Вики-трэвел

Взгляд на образование. Образование… какое здесь оно?

ШколаВсем уже хорошо известный наш писатель Павел написал новую статью! Все знают что он отличный аналитик. И само собой он анализирует все!:) Поскольку он прожил тут уже достаточно долго, то и проанализированных вещей у него становится все больше и больше! Сегодня его рассказ и само собой анализ образования, с обоих сторон океана:) Очень интересный материал и думаю очень вам будет он полезен! Итак статья Павла об образовании!

Очень часто, общаясь с народом по «ту сторону океана» слышу высказывания на тему того, что мол «…да, в Канаде не плохо, но мы лучше подождем пока дети подрастут и образование получат, поскольку ваше западное образование, по слухам, фиговенькое! А вот наше россиийское рулит, и все лучшие ученые (программисты, учителя, бла-бла-бла) российские, как, впрочем, и образование…»

Поскольку подобные высказывания звучат удручающе часто, не могу не затронуть данную тему.

Так вот, для начала хочется отметить, что много лет назад я обладал теми же самыми мыслями, и разговоры о том, что где-то там, за бугром, может быть серьезное образование, в серьез не воспринимались. К тому моменту мне уже удалось поучиться не только в советских и российских школах, но и закончить российский университет, поработать в нем, и даже съездить на всяческие зарубежные конференции.

Тем не менее, в голове по прежнему сидела картина того, что на западе дети в школу ходят как в детсад, а в университетах студенты рассматриватриваются сквозь некую призму, показывающию их как обезъянок, тупо нажимающих клавишы компьютеров. Тем более что в наш университет порой наезжали зарубежные преподаватели, которые вслух восхищенно высказывались на тему того «как классно вас тут учат, настоящие знания дают… а у нас наши push button monkeys только и умеют что кнопки давить» 🙂 В общем, радужная картина того насколько мы образованно-круты просто таки моск разрывала!

Некие качественные изменения начали происходить лишь в начале двухтысячных, после того как поехал заниматься наукой в один из западных университетов, и, окунувшись в реальную западно-научную жизнь, столкнулся с реально серьезными студентами, которые могли самостоятельно решать серьезные задачи с минимальным вмешательством со стороны их руководителей.

Под «серьезными» я подразумеваю настоящие задачи, имеющие прикладной характер и даже более того, внедряющиеся в реальную жизнь. Безусловно, большинство из этих студентов работали в своих узких областях (как, впрочем, и их учителя) и порой имели весьма слабое представление о том, что творится в других областях науки… но, с другой стороны, а оно им надо? 🙂

Давайте все же по порядку пойдем, с самых азов… Детсады трогать не будем, ибо вопрос этот слишком обширный и, пожалуй, влезу в него чуть попозжа. Пока же коснемся школ, ибо данный вопрос и является камнем преткновения для большинства родителей.

Школа… что это такое в канадском понимании? (ремарка — буду говорить о канадских, поскольку в других странах, возможно, все по иному…)

Если говорить кратко, то главная задача канадской школы — это подготовить ученика к дальнейшей жизни, определить его интересы, научить его жить в обществе среди себе подобных и, пожалуй самое главное, дать ученику возможность почувствовать себя человеком и настоящим членом общества. Именно поэтому вся начальная школа (а это целых шесть классов!) больше похожа на детский сад, в росс… советском предсталении.

Почему советском? Да потому, что российской школы нет, как, впрочем, и нет российского образования — всё, что сейчас в России деется, основано на пережитках советской системы. А потому более корректным представляется называть вещи своими именами.

Однако этот, с позволения сказать, детский сад и не ставит своей задачей впихнуть в головы детишек (6-12 лет) туеву хучу знаний по всем возможным предметам, с целью сделать из них «настоящих разносторонне развитых эрудитов». Вспоминая первые школьные годы Антона, в советской школе, в голове всплывают его домашние задания, которые шести-восьмилетний ребенок делал практически до полуночи. Нет, я не хочу сказать, что школа была плохая… Наоборот — это была одна из лучших школ города, с отличными учителями, причем отличными как с точки зрения педагогики, так и с чисто человеческой точки зрения. Однако, как ни крути, любой школьный учитель является заложником системы образования, и не очень гибок в своих решениях.

Таким образом, огромный плюс советской системы образования, разносторонность, нивелировался не менее огромным минусом… а именно, той же самой разносторонностью! Ибо попытки впихнуть в детские головы немыслемое количество информации приводило лишь к затуханию интереса у многих ребятишек. Плюс к тому, добавим тот немаловажный факт, что исторически советская школа была заточена на подготовку винтиков огромного механизма под названием «великое советское государство», а значит из детей с самых малых лет делали некое подобие взаимозаменяемых роботов, которые, с целью оптимизации управления, должны были обладать идентичным набором качественных характеристик, что достигалось (да и сейчас, впрочем, тоже!) унификацией функциональных особенностей.

А именно, все должны были одинаков читать одно и тоже, все должны были одинаково писать одно и тоже, все должны были одинаково бегать, петь, рисовать и так далее. А кто не может, тот выбивается из колеи… а значит, прессовать его по полной до тех пор, пока винтик не получит правильный нарез! А то, что ребенок, возможно, является гением в художестве или поэзии, мало кого волнует. Конечно же, в последнее время свободы стало несколько больше, и в некоторых школах наблюдается некое смещение в пользу развития индивидуалистических детских особенностей…

Однако, эти небольшие примеры лишь подчеркивают общую тенденцию. В итоге, получаем унифицированных детей с унифицированными знаниями, большинство из последних, в свою очередь, являются чисто номанальными — ибо вбиты в голову по правилу «вечером сделал домашнее задание — утром у доски рассказал — вечером забыл».

Как дело обстоит в канадском «детсаду»? В принципе, базовая задача здесь кардинально отличается… и как уже упоминал выше, в течение первых шести лет (а это ровно половина срока обучения школьника!) основной упор делается на развитие индивидуальных способностей ребенка и основная энергия направлена именно на поиски этого «Я», и на дальнейшее его развитие. Поэтому большинство предметов в течение первых лет — это некие абстракции (если мерять по советским меркам), где нет место математике или литературе в чистом виде, нет обязательной физкультуры с обязательными нормами гто, нет биологии и географии, химии и физики, и т.п. Зато здесь есть более аморфные предметы, к примеру Science — или наука о земле, куда включены многие из выше перечисленных предметов…

Здесь главный упор делается на проектную работу… Здесь основной задачей является самостоятельная работа ученика, основанная на интересе к теме или предмету… И основная головная боль учителя — это сделать так, чтобы заинтересовать детей. И, надо отметить, им это замечательно удается! Как результат, ученики сами «роют землю» в поисках знаний! К примеру, в прошлом году в антоновом классе был проект по изучению земель в Калгари и окресностях. Антону достались болота… 🙂 Так он настолько был заражен идеей проекта (как же — самостоятельная проектная работа, элемент состязательности), что просто покою нам не давал! Денно и ночно сидел в интернете, читал про них, потом нам рассказывал, подготовил доклад, и, в конце концов, решил к докладу сделать небольшой видео-ряд.

Последний, в конце концов, был преобразован в небольшой фильм со спецэффектами. Для снятия эпизодов фильма Антон заставил меня ехать на ближайшее болото и снимать множество этих самых эпизодов на фотоаппрат 🙂 потом были эпизоды дома… потом, собственно в Movie Maker всё преобразовывалось в фильм. Надо отметить, что мы с Юлей в этих делах полнейшие профаны, так что Антон был вынужден очень близко подружиться с Гуглом 🙂

Как результат, парень был заслуженно похвален за лучшую идею проекта, когда притащил диск, воткнул его в двд-проигрыватель, и в течение последующих десяти минут рассказывал одноклассникам с экрана телевизора про болота, чередуя вопросы и ответы, видео-сюжеты и фотографии, и все это под фоновую музыку… Думаю, нет смысла говорить какая гордость его распирала! 🙂 Так что несколько следующих проектов прошли в том же ключе… пока не приелись! 🙂 Но потом были новые идеи… Сейчас, к примеру, один из проектов посвящен какой-нибудь выдающейся личности.

Так что к товарищу Гуглу добавляются уже более серьезные книги, а потом Антон будет ходить по школе, одетый как Леонардо Да-Винчи и рассказывать встречным про него 🙂 возможно даже с некоторыми элементами его изобретений… В общем, давно известен факт, что «есть желание — найдешь тысячу способов решить проблему, нет желания — найдешь тысячу причин не решить» — и именно его берут за основу, с целью «появить» детские желания.

Вообще, в попытках вытащить у детей интерес к чему-либо, школы идут на разные хитрости. К примеру, в ныншней антоновой школе установили самый что ни на есть настоящий ветряк, мельницу, которая преобразовывает силу ветра в электрическую энергию


и дети с огромным удовольствием готовы слушать об этой «игрушке», делать различные проекты и т.п. А потом, пару-тройку лет спустя, когда придет время рассказов про Ома, Ампера или Фарадея, различные формулы сами будут прыгать в голову, поскольку базовый задел в виде интереса и общего понимания процесса уже есть!

