Жизнь по законам. Что такое хорошо и что такое плохо… И что делать?

Место для сбора собачьих экскрементов:)

Затронутая в неподходящей для этого статье тема совести, чести, соблюдения законов и правил,  и вообще того, что такое хорошо и что такое плохо, очевидно должна быть продолжена судя по вашим комментариям.  Потому как мало того что сколько людей, столько и мнений, так еще сюда начинают вмешиваться национальные или я бы сказала лучше государственные особенности… а правда то где? И как это такое получается, что у людей существуют разные понятия о плохом и хорошем, когда по идее этого быть не должно:) Так почему это происходит и что с этим делать , и вообще хорошо это или плохо что у нас разные понятия о хорошем и плохом? Вот хотелось бы все это услышать от вас и обсудить эту немаловажную тему вместе:)

Почему я считаю что тема эта немаловажная, типа кого волнует что я считаю хорошим, а что плохим? Потому что я, ты, он , она и мы … мы все взаимосвязаны друг с другом, и каждое наше действие, а иногда и мысль отзываются как минимум еще на ком-то. Значит наши понятия, уже становятся не только наши:)

В каждой стране мира безусловно есть свои понятия что такое хорошо и что такое плохо. Эти понятия идут от истории и культуры этой страны, ее географических особенностей, политической системы,  и еще массы индивидуальных особенностей именно этой страны. И само собой разумеется, что возможны такие случаи, что то, что считается хорошим, ну или приемлемым в одной стране, может выглядеть дурно в другой и наоборот.

А что же вообще считать хорошим и плохим, о чем типа речь-то? Конечно понятия эти размытые и наверное я не смогу дать четкого определения этому. Но я постараюсь показать как я себе это представляю. Так вот я считаю что хорошее это то, что хорошо не только для меня самой, но и для окружающих меня людей, или людей, на кого может распространяться мое действие или мысль. И это хорошее, это мои действия или помыслы, ну или бездействие в некоторых случаях:) Аналогичное определение и с плохим. Плохое это то, что плохо или хорошо для меня лично, но однозначно плохо для окружающих меня людей или тех, на кого распространяется мое действие или помыслы ( или бездействие).

Наверное в Заповедях Иисуса Христа отображены основы того, что хорошо и что плохо. И повторяться тут мы не будем. Но поскольку их не все знают, и мир у нас стал как бы более современный, то я бы хотела лишь переложить кое-что на современный лад или на то, с чем нам приходится сталкиваться ежедневно в нашей повседневной  жизни.  Я считаю это особенно необходимым потому, что на нашем сайте происходит как бы некий переход людей из одного мира и одной системы в другой мир и его систему, и эти две системы в некоторых вещах очень разительно отличаются друг от друга. Так вот как бы наверное подготовить себя к жизни в другом мире можно, поняв скажем так систему ценностей другого общества, в котором вам придется жить. А может вы в итоге подумаете и решите, что в таком обществе вы жить не желаете и решите остаться на родине:)

В общем довольно предисловий, давайте перейдем к делу:) То что я буду сейчас излагать, это сугубо мое мнение, которое совсем может не совпадать с вашим, но оно совпадает с моей системой того, что такое хорошо и что такое плохо, и я даже дам некие свои рецепты того, как все таки постараться больше делать хорошо, чем плохо:)

Итак мы в той статье, про скачивание ресурсов из интернета не соблюдая авторских прав, договорились до того, что была высказана мысль, что если у меня чего-то нет и может быть нет законной возможности это иметь, а мне это надо или я этого очень хочу, и есть вариант халявы ( воровства), то я это непременно возьму, и это будет считаться как все хорошо и нормально.  Так вот я считаю, что человек это написавший, дал совершенно четкое описание нынешней ситуации положения вещей на родине. Если нельзя, но очень хочется- то можно!

И так именно живет большинство россиян вольно или невольно. Кто-то действительно считает что так и должно быть и не сомневается в своей правоте и в том, что все делает хорошо. А кто-то сомневается, но взаимодействие с другими людьми как бы заставляет его принимать эти условия игры. Ну и само собой есть те, кто не позволяет себе жить по этой почти принятой на родине системе и считает ее абсолютно неправильной.

И наверное таки последние правы, потому что развитые и цивилизованные страны мира такую раскладку не понимают и живут по совершенно другим законам. Вот именно как раз по законам! И причем опять же в отличие от родины, эти законы распространяются на все население стран.

Потому теперь переложив пару абзацев из вышесказанного, мы вполне можем сделать заключение, касающееся иммиграционного процесса или жизни в иммиграции. А именно, что люди, которые абсолютно не приемлют Если нельзя, но очень хочется- то можно! , это те люди, которые безусловно найдут как минимум душевное удовлетворение от жизни в Канаде, они очень легко , как воздух воспримут всю систему правил и законов местной жизни.

Те, кто были так сказать сомневающимися в правильности той мысли, но под воздействием толпы таки грешили, они также относительно быстро выдавят из себя прошлое и вольются в новую жизнь. Хуже всего приходится тем, кто полностью веровал в ту идею о вседозволенности. Таким людям иногда не хватает остатка жизни, чтобы тут перестроиться:) И они будут страшно грустить по российской вольнице!

В Канаде само собой не живут одни ангелы, более того, здесь собираются люди со всех уголков планеты, и отнюдь не всегда это самые лучшие люди тех стран и уголков. Но тем не менее уже с рождения детям тут прививается уважение к законам, и хотябы это и держит страну в рамках законов, и может быть именно это и делает страну добрее и чище.  Ну а тех , кто не желает соблюдать законы и правила добровольно, всегда учат принудительно:) Типа не можешь- научим, не хочешь-заставим:) И даже эти меры все равно не делают пока Канаду идеальной, а может быть уже не делают….Но тем не менее…

На родине же получается такая вещь, что вся страна работает над тем, как обойти законы и как получить в итоге то, чего хочется, и минимально затратно. Так работают целые конторы, которые занимаются фиктивной выпиской всей требуемой где-то документации и справок. Как и конторы, которые за деньги делают нечто без очереди или в обход законов. Также за деньги судьями законы трактуются в пользу тех, кто больше заплатит и т.д. Перечислять можно бесконечно. Так как к любому законному чему-то обязательно существует его антизаконный двойник:)

Потому, вернувшись опять к высказыванию нашего читателя о том, что у него есть дом, но нет денег платить за электричество, но есть возможность подключиться куда-нибудь по хитрому и качать ( воровать) это электричество. И как бы это нормально, потому что он человек и хочет жить со светом, но у него нет денег.  Как бы если рассматривать этот вариант с точки зрения любимого российского закона про то, что все можно, то наверное он прав.

Но если рассматривать это с точки зрения законов цивилизованных, вы либо должны жить при свечах, либо продать свой дом и переехать в те аппартаменты, которые вы можете оплачивать чтобы хватило на электричество! Ну или вариант того, что вы будете работать на любых работах круглосутчно, чтобы заработать себе на электричество в своем доме, и не продавать его.

В случае когда вы привели пример с компьютером, когда у вас есть так необходимый вам комп, но нет к нему программ… значит вам придется отказаться от компа. Если вы такой нищий что у вас нет денег на софт, то наверное нечего тогда и пользоваться компом. Но эта ситуация гипотетическая потому, что как правило люди, у которых реально нет денег на еду, не имеют комп, им как-то совсем не до этого. А те кто имеет комп, вполне могут потратить деньги на настоящий софт к нему. Потому что наверняка, если вы купите жене паленую шубу из сдохшей соседской кошки или десять лет до этого ношеную, то жена будет вас ненавидеть всю жизнь. И вы после этого не думаете какую часть доходов инженерской зарплаты хорошая шуба съест.  А бытовая техника стоит сумасшедших денег! Но ваша жена ее хочет.

Аналогично вы не думаете какую часть ваших доходов съедают ваши сигареты и спиртное, а также милые развлечения, и сапожки-сережки любимой дочке, и айпод или компьютерные игры наследникусыночку, на взятки повсюду и на свое хобби. Но вы не можете сделать левый айпод , левую шубу, скрутить самокрутку и т.д. Как не можете отказаться от иномарки, которая съедает не одну инженерскую зарплату  в пользу метро, но можете легко украсть софт, который не охраняется так уж строго ( точнее его почти невозможно уберечь от армии вломщиков, жаждущих халяву). И вы именно предпочтете сэкономить не на шубе и айподе, или машине, а на том, чем можно попользоваться на халяву.

Еще очень интересный и актуальный пример. Парковки машин… Вы все прекрасно знаете как и где паркуются россияне:) А паркуются они только исходя из принципов типа мне тут удобно, или я только тут нашел место. Как правило оба эти варианта противоречат всем правилам парковки. И оба эти принципа строго подходят под то же самое правило, Если нельзя, но очень хочется- то можно! Люди, которые это правило впитали уже в кровь несомненно мне ответят, а что делать, ведь машин так много, а парковок не хватает, или их просто нет! И что? Парковок нет, а закон то есть! И этого уже достаточно! Вы же понимаете что город не может состоять из одних парковок и потому их количество всегда будет ограничено, и что теперь, постоянно нарушать законы?

Интересно, а как поступают жители других городов и стран, в которых на душу населения приходится еще больше машин. Ведь надеюсь для всех вас не секрет, что даунтауны ( центры) всех ( особенно крупных) городов мира славятся недостатком и дороговизной парковочных пространств. Но боюсь что в цивилизованных странах вы никогда не увидите той же картины хаоса машин, какой есть на родине! Машина на тротуаре это нонсенс, как и машина на инвалидном месте и т.д. . И как жители этих стран выходят из положения? Я вам расскажу, но боюсь вы посчитаете и меня и жителей этих стран полными дебилами в соответствии с российскими понятиями:)

Так вот первое что они делают если им кровь из носу надо на своей машине ехать на работу, рядом с которой мало парковочных мест, это встают очень рано и приезжают на работу раньше всех, не исключено что за час или даже два до начала работы!  Здесь даже есть такой популярный анекдот. Босса спрашивают, как вы добились того, что на работу никто не опаздывает? Он отвечает, я сократил количество парковочных мест!:) Т.е. подразумевается, что теперь сотрудники в своем желании поставить машину у работы, должны стремиться приезжать на работу раньше соперников-сотрудников, чтобы получить место на парковке!

Второй рецепт того, что делать если вы знаете ,что парковочных мест мало, а вам нужно сделать дела в городе с машиной. Вы должны заложить время на то, что можете долго крутиться по улицам в поисках парковочного места. Так я помню в Вене мы закладывали на это лишний час, который крутились по близлежащим к нужному месту улицам в поисках парковки. И часто все равно не находили ее близко к нужному месту и потом шли несколько кварталов пешком. Причем шел больной человек с тяжелой одышкой и с частыми остановками, и как говорится не сетовал на жизнь:)

Третий рецепт, что делать, если вы работаете в даунтауне, и парковок не хватает или они вам дороги, и вы не желаете вставать рано или долго крутиться по городу. Этот рецепт еще проще, просто оставьте машину дома или на перехватывающей парковке и отправляйтесь на работу на общественном транспорте! Так делает наверное большинство горожан в цивилизованных странах!

Четвертый рецепт, который как бы продолжение третьего:) Если вы не желаете ехать на общественном транспорте, то вы можете договориться со своими коллегами по работе, и те будут собирать в свою машину еще три — четыре человека и возить вас на работу. Такая система называется тут карпул. Сегодня или эту неделю группу сотрудников возит один человек, а потом другой из этой группы, и так каждый попеременно возит остальных, и получается в город едет не пять машин, а всего одна, и парковочные проблемы вы делите все вместе, так получается вы вроде как на машине, а проблем меньше и финансовых затрат тоже.

