О гражданстве

Гражданство

Не успела я перед нашим отпуском выйти с этой темой как обещала.  Закрутилась и все… Но тема эта мне кажется очень актуальной, потому что она как бы касается всех. Но я думаю не все задумываются над этой темой в разных аспектах, а жаль:) Само собой я здесь выскажу ( напишу) лишь свое мнение. Оно как всегда может сильно диссонировать с мнением большинства, но оно мое мнение:) Может быть это самое мое мнение заставит кого-то задуматься и самому на эту тему, и создать свое собственное мнение, вот это было бы здорово!

Тема о гражданстве актуальна уже тем, что в ситуации с людьми, которые перемещаются из страны в страну с иммиграционными целями, это самое гражданство может меняться или их вообще может быть два ( или даже несколько!).

Что же такое гражданство и как я лично понимаю это. Википедия говорит, что Гражданство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях. Ну и я думаю что быть гражданином какой-либо страны означает не просто иметь документ, удостоверяющий факт гражданства, но и подразумевает то, что этот документ в вашем кармане лежит совсем не просто так. Т.е. вы не просто так приехали в какую-либо страну, и сказали типа, я теперь хочу иметь в кармане документ о том, что я гражданин вашей страны. Мне кажется что для того чтобы быть гражданином некой страны, надо как минимум жить той страной.

Родина она или не родина тут уже наверное не очень важно, важно быть гражданином той страны. Что в моем понятии быть гражданином. Это жить интересами страны и дышать этой страной каждый день. Быть со страной в горести и радости, делать все возможное от него зависящее для улучшения жизни в своей стране, заботиться о согражданах, быть законопослушным и т.д.  Я бы может быть тупо, но сравнила бы гражданство с браком ( в смысле с семьей:).  Типа быть гражданином это примерно то же самое, что быть мужем ( женой). Ну как минимум по своей сути:) Ведь  у вас в семье также должна быть устойчивая политико -правовая связь хотябы между супругами:)

Так вот как возможно наличие двух гражданств, если учесть все вышеперечисленное? Я считаю, что такая ситуация невозможна. Но ведь у нас в кармане реально два паспорта с гражданствами Канады и России. Так кто мы есть, канадцы или россияне?

Разве могу я считать себя россиянкой ( гражданкой России) если я совершенно сознательно, в добром уме и здравии, предприняв массу усилий и затратив немалое количество средств, сделала свой осознанный выбор, что я не хочу и не могу находиться на территории России, я не могу и не хочу признавать ее идиотские законы, я не могу и не хочу дышать воздухом этой страны, я не хочу и не могу жить жизнью страны ежедневно, я не могу и не хочу чтобы мои дети жили и впитали в себя весь этот дух и стиль жизни страны, ну и т.д.  И приняв это решение я и свалила благополучно с родины:)

Т.е. если рассматривать наше гражданство как семейные отношения, то я как бы развелась со страной своего прежнего проживания. Меня достала жизнь с этим супругом и я решила что хочу еще пожить по другому и не хочу больше жить в этой семье с этим супругом. И теперь кроме моего прошлого и воспоминаний меня уже больше ничего не связывает с прошлой семьей. Мне теоретически все равно на ком женится ( выйдет замуж) мой бывший партнер, мне все равно как и где он ( она) будет жить, будут ли у него дети и будет ли он здоров или болен.

Конечно у натур чувствительных в душе может быть на долгие годы сохранится некий интерес или зависть ( сочувствие) к прошлому супругу, но от этого суть проблемы не изменится. У нас разные жизни и от того что супругу после развода стало плохо или хорошо мне физически все равно, это уже другая жизнь!

Ну и если снова перейти от семьи таки к реальному гражданству, то получается, что после того как я покинула прошлую свою страну, я уже не могу считаться ее гражданкой. Так как мне физически все равно что происходит с той страной. Я не езжу каждый день в их транспорте, не хожу по их магазинам, не падаю на их сколькзих улицах, не стою в их пробках, не боюсь их ментов ну и еще мне пофигу миллионы их мелочей жизни, потому что это все теперь их, а не мое! Это они подкидываются каждый день в своей стране и эта страна потому по праву их, и они имеют право на то выстраданное гражданство! А я получается вроде как предатель:) И уж точно не гражданин той страны:) Та страна высосала из меня итак более чем достаточно, но мы с ней расстались почти полюбовно:) Будем думать что мы в расчете:)

Безусловно как и после развода семейного у меня не исчез полностью интерес к той стране, у меня там живут друзья, родственники и там прошла моя большая часть жизни, потому мне бывает интересно , а что там со всем этим происходит. Но от этого скажем так чисто любопытствующего интереса той стране не тепло не холодно, и стало быть я опять даже при наличии моего интереса не могу сказать, что я болею за ту страну и я ее истинная гражданка:) Ведь физически я отвернулась от страны и как сказано выше предала ее.  И говорить о своей любви к той стране было бы чистым враньем. Либо враньем для публики, либо враньем  самому себе.

Ведь если опять вернуться к гражданству как к семье, то мой отъезд с родины это был чистый развод.  Так вот если это развод по причине того, что мой бывший супруг гадкий человек и с ним невозможно жить, а я после развода говорю что его продолжаю любить , то это обман публики. А если я решила что я конечно мужа люблю, но он хоть и хороший человек, но нищий, а жизнь проходит и я хочу пожить богато, и потому лучше выйду замуж за нелюбимого другого, но богатого, и буду заявлять что я люблю прошлого мужа, то это уже обман самого себя.

Как вы представляете себе такую любовь и такие семейные отношения?:) Сережа, я тебя конечно люблю, и буду продолжать любить, но знаешь, лучше я буду жить с богатым Васей, хоть и не люблю его. Кто я после этого? Конечно проститутка! Как я буду не меньшей проституткой если свалив с родины я буду рассказывать что я россиянка, что я болею за родину, что я ее безумно люблю…. но поживу лучше  в такой милой Канаде!:)

Быть настоящим гражданином это примерно как быть настоящим семьянином и супругом. Это ежедневный тяжелый труд. Ежедневные поиски работы и походы на эту работу, порой тяжелый физичесикй труд, забота о родителях и детях, добывание пищи и домашние заботы, и т.д.  И вот если после всех этих перечисленных трудов человек с уверенностью и гордостью говорит я гражданин этой страны, я ее люблю и я за нее болею, это и есть настоящий гражданин! Такого гражданина стоит уважать! Неважно, хорошая по мнению других эта страна или нет, но гражданин достоин уважения! И если этот достойный уважения гражданин россиянин, то он никоим образом не ищет путей на запад!

А теперь я, после своей расслабленной канадской жизни, у своего домика на бэкъярде, развалившись в шезлонге  после сытного барбекю с пивком, точно также скажу, я гражданка России, я болею за Россию, Россия вперед или давай-давай Россия!?….. Мне кажется из уст политической проститутки, это будет звучать кощунственно , лживо, и позерски! Ведь  болеть за Россию живя в Канаде, сидя с пивом на милом бэкъярде в миллионы раз приятнее, чем живя ежедневной жизнью в настоящей России! Но честно ли это?

Обратившись снова к примеру семьи, а точнее разведенной семьи, это было бы так…. Прилетев на своем самолете с богатым новым мужем, на свою виллу на островах, я бы рассказывала подружкам, как я люблю Серегу, оставшегося в хрущебе  с крысами на родине, с  двумя детьми и без работы, и выживающего каждый день…. Это было бы гадко не только по отношению к новому мужу, но и к Сереге, и к самой себе, и я была бы даже не проституткой , а просто последней сволочью!