В общем, это только малая толика примеров, как из еще маленьких и зелененьких детей пытаются выжать все то потаенное, скрытое в их подсознании. Как результат (опять же на примере перед глазами) Антон тратит на домашние задания от силы пол часа в день, что несопоставимо меньше трех-четырех часов, которые он тратил в начальних классах в российской школе. При этом всем, у него есть интерес и стремление к получению знаний! К счастью, современные информационные технологии дают огромнейшую помощь… и тут еще одна из школьных задач — научиться правильно ими пользоваться.

Думаю, ни для кого не является секретом, что дети все больше и больше времени тратят перед экранами мониторов. И здесь есть два пути — либо бороться запретительными мерами, либо «встать во главе и руководить процессом» 🙂 К счастью, в канадских школах второй путь более распространен — понимание того факта что запретами только усилишь желание привело к наиболее оптимальному решению, а именно «ок… пользуйтесь компьютерами, но вот это и это и это может существенно облегчить ваши задачи». Как результат, дети действительно чаще пользуют комьютер как рабочий инструмент. В общем, цели то одинаковые, но вот решения кардинально отличаются…

Таким образом, все первые шесть лет в канадской школе проходят под девизом «развивайся играя!». По результатам этих игр дети получают определенный набор общих знаний, умение самостоятельно находить решения поставленных задач, умение работать как самостоятельно так и в команде (на последнее делается особенный упор!), а также получают полное ощущение себя как состоявшихся личностей (в качестве примера приводил их участие в дорожном патруле — один из множества путей вовлечения детей в реалии жизни). Конечно же, сравнивая себя и своего детеныша в одном и том же возрасте, мои знания в определенных предметах были значительно выше… однако, положа руку на сердце, многие из вас помнят из школьного курса строение майского жука, соцветия цветочка, теорему Ома, нотную грамоту и т.п.? 🙂

Честно говоря, кое-что из математики я еще помню, но вот что касается множества остальных предметов — увы… 🙁 В то время как мой детеныш, я уверен, надолго запомнит те знания, которые он получил из своих проектов или проектов своих одноклассников, поскольку всё это было «выстрадано», было основано на интересе, было вырыто из глубинных источников информации… И именно этот самый интерес будет поддерживать знания в дальнейшем. А что касается пения или гто… так и эти предметы, пение и физ-ра, есть в местном «школьном рационе» — однако направлены они, в первую очередь, на попытки выявления детских талантов.

Есть талант, к примеру, к пению — будут тебе больше внимания впоследствии этому уделять… Нету — значит постучишь на барабанах для фана и достаточно 🙂 В то время как в советской школе тебя будут по прежнему прессовать на тему «единообразия», подавляя твои таланты… 🙁 и большинству учителей по прежнему будет пофиг, что ты к математике и чтению не очень расположен, а вот с закрытыми глазами можешь Мону Лизу изобразить 🙂 Ведь запретить всегда легче чем найти скрытые ниточки и заинтересовать.

Однако, рано или поздно детство в лице Elementary School заканчивается, и наступает пора более-менее настоящей школы, Junior-Hight.

Что касается советской школы, здесь разницы с начальными классами особой нету, разве что множество учителей вместо одного (кстати, в Канаде в начальных классах также один учитель для большинства предметов, но он каждый год разный!), и новые предметы добавляются… Но сам принцип обучения абсолютно тот же самый — дать всем одинаковый набор знаний, и побооооольше! В принципе, в канадских школах принцип несколько близок — дать побольше — но направлен он теперь на выявление интереса к определенным предметам. Типа «талант мы твой раскрыли, давай ка теперь поглядим куда его лучше применить».

И все пошло по новому кругу — проекты (опять же, как индивидуальные так и в команде), упор на интерес (чтобы ты сам хотел ковыряться для получения знаний, а не занимался тупой зубрежкой с целью ответить у доски и забыть) и продолжение развитий личностных качеств. В итоге, после четырех лет в Джуниор-Хай школе ребенок должен определиться к чему он имеет склонность — и именно в это время, особенно последние пару лет, начинается настоящая учеба, со множеством учебников, домашних заданий и т.п.

А вот когда это «определение» уже будет достаточно четким и ясным, наступает этап последних лет обучения в Senior High школе, где ученики уже делают упор на конкретные знания. Здесь всё как в настоящем университете — выбор нескольких предметов с целью акцентирования внимания именно на них (с почти минимальной нагрузкой по остальным). И вот тут уже идет самая что ни на есть настоящая учеба с серьезной нагрузкой, как в университете. И в то время когда в российской школе основной упор делается на репититоров с целью подготовки к финальным экзаменам, канадские ученики зарываются в книги с целью расширения своих знаний по интересующим направлениям.

И вот именно данный этап я обычно привожу в качестве примера сравнительной характеристики образования — большинство российских школьников обладают на данном этапе «поверхностными знаниями по всему» в то время как канадские «глубокими по некоторым направлениям». И получается, что именно канадское образование добивается того к чему стремилось советское — получить качественные винтики для выполнения определенных видов работ 🙂

И именно эти винтики служат основой студенческой массы в местных университетах — опять же, цикл повторяется на новом витке, и студенты грызут гранит науки в узко-специализированных направлениях зачастую мало акцентируясь на других областях. Если ты занимаешься математикой, то у тебя будет сотня книг и тысяча статей по профилю, но ты навряд ли будешь обладать знаниями в органической химии… и наоборот!

Немного суммирую результат получается, что нагрузка российских учеников (как и их знания) выглядит, графически, в виде константы, в то время как у канадцев она представлена экспоненциальной функцией… И если в самом начале знания российских школьников выше, то уже классу к седьмому-восьмому ситуация выравнивается, после чего кардинально меняется. Но, опять же, знания канадцких учеников к концу их обучения всё больше концентрируются на определенных предметах.

Хорошо это или плохо, сложно дать однозначный ответ… С одной стороны, вроде как хочется чтобы как можно большее количество людей было эрудировано и широко образованно. С другой стороны, вполне очевидно, что лишь малая часть людей в мире способна впитывать знания как губка и быть всесторонне развитыми, а потому попытки «научить всему» однозначно обречены на провал.

Если же посмотреть на проблему с чисто практической точки зрения, наличие узко-специализированных профессионалов выского уровня, спосбоных качественно решать конкретные задачи, полагаю, более предпочтительно по сравнению с умением решать «некие абстрактные задачи о чем-то». Так что, на мой сугубо утилитарный взгляд, канадская модель более предпочтительна, ибо на несколько лет продлевает детство ребятишек, а впоследствии дает им более глубокие и реальные знания.

Да и чего там субъективно рассуждать… Надо глядеть сразу на результат, который можно объективно измерить. В частности, можно поглядеть на рейтинг ВУЗов, который покажет что из тысяч российских университетов и институтов только МГУ попал в топ-200 университетов мира, занимая в этом списке самые нижние строчки, в то время как из полусотни канадских университетов, дюжина точно занимает верхние позиции (и пара входит в топ-30 лучших в миром рейтинге). И это не только потому что Канада привлекает мозги из-за рубежа (здесь нет такой свистопляски как в европейских или американских вузов) или тратит больше денег на образование.

На мой взгляд, результат закладывается именно в молодые годы, когда из детей начинают взращивать индивидуумы, вытаскивая на поверхность их таланты и умения… которые впоследствии дают столь замечательные плоды! В то время как в ВУЗах бывших советских республик упор по прежнему делается на «дать всем и всё», а основной задачей студента является «сдать сессию», при том что большинство знаний, полученных на многочисленных лекциях, уже через пару семестров будут напрочь забыты 🙁 Ну и плюс мода последних лет по «виртуальному распрофилированию» ВУЗов, когда мало того что пытаются впихнуть неимоверный объем знаний, так еще и расширяют количество предметов, которые все меньше и меньше связаны с основным направлением учебного заведения.

Что это такое когда строительный университет готовит экономистов, машиностроительный — программистов, а сельскохозяйственный — адвокатов… Это, извиняюсь, бредятина какая-то! Нет, я не в коей мере не хочу и не собираюсь высказывать какие-то осуждающие мотивы, ибо в сложные пост-перестроечные времена каждый пытался как-то выжить. Однако, те времена уже давно позади, а кузница псевдо-профессионалов по прежнему кует, выплевывая черт знает кого с непонятно какими дипломами, обладатели которых нифига не работают по специальности… 🙁

И где, спрашивается, тогда это качественное образование? И каков его результат? …если подавлюящее большинство выпускников никогда не будут работать по своему профилю! В то время как канадские «push button monkeys», в большинстве своем, будут работать именно по тому профилю, которому уделяли внимание в течение последних 5-10-15 лет и, в очередной раз нажимая кнопку, они точно будут знать почему они это делают и какой результат может быть получен.