Более того, эту систему карпул очень привествует правительство, так как это облегчает жизнь городов, решает транспортную и парковочную проблему. И для поощрения этой программы во многих крупных городах даже есть специальные полосы на дорогах, где вы всегда едете без пробок на большой скорости! И этой полосой могут воспользоваться только те водители, в салоне которых два или больше человек. Если водитель едет один по этой полосе, то непременно будет оштрафован!

Так мы с Сережей прежде чем ехать в даунтаун всегда сначала долго думаем, как и где мы будем парковаться, каковы наши цели и задачи в даунтауне и можем ли мы обойтись без машины, и не лучше ли поехать на автобусе или метро.  И как бы по российским меркам не думаем, что нам лучше на машине, а как мы потом ее бросим плевать. Нет, нам придется поступиться своим комфортом в теплой уютной машине, и идти на общественный транспорт, потому что это по закону и от этого будет хорошо всем:) Потому как по закону это зачастую есть хорошо, а против закона сотвественно плохо:)

А ситуация с пешеходами… Как я уже когда-то писала, никогда не нужно забывать тот факт, что сейчас вы за рулем и пешеходы являются вам помехой, вы все норовите не пропустить их на переходе или облить грязью или обругать…. Но ведь через некоторое время вы выходите из машины и становитесь пешеходом, и теперь все автомобилисты вам враги! Поэтому нужно всегда представлять себя на чужом месте! И если вы будете делать хорошо другому, иногда  как бы в ущерб себе любимому, то тогда и вам хорошего тоже прибавится!

И таких вот простых даже бытовых плохо-хорошо просто море! Но тут мы уже переходим к другому понятию, типа свободы. Как свобода сочетается с законами. Вроде как бы я свободен, но с другой стороны я как бы закован в клетку законов, которые меня ограничивают.  Как хорошо было сказано когда-то, что Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого! Потому конечно, если бы я жила в городе или на белом свете одна, то наверное могла бы делать все что угодно, а в нашем тесном мире, где мое Я каждую секунду пересекается с Я еще океана людей, то как можно соблюдать все эти самые хорошо-плохо? Ведь как правило что хорошо мне, может быть очень плохо другому! И наоборот…

Вот в этом наоборот и заключается вся суть! Когда человек начинает что-либо делать, то неплохо было бы задуматься, а как мое действие отзовется на других, и хорошо ли им будет от этого. Так, когда я включаю к примеру громко музыку, то мне хорошо, но всем окружающим меня плохо.  Когда они включают громко музыку, то им хорошо, а мне плохо! Из этой ситуации есть всего два выхода. Если вы таки желаете кайфовать только от громкой музыки, то тогда вам придется уважать и кайф другого, с такой же громкой музыкой и пытаться также кайфовать:) Тогда и он будет уважать ваше право на аналогичный кайф.

Если вы считаете что пытка чужой громкой музыкой для вас невыносима, то тогда вам придется усмирить и свою любовь к ней и не превышать громкость выше среднего:) Вот это и есть уважение закона. Да, вас закон ограничил от прослушивания музыки на полную катушку, но он вас также и защитил от какофонии тогда, когда ее вам может навязать сосед.

Из этой же серии могу сказать, что живя тут в своей квартире, я отнюдь не могу делать то, что я хочу 100%, потому что мои действия ограничены со всех сторон правилами и законами. К примеру я не могу поставить себе спутниковую тарелку, даже очень маленькую, потому что это запрещено в доме, так как нарушает внешний вид здания! С одной стороны это нарушение моих прав и я не могу смотреть передачи от того провайдера, который мне очень нравится и вынуждена идти к тому, кто работает без спутниковой тарелки.

Но с другой стороны, это запрещено не только мне, но и всем жителям наших домов! И нарушить это правило никто не может! А ведь среди моих соседей большинство это по русским понятиям крутые люди! И их хотелка также застегнута на все замки и никто не ворчит! Зато как радуется душа и забываются все наложенные запреты, когда я вижу наш дом, такой красивый и не изгаженный всякими антеннами, тарелками и прочим самопалом:)

Как архитекторы и дизайнеры создали этот дом, так в девственно чистом идеальном состоянии он и простоит, и ни одна… его не попортит:) Потому я как бы с одной стороны ограничена и вроде как должна страдать, а с другой стороны я горжусь тем, что эти мудрые законы позволяют держать дом в идеальном состоянии, и мне это нравится:) Закон как бы оградил меня от меня самой! Потому как не будь его, не исключено что я бы поставила тарелку и тем самым сделала бы собственный дом не красивым:)

Также надеюсь многие ньюкамеры сразу замечают то, что люди тут передвигаются по улицам, заходят в транспорт или в здания,  и крайне редко сталкиваются или соприкасаются друг с другом ( и сразу извиняются перед друг другом:)! Как им это удается?:) На самом деле ньюкамерам это не удается совсем и требуется длительный ( минимум несколько месяцев) период времени и специальных усилий, чтобы вытравить в себе привычку куда-то торопиться, лезть, лезть первым и опять же жить по принципу мне надо, значит я это получу несмотря ни на что:)

Так если в магазине между полками узкий проход, а местному жителю что-то надо, и он никак не задев вас не может пройти к тому, что ему надо, то он будет стоять и терпеливо ждать пока вы все сделаете и отойдете и потом он сможет сделать там свои дела. Россияне этого никогда делать не будут:) Обычно они протискиваются несмотря ни на что, и лишь самые продвинутые могут потревожить покупателя и попросить его подвинуться:) Аналоогично и на улице пройти не столкнувшись очень трудно, так как мы привыкли идти своим путем несмотря ни на что:)

Но местные умудряются жить не сталкиваясь и всегда с ужасом отпрянывают в сторону и предпочитают  пропустить вперед, когда видят напористого нашего человека:) Очевидно это происходит от того, что мы не привыкли думать в жизни еще о ком-то ( члены семьи и близкие друзья не в счет:), а каково будет от моих действий другим.

Потому я бы сказала что законы и правила тут скажем так усредняют нашу жизнь, убирают в ней экстримы:) И подчинение этим законам делает нашу же жизнь легче, потому что порой эти законы, повторюсь в который раз, защищают нас же от нас самих! Очень склонных порой к русской рулетке или все к тем же правилам, что если я хочу, значит можно.

Так закон ограждает нас от нарушений на дороге. Если дорога скажем на зимнюю гору закрыта, то она закрыта бетонным блоком или таким шлагбаумом , что его нельзя объехать:) Вы же сами знаете что люди склонны думать о себе порой лучше чем на самом деле, так они могу решить, что они круты настолько, что им зимняя горная дорога нипочем! И могут попасть в беду. Вот чтобы они не попали в беду из-за неправильной оценки себя и своей машины, дороги и закрыты. Также дорога может быть закрыта и с целью оберегания покоя животных в определенный период, и я думаю что если бы не было шлагбаума, то табличка о том, что животных надо беречь, не остановила бы некоторых людей:) Ну и так далее , про обязательные спасательные жилеты в воде, шлемы у велосипедистов детей и еще много чего того, что охраняет законом нас от нас самих!

Давайте опять вернемся все таки больше к тем пунктам, которые связаны как бы с нашей честностью или порядочностью.  Наверное ни для кого не секрет, что едва иммигранты приезжают сюда, как у них ( в основном это мужская техническая тема:) возникает масса вопросов технического плана. Как перепрошить какую-то электронику ( телефон, видак и т.д.) , как взломать коды чего-то, как взломать карточку спутниковой антенны чтобы не платить провайдеру, не покупать новый телефон, видак, карты для GPS и т.д.

Ну про качалки фильмов  уже совсем молчу, так как это самая больная тема:) Когда народ качает русские фильмы десятками и сотнями в месяц, а когда же потом это барахло смотреть, и когда же тогда заниматься изучением английского языка, на котором тут надо жить?! Ну не в этом суть, суть в том, что только приехавший народ начинает сразу привычно себе изыскивать варианты того, как можно чего выгадать, обмануть и схитрить! И им не лень копаться во всем этом , лишь бы вымутить чего! Ну и в этой ситуации опять же нельзя сказать, что это нищие несчастные люди не могут себе позволить видак за 50 баксов или кабельное ТВ за 30 баксов, нет, могут и еще как. Просто впитанное желание идти только кривым путем вытравить не удается.  Там это считалось быть умным, шустрым и очень почиталось у сограждан.

Зачастую эта шустрость потом становится основой и созданного на территории Канады русского бизнеса. Потому что для шустрых людей тут просто поле непаханное и наоткрывать шустрых бизнесов и качать сверхприбыль можно просто без затей! Чем такие дельцы и пользуются. А потом мы начинаем ненавидеть русские бизнесы и самих бизнесменов, потому что они насаждают на нашей террритории все гадкие образчики с родины.

Очень популярны тут ситуации  когда скажем так вор украл у вора:) Это когда наши люди открывают бизнесы, которые призваны обобрать доверчивых сограждан и основаны на знании слабостей нашего народа. И ловят и обирают они в основном тех, кто и сам хотел получить чего на шару или слева. И кому теперь жаловаться что тебя обокрали ( надули), если и  сам ты вор:)

Короче сказано тут уже не мало. Но тема эта, особенно с примерами из жизни, практически бесконечна. И я уверена вы приведете еще массу примеров сами.  Но мне кажется самая удачная идея для того, чтобы и мир был добрее и чище, и жизнь нас радовала, и проблемы все были решаемые, это каждому делать некие самоограничения. Ведь если мы не будем заниматься самоограничением , то тогда в жизни и наступает тот самый беспредел, который абсолютно никому не нравится.  Особенно эти самоограничения должны происходить в тех областях, где мы так или иначе вступаем во взаимодействие с другими людьми и с их желаниями и свободами.

И тогда если каждый ограничит себя как бы в своей свободе и скажем так виртуально уменьшит зону своего распространения и влияния на окружающих, и соответственно эти окружающие сделают то же самое, то тогда между нами будет больше пространства и мы будем меньше сталкиваться друг с другом во всяких конфликтах и разрушать гармонию своего существования. И тогда у нас будет больше свободы как это ни странно:) Типа представьте вы идете по оживленной улице с расставленными в разные стороны руками и все так идут тоже, прикиньте как будут сталкиваться люди друг с другом, сколько будет выбитых глаз и сломанных рук:) А теперь все то же самое , но опустите руки, и вы увидите что можно жить даже не сталкиваясь!:)

Я перенесла в эту тему все комменты, которые были оставлены вами в теме Как смотреть видеоматериалы на английском языке, и которые касались не конкретно изучения языка, а больше законов и авторских прав и прочего. В этой новой теме они будут более уместны. В теме про язык остались только комменты по языку:)

AlexNicD 10 февраля, 2010 в 1:51 am

Автор забыл упомянуть, что скачивая фильм в интеренете – вы фактически занимаетесь воровством (ака пиратством)!
Более того суды периодически накладывают штрафа на торент пользователей и не столько за скачивание (это оцениваться низко), как за раздачу другим, т.о. вы становитесь соучастником воровства – кто то украл, а вы помогаете распространять. Учтите на торрент сервисах ваш ip адрес (это практически домашний адрес, т.к. вычислить вас по нему не составит никакого труда) записывается и храниться.
так что уже если решились воровать, то возможно стоит обратить внимание на файлообменные сервера типа rapidshare, vipfile, litbit… они позволяют скачивать (без раздачи другим).
============================================
Czeszyrski 10 февраля, 2010 в 11:30 am

Не расстраивайтесь. Закат эры авторского права неизбежен и он не за горами. 🙂
============================================
Стас 10 февраля, 2010 в 12:57 pm

Czeszyrski,
Я полагаю, процесс будет строго обратный. Не за горами тот день, когда кого-нибудь лишат статуса permanent resident и турнут из страны за воровство контента в трекере. (и, кстати, поделом).
=============================================
Czeszyrski 10 февраля, 2010 в 1:47 pm

Стас, время покажет, что толку сейчас спорить?! Я считаю, что скоро придет понимание того, что информация – товар особенный, и измерять ее нужно другой системой ценностей. И тогда победа будет за противниками авторского права.
=================================================
Геннадий 10 февраля, 2010 в 3:03 pm

Стас

Абсолютно рад за вас что вы на 100 % всегда использовали и используете легальный софт, фильмы и звукозаписи. А если использовали случайно нелегальный, то наверно уже перевели соответствующие платежи компаниям, чьи песни вы слушали и чьи фильмы смотрели.

