Вики-трэвел

Взгляд на образование. Образование… какое здесь оно?

ШколаВсем уже хорошо известный наш писатель Павел написал новую статью! Все знают что он отличный аналитик. И само собой он анализирует все!:) Поскольку он прожил тут уже достаточно долго, то и проанализированных вещей у него становится все больше и больше! Сегодня его рассказ и само собой анализ образования, с обоих сторон океана:) Очень интересный материал и думаю очень вам будет он полезен! Итак статья Павла об образовании!

Очень часто, общаясь с народом по «ту сторону океана» слышу высказывания на тему того, что мол «…да, в Канаде не плохо, но мы лучше подождем пока дети подрастут и образование получат, поскольку ваше западное образование, по слухам, фиговенькое! А вот наше россиийское рулит, и все лучшие ученые (программисты, учителя, бла-бла-бла) российские, как, впрочем, и образование…»

Поскольку подобные высказывания звучат удручающе часто, не могу не затронуть данную тему.

Так вот, для начала хочется отметить, что много лет назад я обладал теми же самыми мыслями, и разговоры о том, что где-то там, за бугром, может быть серьезное образование, в серьез не воспринимались. К тому моменту мне уже удалось поучиться не только в советских и российских школах, но и закончить российский университет, поработать в нем, и даже съездить на всяческие зарубежные конференции.

Тем не менее, в голове по прежнему сидела картина того, что на западе дети в школу ходят как в детсад, а в университетах студенты рассматриватриваются сквозь некую призму, показывающию их как обезъянок, тупо нажимающих клавишы компьютеров. Тем более что в наш университет порой наезжали зарубежные преподаватели, которые вслух восхищенно высказывались на тему того «как классно вас тут учат, настоящие знания дают… а у нас наши push button monkeys только и умеют что кнопки давить» 🙂 В общем, радужная картина того насколько мы образованно-круты просто таки моск разрывала!

Некие качественные изменения начали происходить лишь в начале двухтысячных, после того как поехал заниматься наукой в один из западных университетов, и, окунувшись в реальную западно-научную жизнь, столкнулся с реально серьезными студентами, которые могли самостоятельно решать серьезные задачи с минимальным вмешательством со стороны их руководителей.

Под «серьезными» я подразумеваю настоящие задачи, имеющие прикладной характер и даже более того, внедряющиеся в реальную жизнь. Безусловно, большинство из этих студентов работали в своих узких областях (как, впрочем, и их учителя) и порой имели весьма слабое представление о том, что творится в других областях науки… но, с другой стороны, а оно им надо? 🙂

Давайте все же по порядку пойдем, с самых азов… Детсады трогать не будем, ибо вопрос этот слишком обширный и, пожалуй, влезу в него чуть попозжа. Пока же коснемся школ, ибо данный вопрос и является камнем преткновения для большинства родителей.

Школа… что это такое в канадском понимании? (ремарка — буду говорить о канадских, поскольку в других странах, возможно, все по иному…)

Если говорить кратко, то главная задача канадской школы — это подготовить ученика к дальнейшей жизни, определить его интересы, научить его жить в обществе среди себе подобных и, пожалуй самое главное, дать ученику возможность почувствовать себя человеком и настоящим членом общества. Именно поэтому вся начальная школа (а это целых шесть классов!) больше похожа на детский сад, в росс… советском предсталении.

Почему советском? Да потому, что российской школы нет, как, впрочем, и нет российского образования — всё, что сейчас в России деется, основано на пережитках советской системы. А потому более корректным представляется называть вещи своими именами.

Однако этот, с позволения сказать, детский сад и не ставит своей задачей впихнуть в головы детишек (6-12 лет) туеву хучу знаний по всем возможным предметам, с целью сделать из них «настоящих разносторонне развитых эрудитов». Вспоминая первые школьные годы Антона, в советской школе, в голове всплывают его домашние задания, которые шести-восьмилетний ребенок делал практически до полуночи. Нет, я не хочу сказать, что школа была плохая… Наоборот — это была одна из лучших школ города, с отличными учителями, причем отличными как с точки зрения педагогики, так и с чисто человеческой точки зрения. Однако, как ни крути, любой школьный учитель является заложником системы образования, и не очень гибок в своих решениях.

Таким образом, огромный плюс советской системы образования, разносторонность, нивелировался не менее огромным минусом… а именно, той же самой разносторонностью! Ибо попытки впихнуть в детские головы немыслемое количество информации приводило лишь к затуханию интереса у многих ребятишек. Плюс к тому, добавим тот немаловажный факт, что исторически советская школа была заточена на подготовку винтиков огромного механизма под названием «великое советское государство», а значит из детей с самых малых лет делали некое подобие взаимозаменяемых роботов, которые, с целью оптимизации управления, должны были обладать идентичным набором качественных характеристик, что достигалось (да и сейчас, впрочем, тоже!) унификацией функциональных особенностей.