А как вы умудряетесь гордо зваться российскими гражданами если вы приехали сюда не на временную работу по контракту, а в иммиграцию?

Хорошо, рассмотрели вариант с первым гражданством. Т.е. если у меня есть паспорт России , то это для меня лишь формальность и по идее от гражданства надо по честному отказаться. Другой вопрос, что родина просто так не отпускает, она хочет за это денег! Много денег! А также много времени и много подкидок! Ну такая уж она, родина!:)

Но ведь у нас есть и второе гражданство в кармане, канадское! А как дело обстоит с ним. Могу ли я считать себя полноценной канадской гражданкой, ведь я тут живу каждый день, и вроде как дышу этой страной? Аналогично как мне совсем не безразлично что тут происходит и я в принципе заинтересована в том, чтобы моя новая страна была все лучше и лучше! Но у меня до сих пор нет приличных знаний языка страны, которая признала меня своей гражданкой! Я не могу понять в деталях все то, что тут происходит, и соответственно не могу влиять на процессы, происходящие в этой стране!

Я даже не могу опять же в деталях сама прочитать , понять и изучить свои права и обязанности, законы своей новой страны. Я не могу глубоко вникнуть в литературу, историю, театр, песни и вообще в культуру этой страны, потому как для этого нужно отлично знать язык и посвящать проникновению в эту культуру и жизнь все 24 часа  в сутки семь дней в неделю!

Для того чтобы быть канадской гражданкой по настоящему, нужно ощущать себя канадкой, и даже в мыслях не отделять себя от канадцев, типа мы и они! Нужно болеть только за эту страну, ее спортсменов, за ее проблемы, радоваться ее успехам, и в случае необходимости встать на ее защиту! Ведь это та страна, в которой я живу каждый день своей жизни. Это та страна, которая заботится обо мне, и которая дала мне возможность пожить остаток жизни по человечески.

И как бы резонный провокационный вопрос, а вот в случае войны Канады и России ( ну или вашей родины) на чьей стороне вы выйдете на защиту? Как хотябы самому себе ответить на этот вопрос правдиво? Ведь если вы, живя в Канаде отвечаете что пойдете защищать Россию, то вы получается последняя сволочь и предатель, который сейчас живет в Канаде, наслаждается жизнью, но в любой момент готов предать ту страну, которая его приняла, когда он бежал оттуда, куда теперь идет якобы на защиту! Значит вы затаившийся враг Канады, которая пригрела на груди змею?:) Какое право вы тогда имеете носить канадский паспорт и иметь канадское гражданство?!

Значит вы беспринципный лживый человек, который как проститутка готов идти со всеми кто платит? Если они дают вам паспорт вы готовы затаиться , подождать, получить канадский паспорт, держа фигу в кармане, а потом вещать что нафиг вам Канада не нужна, вы истинный россиянин?!  И кто вы после этого? Сами то себя вы уважать будете? А вас ваши дети уважать будут?

Вот потому когда-то в комментах про изучение языка я и писала, что большинство из наших соотечественников на самом деле это люди без гражданства! Потому что как я уже сказала, постоянно живя в Канаде называть себя россиянами глупо, как и считаться российскими гражданами полноценно. Но и учитывая то, что опять же наши сограждане не парятся изучением английского языка, а также ничего особо не делают для того, чтобы полностью влиться в канадскую жизнь и даже на уровне подсознания  ощущать себя канадцем ( болея всей душой именно за эту страну!), то и канадцами или настоящими канадскими гражданами они также считаться не могут! А следовательно рискуют на всю оставшуюся жизнь так и остаться лицами без гражданства! Даже несмотря на наличие сразу двух паспортов с двумя гражданствами!

Ну и еще маленький подраздел темы про гражданство, который очень близок мне:)

Каждый здравомыслящий человек, ну собственно тот, который и должен называть себя Человеком, потому как он думает и высоко развит:) прекрасно понимает, что если он едет жить и работать в страну с другим языком, то он просто обязан еще до въезда в эту страну изучить тот язык, на котором ему и предстоит осуществлять свою дальнейшую жизнедеятельность.

Но даже если он сам не сильно старается об этом думать, то его инстинкт самосохранения должен напоминать ему об этом и терзать его вопросом, а как ты, хозяин мозга, собираешься жить там, где НИКТО не разговаривает на известном тебе языке, где ты НИКОГО не сможешь понять и НИКОМУ не сможешь ничего сказать. Ведь если ты не можешь осуществлять такие функции в другом человеческом обществе значит ты либо глухонемой, либо ты животное! Во всех остальных случаях высокоразвитое человеческое существо ОБЯЗАНО знать язык той страны, куда это человеческое существо ЗАРАНЕЕ намылилось ЖИТЬ! Это нужно как минимум для осознания того, что это существо ЧЕЛОВЕК!

Если существо не понимает, что оно не может быть равным среди людей другой страны из-за отсутствия знаний языка ( основного средства коммуникации) , и все равно едет, и это существо как я уже сказала не глухонемой инвалид, то оно должно понимать, что тогда оно животное! Наш кот при переезде в Канаду тоже не парился изучением английского языка, собственно как и на родине русского:) Но ведь он и не мнит себя высокоразвитым существом ЧЕЛОВЕКОМ и не трясет своим дипломом о высшем образовании!:)

Потому если вы въезжаете по каким-то причинам сюда без знания языка, то тогда тоже не парьтесь по поводу того, что вы животное и все вас таким животным считают. Ведь они правы, а не вы! И вы должны четко понимать, какую позицию раком в этой жизни тут вы можете занять, и не обвинять в произошедшем никого кроме вас самого! Ведь это ВЫ не говорите на языке, это ВЫ не можете вписаться в общество, это ВЫ добровольно приехали сюда, а не ОНИ приехали к вам! Это ВЫ навсегда останетесь тут людьми сорок третьего сорта, и это только ВАШИ проблемы! Потому как те люди, которые думающие, строят тут свою жизнь замечательно!

Почему эта последняя часть очень близка мне? Да потому что я именно то животное, которое въехало в Канаду без языка! И я знаю что я животное и ни на что не претендую! Я знаю также что я лицо без гражданства с двумя паспортами в кармане, и тоже не обвиняю никого кроме себя в этом! Это я , тупорылое существо, которое за шесть лет так и не смогло поднять свой английский до хорошего уровня! Это я то существо, которое понимает разговаривающих по английски лишь как собака, больше на интуитивном уровне, так как же я могу называться человеком мыслящим!

Но у меня как у животного, не возникает даже мысли попытаться свалить свои проблемы на страну или общество, которое итак относится ко мне великодушно! Гораздо лучше чем общество моей бывшей страны к гастарбайтерам из своих же бывших республик, которые являются такими же животными там, как я здесь! Ведь выбор этой сегодняшней моей жизни был сделан МНОЙ, и следовательно Я в ответе за все, что со мной сейчас происходит! А не страна, которой нафиг такие животные не нужны, но она деликатно не подает вида и меня не гонит в шею! Я выбрала жизнь животных и вот живу ею! Но самое страшное это то, что количество животных с родины приезжающих в Канаду растет слишком быстро, и скоро тут будет очень большой зоопарк!

В заключении хотелось бы сказать… Мечтая о переезде в эту фантастическую, великолепную страну Канаду, задумайтесь о том, а нужны ли тут животные в таком количестве! А готовы ли вы прожить тут животным всю жизнь, и готовы ли вы быть лицом без гражданства всю жизнь! Если нет, то тогда задумайтесь над тем, а есть ли у вас неукротимое желание и силы быть тут ЧЕЛОВЕКОМ, быть настоящим канадцем и гражданином?! Чтобы потом всякие не писали о том, что все наши соотечественники тут рабы и живут как скоты, а признаться в этом боятся и на родину возвращаться боятся тоже!