Я так же поддерживаю то, что авторское право должно быть защищено, но победить пиратство можно только нормальными ценами на DVD и т.п., а то даже в прокате кино стоит 5-10 долларов. Чем трудно сделать на сайте производителя копию фильма и продавать ее легально за 1-2 доллара (при этом пиратство умрет как класс т.к. не будет конкуренции по цене и качеству) и при этом любителям так же продавать диски уже за 10 долларов.

А вы не рассматривали торрент как не воровство а обмен фильмами?

Допустим кто-то купил себе кино лицензионно и посмотрел его дома. Но его брат в деревне гадюкино не может купить этот фильм и просит его посмотреть. Дав брату лицензионный ДВД что бы посмотреть его дома – это будет по вашему нарушение закона? Я думаю нет. А если брат с деревне гадюкино скачал это кино с компьютера брата – это тоже не нарушение закона? Способ доставки фильма брату наверно не имеет никакого отношения в этом случае. Я не имею ввиду вопрос воровства, а вот как это случай по вашему описывает легальность операции?
=============================================
Regina_BC 10 февраля, 2010 в 4:37 pm

Не за горами тот день, когда кого-нибудь лишат статуса permanent resident и турнут из страны за воровство контента в трекере. (и, кстати, поделом)
=======================
Не думаю. Цены на медиа и-за авторских прав настолько задраны, что нечему удивляться, что народ страется надуть..

Почему какой-то певец должен получать, не зарабатывать, а получать шести- и семизначные и цифры? Что с ним случится, если он спустится с небес и вместе с ним вся его “промышленность”, в пятизначные, как врачи и адвокаты, хотя бы? Мир перевернется? не думаю.. 🙂

Так, что нет, в Канаде на нашей жизни не будет “закона” о наказании за бесплатное скачиваение.
===============================================
# Regina_BC 10 февраля, 2010 в 4:38 pm

Дав брату лицензионный ДВД что бы посмотреть его дома – это будет по вашему нарушение закона?
====================
Как долго вы НЕ ПРОДАЛИ брату свой DVD- ‘Это не нарушение
==================================================
# Стас 10 февраля, 2010 в 6:41 pm

торренты именно инструмент воровства, как ни прискорбно.
легального контента там фактически нет, и обмен двусторонний.

>>А если брат с деревне гадюкино скачал это кино с компьютера брата – это тоже не нарушение закона?

распространение бутлегерской копии со сломанной цифровой защитой – однозначное нарушение
==============================================
# Irina 10 февраля, 2010 в 8:17 pm

Regina_BC, о чем вы говорите? Что значит не будет “закона” о наказании за бесплатное скачивание? Закон о защите авторских прав давно в Канаде существует как и случаи его нарушения.

Я дала ссылку на то, что если копируется какое то произведение и доказано что это сделано исключительно в целях образования, то этот случай попадает под исключение из правил.

А теперь представьте, что вы потратили кучу времени и денег на создание какого либо произведения, оно стало очень популярным и по праву должны получать деньги за его распространение. Как бы вы отнеслись к тому, что его копируют на каждом шагу и деньги идут никак не в ваш карман, а извините, мимо?

Вначале отказались бы от части денег, поскольку по вашим словам цены задраны, а потом порадовались за успешных конкурентов, благополучно наживающихся на вашем таланте?
==============================================
# CAHE4KA 10 февраля, 2010 в 8:20 pm

В Канаде до сих пор нет закона, запрещающего скачивание с файлообменных сетей. То есть, скачивая с торрентов, никто никакой закон не нарушает. Плюс к тому Канада – самая скачивающая с торрентов страна в мире.
=================================================
# Pavel V 10 февраля, 2010 в 9:05 pm

Я считаю, что весь контент в интернете должен стать бесплатным. Просто объявить интернет зоной, свободной от авторских прав. Никогда ни одна компания не сможет проконтролировать все компьютеры, имеющие доступ к интернету на наличие нелицензионного контента. А если есть хотя бы один компьютер – скачать с него могут миллионы. Настанет день и компании поймут это. Я думаю, так и произойдет в итоге. С каждым днем количество компьютеров только растет.
А если компания не хочет, чтобы ее продукт появился в сети – пусть изобретает защиту от копирования, которую нельзя обойти.

Отдельным пунктом идет компания небезызвестного Билла Гейтса. При появлении новых продуктов в линейке компании – старые не дешевеют ни на копейку. То есть компания уже окупила продукт, получила с него прибыль, на эту прибыль выпустила новый продукт, а старый все еще продает по той же цене. Вы не считаете это не честным?

==================================================
Irina 10 февраля, 2010 в 9:50 pm

CAHE4KA, с чего это вы взяли, что Канада в первых рядах пиратов? откуда такие данные? смотрите 2009 отчет OECD -trade-related index of counterfeiting Канада 0.057086, (сравните с российским 0.258173).
# Irina 10 февраля, 2010 в 9:51 pm  Edit Comment

http://www.oecd.org/dataoecd/57/27/44088872.pdf

это сам отчет
====================================================
# Irina 10 февраля, 2010 в 10:07 pm

и еще-Легальны торренты или нет зависит от линка, на который ссылается торрент файл, по идее если он ведет к материалу с авторским правом -это нелегально в любой стране мира.
===================================================
# CAHE4KA 10 февраля, 2010 в 10:12 pm

Извините, Irina, перепутал.
Канада занимает первое место по количеству участников фалообменных сетей на душу населения в мире:
http://en.wikipedia.org/wiki/File_sharing_in_Canada
====================================================
# AlexBY 10 февраля, 2010 в 10:57 pm

Irina, судя по всему информация о Канаде отсюда: http://www.nofake.org/news.php?s=12

В любом случае, интересная статья…
==================================================
# AlexBY 10 февраля, 2010 в 11:01 pm

Кстати, глянув по диогонали отчет OECD, мне кажется речь несколько о разных вещах: о торговле контрофактом (или, грубо говоря, торговле подделками) и нарушение прав на интеллектуальную собственность…
====================================================
# AnnaKoru 10 февраля, 2010 в 11:49 pm

По поводу торрентов и авторских прав:
Моя любимая подруга – известный ландшафтный дизайнер. Она выпустила несколько дисков с каталогами растений и другими материалами. Сначала продажи шли очень хорошо, а потом резко упали. Оказалось, что диски выложили на торренте.
Я сама достаточно активный пользователь торрента, скачиваю много материалов по изучению английского, в том числе и сериалы на английском (сейчас, например, смотрю мою любимую Элли МакБил, очень рекомендую 🙂 ). Но мне было тяжело видеть, как расстроилась моя подруга, причем деньги были потеряны не особенно большие, ей просто было обидно.
Я, как неисправимая оптимистка, сказала ей: Не переживай, видишь, какая ты популярная! 🙂
Подруга решила выложить все материалы у себя на сайте: Всё равно, говорит, качают, так пусть качают с моего сайта!
ЗЫ: Забавно, но тема, по видимому, витает в воздухе – я как раз готовлю новый материал для своего блога об использовании торрентов 🙂
================================================
# AnnaKoru 10 февраля, 2010 в 11:55 pm

Еще хочу сказать в догонку: любимые фильмы я всё равно покупаю на лицензионных дисках, мне нравится, чтобы фильм был в хорошей упаковке, и чувство благодарности за хорошую продукцию к производителям тоже играет не последнюю роль…
Еще одно неоспоримое преимущество торрентов – возможность не тратить время на поиски по магазинам и ожидание какого-либо материала, не важно, книга, фильм, музыка. И здесь действительно появляется момент ознакомления – если понравится что-то, то гораздо приятнее те же книги, например, читать в “твердом” варианте, а не с экрана или в распечатках.
============================================
Виктория 11 февраля, 2010 в 1:26 am

Ну вот, вместо обсуждения английского перешли на авторские права:) Ну чтож, тоже тема полезная:) Как бы авторские права безусловно быть должны, так как это право получать деньги за свой труд. Если некоторые не считают интеллектуальный труд за труд, это ведь совсем не значит, что он не должен оплачиваться:) Если вы считаете что человек , создавший то, чем вы пытаетесь на халяву попользоваться зарабатывает на этом слишком много, то ничего нет проще, создайте точно такое же и качайте свои сверхдоходы с этого, ведь это же так легко!:) Подумаешь что тут такого написать песню или снять фильм, или написать рассказ, или программу, или какое-либо пособие…Только почему-то не все это делают и не у всех это получается…
Также хочу сказать насчет того, что вот дескать покупать официальные диски или брать их в прокат дорого, а скачивать дешево… Но в этом случае есть всего два варианта. Если у тебя нет на это денег, ты должен развернуться и идти с миром облизнувшись. Или второй вариант это поднатужиться и заработать необходимые средства на то, что так хочется. Других вариантов я думаю нет и не должно быть, если только сам автор не предлагает вам брать его труд бесплатно.
Ведь эта позиция типа мне дорого и тогда пойду возьму на халяву, просто порочна в своей основе. А разве машины не дороги? По моему гораздо дороже нежели фильм на диске или какое-либо пособие или програмный продукт. Почему бы тогда не пойти и не забрать или угнать машину, ведь вы же ее хотите, но вам дорого покупать. А продукты в магазине куда дороже опять же тех же дисков, и что тогда, тырить их в магазине? Ну и т.д. Это все вещи одной природы. Типа фильмы и интеллектуальный труд тырить можно, а машины и продукты нельзя, так не бывает! Потому когда вы что-то делаете, всегда подумайте и переложите ситуацию на себя, а если бы это был ваш интеллектуальный труд, а вас вот так обокрали, как бы вы себя чувствовали ..
Ну и еще маленький момент насчет дорого покупать фильмы и прочее…. Если бы вы жили на теплотрассе или в подворотне, я бы наверное вас поняла. Но большинство из вас имеет комфортабельное жилье, дорогие машины, жены ходят в дорогих сапогах и шубах, и едите вы не солому, и все это стоит десятки тысяч баксов, так неужели ваша совесть стоит так дешево чтобы продать ее за 5- 10 или даже 100 баксов и тырить что-то на халяву. Мне например просто стыдно было бы это делать. Потому я наверное как дура плачу больше ста баксов в месяц за кабельное ТВ, и еще баксов 40 в месяц за русское интернет ТВ чтобы быть в курсе ваших новостей, и также за настоящего Касперского, за настоящий Виндовс и домашний офис, не говоря уже о дисках с видео и прочим. Я не богата , но тем не менее если у меня нет средств, то я просто не покупаю что-либо как бы мне это не хотелось, а если деньги есть, то я покупаю тем более. Мне просто даже противно вот изыскивать всякие пути прошивки перепрошивки и прочие извороты, чтобы кого-то нае.. и обойти нормальный платный путь. Честно жить гораздо легче, хотя наверное дороже:)
======================================================
# AlexNicD 11 февраля, 2010 в 2:08 am

Полностью согласен с Викторией.
Более того вы не представляете в каком положении находяться разработчки программного обеспечения в РФ – тут может выжить только крупный производитель за счет сложных и “больших” программ которые продаются гос. структурам или опять же крупным корпарациям, а мелкие производители вынужденны работать исключительно на запад, т.к. доли продаж в РФ смехотворны. Часто встречаются программы которые вообще бесплатны для русских (не национальность), т.к. все равно они покупать не будут – не стыдно?!