А именно, все должны были одинаков читать одно и тоже, все должны были одинаково писать одно и тоже, все должны были одинаково бегать, петь, рисовать и так далее. А кто не может, тот выбивается из колеи… а значит, прессовать его по полной до тех пор, пока винтик не получит правильный нарез! А то, что ребенок, возможно, является гением в художестве или поэзии, мало кого волнует. Конечно же, в последнее время свободы стало несколько больше, и в некоторых школах наблюдается некое смещение в пользу развития индивидуалистических детских особенностей…

Однако, эти небольшие примеры лишь подчеркивают общую тенденцию. В итоге, получаем унифицированных детей с унифицированными знаниями, большинство из последних, в свою очередь, являются чисто номанальными — ибо вбиты в голову по правилу «вечером сделал домашнее задание — утром у доски рассказал — вечером забыл».

Как дело обстоит в канадском «детсаду»? В принципе, базовая задача здесь кардинально отличается… и как уже упоминал выше, в течение первых шести лет (а это ровно половина срока обучения школьника!) основной упор делается на развитие индивидуальных способностей ребенка и основная энергия направлена именно на поиски этого «Я», и на дальнейшее его развитие. Поэтому большинство предметов в течение первых лет — это некие абстракции (если мерять по советским меркам), где нет место математике или литературе в чистом виде, нет обязательной физкультуры с обязательными нормами гто, нет биологии и географии, химии и физики, и т.п. Зато здесь есть более аморфные предметы, к примеру Science — или наука о земле, куда включены многие из выше перечисленных предметов…

Здесь главный упор делается на проектную работу… Здесь основной задачей является самостоятельная работа ученика, основанная на интересе к теме или предмету… И основная головная боль учителя — это сделать так, чтобы заинтересовать детей. И, надо отметить, им это замечательно удается! Как результат, ученики сами «роют землю» в поисках знаний! К примеру, в прошлом году в антоновом классе был проект по изучению земель в Калгари и окресностях. Антону достались болота… 🙂 Так он настолько был заражен идеей проекта (как же — самостоятельная проектная работа, элемент состязательности), что просто покою нам не давал! Денно и ночно сидел в интернете, читал про них, потом нам рассказывал, подготовил доклад, и, в конце концов, решил к докладу сделать небольшой видео-ряд.

Последний, в конце концов, был преобразован в небольшой фильм со спецэффектами. Для снятия эпизодов фильма Антон заставил меня ехать на ближайшее болото и снимать множество этих самых эпизодов на фотоаппрат 🙂 потом были эпизоды дома… потом, собственно в Movie Maker всё преобразовывалось в фильм. Надо отметить, что мы с Юлей в этих делах полнейшие профаны, так что Антон был вынужден очень близко подружиться с Гуглом 🙂

Как результат, парень был заслуженно похвален за лучшую идею проекта, когда притащил диск, воткнул его в двд-проигрыватель, и в течение последующих десяти минут рассказывал одноклассникам с экрана телевизора про болота, чередуя вопросы и ответы, видео-сюжеты и фотографии, и все это под фоновую музыку… Думаю, нет смысла говорить какая гордость его распирала! 🙂 Так что несколько следующих проектов прошли в том же ключе… пока не приелись! 🙂 Но потом были новые идеи… Сейчас, к примеру, один из проектов посвящен какой-нибудь выдающейся личности.

Так что к товарищу Гуглу добавляются уже более серьезные книги, а потом Антон будет ходить по школе, одетый как Леонардо Да-Винчи и рассказывать встречным про него 🙂 возможно даже с некоторыми элементами его изобретений… В общем, давно известен факт, что «есть желание — найдешь тысячу способов решить проблему, нет желания — найдешь тысячу причин не решить» — и именно его берут за основу, с целью «появить» детские желания.

Вообще, в попытках вытащить у детей интерес к чему-либо, школы идут на разные хитрости. К примеру, в ныншней антоновой школе установили самый что ни на есть настоящий ветряк, мельницу, которая преобразовывает силу ветра в электрическую энергию


и дети с огромным удовольствием готовы слушать об этой «игрушке», делать различные проекты и т.п. А потом, пару-тройку лет спустя, когда придет время рассказов про Ома, Ампера или Фарадея, различные формулы сами будут прыгать в голову, поскольку базовый задел в виде интереса и общего понимания процесса уже есть!

В общем, это только малая толика примеров, как из еще маленьких и зелененьких детей пытаются выжать все то потаенное, скрытое в их подсознании. Как результат (опять же на примере перед глазами) Антон тратит на домашние задания от силы пол часа в день, что несопоставимо меньше трех-четырех часов, которые он тратил в начальних классах в российской школе. При этом всем, у него есть интерес и стремление к получению знаний! К счастью, современные информационные технологии дают огромнейшую помощь… и тут еще одна из школьных задач — научиться правильно ими пользоваться.