Вы об этом мечтали?!…….

Запись опубликована в рубрике Адаптация иммигрантов в Канаде, Канада моими глазами, Руководство для ньюкамера. Добавьте в закладки постоянную ссылку.

185 комментариев на «О гражданстве»

  1. Виталий говорит:

    # Виталий 30 апреля, 2010 в 1:12 pm

    А все потому что люди едут в первую очередь не с целью что то сделать для Канады а что то от нее получить, чего не дополучили дома.

    У нас раньше же было, каждому по потребности, с каждого по возможности…. в итоге потребности перевесили возможности как не странно ))
    ================

    Тут еще добавить надо, что начинают стараться что то хапнуть, смотрят и понимают что то в прошлой жизни с их точки зрения было лучше и начинают стараться переделывать ситуацию под себя. А в итоге и будет родина-2 или что там. Но увещеваниями не ехать тут врятли Вы обойдетесь, у Вас один велфер больше чем средняя з.п. по России. ))

  2. Стас говорит:

    >> у каждого свои понятия добра

    Конечно. У руководство РФ, к примеру, безусловно понятия добра серьезно отличаются. Это не повод не для проявления толерантности к руководству РФ, а для того, чтобы его сместить и судить.

    >>если бы американцы что то нашли они бы показали и похвастались.

    Про найденное химическое оружие «которого не было».

    http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_and_weapons_of_mass_destruction#2009_Declaration

    Что требовалось от Ирака

    http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2002/res1441.htm

    Цитирую

    «точное, полное и всеобъемлющее на текущий момент заявление с указанием всех аспектов его программ разработки химического, биологического и ядерного оружия, баллистических ракет и других систем доставки, таких, как беспилотные летательные аппараты и системы распыления, предназначенные для использования на летательных аппаратах, в том числе всех запасов и точного местонахождения такого оружия, компонентов, субкомпонентов, запасов агентов и имеющих к ним отношение материалов и оборудования, местонахождения и характера работы его научно-исследовательских, опытно-конструкторских и производственных объектов, а также всех иных химических, биологических и ядерных программ, в том числе и тех, которые, по его утверждению, предназначены для целей, не связанных с производством оружия или оружейных материалов;»

    Целью инспекций и санкций ООН было уничтожение военного потенциала государства-агрессора Ирака, и установление его прозрачности, а вовсе не оценка его «опасности» или «безопасности» на текущий момент.

    >>США погубила в сотни если не тысячи раз невинных жизней больше чем те же террористы

    Даже если это так (цифр никаких Вы все равно не приведете, и сравнивать бесполезно, хотя навскидку это утверждение более чем ложно — террористы только за 2004 год убили столько иракцев, сколько США вряд ли убили в Корее, Вьетнаме, Ираке и Афганистане вместе), это повод к совершенствованию армии США, каковая работа и ведется (рекомендую узнать о том, что делают criminal divisions в Ираке и как эта работа шла во Вьетнаме, например), а также к уничтожению террористов, чтобы избежать необходимости военного вмешательства в дальнейшем.

  3. Regina_BC говорит:

    А все потому что люди едут в первую очередь не с целью что то сделать для Канады а что то от нее получить, чего не дополучили дома.
    ============================
    Ну, да, только получается что дома за что не возьмись, по сравнению с Канадой- всего и всем не додают.
    И это понимаешь ясно , когда уезжаешь оттуда и приезжаешь сюда.
    Ида, есди иммигранты с настолько иковерканым менталитетом, что они сопосбны только пользоваться тем, что за них сделали и делают другие, а есть те, кто способен инрегрироватся в общестов Канады и принять его ценности.
    Заметьте, я не говорю об ассимиляции, взрослым иммигрантам ассимиляция не грозит.

    Виталий, мы в Канаде и о Канаде, не о США. Я понимаю 😉 , что вам из «московсеого далека» они сливаются, но это как если бы я начала , говоря о России, постоянно приплетать Украину. 🙂

    Давайте, вы отстанете от Штатов и скажете, чем вам Канада не угодила? Не тем ли, что уехать не удалось? 😉

  4. Vlad говорит:

    А мне вообще непонятно, чем вызван интерес к данному сайту у таких людей как Виталий из Москвы?

  5. Мира говорит:

    А мне непонятно как можно прожить в Канаде столько лет и не выучить язык?

    • Виктория говорит:

      Прежде всего нужно понять что такое знать язык:) Сколько слов вы не понимаете когда смотрите русское ТВ или читаете книги на русском, или разговариваете с людьми на родном языке? Вот когда столько же слов вы не будете понимать во всех этих делах на английском языке, тогда можно будет сказать что английский язык вы знаете:) А криво-косо объясниться с кассиром в магазине, показать доктору где отвалилась печень, и работать поломойкой со словарным запасом Эллочки Людоедки, это к сожалению совсем не знание языка:) Наш кот тоже знает несколько слов и правильно на них реагирует, ну и мы его язык тоже понимаем худо бедно, но тем не менее не называем его существом высокоразвитым и человеком, он как был животным, так животным и остался.
      Язык сам по себе никак не учится, сколько бы лет вы в языковой среде не прожили. Язык нужно учить, и учить усиленно, а также именно жить в языковой среде. Смотреть только местное ТВ, читать местные книги и газеты и постоянно общаться на английском языке со всеми. Интересоваться местной жизнью, историей, культурой и прочее. Если вы полностью погрузитесь в эту среду и будете постоянно работать над языком, то тогда вы и за достаточно короткий срок сможете уже чувствовать себя в языке более чем свободно. Но это работа 24 часа в сутки и все семь дней в неделю и без отпусков:) Так например наша дочь Дева живет только в англоязычной среде уже больше четырех лет. По русски она разговаривает только с нами, минут пять в неделю, вся остальная жизнь ее идет на английском. И конечно ее никто уже давно не отличает от местных ни по акценту, ни по пробелам в языке, ни по менталитету. Она стала канадкой полностью. Ее интересует только местная жизнь, а есть ли Россия и что там происходит ее не касается совершенно. И потому она живет очень полноценно.
      Человек существо очень ленивое и просто так ничего делать не будет. Если есть рядом короткая и ровная дорожка, то ломиться пешком через горные перевалы будут лишь единицы. Потому человек учит язык лишь по двух причинам. Если язык ему остро необходим для жизни-выживания, либо он очень высокоразвитое существо и потому изучение языка ему просто жизненно интересно. Так вот в случае когда язык необходим для жизни-выживания уровень знаний зависит от того, когда наступит баланс между подкидками с изучением и результатом от этого, за который люди готовы подкидываться. Если вы считаете что уровень Эллочки Людоедки вас устраивает, то рваться дальше за знаниями языка человек уже не будет. Ведь это столько проблем. Гораздо приятнее смотреть такое понятное и удобное русское ТВ, читать русские книги и общаться в семье и с друзьями на своем языке. И совсем не надо напрягаться:) Если вам что-то неудобно или непонятно вы врядли будете любить это:) Потому люди и предпочитают лучше лишний раз покраснеть и почувствовать себя тупым, чем заниматься изучением языка и чувствовать себя равным среди равных.
      И лишь высокоразвитые люди знают несколько языков и в хорошем качестве потому что это именно высокоразвитые люди:) Они не хотят чувствовать себя животными и им так интересно все по жизни, что они хотят знать и понимать все. Остальные простые обыватели, которые не привыкли париться и много думать, ну и та часть обывателей которые вообще ни о чем не думают и живут на основных животных инстинктах просто животина. Ведь если бы у них была тяга к знаниям и всему новому, а также желание быть человеком, то они непременно бы учили язык.
      А так получается каждый не понимающий язык сам себе говорит, типа проживу и как собака, но учиться не буду:) Если скажем так основной заявитель еще как-то пырхается в изучении языка, то его супруг как правило это полный балласт, который смело можно сажать в клеточку и перевозить в Канаду как животное. От такой половины проку не будет уже практически никогда. Потому что если ему не хватило заряда энергии, который выталкивает людей с родины, для того чтобы выучить язык новой страны, где он собирается жить, то дальше в расслабленной канадской жизни у него этой энергии больше никогда не будет. И такой партнер так и будет всегда многими уровнями ниже чем основной заявитель. А это может вызвать массу семейных проблем в будущем вплоть до расставания.
      Так я всю жизнь считаю себя плечом для мужа, а не самостоятельной единицей. И потому спокойно отношусь к своему животному существованию. И он привык, и я привыкла, и никто ни от кого большего не ожидает, каждый выполняет свою партию и свою функцию. Но ведь есть немало людей, которые совсем не справедливо считают себя людьми, и на самом деле Канада расставит все на свои места и покажет животному , неправильно называвшему себя человеком, его реальное место в жизни. И вот тогда и начнется конфликт и взрыв. И все ваши мечты о хорошей жизни пойдут прахом! А кто во всем этом виноват? Да самовлюбленное ленивое существо, которое не может именоваться человеком:)
      Как уже сказали, тут есть действительно целые районы в городах, жители которых не знают английский язык. Потому что он им тут для жизни не нужен. Они живут в своих заповедниках-гетто и считают что они безумно круты. Типа всех сделали! И живут припеваючи и с языком не парятся. Но на самом деле это просто жутко убогие и ограниченные существа, животные самого низшего класса:)
      Ну и у всех всегда есть масса причин почему они не знают и ( или) не учат язык. Так это может быть отсутствие средств, времени и физических сил. Но эти три фактора присутствуют абсолютно у всех приезжающих или тех, кто еще только собирается приехать. Но ведь далеко не все приезжают сюда животными ( и это страшно радует!:), а значит они преодолевают успешно все эти преграды и язык учат. А слабые животные находят к этим причинам ( трудностям) еще массу других, и этими причинами они успешно пытаются от всех завуалировать свою лень и тупость.
      Я все это очень хорошо прочувствовала на себе, потому что я сама такая. И судить самой себя мне всегда проще, а также на своем примере анализировать и оценивать и другие ситуации. Я знаю что я животное и не пытаюсь выступать как высокоразвитый человек! И это понимание того, что я неполноценна, дает мне толчок к развитию, точнее не дает опускаться все ниже и ниже:) Ведь если бы я будучи реально животным считала себя человеком, то тогда чего париться, я итак крута, зачем меняться или пытаться себя улучшить. Почивай незаслуженно на лаврах и все! И вот эта неуспокоенность , а также огромная любовь к новой стране, плюс простое любопытство и прочее и борятся с моей ленностью, не давая скатиться на дно:)
      Конечно я могу выжить с моими некоторыми познаниями в английском языке, но большую часть моих коммуникационных возможностей составляет все таки не знание языка, а прекрасно развитая интуиция и логика:) За счет этого я и живу в той же роли плеча для мужа, выполняя все задачи кроме зарабатывания средств:) Но я очень интересуюсь и историей страны, и ее культурой, и прочим, даже со своими условными знаниями языка, мне все тут любопытно, и я во всем пытаюсь сама разобраться. И это хоть как-то иногда оправдывает меня перед самой собой:) Потому что есть немало людей с гораздо большими знаниями языка, которых кроме денег ничего тут не интересует, и это очень печально.
      На самом деле эта тема про гражданство тянет за собой еще массу тем, которые надеюсь помогут тем, кто еще не безнадежен, взглянуть на жизнь по другому, задуматься о чем-то, не расслабляться и не вешать усы на полку! Ведь мы прожили много лет в другой стране, с другими жизненными установками и программами, которые как оказалось совсем не факт что правильные. И главное нужно таки париться, нужно думать, размышлять, чтобы не было мучительно больно за тупо прожитую жизнь:)
      Все мои мысли, это лишь мои мысли и само собой ни на что не претендуют, но если вы задумались над казалось бы привычными вещами и посмотрели на себя со стороны, и решили что-то в себе изменить и т.д., то это и есть основная задумка моих выступлений тут! Все в этой жизни зависит от самого человека , то есть от вас каждого. Как вы судно назовете, так оно и поплывет, и не надо пенять на других людей и обстоятельства, особенно если вы уже живете тут, где вам для осуществления всех ваших идей уже практически ничего не мешает!

  6. Стас говорит:

    Мира, вопрос в уровне владения языком 🙂 Я общался как-то с «советским евреем», который уехал в США еще в 70х. Он сделал научную карьеру, но языком «в совершенстве» овладел лишь лет через 15 (на том уровне, что в нем перестали распознавать иммигранта).

    На работе «белых воротничков» уровень владения языком не отражается, там такие есть, что просто не встать.

  7. Тезка говорит:

    Здравствуйте. Хочу высказаться насчет нашего русского отношения к другим языкам. Это по-моему вытекает еще со времен Союза. Когда руские десятилетиями жили в республиках и не удосуживались не то что выучить язык коренных жителей, а принципиально этого не делали, дескать это местные обязаны знать русский язык — государственный. Сейчас такое отношение переносится и на другие страны. Я живу рядом с Китаем. Там бываю очень редко — всего раза 3 была. Но знаю людей занимающихся челночным бизнесом, которые практически каждую неделю ездят в Китай, но даже здравствуйте по китайски казать не могут. Зато китайцы на границе почти все хоть немного знают русский, кто-то говорит свободно, кто-то только чуть-чуть -НО ЗНАЮТ!!! А нас все имперские амбиции мучают. Дескать китайцам надо торговать — пусть и учат.

  8. Lina говорит:

    Тезка,

    Во времена Советского Союза национальных школ было недостаточно в республиках, так что даже коренное население не владело родным языком. А в школах национальный язык был раз в неделю и преподавался абы как. И конечно, в вину все это ставится (и до сих пор) русскому населению этих республик. С чего??
    Но если человек едет в другую стану и не туристом и без языка, то здесь не «имперское прошлое», не «амбиции», а собственная лень и безответственность.
    А челнокам, в принципе , и необязательно знать китайский, главное уметь считать.
    Китайцев в приграничных с Казахстаном и Россией районах специально обучают русскому языку для работы с потенциальным покупателем. а на юге, к примеру, английскому.
    Я прожила несколько лет в Юго-Восточной Азии и могу сказать- не многие иностранцы живущие там говорят на местных языках. Приезжают , заводят себе местных подружек говорящих по-английски, или еще не говорящих, но быстро обучаемых и, языковая проблема решена! Ну у них то точно нет «имперских амбиций».

  9. Lina говорит:

    А вот какой «диагноз» у людей у которых не с языком проблемы, а просто желание жить среди «преимущественно белого окружения»? Языку можно и выучится, а толерантности?

  10. Regina_BC говорит:

    Когда руские десятилетиями жили в республиках и не удосуживались не то что выучить язык коренных жителей, а принципиально этого не делали, дескать это местные обязаны знать русский язык – государственный.
    ===================
    У вас неверные представления о жизни в СССР и тогдашних межнациональных отношениях. Видно, что вы повзраслели на уже националистической пропаганде попозже.

