Вторая часть статьи Семена!
Незнание обстановки — вот ещё что немало брата нашего сгубило. Время первых переселенцев прошло, а менталитет остался. «Приедем — разберёмся на месте»… или «Где наша не пропадала»…. Где-где, а здесь уж точно пропадала. И попадала. И улетала. В обратную сторону. Большинство народа переезжает по профессиональной линии — инженеры, врачи, специалисты… Вам кто-нибудь говорил что, например, приезжему инженеру нужно учиться с утра до вечера лет так пять-шесть чтобы потом можно было устроиться по специальности? А докторам (пусть поправят меня местные по поводу точных цифр) — лет 8-10.
Слава Богу что голубиная почта и берестяные грамоты нонче не в моде! В наши дни название поисковой системы Гугл превратилось в глаголы как минимум в русском, английском и японском языках (google it!, погугли! и ???). Так вот, погуглив, рано или поздно натолкнёшься на местные иммигрантские форумы с массой полезной и очень нужной информации. В Калгари на мой взгляд однозначно рулит vikitravel.ca . Там есть целая рубрика «Хочу в Канаду» c просто неоценимой коллекцией человеческой мудрости воплощённой в комментариях — благодаря участию обычных людей — активных, не безразличных и не зажравшихся.
Просьба от лица коллективного разума и мирового сообщества работников IT индустрии — не спешите с вопросами на форуме! Скорее всего, до вас точно такой же вопрос уже задали 2987402748 человек — и многие таки получили ответ!
Пипл! Юзайте Гугль!
Друзья, пользуйтесь поиском по форуму. Допустим, когда я хочу сала, я пишу «сало» в поиск и нажимаю на кнопку. Попробуйте, вам понравится! 🙂
Если желаемый результат не достигнут, напишите «сала» — буква «а» в конце. Вариантов много.
В крайнем случае — завалить хрюшку.
Готовьтесь к переезду! Ещё до вылета из своей страны вы можете с лёгкостью узнать:
* где вы будете жить — город, район, по возможности — номер дома.
* где вы будете работать — вполне реально и очень желательно найти работу Перед приездом
* по какому маршруту вы будете ездить на свою работу; если на автобусе — номер маршрута, остановку и расписание
* в какую школу/дет. сад будут ходить ваши дети
* где вы возьмете товары первой необходимости, мебель
* в какие магазины вы будете ездить за покупками
* и т.д.
Непонимание их культуры. Слова «страна» и «странности» не зря имеют общий корень. Как говорил известный прапорщик «Это вам не здесь!» Я вам не скажу за всю Одессу, но в одном маленьком городке на юге Украины принято при встрече соблюдать определённый ритуал. От обеих сторон ожидается обмен определёнными вопросами:
* ты куда?
* что ты там будешь делать?
* где ты сейчас был?
* что ты там делал?
* как у тебя дела?
Это вежливо и этично. Там. Отвечать нужно честно и подробно. Уклонение от ответов не приветствуется. Вас спрашивают о работе, о зарплате, о всём подряд…. Здесь этого нет. Даже среди наших.
С другой стороны здесь полно своих приколов. На вопрос «How are you?» Всегда Нужно Отвечать «I’m fine, thank you.» Даже если у тебя голова раскалывается, или в душе кошки скребут — «I’m fine, thank you.» Если ты при смерти, допускается ответить «I’m OK». Но это всё мелочи, это и так все знают.
А вот реально с местной культурой сталкиваешься при попытке устроиться на работу. Для успеха, твоё резюме должно быть написано именно именно по-канадски. Не по-американски, не-по английски. Оказывается, про это целые книги уже написаны. В этом резюме ты должен в изысканной форме расхваливать себя, одновременно подчёркивая свои главные проф. качества (скромность?). К резюме прилагается Cover Letter, тоже должно быть по всем канонам написано. Как выразился один из приезжих: «Составление резюме — это такой танец, и пока ты его не станцуешь, работы тебе не видать.»