И мы вновь пришли к тому, с чего начинали — сравнивая образования, надо глядеть не на общий размытый фон, а приглядываться к результату! Ну а результат говорит сам за себя… А значит надо всё больше и больше внимания уделять деталям, а не жить в мире мифов и стереотипов.

В общем, вот так вот, если в кратце, чуть сумбурно и несколько запутанно… 🙂 для более детального обсуждения велкам в комменты!

Оригинал рассказа вы можете прочитать тут.

Комментарии

199 комментариев на ««Взгляд на образование. Образование… какое здесь оно?»»

  1. Аватар пользователя Игорь
    Игорь

    Я, как недавно закончивший учебу в России, про российское образование могу сказать — трата вашего времени, очень много уйдет вхолостую. В итоге, ближе к диплому, у пары человек посообразительней все приходит к канадскому(описанному здесь, я всё-таки не знаю сам) варианту узкой или очень узкой специализации(работа со специалистом-преподавателем), а остальным дает бумажку-диплом — то есть ничего. И при этом какие-то дикие миллионы студентов в России — ну они либо от армии косят, либо замуж выйти хотят, тут в зависимости от пола, или потому что «модно», или скидки на проездной в метро хотят 🙂 — это не образование, естественно. Там вообще половина неграмотных, в этих российских «университетах».
    Я к тому, что то, что в Канаде — может иметь минусы, да. Но вот то, что в России — не может иметь плюсов. На каких-то этапах «система образования» учиться мешает — на нее приходится тратить время. В ее рамках можно выйти на контакт со специалистами/преподавателями/работодателями, не выйдет по-другому, но учиться придется совершенно вне программы. Не знаю, может в советское время было получше, хотя бы программа была не настолько безнадежно устаревшей.

    Кстати, Павел, поздравляю — вы избежали этого головняка с армией, у вас же сын. Ну, и многих других, просто этот немного отдаленный, порадуйтесь, если забыли 🙂

  2. Аватар пользователя Мила

    Павел, спасибо за статью. Как раз думала об этом недавно. Конечно с выводами вашими согласна, племяшка моя 12 лет очень загружена в школе.

    Хотела вот спросить кто у вас детей водит и забирает в сад и школу? Супруга? А если оба заняты? Можно ли нанять няню на неполный день? Кто нибудь делал так? Если ребенок заболел и не может идти в сад, а вам обоим на работу/курся кровь из носу надо?

  3. Аватар пользователя Али
    Али

    Разница в подходе, конечно, очевидна. Всегда вспоминаю вот эту статью

    http://www.vstrechaem.com/myamerica/eti-tupye-amerikancy.html

    На мой взгляд, российское образование умерло в начале 90-х. Кто бы что ни говорил — упало и валяется((((.
    Многие заводы встали, ПТУ закрылись и молодежь «ломанулась» в ВУЗы (а некуда больше).
    Преподавателей стало нехватать, стали брать низкоквалифицированных с «земли» (со всеми вытекающими), а студент, получив диплом не мог работать по специальности — просто негде было…
    А что было делать родителям??? Всем хочется своему ребенку дать образование, а потом…ну мы же как лучше хотели… Не можешь найти работу??? Ну, давай к нам на предприятие, подумаешь диплом не тот??? Ты ж учился, значит умный — разберешься…
    Про коррупцию я вообще лучше помолчу….
    Вот такой вот бред….
    Ну а Канада… Павел рассказал, спасибо ему.

  4. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Я закончил институт 4,5 года назад, соответственно, в памяти еще живы воспоминания.
    Я не спорю и даже скорее склонен придерживаться вашей позиции относительно канадской школы. Я думаю, что из нее выходят действительно подготовленные к жизни люди, умеющие находить решение поставленной задачи.
    Однако, относительно высшего российского образования… Я считаю, что тут не все так плохо. Проблема просто в том, что в России невозможно выйти на хоть какой-то удовлетворительный доход, не имея высшего образования, а также, в том, что в армии очень легко стать инвалидом.
    Я глубоко убежден, что далеко не всем людям необходимо высшее образование. Есть люди, которым просто нравится быть, допустим, электриком.
    Теперь можно сравнить зарплату электрика в России (ну, скажем 20 — 25 тысяч рублей или – переведем в более понятные для канадского человека цифры – где-то в районе 4,5 долларов в час) и в Канаде (где-то видел цифру, что ред сил электришен имеет около 40 в час). Как говорится, разница видна невооруженным взглядом при сравнимом уровне цен на все, кроме жилья.
    Я понял, что такое быть студентом только к третьему курсу. Мне стало понятно, как и где нужно искать информацию и как изучать предметы. С начала третьего курса у меня была только одна четверка – за историю (ну не люблю я ее).
    В нашей группе кроме меня был еще один человек, который что-то из себя представлял (сейчас работает по специальности, как и я) и еще пятеро из 12 девчонок, которые брали электротехнику пятой точкой. Трем из них и всей остальной группе я делал задания, расчетные и курсовые работы. Один раз я сделал курсач вообще всей группе)))
    Те пятеро девчонок теперь работают в электросбытовой организации в отделе по работе с клиентами (с натяжкой можно сказать, что по специальности).
    То есть из 25 человек в группе по пути инженерного работника пошло 2 человека (8%). Но я считаю, что эти 2 человека не уступают в качестве образования канадским выпускникам.
    Я считаю, что мотивированный на учебу человек может вынести из российского вуза много знаний.

  5. Аватар пользователя Aika
    Aika

    Статейка супер. Аж захотелось мне в канадскую школу с 1 по 7 класс, чтобы талант какой-нибудь раскрыли:) До сих пор с ужасом вспоминаю советскую школу.

  6. Аватар пользователя TanyaAt
    TanyaAt

    Полностью согласна с Вами, Павел, что в российской школе скорее подавляют индивидуальность, чем развивают. Я сама закончила советскую школу с медалью, и прекрасно понимаю, что такое «обширные глубокие знания» по всем предметам. На поверку они оказываются просто поверхностными, потому что нереально все знать обо всем. А в головах родителей и учителей стереотип уже сложен, и давят они на бедного ребенка и ждут от него отличных оценок по всем предметам, не понимая, что человек не может состояться во всем. А отсюда разбросанность, учеба ради оценки, невозможность увлечься чем-то глубоко, так как не остается времени у несчастного ребенка совершенно. И как и когда тут выявить талант? И как маленькому человеку понять, где он сможет себя во взрослой профессиональной жизни проявить? Голова забита «обширными знаниями», практических навыков никаких. Познания себя нет. По своему ребенку вижу, что и в российской нынешней школе немного-то изменилось. Правда, порадовало, что сына не стали переучивать из левши в правшу, как это делали со мной. Причем абсолютно дикими способами, например, как привязыванием левой руки к стулу так и шлепками по той же левой руке. Результат: все таки пишу правой рукой, все остальное-левой))))))

  7. Аватар пользователя Ellen
    Ellen

    Подскажите, пожалуйста, что лучше если ребенок учиться в 10 классе в России: 1) переехать в Канаду и пойти в школу на последний год, при этом неизвестно сможет ли ребенок догнать канадских сверстников и получить хорошие оценки по выпускным экзаменам . Уровень англ Intermediate 2) дать ребенку закончить школу в России и сразу поступить на Foundation или Diploma.
    Спасибо

  8. Аватар пользователя Iryna S.
    Iryna S.

    Думаю, что худшее у постсоветских школ еще впереди.
    Сейчас еще дорабатывают учителя, которые выбрали эту профессию по призванию 25-35 лет назад, и поэтому имеют еще вдохновение, желание и способности что-то детям донести.
    Но вот еще пять-десять лет и они все уйдут на пенсию и останутся только те, кто получил свое образование в девяностых и двутысячных, а по примеру своих одноклассников могу сделать вывод, что это те, кто просто в другие ВУЗы не мог поступить, а высшее образование же всем очень надо было.
    Вот тогда настанут времена, когда на город будет несколько элитных школ, куда будут рваться все обеспеченные родители, ну а большинство детей будет ходить в обычные школы — «отбывать повинность» — читать параграф, переписывать упражнения из учебника и т.п. И тут уж какой талантливый ребенок бы ни был, вряд ли он сможет себя хоть как-то реализовать при таких учителях.

  9. Аватар пользователя Катя Ж.
    Катя Ж.