    1. Русский язык не был ГОСУДАРСТВЕННЫМ в СССР, он был языком общения. А как иначе вы себе это представляете? 15 республик и все говорят на разных языках в одном экономическом пространстве?

    Из потуг не использовать русский в общении вспонимается два случая. Первый, когда клуб собаководов отправлял родословную на щенка, купоеного в Риге и увезеного на Урал. Дико «умная», но главное, национально озабоченая секретутка клуба умудрилась не только написать в Россию адрес по-латышски ( ну, это еще пол беды, прочитали бы и латиницей), но она еще додумалась перевести название улицы в российском городе «Южная» на латышский язык. 🙂 Не Juznaja (так было бы лашской грамматикой русское слово), а Dienvidu (Южная по-латышски). Ну, конверт и вернулся в Ригу.

    И второй случай — это ужа после развала СССР, заказали латвийцы какой-то прибор в Грузии, пришел прибор и к нему инструкция на .. грузинском :), ну, что делать,отправили назад, и по латышски из вредности написали, что де, звиняйте, всеми языками ССССР не владеем. 🙂

    2. В не-национальных школах нац. язык был 2 раза в неделю, если учителя найдут, а так и вовсе без него четвертями.
    Ну, и если даже и было так, что руские не говорили на нац. языках, то всеравно были национальные школы, национальные ТВ программы, национальные ПОТОКИ в ВУЗах, гарантированые места в лучших московских ВУЗах «нац. кадрам», грех жаловаться было.

    Совсем не похоже на то, что потом в нац. республиках начали вытворять эти нац. кадры с русскими школами и ВУЗами.

    И не знаю, как где, но в цивилизованых странах государственному языку учат БЕСПЛАТНО, чего не скажешь, например, о той же Латвии. 😉

    На работе “белых воротничков” уровень владения языком не отражается, там такие есть, что просто не встать.
    ======================
    Зависит от работы. Бухгалтером, например, без языка не наработаешь. То же инженером.
    Да, даже и квалифицированым рабочим, как задание понять? Как спецификацию прочесть?
    Без языка — это в прачечной на задворках работать если только.

    А мне непонятно как можно прожить в Канаде столько лет и не выучить язык?
    =========================
    Язык учат только когда в знании его есть необходимость. Так ваши китайцы на границе с Россией его учат, чтобы торговать.
    Англоговорящие, например, не сильно учат другие языки, весь мир говорит по-английски, им , вроде, напрягаться и не надо.

    В той же Канаде в том же китайском «квартале» люди живут всю жизнь и не говорят по-английски. И так же живут «наши» в Канаде без языка, смотрят российское ТВ, читают купленые в инете книги на русском, слушают русскую попсу, общаются только с русскими, работают в русскоговоряшей шарашкиной конторе. Этакое гетто, и оттуда носа не высовывают.

  11. Стас говорит:

    >> а просто желание жить среди “преимущественно белого окружения»

    не вижу в том плохого, все хотят жить среди себе подобных.

    толерантность это одно, нежелание жить среди прекрасных обычаев чуждого тебе гетто (это, как правило, еще и повышенный криминальный фон, а иногда и просто открытая торговля наркотиками) — совсем другое

    >>Да, даже и квалифицированым рабочим, как задание понять? Как спецификацию прочесть?

    Для этого достаточно владение языком на уровне советского технического вуза. Кроме того, не путайте — рабочие НЕ белые воротнички, и как раз в рабочем коллективе нужно уметь говорить. Специфика белого воротничка (клерка) в том, что он, пройдя собеседование, может не говорить вообще. И такие люди реально есть — они сидят в кабинетах и общаются исключительно в письменном виде, устную же их речь понять можно с великим трудом, да и они тебя понимают с трудом.

  12. Тезка говорит:

    Еще раз здравствуйте. Ну допустим я выросла еще в СССР, школу закончила в 85 году. Муж мой, кстати старше меня на 8 лет, жил до 14 лет в Киргизии. И говорит что те, кто хотел, те знали киргизский хотя бы на уровне общения со сверстниками на улице. Но таких было мало. При том, что там было довольно много немцев, которых туда когда-то сослали. Так вот по его наблюдениям немцы знали киргизский лучше чем русские. Интересно почему? А по поводу того, что китайцы на границе учат русский для торговли, а наши челноки туда что на танцы едут?

  13. Lina говорит:

    Тезка ,не переживайте так за челноков. Китайцы сами к вам скоро переберутся и заговорят не только на казахском-киргизском, но и научат вас китайскому.

  14. Lina говорит:

    А что в Канаде есть гетто? вы путаете это с другим государством! для русского человека, с таким настроем, здесь многое покажется «чуждым».
    И что белое население такое особенное и среди него нет преступности?

  15. Стас говорит:

    В Канаде есть гетто, конечно же, те же «русские кварталы», в которых можно по английски не говорить.

    В «белых» кварталах тоже бывает высокий фон преступности, брайтон-бич например 🙂 но обычно под «белыми» кварталами не имеются ввиду иммигрантские гетто.

    статистика преступности в Канаде открытая, берете и сравниваете, где сколько преступлений произошло, обращая особое внимание на грабежи. вот тут например

    http://www.torontopolice.on.ca/statistics/

  16. Тезка говорит:

    Lina, а я и не переживаю. Китайцы уже сюда переехали. А еще уйма мигрантов из средней азии. А русские отсюда только уезжают. Не знаю ни одного русского, который сюда приехал в последние 15 лет, я не считаю тех, кто приехал сюда с того же Дальнего востока. Так что лет так через 15-20 русские здесь будут в меньшинстве. Может быть и скорее. Так что мы тоже отсюда лыжи навострили. Не хочется в один прекрасный день проснутся и узнать , что ты живешь уже в Китае. Хотя против китайцев я особо ничего не имею. Но хочется что бы и от меня зависело в каком месте будут жить мои дети.

  17. Yurik говорит:

    Тезка,
    в каком городе обитаете?

  18. Тезка говорит:

    Yurik, разницы нет в каком городе я живу. Подобное творится везде к востоку от Байкала. А может и западнее. Да и речь в этом посте не об этом.

  19. Yurik говорит:

    Тезка,
    Понятно, удачи.

  20. Виталий говорит:

    Regina_BC эээ, да я вообще то даже не подавал доки еще )))) Поэтому не знаю пройду или нет, в принципе, язык подучить и нет ничего невозможного. А не подавал т.к. не знаю надо ли мне это, но сам вопрос сугубо интересен, да и тяга к авантюризму в крови… и жена такая же, поддерживает. ))

    Про США это мы со Стасом сцепились немного, конкретно к Канадскому правительству у меня моральных претензий нет ))) я начинаю выступать лишь когда начинают искать грязь там где ее не было или было всего ничего, недостойное такого чтобы раздувать историю.

    Хотя конечно регулярно что то вижу то что раздражает.

    ======================

    Vlad просто дело в моей любознательности, я с детства люблю читать, в силу того что порой приторговываю на форексе я слежу и за новостями,в конце концов я люблю общаться.

    Как человек добившийся кое чего своим трудом и живущий хорошо, но недостаточно хорошо для того чтобы жить и не париться т.к. денег хватит на 3 жизни вперед. Я знаю и хорошее и плохое в этой жизни и конечно рассматриваю разные варианты для себя.