Думаю, ни для кого не является секретом, что дети все больше и больше времени тратят перед экранами мониторов. И здесь есть два пути — либо бороться запретительными мерами, либо «встать во главе и руководить процессом» 🙂 К счастью, в канадских школах второй путь более распространен — понимание того факта что запретами только усилишь желание привело к наиболее оптимальному решению, а именно «ок… пользуйтесь компьютерами, но вот это и это и это может существенно облегчить ваши задачи». Как результат, дети действительно чаще пользуют комьютер как рабочий инструмент. В общем, цели то одинаковые, но вот решения кардинально отличаются…

Таким образом, все первые шесть лет в канадской школе проходят под девизом «развивайся играя!». По результатам этих игр дети получают определенный набор общих знаний, умение самостоятельно находить решения поставленных задач, умение работать как самостоятельно так и в команде (на последнее делается особенный упор!), а также получают полное ощущение себя как состоявшихся личностей (в качестве примера приводил их участие в дорожном патруле — один из множества путей вовлечения детей в реалии жизни). Конечно же, сравнивая себя и своего детеныша в одном и том же возрасте, мои знания в определенных предметах были значительно выше… однако, положа руку на сердце, многие из вас помнят из школьного курса строение майского жука, соцветия цветочка, теорему Ома, нотную грамоту и т.п.? 🙂

Честно говоря, кое-что из математики я еще помню, но вот что касается множества остальных предметов — увы… 🙁 В то время как мой детеныш, я уверен, надолго запомнит те знания, которые он получил из своих проектов или проектов своих одноклассников, поскольку всё это было «выстрадано», было основано на интересе, было вырыто из глубинных источников информации… И именно этот самый интерес будет поддерживать знания в дальнейшем. А что касается пения или гто… так и эти предметы, пение и физ-ра, есть в местном «школьном рационе» — однако направлены они, в первую очередь, на попытки выявления детских талантов.

Есть талант, к примеру, к пению — будут тебе больше внимания впоследствии этому уделять… Нету — значит постучишь на барабанах для фана и достаточно 🙂 В то время как в советской школе тебя будут по прежнему прессовать на тему «единообразия», подавляя твои таланты… 🙁 и большинству учителей по прежнему будет пофиг, что ты к математике и чтению не очень расположен, а вот с закрытыми глазами можешь Мону Лизу изобразить 🙂 Ведь запретить всегда легче чем найти скрытые ниточки и заинтересовать.

Однако, рано или поздно детство в лице Elementary School заканчивается, и наступает пора более-менее настоящей школы, Junior-Hight.

Что касается советской школы, здесь разницы с начальными классами особой нету, разве что множество учителей вместо одного (кстати, в Канаде в начальных классах также один учитель для большинства предметов, но он каждый год разный!), и новые предметы добавляются… Но сам принцип обучения абсолютно тот же самый — дать всем одинаковый набор знаний, и побооооольше! В принципе, в канадских школах принцип несколько близок — дать побольше — но направлен он теперь на выявление интереса к определенным предметам. Типа «талант мы твой раскрыли, давай ка теперь поглядим куда его лучше применить».

И все пошло по новому кругу — проекты (опять же, как индивидуальные так и в команде), упор на интерес (чтобы ты сам хотел ковыряться для получения знаний, а не занимался тупой зубрежкой с целью ответить у доски и забыть) и продолжение развитий личностных качеств. В итоге, после четырех лет в Джуниор-Хай школе ребенок должен определиться к чему он имеет склонность — и именно в это время, особенно последние пару лет, начинается настоящая учеба, со множеством учебников, домашних заданий и т.п.

А вот когда это «определение» уже будет достаточно четким и ясным, наступает этап последних лет обучения в Senior High школе, где ученики уже делают упор на конкретные знания. Здесь всё как в настоящем университете — выбор нескольких предметов с целью акцентирования внимания именно на них (с почти минимальной нагрузкой по остальным). И вот тут уже идет самая что ни на есть настоящая учеба с серьезной нагрузкой, как в университете. И в то время когда в российской школе основной упор делается на репититоров с целью подготовки к финальным экзаменам, канадские ученики зарываются в книги с целью расширения своих знаний по интересующим направлениям.

И вот именно данный этап я обычно привожу в качестве примера сравнительной характеристики образования — большинство российских школьников обладают на данном этапе «поверхностными знаниями по всему» в то время как канадские «глубокими по некоторым направлениям». И получается, что именно канадское образование добивается того к чему стремилось советское — получить качественные винтики для выполнения определенных видов работ 🙂

И именно эти винтики служат основой студенческой массы в местных университетах — опять же, цикл повторяется на новом витке, и студенты грызут гранит науки в узко-специализированных направлениях зачастую мало акцентируясь на других областях. Если ты занимаешься математикой, то у тебя будет сотня книг и тысяча статей по профилю, но ты навряд ли будешь обладать знаниями в органической химии… и наоборот!

