции и процедуры??????? Почему весь российский сегмент интернета и СМИ пестрит объявлениями «просим помочь собрать денег на операцию, так как только специалисты германии-израиля-америки могут помочь» -это наверно от того что просящие не знают как хорошо лечат в России по страховке в 2000 у.е….
В России любой платный центр (стомотология, просто медцентр) незаинтересован в том,чтобы вы не болели, они нуждаются в постоянных клиентах, особенно когда клиент имеет толстый кошелек…все что там хорошо получается, это сделать пластику в области кошелька, ради лишней копейки написать вам страшный диагноз раз плюнуть..и потом будут вас лечить-лечить-лечить..пока у вас хватит тех самых купюр, желательно зеленых или розовых как евро…
В аптеке можно купить все без рецепта, даже то что имеет надпись «отпускается по рецепту врача»….да тут нельзя купить, и в европе нельзя купить..только вот почему смертность больше в России!?, если не брать алкоголь в причину смерти…
недвижимость дешевле??????? это где такое чудо???????? потому что квадратный метр хуже качеством стоит дороже и кредит на покупку квартиры недоступен для большенства, то что тут продается все с ремонтом и при покупки от билдера вы можете сами выбирать какой цвет у вас будет в туалете, а какой в спальне, какая сантехника и техника в доме будет стоять — мы тоже опустим, потому что в России просто этого не существует, там строитель строит, а потом хозяин как хочет так и отделывает и сантехнику тоже сами должны ставить, потому что то что поставит строитель без слез не взглянешь и стоимости будет запредельной, отдельная песня все это купленное в России хозяйство еще получить в собственность, что как бы предполагает купля продажа…Опять же, деньги могут сделать чудо, но время и нервы потратить все равно придется…Тогда как в Канаде вам от муниципалитета нужные бумажки на ваше имя по почте пришлют, юрист-оформляющий сделку купли продажи, передаст все доки на недвижимость в клозинг дей, банк при выплате кредита все опять же пришлет по обычной почте…И все не отнимая вашего времени…Ну да надо будет позвонить в коммунальные службы и подключить воду-газ-электричество-телефон…все занимает 30 минут…
Про качество продуктов..простите, а где и что сравнивать????? то что вы выростите на даче или бекярде будет одинакового качествва, но в следствии того что во многих районах Канады воздух и экология намного лучше чем в Росии, можно предположить что на канадском бекярде будет несколько отличное качество…Или вы думаете что России выращивают из собственных семян????? Хочу вас разочаровать, семена в основном зарубежные…В магазине — в канаде однозначно качество лучше, так как тут не выдают молочный напиток за молоко, тут масло сливочное -сливочное масло без каких либо примесей, и если написан маргарин то тут будет маргарин, а непонятная субстанция, про овощи — ну да все мы слышали про ГМО, только вот где они не ГМО???? в России, которая не имеет свои семенные производства?
Более лучший генофонд в России , улыбнуло, нет я просто валялась под столом… Такое заявление уже давно не делатся даже на голубом глазу…Откуда вообще это берется, что в благополучных странах генофонд слабее???? По вашей логике, Светлана, самый здоровый генофонд только в африке, вот где действительно надо выжить при первом вздохе )))) То что в благополучных странах рождаемость низкая, ну дык опять же с чем сравнивать…если с восточными странами- ну в общем там роль женщины испокон веков сводится только к рождению детей и обслуживанию своего господина,в случае совмешения роли обслуги с наличием диплома о сколь нибудь образовании дает поразительный эффект — женщина осознает, что есть прелесть не только в пеленках и ублажении мужчины…и тогда детей у такой женщины рождается намного меньше, если сравнивать с европой — то тут в америках и канадах 3 детей обычная картина, а в европе это как бы уже тоже не редкость, но еще скорей как исключение…если сравнить с Россией, то имея 3 детей уже гордо называют «Многодетной» и сразу эта категория попадает под разряд «многодетная=неблагополучная» — Абрамовичей и прочих не берем впример, так как они детей не в России ростят…То что лет так с 10 начинают пить пиво, а к 15 уже все употребляют что покрепче..и если не употребляет- то ботаник или больной, к 20 уже многие уже алкоголики со стажем…Если аргумент «а там больше даунов и инвалидов» так вот, не больше чем в той же России, просто тут их не скрывают и не сдают в детский дом…и не прячут от посторонних…
Беспорно только то, что в России нельзя купить безопасность, потому что на это просто очень запредельная цена и без гарантии что завтра тебя же за твои же деньги никто не посадит-неподожжет-невзорвет- и т.д. нет…даже проживая в элитных резервациях, ты не можешь быть уверенным что завтра никто из твоих крутых соседей не захочет тебя «поиметь»…
аминь…
подписываюсь под каждым словом!