Лично моё мнение — составление резюме сопоставимо по сложности и ответственности с подготовкой документов для иммиграции. Зачем я это пишу? На случай если кто-то думает, что он такой успешный, рубаха-парень, придёт в офис, улыбнётся и сразу станет менеджером. Ха-ха-ха.
— Ну, что же ты разыскал на чужой стороне серед городского люду? — На этот раз Флегонт уловил в тоне отца интерес к его жизни.
— Пока, батя, я узнал одно: наше счастье в наших руках.
— Против начальства встал? Ладно! А на чем же миру держаться? Над миром — Бог, над землей — царь, над семьей — я…
— Насчет этого, батя, у каждого свое соображение.
— Соображение! —фыркнул Петр.
— А что, Петя, чужая-то сторона прибавит и ума. — То-то, вижу, больно ты умен стал,— пытаясь суровостью скрыть восхищение, проговорил Лука Лукич.— Вот и подсоби народу, умница.
Н. Вирта, Вечерний звон.
Оригинал рассказа можно прочитать здесь.
P.S. от Виктории. В статьях Семена очень много упоминаний меня и моего сайта, очень хочется верить, что это не с целью скажем так подмазать к издателю, а потому что там действительно иногда можно нарыть что-либо полезное:) Я при выкладывании статьи в эфир пыталась как-нибудь сократить или заменить упоминания обо мне, но получалось слабо:) В общем, дорогие товарищи читатели, это не обоюдная реклама и не кукушка хвалит петуха, а просто так получилось:) Просто у нас с Семеном видимо близкие точки зрения на многие вещи, уж не знаю хорошо это или плохо:)
>>Я при выкладывании статьи в эфир пыталась как-нибудь сократить или заменить упоминания обо мне
Цензура? :))) (шутка)
AlexNicD, ну да, я бы сказала самоцензура:)
Хороший расказик!
First time I read decent article on this site. Both parts and I 100% agree. Thank you Sam for your time.
Вам кто-нибудь говорил что, например, приезжему инженеру нужно учиться с утра до вечера лет так пять-шесть чтобы потом можно было устроиться по специальности?
It was my case. Word-to-word!
После руководства ньюкамера от Виктории, грех не сделать домашнее задание. Единственное, что невозможно понять дистанционно, так это местную культуру.
Не совсем понял, зачем это все написано. Как и первая часть собственно.
Про то что есть поисковик google? А как по вашему люди находят vikitravel? Люди все равно будут спрашивать не потому, что не умеют пользоваться поисковиком, а потому что считают свою ситуацию единственной и уникальной, либо их интересует мнение определенного человека.
Вся остальная статья — просто перефразирование уже написанного Викторией и другими авторами «руководства ньюкамера». Правда там это все понятнее и шире раскрыто и разжевано, а также обсуждено читателями.
Учитывая наш специфический русский менталитет, что сколько ни говори, а народ действует все равно по своему на авось, то написание подобных статей различными людьми и почаще , хоть немного вздрючивает население и капает ему на мозги:) Так опять же наш народ очень хорошо понимает пинок под зад, лишь это позволяет ему встрепенуться на несколько минут:) Глядишь если хоть нескольких человек удасться вздрючить, вразумить или остановить от дурацких действий, всем сразу станет немного легче!:) Потому по моей теории общения с русским народом ему жизненно необходимо регулярное посыпание ран солью и пинки по чувствительным местам, а следовательно я буду приветствовать подобные вздрючивающие материалы от различных авторов:) Ведь когда я это делаю одна, то читатель может подумать что это только я одна такая сволочь, и моими мыслями можно пренебречь:) А вот если подобное будут высказывать и другие люди, то читателей это может навести на мысль, что либо мы все тут такие, либо надо таки прислушаться, так как мы можем говорить правду и полезные вещи:)
По поводу гугла соглашусь с Юрием — какой смысл во всех рассказах, если все можно найти в гугле? 🙂
Имхо, суть повествований как раз так и заключается в том, чтобы передать людям информацию в максимально кратко сжатом виде (если, конечно, целью является именно донести до народа информацию, а не показаться во всей красе :)).