Немного суммирую результат получается, что нагрузка российских учеников (как и их знания) выглядит, графически, в виде константы, в то время как у канадцев она представлена экспоненциальной функцией… И если в самом начале знания российских школьников выше, то уже классу к седьмому-восьмому ситуация выравнивается, после чего кардинально меняется. Но, опять же, знания канадцких учеников к концу их обучения всё больше концентрируются на определенных предметах.

Хорошо это или плохо, сложно дать однозначный ответ… С одной стороны, вроде как хочется чтобы как можно большее количество людей было эрудировано и широко образованно. С другой стороны, вполне очевидно, что лишь малая часть людей в мире способна впитывать знания как губка и быть всесторонне развитыми, а потому попытки «научить всему» однозначно обречены на провал.

Если же посмотреть на проблему с чисто практической точки зрения, наличие узко-специализированных профессионалов выского уровня, спосбоных качественно решать конкретные задачи, полагаю, более предпочтительно по сравнению с умением решать «некие абстрактные задачи о чем-то». Так что, на мой сугубо утилитарный взгляд, канадская модель более предпочтительна, ибо на несколько лет продлевает детство ребятишек, а впоследствии дает им более глубокие и реальные знания.

Да и чего там субъективно рассуждать… Надо глядеть сразу на результат, который можно объективно измерить. В частности, можно поглядеть на рейтинг ВУЗов, который покажет что из тысяч российских университетов и институтов только МГУ попал в топ-200 университетов мира, занимая в этом списке самые нижние строчки, в то время как из полусотни канадских университетов, дюжина точно занимает верхние позиции (и пара входит в топ-30 лучших в миром рейтинге). И это не только потому что Канада привлекает мозги из-за рубежа (здесь нет такой свистопляски как в европейских или американских вузов) или тратит больше денег на образование.

На мой взгляд, результат закладывается именно в молодые годы, когда из детей начинают взращивать индивидуумы, вытаскивая на поверхность их таланты и умения… которые впоследствии дают столь замечательные плоды! В то время как в ВУЗах бывших советских республик упор по прежнему делается на «дать всем и всё», а основной задачей студента является «сдать сессию», при том что большинство знаний, полученных на многочисленных лекциях, уже через пару семестров будут напрочь забыты 🙁 Ну и плюс мода последних лет по «виртуальному распрофилированию» ВУЗов, когда мало того что пытаются впихнуть неимоверный объем знаний, так еще и расширяют количество предметов, которые все меньше и меньше связаны с основным направлением учебного заведения.

Что это такое когда строительный университет готовит экономистов, машиностроительный — программистов, а сельскохозяйственный — адвокатов… Это, извиняюсь, бредятина какая-то! Нет, я не в коей мере не хочу и не собираюсь высказывать какие-то осуждающие мотивы, ибо в сложные пост-перестроечные времена каждый пытался как-то выжить. Однако, те времена уже давно позади, а кузница псевдо-профессионалов по прежнему кует, выплевывая черт знает кого с непонятно какими дипломами, обладатели которых нифига не работают по специальности… 🙁

И где, спрашивается, тогда это качественное образование? И каков его результат? …если подавлюящее большинство выпускников никогда не будут работать по своему профилю! В то время как канадские «push button monkeys», в большинстве своем, будут работать именно по тому профилю, которому уделяли внимание в течение последних 5-10-15 лет и, в очередной раз нажимая кнопку, они точно будут знать почему они это делают и какой результат может быть получен.

И мы вновь пришли к тому, с чего начинали — сравнивая образования, надо глядеть не на общий размытый фон, а приглядываться к результату! Ну а результат говорит сам за себя… А значит надо всё больше и больше внимания уделять деталям, а не жить в мире мифов и стереотипов.

В общем, вот так вот, если в кратце, чуть сумбурно и несколько запутанно… 🙂 для более детального обсуждения велкам в комменты!

Оригинал рассказа вы можете прочитать тут.

Комментарии

199 комментариев на ««Взгляд на образование. Образование… какое здесь оно?»»

  1. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    Павел,
    Тема Пети и Васи про то что Galina и CAHE4KA описывают в своих комментариях. Неужели имеет место быть такая дискриминация по признаку пришлости?

  2. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Yurik
    Неужели имеет место быть такая дискриминация по признаку пришлости?

    вполне и под очень благородным покрывалом, так что доказать ничего нельзя.
    Сегодня на yahoo очень хорошая статья о канадской медицине. Советую всем идеалистам почитать. Одна фраза очень понравилась и показывает многие сушности местного бытия. Никто не анализировал куда потратили деньги, зачем , почему и главное какова эффективность . Известен только факт траты большого количества денег.

  3. Аватар пользователя Павел

    Юрий, всего два вопроса — 1) наличие детей и их возраст, и 2) город проживания?

    То, о чем писали Санечка и Галина — частные случаи… я бы не стал на них строить систему.