И безопасность не купить ни за какие деньги 🙁
Светлана 1 февраля, 2010 в 2:15 pm
В России по хорошей страховке доктор приезжал домой в течение 2-3 часов и выписывал бесплатные лекарства. Любое лекарство я могла купить в аптеке без рецепта. В Канаде ждать приема к family – целый день, если без записи. А по записи мне обычно и не надо, поскольку доктор мне нужен только во время эпидемий ОРЗ, для справок.
—————————————————————————-
Не обязательно всегда ходить на прием к своему семейному врачу, можно записаться в любую walk-in clinic, если не можете ждать целый день приема врача. Да и семейный врач вас сможет «втиснуть» в свое расписание, если случай серьезный.
Когда мне в последний раз был нужен врач, я позвонила в walk-in clinic, и прием мне назначили через 2 часа (а не через день). Выпила таблетку Тайленола и без проблем прождала 2 часа. До клиники ехать 3 минуты на машине, приняли сразу же. Единственное что, пришлось ждать 15 минут в аптеке, пока мне отсыпали таблетки и наклеивали на бутылочку и пакетик наклейки. 🙂
Да в Москве можно жить более-менее. И страховку купить можно, можно и любое лекарство в аптеке купить, но это не надолго.
Но разве это жизнь — если дышать СОВСЕМ нечем? Я после часовой поездки за город не могу прийти в себя 3 дня в Москве от загрязнения воздуха.
Плотность населения — 9600 чел на км2 — это ОФИЦИАЛЬНО с сайта правительства Москвы (т.е. + еще как минимум 20% нелегалов можно накинуть)!
Для сравнения — в ТОКИО — 6000 чел на км2, в Торонто 3700 чел на км2
При всем при этом ПРОДОЛЖАЕТСЯ точечная застройка Москвы.
Это какой-то кошмар — любое доступное место настолько быстро застраивают новыми 16 — 25 этажными домами с микроскопическими дворами без прилегающих парков (о стадионах, бассейнах, магазинах речь вообще не идет), что становится страшно.
При всех этих Лексусах, Мерседесах стоящих во дворах из-за скученности ощущение, что попал в страну 3 мира.
Жить в Подмосковье, уехать в другой город? Давайте будем реалистами за МКАДом жизни — нет (ну может в крупных городах да). Тот же врач по страховке в Подмосковье за Вами не полетит на вертолете.
Да происходит и что то положительное — нельзя этого отрицать, но накапливаются другие проблемы, которые не решаются. Взятки, отсутствие честных выборов, а главное по большей части отсутствие людей, которые смогут адекватно проголосовать, к сожалению.
Лирическое отступление: до сих пор с теплом вспоминаю как в детстве на все лето ездил погостить к бабушке на Украину под Донецк, все бы ничего, да одно НО — там разговаривают суржике, так что возвращаясь в школу где-то недели 2 я плохо выговаривал букву «Г» получалось что то среднее между «Г» и «Х» — за что меня ненавидели все учителя русского языка и литературы, со смехом представляю что сейчас творится на этих уроках в школах, когда для 20 % Московских детей русский второй язык.