    Ellen
    по поводу ребенка — вам оно надо, перегружать в этот последний год его подготовкой к ЕГЭ, который ему никогда не пригодится?А потом сразу напрягаться не только студенческой жизнью, но еще и погружением в язык? Еще вдруг первая любовь случится, уезжать не захочет…
    Я бы ребенка забрала в канадскую школу. Пусть он не доучит супер-сложную химию (скажем), зато освоит академический, учебный английский язык на материале который ему уже известен (в 15-16 лет канадцы не в выпускном классе учатся, так что впереди не год, а два, а то и три — догонит сверстников-то), впитает культуру обучения, определится с направлением интересов. Это в общем. Конечно, надо еще смотреть на психологические и интеллектуальные характеристики конкретного ребенка :).

  10. Аватар пользователя RamBow
    RamBow

    Ellen,

    Если заканчивать канадскую школу и поступать, то это займёт в вашем случае года три как минимум, если русскую — год, если за это время успеет английский подкачать и приедете до августа. По мне, так лучший вариант — сдать 11 класс экстерном, приехать уже с готовым аттестатом, а этот год лучше потратить на ESL for Academic Purposes, например.

    Смотрите по вашей ситуации, целям и способностям ребёнка

  11. Аватар пользователя RamBow
    RamBow

    Павел — здорово описАл (как всегда, в общем-то).

    От себя я бы добавил, что, как заметил Павел, академический успех здесь только один из компонентов школьного образования. Лично мне очень нравится практическая направленность здешних программ. Например, «слепой» печати в нашей школе учат со 2-го класса (т.е. с 1-го по-российски), а безотрывному письму (прописи) — в 5-м. А с первого класса учат организовывать своё время и учёбу. Для наших это был главный challenge, т.к. при этом учителя не ругаются (совсем!), а по понятиям российской школы, раз не ругают, значит можно и не делать.

  12. Аватар пользователя Evgeny
    Evgeny

    Ellen,

    Полностью согласен с RamBow — лучше сначала получить российский аттестат (его будт доcтаточно для поступления в кнадские колледжи/универы) и потом сосредоточится на языке и прeреквезитах для универа.

  13. Аватар пользователя Riza
    Riza

    Ellen,
    Я столкнусь с Катей Ж.
    Я получила аттестат в России, а потом набрала пререквизиты здесь в Канадской школе и уже потом поступила в университет.
    Лучше получиться пару-тройку лет уже в Кагадской среде. Во-первых язык будет намного лучше, а во-вторых будет возможность поднажатому со сверстниками. В университет учится будет гораздо проще когда есть друзья и знакомые.
    Насчет English for Academic purposes, я не советую брать эти курсы если есть возможность учиться в школе. Курсы довольно дорогие — лучше сьэкомоньте эти деньги для оплаты университета.

  14. Аватар пользователя Семён

    Павел, большое спасибо за статью! Я со всем согласен. Очень интересно, по делу, и тема раскрыта. Зачёт! 🙂

  15. Аватар пользователя Павел

    Игорь, так и есть — подавляющее большинство российских студентов учатся именно «патамушта нада» 🙁 здесь и армия, и поиск женихов, и попытки пойти на поводу у родителей. И что самое обидное — даже в самых-самых ВУЗах ситуация аналогичная.
    По поводу армии — мне это сложно забыть, ибо самому пришлось проходить через военкоматы. Это также была одна из наиболее серьезных причин… Ибо наш Антон, 1999 года рождения, попал бы аккурат в «демографическую яму» призывников (когда потребность в последних в два раза выше вообще всех рожденных пацанов призывного возраста к тому времени). Так что пришлось… пришлось.

    Мила, завсегда пожалуйста.
    У нас сын в школу ездит сам, на велике, а дочу Юля возит в садик. Что будет когда она пойдет работать, еще не знаем… Будем решать вопросы по мере их поступления 🙂

    Али, на самом деле преподавателей хороших много. Проблема в том, что система не дает им возможности работать и реализовать себя. Впрочем, это проблема не только российского образования.

    Павел В., полностью согласен — мотивированный человек может… Засада только в двух вещах — 1) в мотивации как таковой (она не появляется из ниоткуда, подобно джину из бутылки), и 2) необходимости выносимых знаний 🙂

    Айка, а с каким бы удовольствием я бы сам погрузился на шесть лет в начальную школу!!!! 🙂

    ТаняЭт, я, кстати, не знал что в советских школах насильно заставляли «праворукить» 🙁

    Эллен, тут слишком много факторов, влияющих на запрашиваемый вопрос… Это и язык, и готовность/умение вливаться в новую среду, и финансовая поддержка, и амбиции, и многое другое.

    Ирина С., увы так оно и есть 🙁 Худшее еще впереди…

    Кирилл, спасибо! 🙂
    кстати, я не знал что здесь учат тайпить… Антон мне про это ничего не говорил (хотя, может, у них уже такого нету).

  16. Аватар пользователя mmw

    Не знаю, когда их учать слепому методу, но скорость печати поражает…

    У меня был случай — проводили мы курсы по работе на компьютере для эммигрантов (я волонтёрил) вместе со местными студентами. Пока ждали наших «подопечных» студенты решили устротить турнир по «скоропечати»… Я никогда не видел, что б так быстро слова выскакивали из клавы. А они это делали играючи… И результаты были 97-99%% по правильности набора… У меня результат был скромнее — 20-22%.

  17. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    Интересная тема и статья.
    Конечно узкая специализация это может и хорошо для экономики и бизнеса. Но хорошо ли это для человека?
    Не подобно ли это складыванию яиц в одну корзину? А если придется переучиваться? Опять же в силу экономических факторов. Загнулась твоя отрасль в очередной кризис и все. Здравствуй Wallmart и McDonalds.
    Человек, которому вложили основы всего понемногу, гораздо быстрее сможет переучиться на нужную специальность. А если он дудел на дудке всю школу, потому что нравилось и преподаватель считал что есть талант. А потом надоело. Какая жизнь его потом ждет, сложно сказать.
    Учусь здесь и только благодаря вдолбленному в советской школе, со скрежетом из глубин сознания всплывает математика, физика. И это очень помогает, так как есть основа, от которой отталкиваешься.
    Так что у каждой системы образования есть свои плюсы. Не все так однозначно.
    В идеале-то конечно как в муравейнике, родился строителем — вот и строй всю жизнь, солдатом родился — воюй. Только вот люди не муравьи и в начале своего становления часто сами толком не знают чего хотят.

  18. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Человек, которому вложили основы всего понемногу, гораздо быстрее сможет переучиться на нужную специальность.
    =======================================
    Был физиком, типа, строителем, а потом стал лириком, т.е. учителем литературы? Не думаю, что такое им с советским образованием так уж быстро и просто возможно 🙂

    Переучиваться будет все равно чему-то родственному. И нет, мне, например, в бухгалтерии никогда не пригодилась высшая математика из Политеха. Она мне вообще никогда не пригодилась. Даже когда я и инженером конструктором успела при СССР поработать. Как и физика. Прикладные, т.е. именно специфические для профессии инженера, предметы пригождались, а философия со статистикой и высш.математикой нигде никогда ни разу. 🙂

    Насчет- переучиваться легче- так это понятно, по-второму-то разу учиться легче, но не зависит от «широты» первого образовния.

    И насчет «образованности» — разве этому можно научить насильно? Человек образовывается всю свою жизнь, самосоятельно, по своему желанию и интересам, этому в ВУЗе не научишь. 😉

  19. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    кстати, я не знал что здесь учат тайпить… Антон мне про это ничего не говорил (хотя, может, у них уже такого нету).
    =======================================
    Уже не учат, раньше, лет 10-15 назад в школе еще был такой предмет, и лет 40 назад тоже (тогда учили печатать на печатной машинке 🙂 ), а сейчас — они сами выучаются. Есть же масса обучающих программ для этого.

    Павел, автор темы, замечательная статья, подписываюсь под каждым словом. Самой тут (и там, конечно) пришлось поучиться, так что опыт для умозаключений самый что ни на есть собственный, и потому чогласна с вашим мнением на все 100%..

  20. Аватар пользователя Людмила

    Павел, я на все 100% СОГЛАСНА с вами!!!
    Вы правы — на самом деле преподавателей хороших много. Проблема в том, что система не дает им возможности работать и реализовать себя. Впрочем, это проблема не только российского образования. Я работаю учителем русского языка и литературы в Алма-Ате (Казахстан), учитель высшей категории. Приеняю новейшие технологии в обучении, развивающие уроки. Но для комисссии нужен «стандартный» урок. Молодёжь не хочет работать в школе. Зарплата мизерная, а условия работы…
    Мой сын живет в Монреале и про ситему канадского обучения в школе я знаю — мои внуки ходят в 5 и 1 классы. Я очень довольна и рада, что они переехали в Канаду.

  21. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Yurik, вы себе просто не представляете какая здесь нагрузка в колледжах и ВУЗах. «Наш человек» уже через пару недель такой гонки не выдерживает и если нет цели и упорства, то может сойти с дистанции уже в начале. Страшилки об учебе в отечественных ВУЗах просто детский лепет по сравнению с тем какую работу нужно проделывать в Канаде.