    Ленусь, я так полагаю, ты основываешь свои слова на реальном опыте 🙂 а не на выдумках?

  4. Аватар пользователя Павел

    Насчет медицины вопрос далеко не однозначный… Я бы порекомендовал глянуть на общее состояние жителей Канады (по сравнению с жителями других стран) и на продолжительность жизни. И плясал бы от этого. А частности… ну вы поняли 🙂

  5. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    2Павел
    1)ребенок дошкольного возраста
    2)местные

  6. Аватар пользователя Павел

    Ну тогда вопросы снимаются… 🙂

  7. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Regina_BC,
    Ну вот видите, учились на инженера, а работаете бухгалтером.
    ========================
    Не все fк просто. Я и на родине, чтобы работать бухгалтером — переучивалась, и тут — тоже училась. Понятно, что кроме навыков «как учиться»- мне из инженерного образования для бухгалтерского ничего не пригодилось.
    Ни там ни тут.

    Как вы считаете, были бы вы худшим/лучшим специалистом, если бы со школы учили бы только бухгалтерию?
    ===============================
    А и тут в школе не учат «профессии». Учат тому, что понадобится вам в вашем «направлении», т.е.если вы хотите стать медсетрой, вам не станут всучивать производные с логарифмами. 😉

    Наличие математического аппарата в голове облегчает не только жизнь профессиональную, но и повседневную.
    ==================================
    Кому облегчает? Учителю литературы? ну, так какой-то «алгебре» их всех учат, просто «учителей» не грузят «интегралами» на случай, «а если вдруг им в жизни пригодится?!?!» 🙂

  8. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Такого не может быть по определению. Это одна из составляющих инженерной работы.А ещё химия , материаловедение и много чего другого Так что вполне закономерно, что вы тут не смогли работать по специальности.
    ==========================================
    Я и сказала- спецпредметы пригодились, то, что тут и есть «узкая специализация», а вот теория вероятности , высшая математика с производыми, мне- конструктору не пригодились НИ РАЗУ. Та же химия- ни разу.

  9. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Павел
    Ленусь, я так полагаю, ты основываешь свои слова на реальном опыте а не на выдумках?
    ——
    Что в твоей аналитической голове не сложилось? Что тебе кажется выдумкой?

    🙂

    А медицина скажем так, всего лишь показатель. Заметь не я написала, что не отследили эффективность вложений , отдачу и всё такое прочее. Тогда какая может быть уверенность во всех остальных подсчётах.

    Вернусь к школе. Паша, ты конечно знаешь, что цыплят по осени считают. Давай подождём эдак лет 15 -20 , накопим достаточно инфы для анализа вот тогда и поговорим. Я и то опасаюсь делать выводы, а уж тебе не к лицу как то.

    Regina_BC
    Я и сказала- спецпредметы пригодились
    ——
    Неужели начерталка?

  10. Аватар пользователя Павел

    А зачем не 20 лет ждать то? Я вижу что в России мой ребенок до полуночи сидел чтобы уроки сделать и просто таки ненавидел это дело 🙁 в то время как здесь тоже ближе к полуночи загоняем его… только по иной причине — он, обложившись книжками, готовится к очередному проекту. И ему это ИНТЕРЕСНО!!! А для меня это главное… ибо пока есть интерес — всё само будет лезть в голову.

    Ну а на тему твоих высказываний… 🙂 так я уже скептично к ним отношусь, ты же знаешь. Ибо основаны они, по большей мере, на каких-то псевдо-эмпирических «наблюдениях» (т.е. на выдумках :)).

  11. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Павел
    Ещё раз повторюсь, что для тебя выдумка?
    Самое последнее дело подозревать человека в псевдо-имперических наблюдениях.
    Или по себе судишь?
    Паша, такое впечатление что ты подтасовываешь факты, как любой аналитик. Кто платит, тот и заказывает музыку. Ну покажи мне хоть одного первоклашку-второклакшку постсоветского времени, когда отменили сначала калиграфию, а потом и прописи , который бы сидел до ночи и пыхтел над тетрадками.
    Твой пожалуй исключение. Ты ж небось его в какую нибудь спец школу опеределил.
    10 ( лучше15, когда твоё чадо, как моё, закончит универ) лет это как раз тот интервал времени, по которому -можно будет сделать хоть какие то выводы. Иначе останется жить с психологией кирпича » Лишь бы человек хороший был».
    Всё остальной оказывается» наблюдения»

  12. Аватар пользователя Оцепируки
    Оцепируки

    Ellen,
    В московском агентстве помогающем поступить в иностранные университеты нам посоветовали закончить школу в России и поступить на Foundation Program 1 год.
    =========================================
    Ellen, мы собираемся идти именно по этому пути. Но, у нас выпускной 11-й класс сейчас. Советовали ли Вам в агентстве какие-либо конкретные учебные заведения для поступления на Foundation?
    Мы, как вариант, рассматриваем вот эту программу:
    http://www.cic-totalcare.com/en/University-Preparatory-Program.php