Про «лучший генофонд в России» хотел добавить — откуда он может быть лучшим — когда население планомерно уничтожалось правительством и войнами весь 20 век, причем уничтожались и изгонялись САМЫЕ ЛУЧШИЕ, самые независимо-мыслящие и креативные люди.
Надо понимать — что Россия очень отсталая страна, но которая сейчас пытается модернизироваться. Да через 10 лет, если ничего не случится, мы будем жить лучше, через 20 догоним Европу, через 30 США и Канаду. Но сколько лет будет Вам через 30 лет и где 100% уверенность в том что Россия будет идти по правильному пути?
Я например, с трудом могу себе представить, что смогу простить эту страну за то, что происходило здесь в 80-90-ые годы, да и за многое другое, например за то, что я оформлял СВОЙ участок в Подмосковье около 10 лет, при этом сменил 3 юристов и потратил огромное количество денег на взятки и прочее и процесс пока завершен на 90%. Это просто моральное изнасилование людей, с людьми так нельзя. За это кто то должен отвечать.
Yelena: В России произошло падение цен на недвижимость, как раз в течение 2008-2009 года. В конце 2008 квартира 62 кв. м. со свежим евроремонтом в Краснодаре стоила 100 тыс американских, сейчас едва ли не 70. Поэтому, ваш пример сейчас не актуален.
Но дешевым я его называю именно относительно доходов. В России я могу себе позволить купить за cash, пусть однокомнатную, но без кредита. Просто накопив денег за пару лет. Работая маленьким начальником в крупной компании :). Накопив за счет строгого учета расходов, за счет низких цен, за счет недорогих по сравнению с Канадскими комуслуг а налогов. В Канаде я не могу накопить на того же качества и метража жилье за тот же период времени.
Моя зарплата не была какой-то ну очень недоступной простому смертному. Это доход средней руки ИП. Либо квалифицированного профессионала. (мы же говорим об успешных людях, правда? 🙂 Если профессионал позволяет платить себе тысячу долларов в месяц, о какой успешности речь? За нее я могла купить 3 квадратных метра краснодарского жилья в месяц 🙂 Но расходы были невелики. Садик дешевый, художественная школа дешевая, авто и бензин рабочие, продукты дешевые + компания оплачивала обеды ну и т. д. Поэтому, купить жилье на остаток было совершенно реально. Что и делали многие мои коллеги. Я предпочла сохранить эти деньги для Канады.
Здесь, в Канаде, после выплаты всевозможных налогов и кредитов у мужа остается сумма меньшая, чем у меня в России после расходов. При том, что он руководит компанией, с соответствующей зарплатой. И жилье он может позволить себе только в моргидж.
Из всех людей, которых я здесь знаю, купить жилье без моргиджа могут себе позволить единицы. А точнее, я знаю только одного, и у него успешный производственный бизнес.
В России, напротив, я не знала никого лично, кто влез бы в ипотеку.
Круг знакомых что тут, что там формируется из примерно одного уровня — чуть выше среднего класса.
Все написанное — мой личный опыт и мое личное мнение.
Геннадий, я жила в двух областных центрах России — Краснодаре и Южно-САахалинске. Даже няню детям сложно было найти дешевле, чем за 20000 руб., а уж 5-7 я не знаю, кто получал. Наверно, кто-то умудрялся работать за такие деньги, но это ничуть не средняя зарплата.
Я точно знаю, что дворник наш в Краснодаре имитировал уборку 2 часа в день за 8000 рублей в месяц, и его было некем заменить — нет желающих.
Я точно знаю, что за самые базовые работы — типа кассира в магазине или тележки в супермаркете убирать на стоянке, предлагали 15000.
В Москве жила всего один год и давно, поэтому о московских ценах знаю только из рассказов знакомых, а неличным опытом я не оперирую.