Когда меня спрашивают про эмиграцию в Канаду, то, как правило, выделяю три основных источника, с которых людям надо начать: 1) Викитревел (как базовый, чтобы человек почитал и понял, а надо ли ему вообще эмигрировать…), 2) ввв.сис.гц.ка (как информационный для определения этапов эмиграции, самооценки и т.п.), 3) форум Артефакта (где уже детально можно пообщаться с народом на тему каждого этапа, подготовки документов, заполнения анкет и так далее), и 1а) опять Викитревел (если ПОВЛ/Виза на руках — с целью подготовки к переезду и виртуальному знакомству с канадской действительностью). На мой взгляд этого набора вполне достаточно для здравомыслящего человека… Безусловно, случаи бывают разные и порой всех деталей здесь не найти — тогда, конечно же, гугл может быть полезен, но, опять же, с целью найти другие тематические форумы (коих с полдюжины, не более) где возможно есть ответ на заковыристый вопрос.
Ну а отвечать на все вопросы посыланием в гугл… 🙂 это так по советски, что-ли… К чему тогда все эти разговоры о помощи бедным? 🙂
«а потому что там действительно иногда можно нарыть что-либо полезное» — именно поэтому и написал!
«это не обоюдная реклама… а просто так получилось:)» +1
Прошу добавить обе части в рубрику «Хочу в Канаду».
Семён, уже добавила и эту рубрику:)
Это хорошо, что вы такие умные и знаете, что есть гугл. 🙂 Могу от себя сказать — читайте первоисточники. Зачастую русскоязычные форумы могут сбить с толку и дать неверную информацию. Так как здесь в основном идет личное мнение людей на ту или иную ситуацию.
Вита, это не в твой огород, а вообще. 🙂 Но даже, когда народ находит ссылку, бывают интересные вещи. Например, просил человек информацию, дали ему первоисточник. Он опять спрашивает то же самое. Ему говорят, ну ты хоть ссылку-то читал? Он — да, читал, ну и что мне теперь делать? Это еще раз к тому, что сколько ни говори, а есть доля ньюкамеров, которых надо водить за ручку потому что про наличии абсолютно всей информации, они просто не умеют или не хотят ей пользоваться.
Вообще, интересное дело, многое изменилось с тех пор, как мы сюда приехали и ньюкамер тоже уже другой. 🙂
«Вообще, интересное дело, многое изменилось с тех пор, как мы сюда приехали и ньюкамер тоже уже другой» — немного не в тему, но тем не менее: http://picasaweb.google.com/pav.bondarev/lcdZvB#5337050391824562178 — цитата по центру… 🙂 думаю, даже вшей людям чипы в головы, будет всё тоже самое, посколькуо проблема не в информации как таковой, а в психологии людской
Перестройка мозгов — занятие для любителей, как выясняется. 🙂
Как правило, незнание культуры, да и не желание (а, собственно, зачем? — жилье я нашел, на работу устроился, язык — говорю и понимаю, да и меня понимают… что надо-то еще?), сводится к помещению себя в определенные рамки, так называемого «иммиграционного туризма», где вроде бы мы тут, а вроде как в своем миру. Отсюда имеем, все вытекающие — «канадосы» («америкосы»), да какие они тупые и ничего не умеют… Кстати, часто это слышу от русскоязычных.
Если еще будучи в России, у вас такое отношение к этой стране и людям, которые в ней живут — вам не надо сюда.
Отсюда имеем, все вытекающие – “канадосы” (“америкосы”), да какие они тупые и ничего не умеют… Кстати, часто это слышу от русскоязычных.
100% Agree! Must admit I also tended to believe long before I tried… that UofC (or any other) is a piece of cake with a bunch of dickheads.
Well… I was young and naive at that time. It was NOT true at all. It was A LOT HARDER than I thought (power engineering in particular). It was NOT piece of cake. Grads are WAY better prepared than I was back in other life.