  13. Аватар пользователя calpe
    calpe

    Лен, калиграфию не отменили до сих пор)))) в первом классе оценки за подчерк не ставят, но гнобят перед классом если не ровно написано — это опыт моей старшей в московской школе. в 4 классе (как мне внушала учительница, не зная что мы как бы уже в «поезде едем»)))) ей будут снижать оценки за подчерк существенно, сказано было (скорей всего приказано) «заставляйте писать по листу в день, чтобы она поняла что надо красиво писать». Ну так как я неправильная мать и меня подчерк как то не сильно волнует, главное чтобы понимала что пишет и что учит, все остальное приложиться, я не заставляла, ругаться не стала просто сказала учительнице «подчерк конечно важен при дальнейшем, но мне важнее, чтобы она просто научилась писать и желательно грамотно, а вот будет ли это как «курица лапой» меня совершенно не волнует» — так я стала неправильно мамашей, которой наплевать на оценки за письмо и вообще не ребенка. ))))
    Мы не сидели за уроками до поздней ночи, все таки первый класс только был, но вот по сыну своей подруги, который учиться там я просто благодарю Бога за то что мои дети учаться тут и мне в 9 лет не надо нанимать репетиторов по математике и другим предметам и который школу ненавидит: а мои туда просто бегут как на праздник даже при тестах (контрольных).

  14. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Regina_BC
    Я и сказала- спецпредметы пригодились
    —–
    Неужели начерталка?
    ====================================
    Ну, явно же не химия с теорией вероятностей. Короче, 1,5 первых года учебы, занятые в том числе и 440 часами математики !!!)- просто коту под хвост.

    Понятно, что образование в СССР было бесплатным, потому туда пихали все, чем можно было ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ «занять». Плохо, что сейчас. когда оно на 50% платное- продолжается та же ерунда.

    Насчет медицины. Какие вам нужны 20 лет? В Канаде уже народ живет дольше (и лучше %) ), чем в б.СССР. И да, в Канаде говорят и пытаются сделать медицину еще лучше, чем есть сейчас. Что вас это не устраивает? Лучше было бы, чтоб молчали? Типа- раз не говорят ничего, значит, «все замечательно» 🙂

  15. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Или по себе судишь?
    ====================
    И по мне и по всем остальным. Вы у нас тут единственная «канадой» ни разу ни в чем недовольная, однако, на прекрасную родину и тряпками не выгнать? 🙂

  16. Аватар пользователя Светлана
    Светлана

    Я сейчас учусь в Университете Альберты. По сравнению с Российским Политехом учеба — просто семечки. Но очень сложно сдавать экзамены на английском. Дается 3 часа и куча вопросов. Ответить на них и уложиться во время можно только, если писать непрерывно. А если думать, какое слово вставить, время теряется.

    И еще — все проектные работы должны быть написаны своими словами. copy-past из интернета запрещено. А это геморрой немыслимый — перефразировать научный текст.

  17. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    calpe
    Неужели кто то ещё может грузить детей чистописанием? Как по мне это люди, которые не хотят менться и ничего другого не умеют кроме как требоваь «палочки должны быть попенликулярны’ Честно может нам повезло в этом, и мои дети попали на период полного беспредела, но такого у нас не было. У старшего вообше были учителя, которых он до сих пор вспоминает с глубоким уважением и словами благодарности. Первая учительница сделала столько для его развития, что мы родители просто диву давались как она всегда профессионально раскладывала по полочкам возникающие проблемы и это при том, что в школу мы не ходили практическм, но контакт был хорошим.
    Младшему так не подфартило, и у него были учителя никакие, но уже здесь в 9 классе ему таки попалась учительница, в которой он души не чаял и поддерживали они отношения ещё долго. Так что я более склонна думать, что корень всего таки в личности педагога.
    А вот с репетиторством согласна. Непонятно мне зачем это надо, но опять же скорее всего это можно объяснить желанием дать ребёнку возможность выбора. Всё таки каждый из нас имеет цели и если твой кругозор ограничен, то как можно вообще что то хотеть, если не представляешь что такое существует. Мы всё таки в большинстве своём потребители.
    Что же касаемо развития личности, то наверное мы говорим о разных вещах. Ещё раз внимательно перчитала статью. Написано умнО, ничего не скажешь, точки и приоритеты расставлены правильно, комар носа не подточит. только вот, Паша,
    ответь пожалйста, сколько времени занял проект? Неужели твой сын столь талантлив, что вот так на раз побродив по инету за пару дней -неделю овладел способностями монтировать видеролики?

    Regina_BC
    однако, на прекрасную родину и тряпками не выгнать?