Да, и хочу добавить, что не планирую спорить о том, что в России все круто, а в Канаде нет. Если бы все было так, я бы не иммигрировала в Канаду.
Тезис был таков — пробиться можно везде. При наличии к этому способностей. И, если уж человек в России сумел обеспечить себе достойное существование, то в Канаде подавно сумеет.
Поскольку алгоритм везде один: вижу цель, не вижу препятствий. 🙂
Ходорковский тому лучшее подтверждение… 🙂
Светлана, расскажите пожалуйста, что же все-таки подтолкнуло Вас к иммиграции в Канаду?
Может быть, Вы хотели просто пожить в другой культуре, в другом быте или устали от чего-то? Или просто хотели пожить в обществе равных возможностей?
Дима: я уже писала в другом посте.
Если брать в общем и целом — меня напрягало большое количество борьбы за нормальное существование в России. И я не хочу тратить на это драгоценное время своей жизни.
Скажем, доставал меня очень громкой музыкой сосед-отморозок. На уговоры, участкового и патрульную службу не реагировал. Я его в итоге заставила уважать мое право на отдых, но не вполне законным способом. Поскольку законные способы в России не работают.
Мне это стоило а) денег б) морального ущерба, поскольку сосед провел месяц за решеткой, а я верю в карму 🙂
Другой пример: купила квартиру, сделала ремонт и перепланировку. Узаконить перепланировку самому просто нереально. Если ты зарабатываешь деньги, у тебя нет времени стоять в этих очередях и собирать бумажки. Значит, платишь чиновникам конверты «за ускорение», посредникам за прохождение без очереди и разным там пожарникам по установленной негласной таксе, чтобы не придирались.
Въехала в дом. Живу месяц, другой, смотрю — да что за фигня, двор грязнее и грязнее. Оказывается, нет дворника. А деньги за уборку с жильцов вычитаются. Пошла писать жалобы депутатам и собирать коллективные подписи. Дворник появился. В РЭПе меня возненавидели 🙂
Живу дальше. Грязный подъезд. Жильцам пофигу. Наняла за свои деньги уборщицу. Стало почти чисто. Почти — потому что соседи как плевали на пол, так и продолжали. Уехала из этого дома — все вернулось на круги своя. Соседи — вполне среднестатистические семьи, никаких алкоголиков и маргиналов. У многих хороший доход.
Загранпаспорт заменить — жуткие очереди и хамство чиновников. Принципиально не стала платить — потратила кучу времени.
Обокрали квартиру — вычислить наводчика — нефиг делать, раскрытие преступления было на поверхности. Я говорю прямым текстом — вот этот человек все устроил. А мне в ответ оперативник — нет, я чувствую, что она честный человек. Он ЧУВСТВУЕТ. 🙂 После чего сразу переходит на обсуждение своей маленькой зарплаты. И хитро так улыбается, доверительно глядя мне в глаза 🙂
Останавливает ГАИшник, вменяет мне пересечение сплошной, хотя на самом деле было нарушение требования знака «разворот запрещен». В сплошной разделительной полосе был разрыв, в него я и вклинилась. Разница — штраф 1500 или 300. Срашиваю, чем аргументирует, отвечает: » я ПРИРАВНИВАЮ это к развороту на плошной». Сидит молча в машине, неторопливо достает протокол, ручку, глядит на меня красноречиво. Спрашивает, что будем делать.
«Заполнять протокол», — говорю, — «писать там реальное нарушение», а в конце я припишу о вымогании взятки.
Гаишник мрачнеет. Спрашивает, отчего я такая нервная. Минут 10 препираемся, потом он хочет изъять у меня права, а я -позвонить своему юристу и проконсультироваться что делать дальше. В итоге по совету юриста я оставляю 500 рублей и отчаливаю. У меня через два дня самолет. Нет времени на добывание правды и борьбу за свои права. Водительские. 🙂
В России можно вполне неплохо жить. Даже не будучи очень богатым человеком или чиновником у кормушки. Но слишком много препятствий, слишком много бессмысленной борьбы. Либо за все платить дважды, потому что один раз уже заплачено из налогов.