  22. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    CAHE4KA,
    Нагрузка зависит от выбранной программы и способа. Если конечно выбрать какую-нибудь сокращенную или fast-track программу тогда действительно остается обложиться учебниками и сидеть 18 часов в сутки.
    Я совмещаю учебу с работой full-time и не считаю это особо напряжным. Моя нагрузка зависит только от количества предметов которые я себе выбираю на семестр. Хотя конечно у меня тоже есть возможность устроить себе такой аврал 🙂

    Regina_BC,
    Ну вот видите, учились на инженера, а работаете бухгалтером.
    Как вы считаете, были бы вы худшим/лучшим специалистом, если бы со школы учили бы только бухгалтерию?
    Наличие математического аппарата в голове облегчает не только жизнь профессиональную, но и повседневную.

  23. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Yurik, я согласен, что просто наличие высшего образования уже формирует определенную культуру решения задач, и человек с высшим образованием справится с заданием лучше, чем человек без оного. Но из пройденного в течение 9 лет материала в колледже и университете мне было интересно изучать и полезно узнать, пожалуй, процентов 10 из того что в нас впихивали. Если бы у меня была возможность «комплектовать» курсы и предметы по собственному желанию, конечный результат был бы значительно лучше, а главное помог бы мне в получении тех знаний, которые пригодились бы в будущей профессиональной деятельности.
    В общем-то я так и делал. Я учил только то, что мне было интересно, и даже сверх того. А все остальное сдавал за взятки и другие услуги.

  24. Аватар пользователя Galina
    Galina

    Всё, конечно описано хорошо и интересно, но не всегда всё так замечательно происходит… Когда мы переехали и наш сын пошёл в начальную школу, ему нужно было и язык учить…. Да, в школе был ESL класс 2-3 раза в неделю, на который он ходил и очень старался! Мы часто подходили к учительнице, просили давать хоть какую-то информацию о том, что они делают в школе, чтобы убедиться что он понял и что-то закрепить, подучить. Она обещала, но ни разу даже заметку в дневнике не сделала. Разговаривали с учителем ESL. Она ответила — набирайте словарный запас, читайте, говорите дома только на английском! Мы очень старались, правда! Но в конце года нам залепили 3 и 2 по большинству предметов сказав только, что «мы не можем его хорошо оценить, он не справляется с программой!» Какая программа? Он отлично читает, пишет, по математике легко и быстрее всех справляется с заданиями. Ответом было молчание. Вот и рассуждайте про систему, развитие талантов и человечность. Он был так расстроен! «Зачем, мы, мама, столько трудились, делали такие презентации интересные, столько слов учили, если оценки плохие?» Всё это конечно не прошло даром, но мы просто перешли в другую школу, с углубленным обучением (не частная!), где учителя больше общаются с родителями, где каждый день домашнее задание и домой приносит оценки. Пол года провели с репетитором, которая сама учитель, ходила в нашу школу встретиться с преподавателями, и очень помогла нам со «стратегией развития языка» :). Это огромная работа для родителей! И проще не становится! Мы сами учим язык вместе с ним! Да, это хорошо, и мы всё делаем для того, чтобы ребёнок влился в эту систему и ему было комфортно (хотя я со многим не согласна, борюсь с собой и ищу хорошие стороны во всём). Всё это к тому, что подход к образованию другой, но ни сколько не легче. Программа, система, уравнивание — всё то же! Чтобы получить в четверти 5 надо «exceed expectations» (Это для детей-то!). Да, есть много интересного, подходы другие, но учителя не такие, какие были у нас. У меня были замечательные учителя, и когда я сравниваю….. Я бы больше доверила обучение своих детей им, чем тем, которых я вижу в здешних школах.

  25. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Я сам считаю это дискриминацией, ведь дети все разные, но у учителей в школах тайная директива — не ставить высшие оценки детям, которые в Канаде менее 5 лет. Ими считается, что столько надо среднему ребенку для полного перехода на новый язык. Если по математике в этот период А получить реально, то по английскому — нет 🙁

  26. Аватар пользователя RamBow
    RamBow

    Galina,

    вы молодцы, реально облегчили адаптацию ребёнку и (надеюсь) сохранили интерес к учёбе. В будущем это поможет и ему, и вам.

    про оценки не надо сильно волноваться, просто тут шкала сдвинута по сравнению с бСССР, тройка считается нормальной оценкой — значит не хуже большинства, что с учётом языка и других требований (ведь добрая половина оценок в нач. школе — за поведение: «работа в команде» и т.п.) очень неплохо. Наш в России был круглым отличником, а здесь «у меня всего (!) 5 двоек в этом семестре» стало семейным приколом. Через год уже двоек не было, через два пошли пятёрки и четвёрки, средний балл на провинциальных тестах 85. И у вас всё наладится при таком подходе 100%.

    Про школы и учителей — да, они здесь разные, мы фактор школы рассматривали как основной при выборе района, да и как потом выяснилось, и многие местные уделяют этому немало внимания. Причём идеал как и положено, не достижим в принципе, у нас вот школа отличная на мой взгляд, но маленькая, поэтому как в деревне все всё знают, всюду суют нос, учат жизни нас и детей — короче, всякие достоинства имеют недостатки 🙂

    Про уравнивание — лично из нашего опыта, на самом деле большинство учителей всё видели и замечали. И отмечали где надо. Просто здесь не принято выделять, особенно публично.

  27. Аватар пользователя Victoria
    Victoria

    Галина, вам видимо сильно со школой не повезло.. А по поводу оценок, так вы каких ждали? есс-но первые два -три года они будут ниже, постепенно будет уменьшаться кол-во ESL оценок, начнет получать 2-3, а потом и они расти начнут. Дайте ребенку время, объясните, что улучшится язык и оценки улучшатся. По-моему вы не поняли преимущества различия между совком и Канадой, которые Паша осветил в статье: надо уделять внимание развитию личности, а не зацикливаться на оценках. Вы сами видите, что интеллект вашего ребенка растет?

  28. Аватар пользователя Павел

    Юрик, мне сложно судить всех бывших советских граждан… но подавляющее большинство из числа тех, с кем довелось общаться, не в состоянии вспомнить 90% (если не больше) всей той информации, «благополучно» вбиваемой в их светлые головы. Как я уже упоминал в своей заметке (про вашего мальчика :)), сама идея подготовки всесторонне развитых эрудитов просто таки замечательна! Фишка лишь в одной маленькой вещице — это не возможно!
    Ну а на тему переучиваться… если есть упорство, мозги и умение ими пользоваться, то переучиться можно враз. В противном случае, полагаю, будет пустая трата времени. Кроме того, я с трудом себе представляю что человек всю жизнь хотел быть, скажем, физиком… и вдруг стал переучиваться на микробиолога. Это означает, что либо он изначально ставил себе неверные цели, либо не смог открыть свой талант раньше.
    Что же касается муравьев, так я потому и попытался сакцентировать внимание на то, что в течние шести лет (даже семи, если киндергарден брать в расчет) из детей пытаются вытащить их потенциальные возможности, потом еще четыре года пытаются понять к чему же человек склонен… И только потооооом уже начинается настоящая учеба. Если же человек за 10-11 лет не смог определиться к чему он склоняется, то, извините, это уже даун какой-то…

    Санечка, наличие высшего образования вообще ничего не формирует 🙂 тем более культуру. Погляди на российских выпускников. Почти 50% молодых людей сейчас имеют корочки о высшем образовании… А потом выйди на улицу… 🙂
    Культуру можно передать навыками, менторством, поведением, личным примером… но никак не впихиванием ненужных знаний! Это как третий закон Ньютона.