Да, мы все тут такие! 🙂 🙂 🙂
Спасибо за размещение в соответствующей рубрике!
Vicktoria….
Потому по моей теории общения с русским народом ему жизненно необходимо регулярное посыпание ран солью и пинки по чувствительным местам
I live/work within English speaking environment and I can assure you — it’s the same story:) Less exaggerated may be, but still…
Не правда! Если у человека уже есть диплом учиться не нужно, тем более 5-6 лет.Если только он сам решил поучиться в Канаде.
У меня муж работает по специальности в одной из самы больших инженерных кантор Канады — AMEC (Ванкувер)
Он в Канаде вообще не учился, а просто подал документы в инженерный орден и сдал 3 экзамена по специальности и 1 по экономике. Вот и вся процедура для инженеров.
Я сама учитель, пока не подтверждала свой диплом (нет необходимости). Но, после проверки моих дипломов выяснилось — языковой тест и 1 экзамен по педагогике. Причем, временную лицензию на пеподавание могу получить уже после языкового теста.
Вообще, форумы и иммигрантские сайты -это хорошо, но пользуйтесь первоисточниками! Только там вам дадут исчерпывающую информацию.
Я думаю что в теме про то, сколько надо учиться ( переучиваться ) в Канаде, конкретики мы никогда не найдем. Потому как каждый подразумевает под понятием учеба и трудоустсройство несколько разные, как это ни странно вещи:) Так само собой даже люди с одинаковыми исходными ( по дипломам, образованию, и стажу) данными, могут иметь совершенно непохожие истории становления в иммиграции. Безусловно всегда будут люди, кто сумел устроиться по специальности даже без доучиваний и пересдачи. Но будут и те, кто в своей истории скажет что он так и не смог пробиться по специальности. Это видимо происходит потому, что кроме одинаковости дипломов и может быть стажа и опыта, у этих людей дальше все разное. И если один такой человек что легко убедил работодателя что он и без местных корочек просто находка для него, то другой даже после многих лет здешней учебы и массы корочек так и не смог пробиться. К тому же годы учебы ощущаемые человеком, эта вещь не всегда значит, что н сидел и корпел все это время над учебниками. Учиться тут полноценно может далеко не каждый человек, так как на это нужно время и деньги, а у ньюкамера как раз такого счастья в основном не бывает. И потому приходится идти работать хоть куда, а в перерывах пытаться доучиваться чтобы восстановиться тут в своей профессии. Потому и сроки ожидания профессиональной работы у такого человека могут быть более чем длинные:) Также и учеба не всем дается легко, и то что один может подготовить и сдать за недели, другому нужно может и не один год.
Потому вернемся снова к самой основной истине иммиграции:) Что она не для всех, и все здесь зависит от самого человека, его личностных и физиологических данных, а не от дипломов, привезенных с родины:) И все знают, что сколько людей, столько и само собой жизненных историй:)
«Well… I was young and naive at that time. It was NOT true at all. It was A LOT HARDER than I thought (power engineering in particular). It was NOT piece of cake. Grads are WAY better prepared than I was back in other life.»
Согласна, что в канадских универах учатся только толковые ребята (особенно на 3-4 курсе), потому что в Канаде ИМЕННО УЧАТСЯ, а не страдают ерундой как во многих российских ВУЗах. Людей с высшим образованием здесь не очень много, но зато качество этого образования очень высокое.
где вы будете работать – вполне реально и очень желательно найти работу Перед приездом
=========================
О какой работе идет речь ? Работу бухгалтером? Инженером? Учителем? Библиотекарем? Экономистом? Ни на одну мной перечисленную- не то что ПЕРЕД приездом, но и после приезда СРАЗУ не устроишься.
Не правда! Если у человека уже есть диплом учиться не нужно, тем более 5-6 лет.Если только он сам решил поучиться в Канаде.