В один прекрасный день я подумала, насколько более продуктивна могла бы быть моя жизнь, если бы я ее не растрачивала на выколачивание себе того, что и так мое по праву. И подала документы на иммиграцию.
На этом можно было бы поставить точку. Но было продолжение.
Пока документы мои рассматривались, карьера пошла еще больше в гору, и переезжать в Канаду стало просто невыгодно финансово.
Тем не менее, рассмотрев все за и против, приехала. Поскольку Канадское гражданство дает бОльшую свободу передвижения по миру, нежели Российское.
У меня не было эйфории по приезду, и нет разочарования сейчас. Морально здесь в жить легче, чем в России, мне нравится доброжелательная обстановка в школе у детей, нравится, что я могу сконцентрироваться на достижении своих целей, а не на борьбе с препятствиями.
Я не знаю, останусь ли я здесь на оставшуюся жизнь, может быть, и нет. Но в чем я совершенно точно уверена, так это в том, что я здесь добьюсь большего, чем в России. 🙂 Лишь бы здоровье не подкачало.
Светлана, практически во всем с вами согласна…
Светлана, спасибо!
Вот насчет всех этих взяток — это, конечно, чудовищная проблема, она морально уничтожает честность в человеке. Я сам тоже все пытался не давать взятки — жить честно — для меня это просто неприемлимо, но без этого здесь никуда. Причем чем больше я расширяю круг общения по мере роста, тем больше понимаю насколько все это в генах большинства людей здесь в России. Огромные отрасли экономики вообще созданы только для легализации откатов и все.
Причем что интересно — как только перекрывают какой-либо канал для злоупотреблений, то решить некоторые проблемы становится просто невозможно.
Полностью согласен с Вами, что жизнь здесь — борьба за существование, причем, на мой взгляд похожая на битву с ветряными мельницами.
здесь столько всего описано…что все вопросы отпадают…Но,может чего то не прочел или недопонял.Вот такой вопрос:Сколько стоит мед.страховка?и прием к врачу без страховки(наверно около 1000$,что очень дорого!)
И могу ли я изменить тур.визу на какуюниб др.скажем на студенч.или просто продлить тур.визу,при этом находясь в канаде.
И вот еще,скажем я поступил и окончил канадск.универ-т,каковы мои шансы на оформление резиденства(в процентн соотнш-ии) тк я знаю что это возможно,но на ск-ко реально это возможно.?
И вот еще что,могу ли я посещать USA без-визово или же,легко попасть в USA из канады не имея резиденства,а просто тур или студвизу.
Заранее спасибо!
2 Ghengis. Вообще на все Ваши вопросы давно существуют ответы, но на разных сайтах и по английски :). Я недавно дочери подруги отправляла по электронной почте информацию, только поэтому кое какие ответы под рукой:
-Сколько стоит мед.страховка?
зависит от многих факторов-введите свои данные и сравните цены здесь:
http://www.arbetovinsurance.com/canadashoppingtravelinsurance
-и прием к врачу без страховки (наверно около 1000$,что очень дорого!).
Не знаю, никогда не сталкивалась. Простой визит около $50 думаю, но все последующие анализы и лекарства очень дорого.
-И вот еще,скажем я поступил и окончил канадск.универ-т,каковы мои шансы на оформление резиденства(в процентн соотнш-ии) тк я знаю что это возможно,но на ск-ко реально это возможно.?
Ну кто же вам скажет процент? Вероятность высокая, если государство само хочет оставить, получивших здесь образование, студентов. Но это очень дорого, образование само дорого плюс вы должны найти работу вначале перед тем как подавать документы.