Если считаете что покупать это дорого – качайте бесплатное ПО – такого сейчас полно в интернете, смотрите ролики на ютуб – это тоже бесплатно.
================================================
# Pavel V 11 февраля, 2010 в 2:27 am

Виктория.
Вы, возможно, в чем-то правы. А в чем-то нет.
Говоря о дорогих сапогах, шубах и т.д. Нужно понимать, что зарплата того-же инженера в Канаде сильно отличается от зарплаты инженера в России и особенно в замкадовской России. Я имею в виду относительные величины.
Когда для покупки лицензионной версии виндоус в Канаде инженеру достаточно поработать часа три – мне придется отдать 10% своей зарплаты (а в случае, если я хочу купить офис – 30%). Думаю, разница очевидна.
Стой у нас диск с лицензионной виндой 400 – 500 рублей – я бы не задумываясь его купил.
Даже не знаю, какой пример привести…
А вот, допустим.
У Вас есть дом(компьютер), но Вы не можете платить за электричество(программы), потому что очень дорого и у Вас не останется денег даже на еду. Но Вы можете это электричество брать совсем бесплатно(скачивать программы). Вы будете платить за электричество? Грубо говоря, у Вас выбор жить дома и не платить за электричество или жить на улице морально удовлетворенной. Что Вы выберете? Я к тому, что компьютер в современном мире давно уже перестал быть чем-то неважным. Сейчас это абсолютно необходимая вещь.

Установи владельцы авторских прав справедливые цены на свою продукцию – и к ним потянутся люди. Мне, например, было бы просто лень качать фильм, который я могу купить за 50 рублей.

Слава богу, что есть бесплатные аналоги некоторых программ. Которые можно скачать с сайта производителя.

ЗЫ. AnnaKoru.
Я тоже иногда покупаю-таки любимые фильмы. Но это у меня страсть к собирательству))
================================================
# Стас 11 февраля, 2010 в 2:39 am

Irina,

private study – это не “обучение” в широком смысле слова, а “исследование”. Кроме того, см. fair dealing тоже имеет определение

http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_dealing#Canada
=====================================================
# Стас 11 февраля, 2010 в 2:43 am

Pavel V

Microsoft Office 2007 for Home and Student Russian продается по цене 1000р за одно рабочее место.

http://www.itshop.ru/Microsoft-Office-Home-and-Student-2007-Win32-Russkoyazychnaya-versiya-Russia-Only-CD-Office-Home-and-Student-2007-Win32-Russian-Russia-Only-CD/l4t1i39656

не можете позволить Windows – ставьте Linux + OpenOffice.
==============================================
Irina 11 февраля, 2010 в 3:39 am

AlexBY, нет, статья на которую ссылаетесь Вы вышла 07.05.2009, а я привела отчет более поздний, от ноября 2009. И вы правильно заметили, что там идет речь о нарушение прав на интеллектуальную собственность, что, кстати, напрямую связано с торрентами.

CAHE4KA, по поводу первенства Канады в участии обмена файлами-не спорю. Хотелось бы уточнить, что на торрентах можно встретить как free copyright материалы, так и защищенные авторскими правами. И скачивание файлов, на которые действует copyright действительно сложно отследить. Отслеживают только масштабные акции, когда скаченные материалы потом продают.

Pavel V, бесспорно, пиратскими копиями наводнен рынок тех стран, где уровень жизни, увы, низок. А по поводу установления владельцами авторских прав справедливых цен на свою продукцию – ну, в эпоху глобализации цена не может быть, скажем $100 для нищей страны и $1000 для Канады, иначе весь материал быстро перекочует на рынок Канады за меньшую чем $1000 цену, а разница осядет в карманах предпренимателей, а не у автора.

Вы думаете, что в интернете абсолютно вся информация должна быть бесплатна….не знаю…..скорее должны быть ограничения на срок авторских прав для software, или для иной, быстро меняющейся информации, иначе пропадет смысл инвестировать в создание нового-никогда не окупится.
================================================
# Pavel V 11 февраля, 2010 в 4:01 am

Стас.
Так и живем.))

Рома.
Спасибо. Очень интересно. Изучаю.
================================================
# AlexNicD 11 февраля, 2010 в 5:19 am

Рома, по содержанию это скорее краткое рук-во пирата 🙂

Pavel V, у вас не честное сравнение с электричеством – давайте сравнивать с кабельным и антенным телевидением – если у вас нет денег на кабельное вы же ночью не лезете в щиток что бы его все таки подключить?
вот и тут так же.
===============================================
Regina_BC 11 февраля, 2010 в 9:40 am

Regina_BC, о чем вы говорите? Что значит не будет “закона” о наказании за бесплатное скачивание? Закон о защите авторских прав давно в Канаде существует как и случаи его нарушения.
—————-
С интернета? нет, такого нет, в отличие от США, например.
=================================================
Irina 11 февраля, 2010 в 2:21 pm

В штатах конкретного закона о скачивании тоже нет, все базируется на законе защиты авторских прав.

Но все на пути к этому – в апреле этого года в Новой Зеландии пройдет очередное обсуждение Anti-Counterfeiting Trade Agreement (ACTA), принимают участие Australia, Canada, the European Union, represented by the European Commission, the EU Presidency (Spain), and EU Member States, Japan, Korea, Mexico, Morocco, New Zealand, Singapore, Switzerland and the United States of America.

А сам agreement включает параграф, который позволит:

could allow border guards to search MP3 players, laptops and other devices for unauthorized music, software or other files.

http://www.cbc.ca/technology/story/2009/06/30/tech-pirate-party-canada.html#ixzz0fGSWXvnz
================================================



Запись опубликована в рубрике Адаптация иммигрантов в Канаде, Канада моими глазами, Повседневная жизнь, Руководство для ньюкамера. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

143 комментария на «Жизнь по законам. Что такое хорошо и что такое плохо… И что делать?»

  1. Павел говорит:

    Опять же, могу опираться только на собственный опыт учебы и работы в университетах различных стран. И он говорит о том, что в подавляющем большинстве случаев узкопрофильный спец значительно лучше того, который «…учился понемногу, чему-нибудь и как-нибудь». Жизнь показывает, что гениев, способных впитывать в себя все возможные знания — один на миллион, да и те зачастую варятся в своем собственном мире, отождествляя себя от суровых реалий окружающей действительности. В то время как именно профильные спецы и занимаются реальными жизненными задачами.
    Теперь обратимся к советскому образованию. Что оно конкретно давало? Что из тех знаний реально в голове отложилось? Что конкретно используется, и как? Думаю, ответив на эти вопросы можно будет двигаться дальше.
    Что касается лично меня, так подавляющее большинство из того, что мне давали в школе и университете — благополучно забыто (и это при условии того, что я был и есть маньяк в своей профессиональной области). И забыто по той простой причине, что оно мне просто не нужно, и впихивалось по принципу обеспечения рабочими часами преподавателей. В итоге, шел микс знаний, 80% из которых отсеивались уже на следующих паре семестров. Ну и какой прок от этого? Что хорошего в потерянном времени, силах, нервах?

  2. Павел говорит:

    Кстати, что касается темы «наши специалисты здесь устроились». Думаю, фишка как раз таки не «благодаря» советскому образованию, а «вопреки» — ибо только сумев переломить совковое закостенелое мышление человек становится способным интегрироваться в новый мир.

  3. Yurik говорит:

    Насколько я пока на своем опыте вижу разницу между подходами к образованию здесь и на родине. Там традиционно рассказывают об устройстве молотка и материале ручки и свойствах металла. Здесь как-то больше пытаются научить забивать гвозди.
    А «специалисты устроились» это наверное про тех специалистов, которые получали фундаментальное еще в почившем СССР. Современные «специалисты» — не устроятся даже на родине, не то что где-то за ее пределами. Я пока говорю про вузы государственные. Про остальные даже не знаю что сказать.

  4. Irina говорит:

    Павел, на Ваш вопрос——теперь обратимся к советскому образованию. Что оно конкретно давало? Что из тех знаний реально в голове отложилось? Что конкретно используется, и как? ——хочу ответить тоже вопросом-а Вам известно какое количество ученых соотечественников работает и востребовано за рубежом? Раньше даже анекдот такой ходил: что такое американский университет? это где русская профессура преподает китайцам. Сейчас соотношение сил изменилось именно потому, что Россия больше не вкладывает такие деньги в науку. Но вопрос в другом-все ученые в возрасте 40-50 и выше лет получили то самое, фундаментальное образование. Если бы образование не было сильным, то и востребованности бы не существовало. А сейчас даже президент озаботился как бы и чем бы народ назад привлечь.
    Никак не могу согласиться, что мышление как Вы называете «совковое» является закостенелым. И специалистам надо было его переломить для интеграции. Вам то самому неужели помешало образование? Мне вот только атеизм с историей кпсс лишними кажутся, остальное все только для пользы (ну как я для себя считаю).

  5. Artur говорит:

    «Копирастам» посвящается —

    Прошение фабрикантов сальных и стеариновых свечей, ламп, подсвечников, рефлекторов, щипцов, гасильников и производителей сала, масла, меди, камеди, алкоголя и вообще всего, что касается освещения
    Членам Палаты депутатов
    Милостивые государи!

    Мы терпим от нестерпимой конкуренции со стороны иностранного соперника, который поставлен, кажется, настолько благоприятнее нас в производстве света, что наводняет им наш национальный рынок по ценам, баснословно низким: как только он является на рынке, наша продажа прекращается, потому что все потребители бросают нас и обращаются к нему, и вот одна из отраслей французской промышленности, имеющая бесчисленное множество разветвлений, внезапно поражается полным застоем. Этот соперник не кто иной, как солнце. Оно начинает против нас такую ожесточенную борьбу, что мы подозреваем в подстрекательстве его против нас вероломный Альбион (хорошая дипломатия по теперешним временам!), тем более что он оказывает этому горделивому острову некоторые льготы, в которых отказывает нам.
    Мы покорнейше просим вас издать закон, который предписал бы запереть все окна, слуховые окна, абажуры, ставни, затворы, створы, форточки — словом, заткнуть все отверстия, дыры, щели и трещины, через которые солнечный свет обыкновенно проникает в дома в ущерб тем прекрасным продуктам промышленности, которыми мы гордимся, что наделили ими страну: не захочет же она отвечать нам неблагодарностью и покинуть нас в такой неравной борьбе.
    Не примите, господа депутаты, нашу просьбу за насмешку и по крайней мере не отталкивайте ее от себя, пока не выслушаете причин, по которым мы просим вашей защиты.
    Прежде всего если вы преградите, насколько возможно, доступ естественному свету, если вы таким образом создадите потребность в искусственном освещении, то какая только промышленность во Франции не получит тогда благотворного поощрения?
    Если будет потребляться больше сала, то потребуется больше быков и баранов, а следовательно, умножится число искусственных лугов, количество мяса, шерсти, кож и в особенности удобрений, этой главной основы земледельческого богатства.
    Если будет потребляться больше масла, то расширится культура мака, оливы и полевой репы. Эти богатые и истощающие почву растения как раз кстати дадут возможность воспользоваться усиленным плодородием, которое доставит нашим землям разведение скота.
    Наши бесплодные ланды покроются смолистыми деревьями. Многочисленные рои пчел будут собирать на наших холмах благоухающие сокровища, которые теперь испаряются без всякой пользы, как и цветы, с которых они собираются. Нет, стало быть, ни одной отрасли земледелия, которая не получила бы широкого развития.
    То же самое и навигация. Тысячи судов пойдут на ловлю китов, и в короткое время мы приобретем флот, способный поддержать честь Франции и достойный патриотического чувства нижеподписавшихся просителей, продавцов свечей и т.д.