    Галина, у меня к Вам только две ремарки. Первая — Вы так и не поняли основного смысла (хотя, это, возможно, и моя вина, что не смог донести), который заключается в том, что в канадской школе упор делается на РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТНЫХ ДАННЫХ, а не на ПОЛУЧЕНИЕ ОЦЕНОК! Вторая — жизнь не строгий системный продукт, где всё подчинено одному-единственному закону… всегда бывают отклонения. Но, как известно, выводить закономерность из отклонений априори неверный путь.
    У нас была аналогичная ситуация — Антон тоже первый год учился на одни тройки, и по той же самой причине, слабо понимал что говорят и что от него хотят. Учился в двух школах, уже сменил четыре учительницы. И все из них мне говорили одно и тоже — не надо зацикливаться на оценках… оценки приходят и уходят, а человек, его внутреннее содержимое, единственное что ценно! Они же порекомендовали нам больше заниматься с ребенком, научить его общаться со сверстниками, пытаться учить последних всему, чем ребенок сам владеет, и т.п., т.е. делать упор на сошилайзинг. В итоге, на следующий семестр у него не было ни одной тройки, потом всего пара четверок разбавляла пятерки. И? Или Вы ожидали, что приехав в чужую страну, с чужим языком и культурой, мы сразу станем пупами земли? Боюсь, такого не бывает…

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Паша, пока я тут пыталась чего-то нацарапать ты успел вперед меня выдать предыдущий большой коммент:) Ну и собственно уже все как всегда сказал, мне уже почти нечего добавить, молодец!:) Абсолютно со всем согласна! Особенно как мать уже выросших детей, т.е. собственно когда уже виден результат того, что ты там так долго растил, и есть понятие того, что было сделано правильно, а что нет:)

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        Я только еще раз хотела бы обратиться к родителям, что безусловно каждому родителю страшно бы хотелось, чтобы его дети были самые умные, самые красивые, счастливые и успешные, и только и делали что бы радовали родителей каждый день. Но также каждому из нас ( ну у кого есть трезвый ум:) понятно, что все перечисленное в сумме бывает редко у кого, и потому надо это также принять как данность! Гениев, которые всю жизнь учатся на реальные пятерки, а также выбравших удачно профессию и достигших в ней удивительных результатов в мире совсем не много, гораздо больше тех, кто пытается под них косить:) И потому основная масса родителей к сожалению занята именно созданием эдакой картинки успешности и красивости, а не тем, чтобы вырастить просто нормального хорошего человека, не важно с медалью он окончит школу или нет и будет ли он иметь в принципе высшее образование. Человеческого хлама с высшим образованием особенно на родине уже какое-то катастрофическое количество! Родители постоянно куда-то пихают свое дитя, которое зачастую упирается, потому что своим еще не испорченным показухой мозгом не понимает , а нафига ему это надо. А ведь надо было идти совсем по другому пути, создать ребенку условия, чтобы он сам шел и даже гнался за своими интересами. Тогда он сам все будет делать и никуда его пихать не надо будет. Правда тогда он не станет таким желанным для вас юристом, врачом и экономистом, но зато он будет делать то, к чему лежит его собственная душа. А зачастую родителей его душа совсем не интересует так как им нужен ребенок с крутой и высокооплачиваемой профессией ( ведь это для его же счастья, о котром мы все лучше знаем:). И такой ребенок будет обречен учиться там, где хотят или могут себе позволить оплатить его учебу родители, сам того не желая, а потому через пень и колоду. И толку от такого спеца никогда не будет и самоу человеку счастья тоже. Когда я работала на родине со студентами, то статистика была столь печальной, что я просто приходила в ужас! Так как из тех сотен студентов с которыми мне приходилось иметь дело, тех студентов, кто сам выбрал себе путь и потому отдавался учебе полностью и получал немеренное удовольствие от этого были ну просто единицы! Остальных запихали учиться по куче разных причин, из которых ни одной не было что человек пошел туда учиться потому что у него именно то призвание и именно потому что он сам этого хотел всю жизнь! И соответственно потом такие выпускники с их условным высшим образованием само собой хреновые работники, и никому не нужные специалисты. Ведь они получали диплом потому что родители так захотели! И конечно же на родине по специальности и диплому работают опять же единицы людей! Разве это нормально? Когда ребенок не желает учиться, он сидит не на своем месте, то даже отличные педагоги не смогут тут ничем помочь, и научить его всему! В то время как горящий свои делом человек ( студент) сам нароет массу инфы из того же инета и т.д., потому как это его дело и ему это интересно! А родители лишают своих детей этого счастья быть на своем месте, так как и сами они всю жизнь проблтались где попало, и считают что так оно и надо и другой жизни не знают.
        У каждого человека свое время созревания и каждому нужно свое время чтобы понять нечто. Так большинство российских детей в 18 лет еще не знают кем бы они хотели быть, и потому не могут поступить куда бы то ни было учиться правильно! Им нужно дать больше времени на это обдумывание. Но добренькие родители, конечно не согласны с этим и готовы запихнуть побыстрее дитя куда попало. Результат все знают хорошо, но все равно наша тупая родительская якобы любовь толкает всех на очередной шаг против собственного ребенка!
        Я думаю если родители займутся просто выращиванием нормального хорошего человека, интересного самому себе и окружающим, то у такого человека все в жизни сложится отлично! А какие у него были оценки это уже ерунда! Тупые, неинтересные люди, а также преступники, и глубоко несчастные бывают и среди тех, у кого в дневнике стояли хорошие оценки!
        Дайте детям свободу от своей всепоглощающей любви и заботе об их якобы счастье! Позаботьтесь о себе! Изменитесь сами в первую очередь, выкиньте из головы свои предрассудки, которые были запихнуты в ваши головы вашими, такими же любящими родителями!

  29. Аватар пользователя Orange

    Я тоже согласна с тем, что до high school зацикливаться на оценках не стоит. В Канаде нет медалистов и никто никогда у ваших детей не спросит, какие оценки они получали в начальной или средней школе. Вот если ваш ребёнок планирует идти учиться дальше в университет, тогда пусть старательно учится, обращая внимание на оценки, особенно последние 2 школьных года. Потому как в отличии от школьных, университетские оценки значат очень многое (возможность перейти на следующий курс, работать на кампусе, получить стипендию, понравиться coop работодателю). Но эти переживания относятся уже ко взрослым людям, которые сами идут в банк, берут в долг очень много денег на обучение и сами несут эту ответственность. А ваши маленькие детки пусть развиваются с удовольствием, не думая о том, что С — это что-то плохое.

  30. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina_BC
    никогда не пригодилась высшая математика из Политеха. Она мне вообще никогда не пригодилась. Даже когда я и инженером конструктором успела при СССР поработать. Как и физика.
    —-
    Такого не может быть по определению. Это одна из составляющих инженерной работы.А ещё химия , материаловедение и много чего другого Так что вполне закономерно, что вы тут не смогли работать по специальности.

    Galina
    Да, есть много интересного, подходы другие, но учителя не такие, какие были у нас.
    —-
    Тут для них главное занять тёплое место и с каждым годом их положение всё устойчивее. Болеть душой за ребёнка никто не будет.

    CAHE4KA
    в школах тайная директива – не ставить высшие оценки детям, которые в Канаде менее 5 лет.

    Могла бы согласиться с этим, только в плане того, что давление оказывают со словами не осилите, не потяните, хорошо подумайте. А вот всё остальное зависит опять же от личности учителя и его предвзятого отношения и конечно от ребёнка. Сын , попав здесь сразу в последний класс, сумел закончить школу в баллом 95.

    Yurik
    Моя нагрузка зависит только от количества предметов которые я себе выбираю на семестр.

    Не на всех программах такое возможно.
    Мои дети учатся на инженеринговом факультете(старший закончил в этом году) права выбора практически нет. Первый год без права переписки, т.е. выбор предметов , второй вроде 1-2 предмета , и дальше так же. И обязательным является количество дисциплин. Меньше 8 нельзя, а больше вряд ли потянуть.

    Что же касаемо нужных и ненужных дисциплин, если кому то охота пофилософствовать на эту тему.то могу вас уверить , что при детальном рассмотрении много предметов тут и там одинаковы. Ну скажем так 80%

    Ellen
    Исключительно из собственного опыта могу советовать. Но практика показала, что очень мало, из тех, кто закончил там школу и понадеялся на свои силы, гордо подавшись в универы и начав с изучения языка с этой мёртвой точки так и не сошёл. Колледжи ещё кое как одолели, а вот универы нет. Поэтому, если ребёнок целеустремлён и настойчив ( канадские дети таких рывков делать не умеют) можете рискнуть пойти, как мы в последний класс, а если нет то в предпоследний. Мы сразу отказались от класса с облегчённым английским. Трудно было неимоверно. Но сейчас , спустя 6 лет с гордостью могу сказать, что универ закончен с отличием (да-да, кто говорил, что тут такого нет и вообще все живутисключительно в удовольствие) при этом 1,5 года работы по специальности и + на настоящий момент работа в консалтинговой компании.

  31. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Orange
    тогда пусть старательно учится, обращая внимание на оценки, особенно последние 2 школьных года.

    Насколько мне известно универы могут запросить оценки за все 4 года старшей школы, чтобы отследить тенденцию.

    И ещё немного. Не вижу особого развития личности в конечном результате. Может в начальной школе и полегче, но тем тяжелее им в high school. Люди как люди. С такими же тараканами и проблемами, как везде. Голубая мечта попасть на работу с профсоюзами и на этом поставить жирную точку.

  32. Аватар пользователя Павел

    ты, Ленусь, по обыкновению утрируешь, формируя свои выводы только лишь исходя из примеров своего семейства, и транслируя это на всю систему/страну в целом. Этому ли в Политехе учили? 🙂

    У меня складывается впечатление, что Калгари и Торонто таки две больших разницы…

  33. Аватар пользователя Orange

    Lenochka,

    Возможно у каждого универа свои требования. Думаю, что для того чтобы поступить в топ университеты Канады, нужно, конечно, думать об этом заранее. А в не самые популярные универы, насколько я знаю, поступить несложно (я предоставила свой российский школьный аттестат и TOEFL ). Также мои канадские одногруппники рассказывали, что в high school они уже выбирали профиль обучения : кто-то усердно занимался химией, а кто-то математикой. Но все как один говорят, что в школе учиться очень легко, а в универе постоянный стресс.