    Когда начинают фонтанировать одной грязью про что или кого угодно, включая Россию, то я не могу молчать т.к. это не совсем так как люди любят представлять. Можно и в Канаде сидеть и не ездить в магазин и жаловать что есть в Канаде не дают, хотя надо просто приложить некоторые усилия, заработать денег и доехать до магазина… и так же везде и во всем. А то потом Виктория удивляется, что люди приезжают без языка без денег но ждут что им все должны.

    ==========================

    Lina да с китайским на востоке России печально, но и в Канаде их куча как я понял, видимо с их плодовитостью у них есть немалые шансы расползтись по всей планете организовав большинство.

  21. Regina_BC говорит:

    а просто желание жить среди “преимущественно белого окружения”

    не вижу в том плохого, все хотят жить среди себе подобных.
    =============================
    Истинный смысл этого выражениz 🙂 в том, что так говорят жители «русского» /»индийского» / «китайского» гетто. Остальные «жители» хотят жить среди себе подобных законопослушных, с приличным доходом, других граждан, не зависимо от цвета их кожи.

    Никак и ничем не подтверждено, что белые- это самые работящие или честные 😉

    А по поводу того, что китайцы на границе учат русский для торговли, а наши челноки туда что на танцы едут?
    =================
    А кому важнее продать? Что-то говорит мне, что русские-продавцы у себя на родине (скажем, в нац. республике) как раз говорят на этом языке.

    И нет, англичане, приехавшие жить в Испанию или Канарские острова не говорят на местых языках, там ТАК много их соотечественников, что им не нужен испанский ни для общения ни для бизнеса. Они там селятся прямо колониями, и потом новые из Англии приезжают и селятся там же.

    Конечно, тот, кто по каким-то причинам забивается в глубинку или наоборот попадает там в большой город, конечно, волей неволей начинает говорить по-испански.

    Что касается немцев и русских в Киргизии, как я понимаю, русские там жилив городах и работали в промышленности, немцы там жили в провинции в большом окружении киргизов, вели там какие -то свои дела в том числе и с ними, им язык был нужен, и только тогда они его выучили. Вы же не ставите немцам в вину, что они китайский или японский не учили? Они им были не нужны, а киргизский был нужен. Они его учили не для того, чтоб киргизам сделать приятное, а для какой-то своей «выгоды» (без негативного смысла слова)

  22. Regina_BC говорит:

    А не подавал
    ===============
    Ну, вот, приедете, разберетесь. Все увидится другими глазами. Как говорят, не путайте туризм с иммиграцией.
    Главное, не настраивать себя, что раз «они тут другие и все тут по другому», то значит ХУЖЕ. По-другому не значит ХУЖЕ, это просто по- другому.

  23. Yurik говорит:

    to Виталий
    Да нет там ничего печального с китайским.
    Что-то они там ковыряются в Приморье, в амурской области чего-то к добыче примазываются. Если бы они хотели, там бы уже давно чайна была. Не хотят, и никто не хочет.
    Жить там китайцы не будут даже если гипотетически предположить что русские оттуда свалят. Считаю что это все московские побасенки для телезрителей. Типа нас все хотят захватить — поработить. Ну-ну. В таком мерзком климате жить надо еще поискать желающих. Продолжительность жизни там невысокая. Экстремальные морозы и очень жаркое короткое лето. Чем севернее, тем хуже. Перепадов температур не выдерживает даже металл бульдозеров. Северные завозы всякие. Я бы вообще оттуда людей вывез.
    Ничего не растет, реки загажены, леса вырублены или сгорели. К тому же в Китае есть регионы малозаселенные и с нехваткой рабочих рук. У них своих проблем выше крыши. Тем более что времена дешевой рабсилы закончились.
    Нормальная модель проживания там — вахтовый поселок. Типа как канадцы копошатся на чукотке. Месторождение, поселочек, авиаполоса, электростанция дизелька. На время все условия созданы. Выкопали все — шапито свернули и переехали.
    Китайцам выгодно чтобы там русские жили. Не будет там русских, никого не будет. Русские для них рубят лес и обслуживают Транссиб. С ними можно торговать.
    А самих китаезов на север загнать, не знаю какими палками их туда гнать надо, если в самом китае не получается.

  24. Виталий говорит:

    Regina_BC так если я приеду, то я и не спорю, где я сказал что хуже то? )))) напомните хотя бы а то Вы мне упорно доказывате что то про что я вроде и не говорил… Я говорю что зачем то место откуда уехал и уже 10 лет как не видел мешать с грязью. 🙂 А так же что американцы в каждой бочке затычка. Или то что едут люди чтобы в первую очередь свои проблемы решить а не Канаде помочь.

    А про то что в Канаде или США плохо живется, я не говорил вроде ничего, я же там не был. Хотя информацию из первых уст от 3х приятелей уехавших имею.

    ==============

    Yurik согласен полностью. Я имел ввиду что если в Китае будет продолжаться высокая рождаемость то вырастет и проникновение китайцев и всего что с ними связано по всему миру. А так Россия с ними контрактов сырьевых наподписывала, а если можно купить за деньги (которых у Китая много) то воевать смысла нет, не говоря уж про климат как Вы правильно заметили. 🙂

  25. Yurik говорит:

    Виталий,
    вы знаете, китайцы уже не первое столетие мир заселяют. В америку они уже сколько лет как иммигрируют, Сан-Франциско к примеру еще на деревянных баркасах осваивали. Никаких проблем. Я думаю что когда люди переходят в хорошие условия, количество переходит в качество. Вот здесь в Калгари немало видел китайцев на очень дорогих машинах. Говорят даже врачи китайцы есть.
    А вот сказать что китайцев количественно очень много не могу.
    Наверное в хороших условиях перестают плодиться 🙂

  26. Regina_BC говорит:

    Говорят даже врачи китайцы есть.
    ==============================
    Не то что, говорят, но их действительно много и становится все больше. В Ванкувере трудно поступить в мед.скул именно из-за страшнейшей конкуренции с умненькими китайцами и корейцами, которые рвутся туда.

    В Штатах школы , где много азиатов, считаются хорошими, в отличие от, скажем школ с теми же мексиканцами, черными или white trash.

  27. Lina говорит:

    Виталий,

    Рождаемость в Китае сейчас регулируется, во всяком случае в городах, и больше одного ребенка иметь не полагается, если только у вас достаточно денег заплатить налог за рождение второго и т.д. В деревнях, конечно, другая история, там всех не подсчитаешь. Здесь они могут позволить себе иметь больше одного ребенка. Но не всем так везет выехать оттуда,а вот из «вновь обретенных» Гонг Конга и Макао намного проще. И земли в Китае много малозаселенной, но она не плодородна.
    Ни Россию, ни приграничные с Китаем Среднеазиатские страны они завоевывать не собираются, хотя исторически говорят эти земли и Сибирь принадлежали им и так учат в школах. Но, как говорится «хоть шерсти клок» поэтому вывозятся все ценные природные ресурсы — моя китайская знакомая занималась сибирским лесом и мускусом!!! как добывается мускус? Убивают самца каборги ради этой железы, животного занесенного в Красную Книгу! И кто бьет животных? Китайцы? нет, россияне!! Зачем китайцам что-то завоевывать, если наши сами рады продать и продаться? А здесь, в прошлом году китаец в Банфе белку убил — это же была трагедия!
    Yurik ,

    сходите, если в Калгари, в китайский mall , недалеко от downtown, так из любопытства посмотреть на количество. На втором этаже хороший китайский аутентичный ресторан, если любите ту кухню. Очень вежливы и дружелюбны китайцы. А китайцы врачи — ну это же так естественно

  28. Yurik говорит:

    Lina,
    Banff — территория сугубо японская, нечего там китайцам японских белок давить 🙂
    Да бывал в этом молле, и в downtown’e в китайском ресторане жевал китайскую еду. Кстати поразило поначалу, что официантки не балякают по аглицки. Но зато про денежку понимают четко 🙂
    Может быть Вы смешиваете всех азиатов, я например здесь вижу чаще филиппины и вьетнам, чем китайцев.