    (c) Фредерик Бастиа

  6. Павел говорит:

    🙂

    Ирина, вполне возможно, что я Вас разочарую… но приведенное Вами выражение — не более чем глупость, выданная кем-то за остроту. Раньше я слышал аналогичные утверждения и о том, что мол наши программисты самые-самые. Аналогичная глупость. Судя по своему собственному опыту (опять же), относительная величина российской профессуры в западных университетах не такая уж и высокая… увы! Безусловно, в начале девяностых много учены уехали из страны на запад — однако, подавляющее большинство ехали на позиции значительно меньшие их прошлого уровня. Это первое. Второе — многие из них были выпускниками полудюжины ВУЗов, которым в советское время уделялось особое внимание (ибо готовили людей на оборонку). Соответственно, людей туда собирали со всего ссср-а… самые сливки, так сказать. Но они особо погоды не играют, если уж на то взглянуть. Ради интереса пробегитесь по сайтам университетов и поглядите на фамилии — не так уж и много там российских будет.

    Думаю, нет смысла дальше дискутировать… как уже говорил ранее — каждому свое. Кто-то настроен на самостоятельные достижения, кто-то ожидает что придет дядя и всему его научит. Кто-то считает, что просиживание штанов дает бОльшие бонусы как в учебе, так и на работе… кто-то считает, что волка ноги кормят. В общем, беспредметный разговор.
    Судить надо по результатам, полагаю. А результаты таковы, что наука и образование (как фундаментальные, так и прикладные) более сильные НЕ в России — вот Вам и ответ на вопрос «где лучше».

  7. Irina говорит:

    Наверное, Павел, мы останемся каждый при своем мнении. Эта тема никогда не приводила дискутирующих к общему знаменателю:). Я говорила, что мне не нравится техника обучения здесь, ориентированная на самостоятельность, а Вы как то свели дискуссию к тому, что наше обучение хуже, потому что нам вдалбливали и мы ожидали, что придет дядя и всему научит. Это ожидание, знаете, от студента зависит, и там возможно, и здесь. Как то все выворачивается что здесь, на западе, все такие умные, а мы вот как то со своим образованием рядом постоим. Вы то сами интегрировались, как я вижу, успешно, да и многие, посещающие сайт иммигранты, тоже. Сильно помешало образование? себя ломали? считаете свои знания намного ниже знаний коллег? Или смогли вписаться, благодаря полученной на родине базе? Лично я, например, не считаю знания, полученные там, хуже или ниже, они скажем так-достойны. Но это мое мнение и я его Вам не навязываю, конечно.

  8. Стас говорит:

    Ирина, образование и опыт работы — это всего лишь инструменты, кто-то может ими воспользоваться, кто-то нет.

  9. Regina_BC говорит:

    Сильно помешало образование? себя ломали? считаете свои знания намного ниже знаний коллег?
    =================
    Каких коллег? В чем себя ломали? Чего ниже? (прям,достоевшина какая-то на почве полученого в экс-СССр образования)

    Или смогли вписаться, благодаря полученной на родине базе?
    ==================================
    Ну, математика она везде математика. а вот инженерия и бухгалтерия, скажем, отличаются, и что теперь?

    Лично я, например, не считаю знания, полученные там, хуже или ниже, они скажем так-достойны
    ===============
    Для работы там? нет, не хуже? Для работы злесь? Маловато будет.

  10. Regina_BC говорит:

    Для работы там? нет, не хуже.
    Для работы здесь? Маловато будет.

  11. Irina говорит:

    Регина, да ничего теперь. Не переворачивайте мои слова. Какая достоевщина? Существуют различные точки зрения, есть у вас что сказать по теме-говорите, а оценки точкам зрения оставьте, пожалуйста, при себе.

  12. AlexNicD говорит:

    Pavel V,
    <<Вот сделал кэмерон Аватара. Затратил он на него 230$ млн. Все деньги, которые кинокомпания получает сверх бюджета – это уже прибыль компании. И авторским правом здесь и не пахнет. Все люди, участвовавшие в проекте уже получили вознаграждение за свой труд.
    То есть скачав аватар для того, чтобы посмотреть его еще раз дома – я только лишь не позволяю кинокомпании получить копейку сверх плана. А это уже и не воровство, на мой взгляд, ибо я являюсь противником всяческих сверхприбылей.

    Если вы противник сверх прибылей — не ходите на аватара в этом году — идите через 2 года или лучше дождитесь DVD.
    плюс к этому — 230$ млн на фильм откуда взялись как вы думаете? если фильм вернул бюджет это еще ничего не значит — нужно вернуть кредиты. Еще хорошо бы заработать на новый фильм — он тоже будет требовать денег на съемки.

    Вот я честно не понимаю, почему люди не навидят нефтеных-газовых-мобильных монополистов, а воруют только фильмы и софт?

  13. BZB говорит:

    Irina, мне было очень интересно прочесть про Ваш опыт суда. У меня тоже был опыт суда в США. Скажите, пожалуйста, Вы в small claims court подавали? Как у них рассчитывалось то, что у нас называется госпошлиной, court fees?
    По Вашей информации о процессе могу сказать, что защита, которую использовал Ваш ответчик, выглядит вполне стандартной для «неправой» стороны — контробвинение, что машина куплена изначально для продажи, постоянное отложение процесса (за это можно и санкции с них потребовать).

    Мне вот этот онтарийский ресурс понравился, там даже видео есть с информацией, как представлять себя в таких судах

    http://www.lawhelpontario.org/videos/

  14. Vladimir говорит:

    TO Игорь.

    не хотите не отвечайте, а если отвечайте то постарайтесь это делать аргументированно и уважительно — вам стоит поучиться и тому и другому
    но возможно вам это просто не дано — к сожалению уровень интеллигентности недостаточный
    одно ваше встать посреди полос яркий пример уважения и знания правил дорожного движения — отвечайте за себя и свое поведение

    относительно культурной жизни — сравните возможности, которые предоставляют Петербург и Ванкувер
    на счет 0.01% вы где нашли такую цифру — сошлитесь на источники, в ротивноую случае вы просто передергиваете так

    возможно вы слишком мало использовали возможностей, кторые вам предоставляла Россия в части образования — так это ваши личные проблеммы Канада в этом смысле тоже создает возможности, но то как вы ими воспользуетесь — ваше личное дело

  15. Vladimir говорит:

    Тезка
    Вы это серьезно насчет марихуаны?
    вы знаете но воспитывая маленьких детей меня это вопрос беспокоит очень сильно, так как все начинается с малого
    и к сожалению явление это достаточно распространенное в крупных канадских городах

  16. Vladimir говорит:

    и кстати довно замеченное мною явление
    абсолютное большинство россиян не хотят общаться с соотечественниками оказавшись за границей, причем такого нет больше ни у одной нации
    все предпочитают ругать Россию и хвалить всех остальных — правило хорошего тона
    самый плохой бизнесс — конечно русский — остальные не обманывают = очень смешно — китайцы, индусы, турки, литовцы и поляки — ангелы
    да откройте вы глаза и не судите предвзято

  17. Lenochka говорит:

    Vladimir

    24 февраля, 2010 в 6:26 am

    и кстати довно замеченное мною явление
    абсолютное большинство россиян не хотят общаться с соотечественниками оказавшись за границей,
    —-
    Я Вас уверяю, что у самодостаточных людей вполне адекватные взгляды и глаза и уши они держат открытыми. 🙂
    Кто был никем им и остался.

    Regina_BC

    23 февраля, 2010 в 10:17 pm

    Для работы там? нет, не хуже.
    Для работы здесь? Маловато будет.
    —-
    Как бы многовато не было. А то просто умиляют требования в инженерных вакансиях знание ПК.

    а вот инженерия и бухгалтерия, скажем, отличаются, и что теперь?
    ——
    Я Вас n -ый раз спрашиваю как и чем отличается инженерия канадская от российской? Посему делаю вывод, что самое простое бросаться умными словами. Главное создать умное лицо.

    Irina
    Я полностью согласна с вашей точкой зрения. Узкопрофильность вещь хорошая, если всю жизнь этим узким профилем оперировать, а так бывает далеко не всегда.

  18. Vlad говорит:

    2Игорь
    А вы в каком городе живете?
    Я в Калгари еще пока не разу не видел чтобы объезжали, когда пропускаешь пешехода. Тем более это напрямую запрещено правилами.

  19. CAHE4KA говорит:

    Vlad, большинство водителей понимают что если у перехода одна машина останавливается, то, значит пропускает пешехода. В окрестностях даунтауна почти все пешеходные переходы оснащены мигающим желтым светофором, который включается когда кто-то переходит дорогу.
    Но и на старуху бывает проруха. Несколько месяцев назад на норсисте случилось резонансное дтп. Одна машина остановилась чтобы пропустить пешехода. Но тут молодой человек на Сивике решил ее объехать и сбил человека насмерть. Это редкий случай, но такое случается и в Калгари.

    Vladimirm, абсолютное большинство соотечественников как раз предпочитают общаться друг с другом. Может быть вначале и шифруются, но чем дольше люди живут за границей, тем более терпимыми становятся друг к другу.

  20. Irina говорит:

    Владимир, не искажайте. Явление как поживиться за счет другого интернационально. Русский бизнес не исключение. Я описала свой личный опыт с русским бизнесом, был бы с китайским-написала бы с китайским. Но пока повезло, в копилке только один (надеюсь первый и последний такой яркий негатив).

    Если бы я начала: обманывают все-разве это придало бы меньший вес тому, что меня подставили соотечественники?

    А по поводу того, что не общаются соотечественники зарубежом-Вы не совсем правы. У людей даже возникают проблемы с английским языком именно потому, что только с соотечественниками и общаются, английский уже и не нужен как бы.

  21. Irina говорит:

    BZB, я Вам очень сочувствую, если Вам пришлось пройти через судебный процесс. Никому не пожелаю, длинная история, описанная мною, вообще то называется «в двух словах».
    Реальность была хуже.

    Да, я обращалась в small claims court и для меня тогда это был сплошной лес и ни одной звездочки. По поводу госпошлины, то цифры уже несколько стерлись из памяти, но помню что вначале нужно платить установленную сумму и обеспечить оппонента копией иска, он должен знать в чем его обвиняют. А в конце уже и платит тот, кто проиграл, сумму определяет судья, но не более определенного максимума, в том числе госпошлину, судебные издержки выигравшей стороне, также может быть включен аward выигравшей стороне как compensation for inconvenience.

    Я как раз эту часть не помню точно именно потому, что мой случай был особый-к моменту финального заседания компания уже почти не существовала, параллельно шел трибунал чтобы убрать их из бизнеса и лишить лицензии. Мне уже выплачивали не они, а государственная структура, которой они подчинялись. Поэтому сумма не осталась в памяти — по закону, если бизнес уже не существует, то они могут возместить только стоимость машины, судебные издержки так и остались моими.

    Вообще хочу сказать, что судебная система здесь в Канаде очень прозрачна. Поняла уже позже, когда брала законодательство в университете.
    Есть такой сайт: http://www.canlii.org/en/ca/, где можно по ключевой фразе или слову найти и ознакомиться с законодательством как Канады, так и других стран, и любым судебным делом (завершенным).

  22. BZB говорит:

    Irina, большое спасибо за комментарии! Та ссылочка — информация по прецедентам канадского права, я иногда читаю те кейсы, если хочется знать подробности. Не помню, содержит ли этот банк данных также и законы, или только прецеденты.