У меня муж работает по специальности в одной из самы больших инженерных кантор Канады – AMEC (Ванкувер)
Он в Канаде вообще не учился, а просто подал документы в инженерный орден и сдал 3 экзамена по специальности и 1 по экономике. Вот и вся процедура для инженеров.
===================
Только хотела добавить, что не так все драматично у инженеров, как у врачей, но и врачи- если язык в порядке не 10 лет тут к профессии идут. Знаю одного «нашего», так вообще за 2 года сдал все экзамены и нашел резедентуру. Я уж не говорю о врачах из ЮАР, у них это и так (до резедентуры) пару лет занимает.
Tanya, присоединяюсь к вашим словам, у моего мужа похожая ситуация, работает по специальности и в Канаде не учился, но приехал действительно с ОТЛИЧНЫМ образованием.
По поводу приветствия — How are you? — да, стандартный ответ — I’m good или что-то в этом роде. Но у меня есть знакомая, ей 85 лет, родилась в Канаде (а ее родители в молодом возрасте приехали из Англии) — она на такой вопрос как правило дает развернутый ответ минут на 10, начинающийся с Well, two weeks ago I had.. и т.д.
У меня в связи с этим возникло подозрение, что когда-то в относительно недавнем (исторически) прошлом этот вопрос задавали именно с целью подробно разузнать обо всех делах.
Vlad, твой комент звучит как анекдот, я смеялась ну очень долго!:) Надо просто перечитать все еще раз, или несколько раз, и это просто шедевр!:) Если ты оставишь это все или переведешь на английский и будешь рассказывать, то это профессиональный юмор! Может за него можно денег срубить с комиков?
После того как я устала смеяться, то подошла к этому серьезнее и подумала, что тут вытекают сразу несколько научных работ или исследований! Первое о том, что может действительно так и было в недалеком прошлом и вопрос был с подразумевающимся полным ответом:) Второе исследование, а может проблема в бабке, которой скучно и она ловит всех кого удается и крутит им пуговицы на майке:) Ну и так далее:) В общем ты супер! Молчал долго, но выдал нечто потрясающее!:)
Ребята….все ok! Google — правит миром, вот увидите 😉 А повторение — мать учения! just bring it up to date!
У меня возник вопрос…буду рад вашим отзывам и комментам. Короче говоря…сейчас я занимаюсь переездом в Канаду…есть вопрос по привлечению so-called контор(адвокатов и пр) к этому процессу.
Семен, вы писали выше, что обращались к ним. Расскажите нам об этом. Очень интересно, а есть ли реальные конторы, не халтурщики-разводилы, которые отвечают за свои услуги. Да и все, у кого есть инфа, пожалуйста, расскажите 😉 Может есть смысл в открытие отдельного поста… Я добро помню 😉 😉
По личным и семейным обстоятельствам времени в сутках сейчас вообще нет ;-( Поэтому и рассматриваю и такой вариант.
Так что, рад любой ценной и полезной инф-ции из первых рук… спасибо 😉
To: Yury M
Да, я пользовался услугами «консультантов» из Ванкувера, ВС (канадская фирма). Да, они свою работу сделали, но с таким неимоверным количеством пинков с моей стороны, что я никому их не рекомендую. Даже ссылку не дам.
Один пример: В ноябре я отправляю им пачку документов. Они получают, подтверждают получение. Я расслабляюсь на пару недель — думаю, пускай себе занимаются…. Так проходит время до марта…. я начинаю напрягаться…. звоню. Они такие: «Ах, да, мы не получили большую часть ваших документов». Я: «ЧЁ??» Они: «Ну да, тогда в ноябре пришёл конверт от тебя, там не было части документов»….. ну что дальше было вы себе представляете…. в итоге я остался при своём мнении, что они всё-таки получили всё (обычно в почте теряется или всё, или ничего — врядли кто-то будет интересоваться исключительно чьими-то переводами дипломов и пр..), а потом сами в офисе потеряли.
И таких приколов было несколько.
С другой стороны, они сказали что я должен сдать IELTS. Я сдал, результат приложил к application. Даже собеседования не было. Медицина и виза.