  29. Yurik говорит:

    Regina_BC
    white trash, боюсь спросить это что?

  30. Lina говорит:

    Нет, Yurik, я не путаю азиатов, прожила в той Азии достаточно что бы различать. И китайцев от филлипинцев отличить очень просто. Вы рассуждаете как материковый китаец — для них все белые -американцы, а все азиаты , не важно монголы, казахи — китайцы))
    И Банфф это Национальный Парк здесь, не японская территория))

  31. Yurik говорит:

    Lina,
    Не злитесь, я в шутку так говорю.
    Не могу себе представить, как китайцу стать врачом в англоязычной стране, если здесь не вырос. У них даже алфавита нет, какие-то тысячи картинок 🙂

  32. Lina говорит:

    Да не злюсь я, что вы
    Китайцы усердно учаться, при поддержке семьи. и потом добиваются поставленных целей. Все упорным трудом

  33. Yurik говорит:

    Ну может быть не только семьи, скорее диаспоры.
    В Банффе много японцев, с ними немного общался. Молодые ребята, не знаю что туда их тянет, может «дух Фудзиямы». Мне кажется японцев тянет в горы магнитом. Любят они эти места.

  34. Стас говорит:

    Yurik,

    white trash = бедные малообразованные люди европейского происхождения, часто пьяницы и преступники.

    про разомножение китайцев — коэффициент фертильности у азиаток в США меньше двух, 1.9 емнип, по остальным расам больше двух (у белых non-hispanic 2.7 где-то).

  35. Виталий говорит:

    Yurik и Lina да я знаю все что Вы написали, но все равно их много 🙂 В хороших условиях реально рождаемость падает. Кстати китайцев крестьян порядка 900 миллионов и если они могут иметь 2 и более детей то Китай будет расти. И по поводу Сибири они верно говорят, в средние века Китаю принадлежали дальневосточные земли и Камчатка… про Сахалин не помню. В Сибири они тоже имели границы чуть севернее нынешних, дальше их не пускало Сибирское ханство и другие племена и даже наоборот активно нападало на Китай, потому и была построена Великая Китайская стена, чтобы остановить набеги кочевников.

    А когда русские пошли осваивать Сибирь Китай как раз находился в упадке, поэтому мы заодно и их северные территории освоили.
    Россия экспансионистское государство как впрочем и США и любая другая империя.

  36. Тезка говорит:

    Здравствуйте. Я по поводу ограничения рождения китайцев. Я вожу свою дочь на иглоукалывание к китайцам. Они действительно хорошие врачи. Моей матери помогли за несколько сеансов, при том что российские врачи не могли помочь несколько лет. Недавно разговорилась с китаянкой-врачем про Китай. Она сказала, что сейчас в деревнях не запрещают иметь и двух, и трех детей. У них очень ценятся мальчики, поэтому если в семье рождается девочка, то никто и в городе не запрещает родить второго ребенка. Про налог на рождение детей она ничего не сказала. Зато сказала, что сейчас прошло заседание их ком. партии и будут выплачивать компенсацию за рождение детей, притом включая всех детей рожденных за последние 30 лет. Говорит, что сумма хорошая. Я ей верю. Потому что она сидела и пока я ждала ребенка смотрела свое китайское ТВ. Её дочь, 25 лет, живет с ней в России с совсем детского возраста. Училась в русской школе. И вообще сейчас здесь немало молодых китайцев, которые выросли здесь и говорят по-русски не хуже нас с вами. И я не имела ввиду, что нас будут завоевывать. Просто в один прекрасный миг их станет здесь больше, чем русских. Кстати кто-нибудь в курсе, что сейчас по Амуру по-тихому сдают Китаю острова. В Хабаровске отдали китайцам половину острова, который находится в черте города. У людей там были вполне официальные дачи, садовые участки. Теперь это все у китайцев. Поставили пограничные столбы, китайцы со своей стороны провели мост, а наши за все время владения островом не удосужились. В добавок отдали еще несколько островов поменьше. Так что мы тут не зря переживаем.

  37. Виталий говорит:

    Вы про острова Тарабаров и большой уссурийский? Это еще год или 2 назад было и освещалось в СМИ.

  38. Тезка говорит:

    Было еще несколько прошлым летом. В том числе Доманский из-за которого в 60-е был большой конфликт. Там еще всю пограничную заставу китайцы вырезали.

  39. Тезка говорит:

    И когда у нас на самом деле хотят что-то осветить в газетах, то трубят во всех СМИ. Что-то по телевизору я особо про это не слышала, только в местных газетах читала. Ну кое-где в центральных мелким шрифтом и не на первых страницах.

  40. Виталий говорит:

    По первому каналу было. А то что столбов не было, так спорные территории были тогда, а не наши. На даманском конфликт был из за того же что территория спорная, наши потом из градов тоже кучу китайцев перемолотили. Как уж они делили я не в курсе, но мне кажется что никто просто так ничего отдавать не станет. А демаркация границы резко уменьшает риск повторения подобных конфликтов.

    На самом деле Китай может стать для России тем же чем стали США для Канады, в случае увеличения уровня жизни в Китае.

  41. Тезка говорит:

    Да, уровень жизни там растет — нам и не снилось. Могу это утверждать потому, что редко бываю — могу сранить.

  42. Виталий говорит:

    Молодцы, что еще сказать )

    Рост уровень жизни параллелен росту благосостояния, значит Россия сможет им продавать что то еще кроме сырья.

    Если удастся присосаться к Китаю, то и в России уровень жизни вырастет, единственный важный минус пожалуй в том что мы разноязычные с китайцами в отличие от США и Канады.

  43. Lina говорит:

    Tезка,
    нашла для вас ссылочку о контроле рождаемости В Китае
    http://geography.about.com/od/populationgeography/a/onechild.htm

    Но есть специальные тематические форумы О Китае, Японии, Корее
    http://polusharie.com
    может туда перенести это обсуждение о рождаемости, миграции, благосостоянии китайцев, если кому-то интерсно.
    Здесь же предмет обсуждения был соооовсем другой))))

    • Виктория говорит:

      Lina, спасибо за помощь!:) Действительно тема тут совсем другая, но народ упорно не желает ее обсуждать:) Видимо потому что тем ребятам у кого распались семьи сейчас не до писанины. Да и наши национальные особенности не дают о себе писать горькую правду, это не круто:) Гораздо охотнее люди пишут когда они на коне, а когда под конем — уже желающих нет:) А ведь может быть такие реальные рассказы скажем так пострадавших , могли бы дать пинка под зад в изучении языка тем ленивым, кто еще там и надеется что все это мои страшилки и росказни, а у них все будет отлично, типа русский авось сработает:) Ну и конечно всем приятнее не париться и не грузиться и считать себя белыми и пушистыми даже если это совсем не так:) Типа это канадцы все плохие, а мы, гениальная самая лучшая на свете нация, и пусть они переживают что нас не понимают, а не мы, что не понимаем их:) Мы всегда найдем оправдание любым свои поступкам и всегда будем в шоколаде, ну как минимум в своих глазах:)

  44. Машенька говорит:

    Да по поводу другого предмета обсуждения 🙂 Виктория, я с вами тоже согласна во многом, даже очень многом, но всё таки, как у вас с такой лёгкостью получается называть других людей и себя животным? Конечно если ваш кот уже понимает вас и уже скоро станет на столько учёным, что будет по цепи на дубе ходить и умные речи толкать, тогда я так поняла сравнение с животным очень даже актуально 🙂 По поводу нас с вами, да мы живём с канадцами бок о бок, но полностью ужиться с ними, как получилось у вашей дочери, не будет так легко людям приехавшим сюда со «своей полной чашей». Детям до 12 лет приехавшим и живущим в англоязычной среде легче выучить язык, у них не будет акцента 100%, ну и дети постарше тоже могут взобраться на вершины познания новой культуры, всем остальным, которые прошли и школу и университет на родине и успели преобрести семью и поработать, им сложнее будет так вжиться, ну и 24 часа в сутки тоже нереально заниматься только их культурой и языком, уже не та хватка, и те дополнительные обязательства как у молодёжи, к примеру… К тому же как бы нам не хотелось вжиться в канадскую жизнь, мы всё равно немножко другие, у нас другой юмор, который могут не понять они, а их юмор нам покажется туповатым и так далее, мы другие… Потому не виже проблемы в том, что свои объединяются, проводят вместе время, даже дискутируя на этом сайте. Мне нравятся канадцы, но всё же больше тянет к своим людям. Я не считаю себя высокоразитой, хотя могу говорить и понимаю 4 языка, я не знаю ни одного из них в совершенстве, но из-за этого всё равно никогда не скажу, что я животное, пускай даже из-за тех же инстинктов: покушать, родить ребёнка… что там ещё. Мы гораздо более выше животных, мы люди, каждый со своими потребностями, проблемами, радостями и печалями. Давайте жить так, чтобы не только вам было хорошо, но и всем остальным, а мы можем, животные же не всегда даже это понимают… Извините больше писать не могу, веду ребёнка на автобус. Всем удачи!

    • Виктория говорит:

      Машенька, а вот тема про детей будет следующая, я ее как раз пишу, но у меня мало времени, дела семейные засосали:) Но она будет, и не думаю чт оона всем тоже очень понравится:) Там тоже мой нестандартный взгляд на все:)

  45. Машенька говорит:

    Да кстати, давайте судна называть хорошими именами, может они и поплывут… 🙂

  46. Regina_BC говорит:

    К тому же как бы нам не хотелось вжиться в канадскую жизнь, мы всё равно немножко другие, у нас другой юмор, который могут не понять они, а их юмор нам покажется туповатым и так далее, мы другие…
    =========================
    Если у вас хоть немного есть английский, и если вы начнете вылезать из гетто, т.е. перестанете смотреть только российское ТВ, запишитесь в местную библиотеку и начнеte читать сев.американскую литерaтyру, и если не работать в канадской компании, то хотя бы- волонтерить, то вы обнаружите, что их юмор не тупой, и что они способны понять наши, видимо страшно умные шутки. Если вы пригласите канадцев в гости и вас начнут приглашать И вы обнаружите , что по сути, все люди одинаковы, их волнуют одни и те же вещи, сплетни 🙂 , душевные и прочие переживания.
    А можно так и прожить за стеной гетто, выглядывая оттуда в окружающий мир, не понимая его, и потому считать , что мы не такие как они. Это как с книгами на непонятном языке, посмотрели на полку с ними, и решили- что ни одна не интересная.

    И с языком, даже та же Виктория- могла поити в универ и за ето время отполировать свой английский. Но , видимо, не надо. Есть дети, пообщается по русски, есть русское ТВ, муж приедет с работы на несколько дней. Сайт время тоже отнимает.. Кто хочет что-то делать- тот ищет возможнозсти, кто не хочет- ищет оправдания.

    • Виктория говорит:

      Regina_BC, совершенно с вами согласна по всем пунктам, и даже там где про меня!:) Действительно после приезда сюда без единого слова по английски, но страшно желая общаться, я сама нахваталсь кое -чего, точнее стала чисто интуитивно больше понимать по собачьи. Но потом пошла в бесплатную школу ( платить в те времена было нечем и годился только вариант с бесплатной) и там быстро вычерпала весь положенный мне лимит по классам, потому что язык вроде пошел хорошо. Но тот лимит это очень мало, и если не учиться дальше, а также не общаться ежедневно и не смотреть ТВ, то он выветривается не менее быстро , чем впитывался в голову:) C тем языком что я получила на бесплатных курсах где-то прилично работать было невозможно, потому как надо было учить язык дальше, а потом учиться профессионально. А денег на продолжение учебы так и не появилось, но Сережа стал работать и получать денег на несколько долларов больше, чем был лимит по пособиям на учебу. Потому своих денег на учебу не хватало, а на пособия мы не подходили. Ну и потому работа продавцом только и пошла худо бедно. Такая работа не дает прогресса в языке, все равно нужно учиться, а времени теперь уже на это нет. Ну и в конце концов так подумали, что возраст у меня уже совсем не молодой и чтобы меня с моих стартовых позиций выучить несколько лет сначала языку, а потом профессионально, то как раз к пенсии я и смогу работать по какой-либо профессии. А это не рентабельно и капиталовложения в это не рентабельны тоже. Ну а потом зарплата у Сережи увеличилась, и моя работа в магазине стала нерентабельной тоже, так как я не могла с ней сочетать работу жены, а это для нашей семьи важнее, чем те деньги что я приносила, и которые по сути уходили на мою рабочую одежду и дорогой фастфуд:) Потому я и осела дома совсем:) И язык стал просто таять на глазах! И потому теперь я его поддерживаю усилием воли, своим интересом ко всему канадскому и происходящему, смотрю ТВ, активно использую язык при организации путешествий и прочее. Вот такая моя история:) А еще само собой я жутко ленивая и если мне чего-то как бы не надо, я это делать точно не буду:) Потому безусловно если бы первоначально было бы неистребимое желание познать весь язык, или желание сделать карьеру, или просто честолюбие, то изыскать возможности можно было бы всегда. Но когда есть отмазки, они всегда будут на первом месте:)

  47. Машенька говорит:

    Regina_BC, как было бы безумно просто если бы все думали как вы! А возможно ли это?

  48. Regina_BC говорит:

    А от кого зависит, как вы будете думать?

  49. Тезка говорит:

    Виктория, извиняюсь, про китайцев я больше не буду писать, хотя тему про их рождаемость вроде как не я начала. Но я первая упомянула их когда про язык высказывалась. Так что больше не буду. А английский учить в возрасте 40 лет и в самом деле тяжело. На своем опыте знаю. А еще семья, дети. Но надеюсь прорвемся и вполне понятно, что для нас, если хочется жить в англоязычной стране, изучение языка — это на всю оставшуюся жизнь.

    • Виктория говорит:

      Тезка, главное это понять и не давать себе расслабляться, иначе получится все плохо, именно как я написала:)

  50. Машенька говорит:

    В том то и дело, что как будут думать или действовать другие люди ни от кого не зависит. Судить о всех сразу очень сложно, но похоже действительно никто не хочет «говорить из под коня», а говорить когда всё очень замечательно получается очень легко.

    • Виктория говорит:

      Машенька, вот поскольку другие из под коня писать не хотят, потому я взяла на себя смелось писать из под этого коня про себя, и вот описываю, как это все хреново на самом деле:) Ну уж если я ленивая дура, то чего уж в белое рядиться:)

Добавить комментарий для Виталий Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован.

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.