    Я что то не поняла. Уж не вы ли собрались это делать?
    Из той же серии наверное «Вы должны быть благодарны Канаде за…»
    Для непонятливых повторю. Я никому ничего не должна и всё что имею личным трудом и способностями заработано. И живу где хочу. Маю право. 🙂

  18. Аватар пользователя Павел

    Ленусь, о каком из проектов идет речь? Если о «болотах», который я упоминал, то ребенок занимался им не одну неделю. Что же касается делания фильмов, то детеныш потратил один вечер, нашел в инете муви-мейкер и уже тем же вечером сваял свой фильм. Как потом оказалось, сложного там ничего нет… хочешь, может теперь и тебя научить 🙂 там все просто — вставляешь ролики и картинки, накладываешь на них эффекты и музыку, и вуаля, фильм готов! 🙂

    Хочу еще раз повторить — в заметке я всего лишь описал своё собственное видение ситуции, основанное на моем личном опыте и опыте наших друзей и знакомых. Так уж получилось (совпадение, по-видимому :)), что и в России и в Канаде большинство наших друзей и знакомых — наши ровестники, и дети их ровестники наших детей. Соотвественно, все проблемы, горести и радости детской жизни знаем не из «абстрактных измышлений», а исходя из жизненных реалий. Так что не хочу претендовать на истину в последней инстанции (хотя… чего уж там душой кривить, так оно и есть! :)), но отмечу, что репрезентативная статистическая выборка и анализ ситуации указывает на правдоподобие моих взлядов… впрочем, как и другие, чисто объективные параметры, также упоминаемые выше.

    И, да, не могу не согласиться с Реджайной 🙂

  19. Аватар пользователя RamBow
    RamBow

    Lenochka,

    >Неужели кто то ещё может грузить детей чистописанием?

    Года три назад видел результаты совещания Минобразования России. Рассматриволось предложение перенести безотрывное письмо из программы первого класса в программу четвёртого, т.к. большинство детей до 10 лет имеют большие проблемы с освоением. Предложение не прошло.
    Я поэтому и сравнил с обучением печати на клавиатуре вместо чистописания в местной школе.

  20. Аватар пользователя Ampacity Diagram
    Ampacity Diagram

    Твой пожалуй исключение. Ты ж небось его в какую нибудь спец школу опеределил.

    Pavel’s kid in the same school as my daughter — Olympic Heights School. Public school and nothing special. I love school, location and people who work for this school.

  21. Аватар пользователя Ampacity Diagram
    Ampacity Diagram

    Such a good article about education and so much russian bull$hit (comments) as usual 🙂

  22. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Ampacity Diagram
    Читайте вниматильнее , уважаемый!
    А то ваш коммент тот же самый bull$hit

  23. Аватар пользователя Павел

    Ленусь, в Ростове мой детеныш учился в экспериментальной школе, которая отличалась от обычной всего лишь программой (программа 2100) — так что обычная муниципальная школа, ближайшая от дома.

  24. Аватар пользователя Yurik
    Yurik

    Ampacity Diagram,
    В чем конкретно булщит?
    Или это такой тупой троллинг?

  25. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Павел, так ты из Ростова? Моя жена тоже оттуда родом.

  26. Аватар пользователя Павел

    То-то я гляжу, лицо какое-то знакомое 🙂

  27. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Павел.
    Я вот в школе сколько себя помню — ни разу уроки до ночи не делал. Класса с 7 я их вообще перестал делать. Правда в 8 у меня была травма и я на полгода вылетел из школы, но за лето все нагнал. В 10-11 классах я, как и мои товарищи поголовно гоняли балду. Правда потом я себя за это корил, ибо надо было всего чуть чуть постараться — мне до медали не хватило 1 пятерки.
    Так что я не знаю, почему Вы считаете, что в России в школах прямо грузят детей не по детски.
    Конечно, если у родителей нереализованы какие-то амбиции — то у детей начинается веселая жизнь.
    У моей жены сестре 8 лет. Родители определили ее в школу с музыкой, танцами и языком. Да, у нее мало свободного времени. Но нужно ли ей это? Не уверен.
    Мне вот это очень понравилось:
    — Вы беспокоитесь, что ваш ребенок много времени проводит перед компьютером?
    — Вас пугает, что ваш ребенок может попасть в плохую компанию?
    — Вы переживаете за будущее ребенка?
    Новопассит! И отстаньте от ребенка!

    Моя жена работает монтессори педагогом. Они не впихивают в детей знания. Дети сами хотят учиться, благодаря особой среде. В итоге, они знают гораздо больше своих сверстников в обычной школе. В россии официально нет монтессори педагогики, поэтому все ученики официально находятся на домашнем обучении и должны сдавать экзамены каждый год. Надо сказать, что получается это у них без особых усилий.
    Так вот этих детей никто не насилует танцами, музыкой или еще чем-нибудь. Но дети сами выбирают, что им интересно. В результате и отдача от занятий больше, и психика ребенка не страдает.
    Сложнее всего приходится родителям. Ведь им приходится доверять выбору ребенка, а не пытаться реализовать на нем то, что не получилось у них самих.