    Мой судебный процесс был коротким, всего одно заседание. Сложным он не был. Но мы были ответчиками. Судебные издержки (в нашем случае затраты на печатания фотографий) нам также не возместили.

  23. Pavel V говорит:

    AlexNicD

    Вы уверены, что точно понимаете значение термина «сверхприбыль»?
    Да, нужно заплатить по кредиту и заработать на следующий фильм. Кстати, — взаимоисключающие понятия. Если у компании есть деньги на следующий фильм — зачем брать кредит? А если брать кредит — почему бы не взять его и на следующий фильм?
    Если компания не стремится получить сверхприбыль — она могла бы продавать ДВД за значительно меньшие деньги.

    >>Вот я честно не понимаю, почему люди не навидят нефтеных-газовых-мобильных монополистов, а воруют только фильмы и софт?

    Ненавидят. Только вот дырку в трубопроводе проковырять не у каждого получится.

    Жизнь — несправедливая штука. Абсолютно естесственно, что кто-то богаче, а кто-то беднее. И структура общества очень сильно влияет на его, общества, поведение.
    В россии очень много бедных, немного среднего класса и немного богатых. И государство не предпринимает никаких мер по увеличению слоя среднего класса.
    За рубежом во многих странах, например и в Канаде, за счет прогрессивной шкалы налогов средний класс представляет собой подавляющую часть населения.
    Соответственно, за рубежом болшая часть населения живет спокойной размеренной жизнью в то время как в россии большинство ведет каждодневную борьбу за выживание.
    Ведь поведение человека закладывается на всем пути его взросления и становления.
    И начинается все с детства, когда злая на весь мир (оттого, что положенную зарплату в 200$ опять задержали) воспитатель в детском саду невольно выплескивает этот негатив на детей. (к слову, моей жене сегодня выдали наконец-то зарплату за ноябрь 2009. Живи мы не у родителей — эмоциональная обстановка в семье давно бы уже ухудшилась) А маленькая зарплата воспитателя объясняется маленькими налогами, половину из которых своровали чиновники. А маленькие налоги объясняются нежеланием правоохранительных органов как следует работать. И т. д.

    Вопрос темы «Что такое хорошо и что такое плохо?»
    Плохо жить, нарушая законы. И мне лично это не нравится. Надеюсь, что в будущем, по прошествии ряда лет в Канаде соблюдение любого закона станет для меня абсолютно естесственным. Но пока — живя здесь — я не буду затягивать ремень у моей семьи, чтобы купить лицензионный диск.

  24. Светлана говорит:

    Я брала всего один семестр в местном университете, может мне просто не повезло. Но то, что мой опыт перекликается с описанным выше, говорит уже о тенденции. Я была просто в шоке, когда обнаружила, что меня за мои же деньги учить не желают. Преподаватель просто перефразировала написанное в учебнике, иногда раздавала откопированные распечатки из других ресурсов или давала ссылки на сайты. И все! Никогда и ничего не объясняла толком, не давала дополнительной информации.
    Зато требовала по полной. Оценки снижались по принципу «презумпции виновности». К примеру, дается тест, в нем намеренно сделаны 4 ошибки, их нужно найти. То есть правильных ответов может быть 4 из 4. Если находишь, к примеру, 3 ошибки, одну не находишь, вместо нее находишь «лишнюю» ошибку, ставится 2 из 4 правильных ответов. Третий правильный ответ не засчитывается.

    Не раз ловила ее на том, что она требовала то, чего не давала или давала нечетко. При этом она никогда не соглашалась, утверждала «я это говорила». Но в письменном виде это не давалось нигде — ни в учебниках, ни в распечатках, очень легко ссылаться на » я говорила», Не раз она не могла ответить мне на поставленный вопрос, к примеру, я просила определить критерии нужного мне вопроса, она отвечала, что критерии понятны натуральным образом человеку с канадским опытом и образованием, четко они не сформулированы нигде.
    Не раз я подходила к ней после урока и просила разъяснить что-либо. Получала тот же перефраз из учебника либо «у меня нет времени на объяснение индивидуально каждому». Это было на таком контрасте с российским ВУЗом, который я закончила 9 лет назад.
    В России я руководила людьми. И, прежде чем потребовать что-либо с человека, сперва удостоверялась, что я создала ему все условия для выполнения задачи и дала необходимую информацию. Здесь я была в полном тупике. Мне почти ничего не давали, требовали жестко и выхода из этого я не видела. Моя письменная жалоба ничего не дала.
    Некоторые мои однокурсники, которые успели проучиться несколько семестров утверждали, что другие преподаватели вообще приходили просиживать штаны, а эта хоть что-то дает.

    Иногда нас приглашали на лекции, даваемые заезжими специалистами. Ну, это вообще полная потеря времени. На одной приглашали приходить делать аборты к ним, на другой рассказывали о том, как тяжело живется в Эдмонтоне чернокожим. А ведь кто-то им за все эти лекции платит.
    Воистину, Университет — кормушка для бездельников. Помимо преподавателей там околачивается огромное количество консультантов, психологов и прочих престарелых тетенек, выдающих информацию, которую без них не может найти только ленивый. В российских ВУЗах этих бабушек тоже полно, но они хотя бы бездельничают за копейки. В отличие от их канадских коллег.
    В общем, я даже не знаю, пойду ли я еще учиться. Пока что мне не понравилось.

  25. Jewel говорит:

    Я получила первое образование в России. И вот уже подходит к середине мой третий семестр в Канаде.
    Могу со 100%-ой уверенностью сделать как минимум одно заявление : ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ.
    У меня было много прекрасных учителей в России, которые с лёгкостью влюбляли меня в изучаемый предмет, у меня также было несколько курсов в Канаде, после которых мне было очень жаль потраченных денег.

    В канадской системе образования мне очень многое импонирует, но сказать, что канадское образование гораздо лучше российского я не могу. Могу только сказать, что в Канаде учиться интересно и приятно 🙂 А процесс получения знаний всегда в ваших руках! И в России их дают не меньше.

    P.S. Все мои рассуждения относятся к техническому (сети/программирование) образованию.

  26. Игорь говорит:

    2 Vlad
    «2Игорь
    А вы в каком городе живете?
    Я в Калгари еще пока не разу не видел чтобы объезжали, когда пропускаешь пешехода. Тем более это напрямую запрещено правилами.»
    В Москве. Желательно уходить левее, чтобы не могли объехать. Объезжать будут по левой, если будешь пропускать пешехода в правой, причем весьма агрессивно. Если остановился в левой, то пешеход как минимум видит правый ряд.
    2Vladimir — остановка между рядами — потому что иначе пешехода могут сбить. Желательно прикрыть переход машиной. Естественно, пропустив пешехода, я сразу уйду в нужный ряд. А вы считаете хамством? То есть это такие как вы, сзади весь гудок лбом разобьют за 5 секунд стояния? Ну-ну.
    А культура…Культура — это когда на улице не толкают и вежливы, а не когда в детстве «Му-му» прочитали. Так вот(вы в Питере сейчас?) как доедете до Ванкувера — сравните. И не надо теоретизировать тут, я ж говорю — я эту «русскую культуру» каждый день наблюдаю. А балет, извините, с тем же успехом можно на гастролях смотреть. И театр. Я про книги молчу. Фигня это всё, а не культура. А про наркотики вообще смешно — вы детей воспитываете, или улица? Почему я вырос в самой пьющей в мире стране и не пью?

  27. Vlad говорит:

    2Игорь — Когда я жил в Москве, то в таких вот ситуациях, заботясь о жизни пешеходов, не останавливался, если поток сильный и есть потенциальная возможность «подставить» пешехода под удар. Другое дело — если дорога узкая, или если машин нет сзади — тогда другое дело.

  28. Игорь говорит:

    Vlad: «Когда я жил в Москве, то в таких вот ситуациях, заботясь о жизни пешеходов, не останавливался, если поток сильный и есть потенциальная возможность “подставить” пешехода под удар. Другое дело – если дорога узкая, или если машин нет сзади – тогда другое дело.»
    ____________________
    На самом деле я действительно не уверен, что в такой ситуации делать. Есть ведь еще и ощутимый штраф за непропуск.
    Сейчас пол первой полосы завалено снегом, так что если не прижиматься вправо, то закрываешь всю дорогу — можно пропускать спокойно.
    Но вообще оптимально ехать в районе перехода в левой — и пешеход всё видит, и объезд справа со сбитием пешехода менее вероятен. Да, и если переход закрыт запаркованной машиной, тоже безопасней, не выпадут под колеса.
    Речь шла о езде в правой, и перед переходом чуть уходить от обочины, перекрывая дорогу. Помимо штрафа я ведь еще и привычку вырабатываю пропускать. Но вопрос да, неоднозначный. Но объезжать в такой ситуации если и будут, то медленно, что снижает вероятность печальных событий разных.

    Хотите немного запаха Родины, только сегодня было? Едет один мой знакомый по пустой дороге без разметки. Перед ним яма(я ее видел, 10см точно есть, на всю ширину его полосы, то есть шустрее 10км/ч может пробить подвеску и тп). Он ее объезжает(дорога узкая, метров 5-6). Выбегает радостный мент и шьет выезд на встречку(с видео, всё как положено). Потом предлагает отстать за 1.5 тысячи. Раньше такое было только на дорогах с разметкой.

  29. Vladimir говорит:

    2Виктория
    каждый кулик хвалит свое болото — вас можно понять в России вы были в нужде, а в Канаде попали в средний класс (повезло вам, всем бы так)
    на счет духовности и культурных возможностей
    мое мнение основано в том числе на мнение многих иностранцев (личные знакомые) которые переехали работать и жить в Питер
    так вот они на 100 % подтверждают мой личный опыт по северной америке (ну нет там к сожалению таких возможностей)
    И возможно ваше мнение также основано на Вашем личном опыте — т.е. на том месте и той социальной среде где вы жил —
    не надо все равнять.
    на счет знания языка и понимания тонкости культуры — вы что господь бог что знаете обо мне все? ИМХО — как таковой канадской культуры не существует — слишком молодая страна
    на счет наркотиков — я категорически против терпимости и допустимости в обществе к так таковым. Если Вы вспомните себя в школьные годы то поймете что наверное 100% пробовало пить и курить (именно пробовало).
    Так вот такое пробование с доступными наркотиками просто недопустимо .
    На счет семей и головы — это нередкость когда в приличной семье дети наркоманы или имеют другие социално-психологические проблеммы.
    на счет понтов — так это вы по слухам только знаете так как в России вы простите жили бедно, поэтому не надо обобщать.

    • Виктория говорит:

      Vladimir, безусловно что каждый кулик будет хвалить свое болото, единственное отличие что некоторые кулики посещают и живут в разных болотах и потому могут сравнивать их, и тогда их мнение будет как минимум более объективным:) Гораздо хуже когда кулик из своего болота не вылетал и считает что его болото и есть предел мечтаний:)
      Про вашу культуру хочу сказать еще то, что о существовании Эрмитажа знает далеко не каждый россиянин ( особенно молодая поросль), и более того боюсь большинство из тех, кто таки знает, никогда его не посещали. И среди таких некультурных непосетителей не только 90% всех жителей России, но и самих питерцев немало тоже. Как бы культура и объекты этой самой культуры они также совсем не для всех жителей, а больше для тех кто готов пожертвовать чем-то ради этого ( истинные фанаты) или же те, кому наоборот совсем ничем не надо жертвовать и им только культуры не достает для полного счастья:) А вот остальному большинству совсем не до этого. Либо народ выживает и думает только о хлебе насущном, либо те кто чего-то уже насобирал предпочитают провести отпуск отнюдь не бегая по культурным достопримечательностям Питера или Золотого кольца, а отправляясь в Турцию, Китай или Египет:) Потому культура она как бы на родине есть, но также как и все люди выживает где-то в параллельных мирах от всего народа:)

  30. Игорь говорит:

    Vladimir давайте разберемся, как нормальные люди.
    1 вариант: вы рассказываете, КАКИЕ такие культурные возможности предлагает Питер, чего в принципе не бывает в Северной Америке. И заодно откуда и какой у вас опыт по этой же самой Северной Америке(где были, когда, ну вы поняли). Не ограничивайтесь словами «древняя культура» и «богатое наследие», это не ответ. Конкретно. Это интересно, я думаю, все с интересом прочитают.
    2 вариант: вы тролль.