  34. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Павел
    А у тебя разве другой опыт? Ты своего семейства опытом делишься, или так философствуешь?

  35. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Orange
    Да студенты заранее знают, куда пойдут и какие предметы нужны, отсюда и берут кто физику, а кто химию, но в 90% универов 2 предмета обязательны. Это математика и англ. Причём тем, кто сдают TOEFL. анл не считают как предмет , но он очень существенно может подпортить общий бал и тогда никак не попасть на те специальности, где высокий проходной %.
    Ничего не знаю про среднестатистический универ. Нам достался выше оного. 🙂
    Проходной балл высокий, учиться сложно, конкуренция среди студентов тоже будь здоров, и покоя нет. Первыйц год сложный сам по себе, второй разве что малость не то что полегче, но как то ничего необычного, третий они с первых дней ишут работу на последубший 1,5 года , а учёбу конечно никто не отменял. Можно сказать по 18 часов в универе. Убила б того препода, который ставит дисциплину на 8 вечера. Ну а 4 год само собой понятно, землю роют , чтобы найти хорошую работу. Что собтвенно никто не забывают ни на секунду все года учёбы.

  36. Аватар пользователя Orange

    Lenochka,

    не стоит злиться на преподов 🙂 Многие из них работают в нескольких универах и до вашего добираются к вечеру. Также вечерние пары очень сподручны всем работающим студентам (например, у меня немало одноклассников, которым за 40). А я лично люблю вечерние пары за то, что есть ещё целый день, чтобы доделать домашку, а то перед всеми утренними занятиями сижу за компом до 3ёх ночи 🙂

  37. Аватар пользователя Павел

    Ленусь, безусловно, я говорил, В ТОМ ЧИСЛЕ, и о свем собственном опыте, в смысле опыте моего семейства… Однако, как аналитик, больше все таки глядел на общую тенденцию, которую, думаю, могу отследить, поучившись и поработав в университетах разных стран. Ну и, плюс к тому, пообщавшись с родителями учеников, приехавших в Канаду из стран бывшего союза. Они, ктстаи, и сами уже здесь высказались… 🙂

  38. Аватар пользователя Irina
    Irina

    Моя дочь здесь закончила школу, учится в университете. Опыт школьный у нас местный, не могу сравнивать с родиной. Помню только ее первые несколько месяцев в 1 классе нашей школы, которые оставили жуткие воспоминания-сумашедшая нагрузка для еще неокрепших детей 6 лет. Учеба здесь вообще и не казалась учебой после родины-так…игра…

    Но тем не менее я совершенно согласна с Lenochkой-также не вижу особого развития личности в конечном результате. Может начальная школа и делает шаги в этом направлении, но как то к концу школы все выравнивается…..

    Если родители не приложат усилий, то школа мало в этом помогает. Здесь мы поменяли несколько школ, ситуация везде приблизительно одинакова-везде нагрузка рассчитана на среднего или ниже среднего ученика. Поэтому такой большой отсев в университетах в течение первого года-дети не приучены работать. А в университетах как раз на оценки очень даже обращают внимание-если average ниже принятой нормы, то из университета могут попросить вообще.

  39. Аватар пользователя Павел

    Друзья мои, что ж вы зацикливаетесь то на учителях… Учитель, вне зависимости от место его локации, элемент системы. И в Канаде, также как и в России, он не способен в одиночку учить индивидуально две дюжины своих учеников. Как уже упоминал выше, я говорил о СИСТЕМЕ, которая позволяет (либо не позволяет) ученикам себя раскрыть (или, наоборот, закрыть).

    Безусловно, любая школа в любой стране мира будет ориентироваться на некую усредненную величину. Однако, на мой взгляд, большой плюс канадской системы обучения заключается в том, что этот «усредненный» подход не мешает (и даже скорее помогает!) ученикам развивать себя. Проектная работа — отличный тому пример… какой бы мега-усредненной не была учеба, в проектах ты всегда можешь выразить себя всего, показать это другим, а от других взять что-то для себя. И вы будете по прежнему утверждать что здесь нет развития личности? Хммм…

  40. Аватар пользователя ruzanna
    ruzanna

    Вспомнила канадский сериал «Дети с улицы Дегресси».Кто не смотрел,смотрите, и все вопросы найдут своих ответов.Там актёры-дети снимаются начиная с Элиментари скул до окончания школы.Правда,фильм старый,но правильный.Советую всем смотреть.

    Паша,согласна на 100%.

  41. Аватар пользователя Aika
    Aika

    Павел. как вы считаете, есть ли смысл идти на один класс меньше. У нас по приезду получится, младшая в киндергаден, а старшая в джуниор скул. Английский можно сказать, что никакой. Вот сижу и думаю, может быть в 6 класс отдать. От программы не отстанет, язык подтянет, так еще будет с кем младшей в школу ходить.

  42. Аватар пользователя Aika
    Aika

    http://vikitravel.ca/2009/08/22/adaptaciya-detej-v-immigracii-rasskaz-yelena/
    Вот здесь очень активно рекоммендуют ради самого же ребенка потерять один год.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Aika, в Канаде очень сложно что-то потерять, тем более годы обучения:) Торопиться тут в жизни некуда, надо жить и радоваться:) Потому нужно смотреть вам самим на своего ребенка, ведь лучше вас никто не знает его возможностей и особенностей. И в связи с этим и делать свой выбор на понижение или повышение класса.

  43. Аватар пользователя Людмила

    Павел, вы верно подметил,что подавляющее большинство из числа тех, с кем довелось общаться, не в состоянии вспомнить 90% (если не больше) всей той информации, “благополучно” вбиваемой в их светлые головы.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Людмила,

      Павел, вы верно подметил,что подавляющее большинство из числа тех, с кем довелось общаться, не в состоянии вспомнить 90% (если не больше) всей той информации, “благополучно” вбиваемой в их светлые головы.

      Кроме того что это чистая правда, так я просто еще добавлю, что это подавляющее большинство, которое благополучно забыло 90% школьно-вузовского материала, очень хорошо после всего этого себя чувствует в жизни и очень счастливо живут:) А если не видишь разницы, зачем тогда вся эта мутота:)

  44. Аватар пользователя Ellen
    Ellen

    Спасибо всем, кто ответил.

    В московском агентстве помогающем поступить в иностранные университеты нам посоветовали закончить школу в России и поступить на Foundation Program 1 год. На этой программе не учат ESL а как раз год иностранные студенты учат академический английский и поступают на Advanced Diploma или Bachelor. Сказали, что канадские ВуЗы ЕГЭ не требуют, только средний бал аттестата.

    Говорят, что уровень моего ребенка Upper Intermediate как раз подойдет и не стоит идти в плохую государственную школу в Канаде, потому что в хорошую на последние 1-1,5 года обучения в Канаде не попасть. Куда направят, туда ребенок и вынужден будет ходить, а школа может оказаться плохой.

    Но из России мне судить сложно, не знаю, правы ли в агенстве, потому что они нацелены на иностранных студентов, которые за образование платят в 3 раза больше и к иностранным студентам институты поэтому лоялны. А ведь у нас будет PR карты и рассматривать нас будут как местных абитуриентов. Как они оценят российский аттестат?

    Кроме того, я хочу переспросить. Если ребенку 16 лет и учится он в 10 классе, он попадает по возрасту в 11 класс при переезде в Канаду. Всего в Канаде 12 лет обучения, значит учиться останется полтора года. Да и въехать мы собирались следующим летом, т е останется только последний год. Получается по продолжительности обучния одинаково. Почему все говорят, что в Канаде учиться еще 3 года т е дольше?

    Какие в Калгари и Торонто хорошие школы и как в них попасть?

    Ellen

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Ellen, я что-то совсем не могу понять, если вы будете иметь статус иммигранта здесь, то зачем обращаться в агенства на родине, которые устроят вашего ребенка в ВУЗ в Канаде? И еще может быть платить им за это деньги! Люди приезжают, находят нужный им тут ВУЗ, выполняют его условия на поступление и поступают, и платят за учебу ( а не за устройство) уже как канадцы, а не как иностранцы, которые платят гораздо больше.
      В канадских школах ребенок может учиться пока ему не исполнится вроде как 19 лет. Потому если вашему ребенку сейчас 16, то он еще запросто три года может тут отучиться.