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/cec/index.asp
http://www.welcomebc.ca/en/immigration/come/work/about/index.html
-могу ли я изменить тур.визу на какуюниб др.скажем на студенч.или просто продлить тур.визу,при этом находясь в канаде
да, можете. http://www.cic.gc.ca/english/visit/extend-stay.asp
-могу ли я посещать USA без-визово или же,легко попасть в USA из канады не имея резиденства,а просто тур или студвизу.
нет, не можете. http://www.cbsa-asfc.gc.ca/whti-ivho/menu-eng.html
http://www.cic.gc.ca/english/department/media/releases/2010/2010-03-16.asp
Вот это точно — слишком много бессмысленной борьбы в России… Спасибо, Виктория!!! Все этим напоминания очень важны. Язык знать оооочень важно, французский тоже кстати некоторым не помешает. Английский у всех по разному с нуля… среднестатистически наверное правда нужно 2-3 года для хорошего уровня. НО у меня было не так — за 8 мес я с нуля англ.выучила до уровня написания без ошибок, разговора на обычные темы, понимания среднего наверное, а вот потом сама за 1 месяц подняла уровень до достаточно высокого — нужно было срочно соответствовать работе в иностранном банке. Всё получилось, я быстро стала разговаривать на любые темы и даже очень бизнес темы, писать и печатать документы серьезные банковские ну и заодно письма друзьям в больших количествах, понимать всех иностранцев приезжающих в командировку в офис, и друзей тоже приезжавших ко мне, ну и так далее. Потом выучила французский до уровня между базовым и средним, сейчас правда я не общалась, не писала, только читала, так что французский наверное базовый. А вот если тот список мне поделить на две части, то в первой то конечно будет много чего на что тратишь бестолково силы, а вот во второй части :)) фейерверков во дворе и завала к знакомым в полночь у меня не будет :)) и др. подобных тоже. Вообще это хорошая идея разделить лист и написать!!! Ездить правда для меня более естественно 160 км/ч чем 60… когда позволяет обстановка конечно, но понятное дело что в Канаде есть правила и законы в отличие от…, и их приятно соблюдать со спокойствием в душе и теле 🙂 РАДИО канадское слушаю давно, теперь еще и ТВ он лайн смотрю… пока Калгарийское. Пора бы уже подумать о сдаче IELTS. Спасибо, Виктория!!!
BelkaLisa, я уже думала что вы на подлете, а вы еще даже язык не сдавали!!:) Торопитесь пока правила снова не изменили!:)
Виктория, вот вот я уже сама думала что давно пора бы на подлете быть, да видимо карма чуть не отпускает 🙂 всё то вроде хорошо и можно действовать, но нас не отпустят родственники пока не отдадим им деньги, к сожалению взяли в долг (были проблемы с невыплатами нам) и вот теперь нужно отдать. Ну по крайней мере сегодня-завтра едем новые загран.паспорта начать делать для меня и дочки, у мужа есть. Взять рекомендации с мест работы, рекомендации с обучения тай-чи, цигун, йоги, а потом и документы с мест учебы. Тем временем буду себя тренировать на сдачу IELTS — очень бурно тренировать надо и сдавать, ну а дальше следующие шаги. А вообще чтобы ОТПУСТИЛО пытаюсь трансформировать отношение к внешнему миру и своему внутреннему, тоже иногда бывает крайне необходимо.
Нашла — думаю будет полезным мужчинам АНГЛ. для механиков (судов и автомобилей) http://seaman.ucoz.ua/load/english_for_engineer_anglijskij_jazyk_dlja_mekhanikov/9-1-0-141
Уведомление: Ошибки в Иммиграции. Часть 1: Незнание Себя. - Вики-трэвел (Блог об иммиграции, путешествиях и жизни в Канаде)
Уведомление: Ошибки в Иммиграции. Часть 2: Незнание Обстановки, Непонимание Культуры. - Вики-трэвел (Блог об иммиграции, путешествиях и жизни в Канаде)