    P.S. Если дети в семье наркоманы — значит это не приличная семья. О «приличности» семьи как раз по детям и судят, а не по кол-ву высших образований или денег у папы. Поскольку дети «наркоманят» от проблем в семье, нехватки внимания и тп. Какая ж она приличная тогда?

    Но не отвлекайтесь, напишите, пожалуйста, про духовность.

  31. Vlad говорит:

    2Vladimir: О тончайшей русской духовности очень хорошо говорит такая вот мелочь — когда ГОСТЮ в доме водички (из-под крана!) не налили!
    Про канадскую культуру. Допустим в Канаде ее нет(индейская культура, типи, тотемные столбы и прочее с 10000 летней историей — конечно не в счет). А в Великобритании она есть?
    Культура — она ведь не в древних руинах которым тысяча лет, а в людях. Так вот как раз люди и есть ее носители.
    Если в древних руинах завелись бандер-логи, это не значит что у них культуры больше, чем у переселенцев из Европы, которые приехали в дикие прерии и с собой несут все те ценности, которые были в стране исхода.

  32. Irina говорит:

    Владимир, я не думаю что Вы правы. Слухи, что американцы все тупые и здесь сплошное бескультурье очень сильно не соответствуют истине, это я так мягко выразилась. Я, например, как только где то натыкаюсь на Задорнова, так закрываю сайт вообще. Мне кажется вот такому отношению очень сильно способствует нынешняя политика «партии и правительства».

    Где то я понимаю когда сами иммигранты об этом говорят, но случается это потому, что с иммиграцией все сразу попадают в гораздо низший социальный уровень по сравнению с тем, который они имели на родине и некоторые, увы, так там и остаются. Так сказать уровень неудачников, если говорить без обиняков.

    Они сидят на welfare, подрабатывают на cash, врашаются среди себе подобных и с удовольствием обсуждают: ну какая тупая страна, какие здесь все идиоты, уроды, вы представляете американцы не знают где находится Канада (вся информация естественно как минимум почерпнута из выступлений Задорнова), ну некуда пойти, не с кем переговорить. У них нет и думаю не будет никакой возможности встретиться и пообщаться с образованными канадцами.

    Я работала как то в одной большой канадской компании и территориально мой департмент находился близко к HR, отделу маркетинга и нашему CEO. Как раз произошел трагический случай с захватом заложников -Норд-Ост. Я тогда просто поразилась чуткости канадцев. Я, хоть иммигрировала с Украины, для них была единственной представительницей нашего народа. Ко мне подходили и выражали соболезнование (!!). И опять таки утром меня встретили взволнованными комментариями-штурм начался!

    В этот день я осталась после работы по какой то причине и ко мне подошли урожденные канадцы- начальник отдела HR, маркетинга и наш самый главный руководитель. Вы не поверите, мы говорили о величии России, о Солженицыне, о войне в Чечне.

    Это так уже давно вошло в привычку ругать западное бескультурье. Мне просто интересно, вот так, с ходу, средний россиянин назовет десять имен известных американских писателей? А то, что многие незнакомы с русской культурой-да, это бескультурье.

    Мне кажется понятие культуры не зависит напрямую от количества музеев и театров (хотя здесь из не меньше). Это совокупность многих факторов (включающих также возможность зайти в чистый подъезд и не бояться собственной полиции).

  33. Nixie говорит:

    Виктория, мой Вам респект за то, что вы используете лицензионное программное обеспечение, платите за каналы и прочее!

    Также я к этому воровству хочу отнести любовь многих советских блоггеров удалять из футера информацию о том, кем был создан дизайн и на каком движке сделан блог, то же самое я часто вижу с платформой форумов. Мне это все обидно видеть как веб-программисту.

    Мы должны уважать свой труд прежде всего. Относиться к другим как бы мы хотели чтоб относились к нам. Учитесь использовать бесплатные аналоги, если нет средств на платные. А если находить отмазки и говорить, что зарплаты маленькие, чтобы купить фотошоп и так далее, так и будете жить на такой маленькой зарплате пожизнено, так как стимула для ее повышения нету, пока все платное можно воровать.

  34. Vladimir говорит:

    2Игорь
    вы просто посчитайте количество музеев, театров, и прочих культурных мест в Питере, а потом сделайте тоже тоже самое для любого города Северной Америки
    сомневаюсь правда что у вас это получится так как видимо кроме Эрмитажа и Макдональдс других слов Вы не знаете
    можете почитать на сайте ЮНЕСКО про Питер
    Пообщайтесь с любым образованным жителем Америки и любой из них согласится что в части культуры им до Европы еще ой как далеко (при этом под культурой понимается именно культурное наследие, то что можно посмотреть и пощупать руками, пройти по историческим местам, а не то как люди себя ведут на улице)
    тем более что культура понятие растяжимое — то что приемлемо например в Германии будет неприемлемым в другой стране — таких вещей очень много
    про духовность — посетите культурные мероприятия, в филармонию сходите и вы поймете о чем идет речь и встретите людей, достойных и культурно интересных в высшей степени, уж извините в макдональдс они не ходят
    другой большой вопрос захотят ли они с вами общаться
    2Irina Я не писал что американцы тупые — они такие же разные как и везде — кто-то умнее кто-то нет

  35. Irina говорит:

    Владимир, кто же спорит, что Питер замечательный город и историю Америки не сравнить с европейской в силу того, что она очень молода. Ну кто бы иммигрировал, если бы это помогало жить на родине. Есть также известные музеи и в Дрездене, Флоренции, Венеции, есть национальная галерея в Лондоне, есть наконец Лувр. Нет только массовой иммиграции из тех стран.

  36. Михаил говорит:

    Показателен пример моего хорошего знакомого, уехавшего в Штаты лет 10 назад. После первого года — он (прямо по Задорнову) рассказывал, какие все там тупые. После второго — утверждал, что иногда попадаются все-таки достаточно умные люди. После третьего — констатировал, что не только профессиональный уровень достаточно высок, но и в целом окружающие достаточно достойные и приличные личности. После четвертого — только вопрос: да как же Вы здесь живете?
    А в целом, очевидно, что подавляющему большинству хотелось бы гордиться нашей духовность, любить страну, уважать людей! НО, почему же это все трудней и трудней делать? Я далек от идеализации любого края (страны), тем более, что я и не жил за границей достаточно долго, чтобы понять. Но то, что я наблюдаю здесь, расстраивает меня безгранично. Причем, практически везде — от подъезда дома до университета. И вера в то, что будет лучше, да впрочем, уже не вера, а надежда, угасает пропорционально каждому прожитому здесь отрезку времени.
    Теперь кратко по теме.
    Духовность. На мой взгляд, все очень печально. Улица, образование, политика, бизнес, семья, телевидение – достойные примеры нужно искать упорно. А вот чего действительно достаточно это пороков, алчности и еще безграничной злобы. А отдельные, безусловно достоянные уважения высокодуховные индивиды, посещающие, как последнее пристанище, филармонию не могут поднять среднюю арифметическую, которая устойчиво стремиться к 0 с пугающей скоростью.
    Питер – культурная столица!? Не смешите меня! Помимо того, что он реально грязный, серый, очень неудобный, он к тому же напоминает мне Колизей, который говорит: «Смотрите, много лет назад здесь была великая империя, здесь восседали великие личности! Впрочем, это не имеет ничего общего с теми, кто в н.в. называет себя Римлянами». Только у Питера и история поскуднее и людишки помельче.

    Если возвращаться к теме статьи, то, мне кажется, что необходимо на вопрос «Жить по законам» взглянуть с другой т.з. В юриспруденции на эту тему должен быть специальный термин. Вопрос в отношении общества, оценки обществом различных криминальных и полукриминальных деяний. Например, в глазах общества насильник – выродок, достойный высшей меры; бизнесмен не платящий налоги – выжига и плут, но в целом его понять можно; сосед ворующий электричество – гад сам по себе, но уж не преступник точно. Т.е. идет речь о не соответствии общественного мнения с оценками Уголовного кодекса. И в каждом регионе, и уж тем более стране это общественное мнение разница. Устанавливать нелицензионный софт, паковаться на тротуарах и пр. – это плохо. НО, нельзя ставить это нам в вину. Это правила игры, к которым нас приучили (нужно сказать, что мы не сильно-то и сопротивлялись). Повышая уровень благосостояния и усиливая контроль (!) мы тоже придем к этому, когда-нибудь. Повезло тем, кто может сократить этот путь за счет физического перемещения туда, где такое поведение уже норма!
    С уважением,

  37. Vladimir говорит:

    2Михаил
    @людишки помельче»
    экий вы образец культурности и духовности

  38. Игорь говорит:

    Vladimir:
    читал внимательно. Увидел следующее:
    1. Посчитайте количество музеев, театров и прочих(?) культурных(?) мест. Сравните количество(уже круто, спасибо, что не качество). Допустим, Ванкувер проиграл по кол-ву. И что дальше-то? И как количество древних развалин говорит о культуре? Опять же, Рим под варварами — древняя культура?
    2. Посетите филармонию(?) Вообще-то музыка — личное дело каждого, как и искусство. Причем здесь культура и духовность? Какое отношение эти три сотни человек имеют к общей культуре страны? Вот именно, что они не ходят в макдональдс(чем он вас так достал? не было б его и жители культурной столицы гораздо чаще мочились бы по подъездам. А так там есть неплохие бесплатные туалеты), их не встретишь на улице, в метро. Поэтому именно их влияние — ноль. Вы еще музыкантов с мировым именем предложите посчитать. Или нобелевских лауреатов. Считая уехавших, без них очень негусто.
    3. Предложения «пощупать культуру руками» и «культура — это не то, как люди ведут себя на улице» меня, в принципе, добили. Вы сами определитесь. А потом начинайте спорить.

    Выводы: Вы несомненно чувствуете обиду за состояние страны и родного города. Вам хочется, чтобы это было «скомпенсировано» некой культурой, которую то можно пощупать(когда это Исаакиевский собор), то нельзя(когда это задрипанные питерские внутренние дворики, окурки, мусор и вечная грязь по подъездам). Я вас удивлю — культура — это скорее второе. У нас, по выражению Vlad, скорее бандерлоги на руинах. С вымирающими бывшими хозяевами руин, да. Но с вымирающими же.
    Совет: перестаньте обманывать себя.
    Совет остальным: Vladimir ведет себя сейчас, как самый обычный интернет-тролль. Уж я всякого навидался, просто предмет необычен. Обычно тролли рекламируют или дискредитируют товары и услуги, в этом случае я просто не вижу смысла в троллении. Если только избыток времени, но… Может и правда обида и запутанность.

  39. Lenochka говорит:

    …Теперь же хотелось бы уточнить определение двух понятий, с которыми ежедневно приходится сталкиваться в обиходе нашем. Многозначительно приходится повторять понятие о Культуре и цивилизации. К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова Культура цивилизацией. При этом совершенно упускается, что сам латинский корень Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни. Казалось бы, совершенно ясно, что каждая страна проходит степень общественности, т. е. цивилизации, которая в высоком синтезе создает вечное, неистребимое понятие Культуры. Как мы видим на многих примерах, цивилизация может погибать, может совершенно уничтожаться, но Культура в неистребимых духовных скрижалях создает великое наследие, питающее будущую молодую поросль.