  45. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    В Канаде вашего ребенка определять в школу не по возрасту, а в такой же класс или на год ниже. То есть, это получится 9 или 10 класс. Надо окончить их, а потом еще 11 и 12. Вот так три года и выходит.
    Попасть в школу можно, если поселиться в районе, который эта школа обслуживает. Школы, в которых учатся дети такого возраста большие и их мало. Обычно дети добираются туда на общественном транспорте или на машинах потому что далеко.
    В Калгари любая школа будет хорошей, если она не на NE или не в неблагополучном районе. Ну и как вы понимаете все зависит еще от множества других факторов — в какой класс попадет ребенок, к каким учителям. В хорошей школе может не повезти, а в «плохой» все будет ок.
    Ищите в Интернете рейтинги школ и сравнивайте.

  46. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Ellen
    Мы приехали сыну было 16. Закончил 10 класс в Киеве. Тут пошёл сразу в 12. Но у него за плечами был физ-мат лицей. И чтобы не говорили, это база была использованна им по полной. Постараюсь пояснить тонкости. Школьный (российский аттестат) конечно вы можете использовать без проблем, только вот 2 момента немаловажных. Я не говорила о классах ESL . Просто это практика тут срубить бабла с наивных парижан , т.е отправить всех учить английский. Вы знаете, что это ещё как минимум пара тысяч в колледже и 5 в универе.
    И второе тут много говорят о плате за обучение и никто не говрит как это можно понизить. Так вот Уверяю вас, что никто не захочет зашитать ваш аттестат с отличием, как местный с отличием, а значит возникнет проблема со стипенидями, а они порой могут покрыть целый год обучения. Наш старший в первый год получил денег больше, чем ему надо было платить за учёбу. Мы имели низкий инком, он получил высокий балл в школе.

    Насчёт хороших и плохих школ. Да школы есть , которые якобы котируются и туда ломятся. Мы тоже пытались такое сделать. Ну нам казалось, что физ-мат лицей и его 1 места на городских олимпиадах по химии, физике и математике достойны внимания. Скажу вам так в одну школу мы так и не достучались. В неё набор закончился ещё в апреле( мы приехали в конце мая) в другой нам долго морочили голову типа да вы умные , но … отказали нам по причине прописки. вы не наши и все дела. И пошли мы в родную районную школу, где понятное дело . как горит сын, порвали всех и имели по математике балл выше 100% . Мои дети тут сменили 2 школы и могу сказать, что вторая по отзывам котировалась выше, но по сути своей была хуже. Менее человечной что ли, какой то никакой. Тут как нигде срабатывает человеческий фактор, потому что рейтинги это одно , а люди, работающие в школе это уже личности и каждый со своми проблемами или без оных.

  47. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    Я понимаю конечно что сейчас в России бардак и все становится только хуже. Но это не говорит о том что сама система школьного образования такая плохая и отсталая. Тем более что сейчас наверное качество исполнителей очень плохое. Это следствие общей ситуации в стране, а не того что сама система задумана очень плохо.
    Все же дамы и господа не забывайте, что вы сами из этой системы вышли, пишете умные статьи и комментарии, обладаете достаточно обширным кругозором и осведомленностью в широчайшем круге вопросов. Неужели это у вас с рождения, в «оригинальной прошивке» так сказать?
    Вот я скажу с уверенностью — это следствие вашей образованности в как раз той самой ненавистной советской системе. Видимо не такая она и плохая.
    И как можно абстрагироваться от учителей, если это как раз и есть основной элемент системы, исполнитель! Сравните нищего, ничем не мотивированного российского учителя и учителей местных. Да вы хоть что придумывайте, хоть какие суперсистемы. Или вы считаете, что если канадскую систему до- и школьного образования применить в России то там тут же что-то изменится? Все бросятся раскрывать таланты. Ага, спотыкаясь.

    Про оценки детей конечно интересно стало. А зачем тогда эти оценки ставят, чтобы потом успокаивать что они не важны?
    Нам конечно пока далеко до школьных оценок, но мне кажется что для ребенка было бы огромным огорчением, если бы ему ставили заниженные оценки по совсем непонятным для него причинам. Для ребенка ведь это оценка его труда учителем. Ребенок прекрасно понимает что родители всегда похвалят, а оценка преподавателя для него может даже более важна. А то Вася родился в Саскатуне и ему 5, а вот Петя пару лет назад приехал из Гваделупы и поэтому извини, только 3. Не знаю, раскрытию чего это способствует.

  48. Аватар пользователя Павел

    Юрий, мне почему-то вспомнился Шерлок Холмс… 🙂 «Ватсон, Вы сделали абсолютно правильный вывод… только знаки не те поставили — вместо минуса надо было ставить плюс!»
    Так и здесь… мы все такие умные, скорее, не благодаря системе, а вопреки! Безусловно, советская образовательная система дала нам не мало — но речь идет не об отдельных личностях (которым повезло с учителями, со школой и т.п.), а в целом! А если глядеть в целом, то я вижу картину так как описал её выше. Хотя, повторюсь, я не претендую на истину в последней инстанции и пишу лишь то, что родилось на основе моих личных наблюдений и анализа ситуации.

    Что касается оценок, то они нужны с одной лишь целью — понять где слабое место с целью уделять ему больше внимания. Не стоит переносить привычки советской системы на канадскую, ибо это в корне не верно! Они кардинально разные… Это тоже самое, что говорить о сладости песка в пустыне сравнивая его с сахаром ибо «ну они ж оба белые и сыпучие» 🙂 Так что не вполне ясно причем тут Петя и Вася, их тема не раскрыта…

  49. Аватар пользователя Riza
    Riza

    Ellen,
    На самом деле проще всего спросить у вашего ребенка, а что он\она хочет. Может ему/ей важно закончить школу в России и выпуститься ст своим классом. А может наоборот ему/ей интересно попробовать поучиться и в Канаде (там где докеры и прочее как в американских фильмах).
    Также что для вашего ребенка важнее выучить язык и поступитьв университет побыстрее или найти друзей, адаптироваться к местной системе, заработать денег. Канадские школы сильно отличаются от Российских/ постсоветских, Канадские университеты отличаются еще больше. Здесь нет групп, старост и прочего, приказать экзамен можно только по очень уважительным причинам. Здесь не отмечают отсутствующих и вообще каждый сам за себя. А «курсовую» работу нужно писать почти к каждому предмету. То есть привыкать придется к полностью другой системе. Канадские школы немного, но к этому готовят. Сможет ли ваш рбенок даже если у него очень высокий уровен английского писать работы нужным языком и в нужном формате? Будет ли ей/ему комфортно в классе где больше 300 человек и он/она никого не знает?
    Мне в первый год было очень сложно именно поэтому, а не из-за языка или недостаточных знаний.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Я вот только что посмотрела передачу по каналу Культура со Швыдким ( бывшим министром культуры) про высшее образование на родине, что оно типа все обман сплошной:) Ну это само собой конечно, но очень прикольно звучали там цифры, что только 22 % выпускников ВУЗов работают дальше по специальности! А остальные 78% это ведь потерянные деньги, время, силы, судьбы.. И нафига был баян этой козе?:) Кто и кому чего доказал? И чья тут ошибка? Неопределившихся детей, родителей, учителей, страны или еще чего? Кому стало хорошо или полезно от этого хлама народа с якобы высшим образованием, эти стада якобы юристов, экономистов, и медиков?
      С другой стороны, может образование западное и еще хуже чем на родине, но ведь это они со своим образованием и прочим построили ту страну, куда теперь самые образованные люди мира россияне рвутся и тушкой и чучелом! А российское образование миллионов людей не помогло стране и вывело ее в мировые лидеры всего самого плохого что можно придумать. Так в чем правда, брат?
      А эти бывшие российские ребята физики кто получил намедни Нобеля….. они так и сказали, что если бы остались на родине 20 лет назад , так и сгнили бы зазря. И возвращаться туда они не хотят даже в их пресловутое дутое Сколково. Потому как жизни ныне живущих людей не хватит на то, чтобы увидеть его светлое будущее:)
      Такое впечатление что опять же только наш российский народ самый образованный. А ведь здесь действительно образованного и интересного народа гораздо больше, другой вопрос что мы с нашим языком понять их к сожалению не очень можем. Потому как тут купленного образования почти нет и потому цифры его реальные. В то время как на родине тех кто действительно получил настоящее образование и может им гордиться совсем не так много ( как видите всего 22 процента от получивших и меньше:).
      Ну и качество образования зависит от нескольких факторов, от мозгов и крепкого желания самого ученика, хорошего педагога и умных родителей. Если чего-то из этих трех факторов не срабатывает можно долбиться сколько угодно в любой стране и результата не будет. Потому в нашем диспуте есть люди довольные и школой и качеством знаний там полученным ( не важно там или тут) потому как в их случае все совпало, и есть те, у кого какое-то звено выпало и потому у них много недовольства.

  50. Аватар пользователя Павел

    имхо, вот чего-чего, а ребенка однозначно не надо спрашивать!

Добавить комментарий для Ellen Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.