To Семён:
» Даже собеседования не было. Медицина и виза.»
==========
Собеседование сейчас большая редкость. На собеседования вызывают где-то каждого десятого, если не меньше. Так что это НЕ заслуга консультанта.
отож. так что делайте всё сами, не связывайтесь ни с какими фирмами и будет вам щастье!
To Tanya:
Не правда! Если у человека уже есть диплом учиться не нужно, тем более 5-6 лет.
Did you come to Canada 22 years ago barely over 20 y.o.? If your answer is «no» then don’t say «Не правда!» Don’t exclaim it and leave some room for doubt.
One thing if long time grad had successful engineering career in Russia, accredited 10 or more of filed/office work related experience. Then, yes. Most likely you will be asked to take A/B tech examinations, Engineering Economics or FE exam which cancels now A/B and EE. Again — it’s up to the board to decide on case-by-case study.
From the other hand, if you settled as non-experienced grad from somewhere with basic studies yet not rusted you might as well go back to text books and get education you need for the market.
I don’t believe that education and work ethics are competent enough in Russia. I knew some Russians overwhelmed and burnt out on engineering work because they weren’t prepared mentally to do 150% more than they used to do back home. Sadly, but every time am trying to push some eastern Europeans resumes forward, the answer I’m getting: «those people are just a headaches». Not that I’m agree with that. It’s like to drive the same car for 20 years then got a new one and yet still wining about your old crap.
Кстати гугл реально помог
И если один такой человек что легко убедил работодателя что он и без местных корочек просто находка для него, то другой даже после многих лет здешней учебы и массы корочек так и не смог пробиться.
That is a TRUE statement, Victoria!
да это понятно, что самому проще и надежнее…»а вы еще за меня и пироги есть будете?! АГА !!!» 😉 Просто так сложилось, что рассматриваю и вариант адвоката….вот поэтому и озадачиваюсь и вас дергаю…
…смеркалось…а мне завтра IELTS сдавать… ну… поехали! 😉 😉 😉
Соглашусь с Yury M. самому надёжнее и дешевле, но когда совсем нет времени… Кто-то хоть что-то знает о компании CANADA APPLICATION GPOUP CORP ? Откликнитесь пожалуйста и с положительными отзывами и с отрицательными.
Если ничего не знаете о CANADA APPLICATION GROUP CORP , то посоветуйте другую реальную украинскую компанию.
Yury M, Светлана, в свое время я писала, что мы приехали сюда через компанию Dest Group http://www.dest.ca/ и остались очень довольны работой с ними. Компания канадская, так что работать с ней можно и из России, и из Украины.
to Yury M&Светлана
Бывший соотечественник Станислав Белевич
http://www.belevich.com
Прошли собеседование,ждем медицину при помощи этого адвоката,нарекания были ,но на мой взгляд не большие.Работает честно,»не кидает».Не знаю по каким городам он работает но в некоторых существуют его конторы. В Донецке есть точно.
Успехов!
Спасибо за наводки 😉 Чего-то скудно как-то, а кто еще есть из реальных адвокатов?
Кстати…IELTS сегодня сдал, результаты после 22 октября. Мандраже было жуткое 😉 Хотя, если честно, все очень просто и понятно!
Yury M., ну вот, отстрелялись:) Будем ждать ваших результатов! Дай бог чтобы были высокими, чтобы не пересдавать!
Около трёх лет назад имел дело с компаньёном этого адвоката http://www.belevich.com в Украине . Впечатления остались ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ , потерял время и деньги .
Сегодня на другом форуме познакомился ещё с одним человеком , который немного пострадал из-за халатности этого адвоката …
Моя сестра уехала с мужем три года назад через Canada Appliation Group в Торонто, а мы с молодым человеком тоже хотим через них, вот только пока что, адвокат нам не рекомендует подаваться, советует подождать более благоприятных изменений в законе. Так что пока совершенствуем язык. Если кому-то помог комментарий, буду рада 🙂