    Каждый производитель стандартных изделий, каждый фабрикант, конечно, является уже цивилизованным человеком, но никто не будет настаивать на том, что каждый владелец фабрики уже непременно есть культурный человек. И очень может оказаться, что низший работник фабрики может быть носителем несомненной Культуры, тогда как владелец ее окажется лишь в пределах цивилизации. Можно легко себе представить «Дом Культуры», но будет очень неуклюже звучать: «Дом Цивилизации». Вполне определительно звучит название «культурный работник», но совсем иное будет обозначать — «цивилизованный работник». Каждый профессор университета вполне удовлетворится названием культурного работника, но попробуйте сказать почтенному профессору, что он работник цивилизованный; за такое прозвище каждый ученый, каждый творец почувствует внутреннюю неловкость, если не обиду. Мы знаем выражения «цивилизация Греции», «цивилизация Египта», «цивилизация Франции», но они нисколько не исключают следующего, высшего в своей нерушимости, выражения, когда говорим о великой Культуре Египта, Греции, Рима, Франции…
    Рерих Н.К
    В Оттаве есть музей Цивилизации , но никак не культуры.

  40. Vladimir говорит:

    2Игорь
    что же все ясно вы типичный люмпен
    и всегда таким и будете
    ничего не поделать генетика и пассионарность

  41. Vladimir говорит:

    2 Виктория
    думаю что вам еще предется потратить много времени чтобы посетить другие болота чтобы мы могли сравняться

    начните для сравнения с Парижа только не центр и не на неделю, пообщайтесь с обычными людьми
    или посетите Ирландию — думая для вас это будет культурный шок
    хотя с вас хватит и Детройта

  42. Vlad говорит:

    2Vladimir — А где вы живете? В Санкт-Петербурге?

  43. Irina говорит:

    Vladimir,
    Почему Вы упомянули Макдональдс, я даже не поняла. Не ходите туда, если не нравится, не могу сказать, что здесь это настолько популярно, я лично вообще не помню когда я там была. Более того, даже во время перерыва и я и мои коллеги избегали туда ходить, эта пища не является здоровой, пользуетесь, если только вы голодны и в округе ни одного больше заведения перекусить.

    Разница между Вами и нами, иммигрантами, в том, что мы уже здесь и высказываем мнение основанное на опыте жизни здесь, а Ваше базируется все таки больше на предположениях. Вы же не жили долго в иммиграции, насколько я понимаю. Приезжайте просто как турист, Вы будете приятно удивлены:). И здесь Вы сможете посещать и филармонию, и театры, где встретите там, как Вы упоминали- людей, достойных и культурно интересных в высшей степени.

    Да, если Вы приедете, то единственно что не перевезете, так это, конечно, Эрмитаж. Но, смею предположить, Вы и дома не являетесь его ежедневным посетителем, поэтому это удовольствие Вам также будет доступно во время Ваших визитов домой.
    Но если думаете о возможной иммиграции, то как раз Ваша точка зрения сыграет с Вами злую шутку-Вы не сможете увидеть культуры, поскольку для Вас она почти идентична культурному наследию.

  44. Геннадий говорит:

    Irina.

    А от куда у вас данные про Макдональдс, что «эта пища не является здоровой, пользуетесь, если только вы голодны и в округе ни одного больше заведения перекусить»?

    Есть такое понятие, «ты ешь это сам». Когда ты заходишь в Макдональдс, тебя никто не заставаляет есть бигмак и фрайз, ты можешь там съесть просто салат или выпить йогурт, сок или чаю или кофе и т.п. Правильно? Что из того что я перечислил НЕ является здоровой пищей?

    Я работал в свое время с людьми, которые занимальсь поставкой продуктов в рестораны, так вот считалось что в Москве лучшее мясо шло именно с заводов, которое контролирует Макдональдс, т.к. его контроль качества был признан лучшим.

    А что что готовят картошку-фри на масле и жарят бургеры там же — это делает не только Макдональдс, но и 99 % общепитов в Канаде и США.

  45. CAHE4KA говорит:

    Геннадий, отвечу вместе с Ириной.
    Здесь немеряно кафешек, ресторанчиков как семейных так и франшиз, в которых готовят действительно здоровую пищу.
    Макдональдс считается низким уровнем для малообеспеченных слоев населения.
    То, что в них готовят, считается низкокачественным.
    Детям в школах преподают, что есть еду из Макдональдса вредно.
    Во всяком случае, в Альберте.
    Тем не менее есть люди, которые там питаются.
    Потому что дешевле всего.
    Я бывал в здешних Макдональдсах несколько раз.
    Причины — либо дети хотели картошечку и игрушку, либо мотель где я ночевал выдавал купоны на питание там.
    В принципе, я не враг Макдональдса, сам покупаю там иногда картошку-фри.
    Но если в округе будет хотя бы одно заведение окромя Макдональдса, я сначала проверю его.
    Как и большинство людей, с которыми дружу, знаком или связан по работе.

  46. Irina говорит:

    Геннадий, честно говоря Вы первый взрослый человек (детей моих знакомых я не беру в счет), кто считает питание в Макдоналдсе здоровым или приемлемым, назовем так.

    Я думаю Вы слышали о фильме Двойная порция или Super Size Me (вышел в 2004 году). Так вот по сюжету один отчаянный товарищ проводит на себе эксперимент и питается 30 дней пищей из Макдоналдса и его параллельно обследуют. Ему на период съемок 33 года, вес составлял 84,1 кг, а рост 1,88 м. Прошел месяц, он набрал 11,1 кг, у него бесконечно плохое настроение, его девушка отметила, что у него появилась сексуальная дисфункция, ко всему прочему у него выявили проблемы с печенью.

    Против создателей фильма, между прочим, не был выдвинут иск за искажение фактов. Они добавили салаты и йогурты, но ведь это не убрало проблему. Они же не перевели весь ассортимент на салаты. Как продавалась пересоленая картошка фри, так ее и продают, как существовала нездоровая пища огромных размеров, так и существует.

    Быстрое питание, как мне кажется, не может быть здоровым, они просто не получат такую же прибыль. Может в Москве и привозят в Макдоналдс более качественное мясо, не знаю, не спорю.
    Здесь, думаю, ситуация другая.
    Потом, знаете ли, это же франчайз, поэтому если Вы и решите его приобрести и в период своего им владения найти поставщиков нормального, оrganic мяса, или сыра, Вам просто этого не позволят. Не окупится. Хозяева франчайза меняются-поставщики остаются.

    Кстати, йогурты там все с 0% жирности, я лично вообще не понимаю этого. Я однажды по недосмотру купила такой в магазине в большой емкости, чего никогда не делаю, я имею в виду нулевую молочную продукцию и когда поняла- просто выбросила. Такое ощущение, что в стакан, где перед этим был кефир, заполнили водой и добавили кучу всего, чтобы ЭТО пахло кисломолочным и выглядело белым.

    По поводу моего выбора-я бы ограничилась салатом. Но поверьте, если я при встрече здесь предложу кому нибудь забежать в Макдональдс, меня по меньшей мере сочтут странной.

    • Виктория говорит:

      А я очень люблю Макдональдс, меня как маньяка тянет на тот вкус, причем всегда практически на одно и то же:) И когда есть выбор между чем-то неизвестным или Макдональдсом я обязательно выберу его и тащусь от вкуса:) Пока мы жили в Австрии мой отец всегда ругал нас за плебейские вкусы, но мы его не слушались и потихаря таки там ели:) Хотя и венский шницель тоже:) Как бы на самом деле если питаться постоянно даже самой лучшей пищей просто сдуреешь от скуки, приедания или того же увеличения в талии. Если вы каждый день будете есть фуа-гра, икру, или устрицы и прочие несомненно полезные вещи, вы также потолстеете и это будет противно и нудно. Но если вы раз в неделю или месяц и т.д. покушаете в Макдональдсе, то уверяю вас ничего у вас не вырастет и не отвалится. Мы в каждодневной жизни совершаем столько всего не столь полезного и прочего, что капля макдональдса уже не повредит:) Жизнь должна быть разнообразной и легкой:)

  47. TheOldMIner говорит:

    дело не в качестве мяса, а в его приготовлении … толстеют не от мяса, а от жиров/калорий … и даже салат МД»с содержит в себе массу калорий, так как туда набухали смаслица фиг знает какого …

  48. TheOldMIner говорит:

    не даром говорят: не ешьте то, что приготовлено человеком … это про фаст-фуд и рестор. пищу …

  49. Геннадий говорит:

    Irina

    Вы не хотите читать того что я пишу. Я задал простой вопрос про перечисление продуктов, которые я считаю полезными для здоровья и которые продаются в Макдональдсе, на который вы просто не ответили.

    И еще раз повторюсь, что мы едим только что, что сами пожелаем. Я считаю, что я могу выбрать здоровую пищу в любом ресторане, даже в Макдональдсе и не надо жить стериотипами, что Макдональдс это яд и вред.

    Я допустим смотрел фильм, в котором паказывали человека, ему около 85 лет, всю жизнь он работал в Макдональдсе и всю жизнь кушал еду от туда. Очень бодрый старичок такой, выглядит очень хорошо и т.п. и он сказал то, о чем я вам уже писал, что никто насильно не пихает вам в рот картошку фри и бургер. Выбирайте еду ту, которую считаете для себя полезной, даже в Макдональдсе.

    Назовите мне те места, куда вы ходите кушать вне дома и я так же назову вам все то вредное, что готовят там в т.ч. для вашего огранизма.

    Я не защитник той или иной кухни, я не люблю стериотипы и сплетни и считаю, что если бы Макдональдс выпускал ВРЕДНУЮ для здоровья еду (как пишите Вы), то его уже давно бы засудили т.к. в Америку уж за каждый пук судятся, а тем более снять деньги с такого монстра у всех руки бы часались.

    Я уверен, что ни в моем, ни в вашем холодильнике нет на 100 % полезной еды с фермы (рад если есть), что вы и я всегда готовим без жира и масла, что салаты у нас заправленный майонезом, которые мы САМИ готовим (а не Кальве и им подобным, которые могут 3 года в холодильнике хранится).

    Я знаю и вижу вредные продукты и в Макдональдсе и в 5 звездочной гостинице, но у меня и у вас и у всех есть ВЫБОР, что есть а что не есть.

  50. AlexBY говорит:

    Ой, мы наверное тоже «неправильные» — тоже любим иногда завалить в Мак… и в A&W и в Dairy Queen и в KFC и всякие другие франшизные и не очень ресторанчики, забегаловки и кафешки… И цены , как минимум, у названных выше приблизительно одинаковые (плюс-минус — в зависимости, что брать). Как ни крути, а на четверых выходит не меньше двадцатки….
    Совершенно не спорю о неполезности и нездоровости такой еды, но мы ж и не едим ее 30 дней в месяц, как в том фильме, окотором упомянули выше… Да и дома-то не всегда получается есть все здоровое и полезное…
    И потом, я наверное тоже с неправильными канадцами общаюсь, но почти за 3 года от меня никто не шарахался при упоминании Макдональдса.
    А что до детей, то им там много чего в школе преподают, но они почему-то продолжают упорно тащится от подобных заведений и только неусыпное бдение родителей за их здоровым питанием способно на коротное время умерить их пыл….
    И последнее, с экономической точки зрения, ресторанов фастфуда какого бренда больше всего? И это все для малообеспеченных слоев населения, да и еще низкокачественной едой? Какой ужас… 🙂 А еще называется и один из основных спонсоров прошедшей Олимпиады, по которой мы уже все скучаем…. В общем, перемешалось все — и кони и люди….

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.