  28. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Pavel V, очень правильно родитеоли жены сделали с сестрой. Ребенок должен быть занят. Иначе ему становится скучно и он начинает сам искать приключения на свою задницу. Вот что вы предлагаете дать ребенку взамен, освободив ее свободное время? Уборку в квартире? Сидеть в фейсбуке или перед телевизором? Лазить по стройкам? Или просто сидеть на диване сложив лапки 24 часа в сутки? У вас есть план, мистер Фикс?
    Для всех:
    А вообще, все эти разговоры где школы или образование лучше имеют под собой некоторое основание, но они не имеют ничего общего с тем каким человек вырастает. Основное влияние на развитие ребенка оказывает ни школа, ни друзья, а семья. И то каковы взаимоотношения в семье, какие родители, как они воспитывают ребенка и к чему приучают и определяет все его будущее. Это элементарно, это в любом учебнике психологии написано, откройте почитайте.

  29. Аватар пользователя Павел

    Павел Вэ, боюсь Вы таки неверно интерпретировали мою мысль, опять же сакцентировав свое внимание на «учебе», а не «развитии личности» ребенка. Если после полусотни упоминаний о том, что я хочу дать своему ребенку свободу с целью его самоопределения (вместо того чтобы грузить чем-либо «своим») Вы где-то углядели обратное, то, боюсь, мне уже нечего до Вас донести… 🙁 и, да, баш, конечно же, интересен, но только не с точки зрения подцепить там здравую мысль 🙂

    Пожалуй, мне стоит менять круг своих друзей и знакомых в России 🙂 ибо все они говорят о большой загруженности детей в школах. Вруны, однозначно вруны… и я сам врун!

  30. Аватар пользователя Gitta
    Gitta

    Павел поднял очень интересную тему. Спасибо! Пока мне рано говорить о «результатах» учебы в Канаде. Дочь училась в Казахстане в супер-пупер лицее в 8 классе. Приехали сюда в феврале и она сразу пошла в 9. Сейчас продолжает учебу в 10 в High school. Cамое главное отличие, которое я вижу сейчас, это сохранность моих нервов 🙂 по этому поводу.. В Калгари Влада ходит в школу с удовольствием. Я ни разу не напомнила ей, что надо делать уроки. К языкам она очень способная и сейчас одна из лучших учеников в классе.

  31. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Так что я не знаю, почему Вы считаете, что в России в школах прямо грузят детей не по детски.
    ================================
    Класса с 7 я их вообще перестал делать.
    ====================================
    🙂 🙂 Умиляет, как народ ухитряется сам себе противоречить в ОДНОМ посте и этого не заметить.

  32. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Я что то не поняла. Уж не вы ли собрались это делать?
    Из той же серии наверное “Вы должны быть благодарны Канаде за…”
    ============================
    Ну, вы же благодарны России за свои ненужные знания? Почему бы мне не быть благодарной Канаде за то, что она меня ими не грузила?

  33. Аватар пользователя Regina_BC
    Regina_BC

    Я сейчас учусь в Университете Альберты. По сравнению с Российским Политехом учеба – просто семечки.
    ==================================
    Чему учились в Политехе и чему тут? Разному? Тому же самому? Сколько предметов в семестр тут берете? Пять? Два?

    А не пробовали не перефразировать чужое, а почитав чужое- написать все таки свое?

    И да, второе образование вам бы и на родине было бы получать легче.

  34. Аватар пользователя Ellen
    Ellen

    Оцепируки,

    Ваша ссылка мне была интересна. Обещают 100% поступление в университеты. А вы в Москве живете? Вы можете дать свой е-мейл? Все-таки у нас похожая ситуация, будем обмениваться информацией.

    Я хочу пойти на консультацию в Students International Worldwide в Москве (их офисы и в других городах есть). Они IELTS тесты проводят по всей России и хорошие советы дают.Также можете зайти в Canadian Education Centre в библиотеке ин языков Рудомино. Они раздают большие буклеты школ и коледжей Канады с описанием и контактными данными. Я там нашла похожий коледж в Ванкувере, но подешевле 7 тыс. Пока еще с ними не переписывалась. Думаю, можно еще другие варианты найти.

  35. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Regina_BC

    22 октября, 2010 в 10:40 am

    Я сейчас учусь в Университете Альберты. По сравнению с Российским Политехом учеба – просто семечки.
    ==================================
    Чему учились в Политехе и чему тут? Разному? Тому же самому? Сколько предметов в семестр тут берете? Пять? Два?

    Мои дети берут по 5 предметов за семестр и я знаю какие.
    Это вы всё о своём о женском. Совпадения «ненужных», с вашей точки зрения, дисциплин удивляют. Причём права выбора этих самых ненужных не предусмотрено. Обязательно!

    Ну, вы же благодарны России за свои ненужные знания?

    В отличие от Вас, таковых не имею. Всё нужно. 🙂

  36. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    CAHE4KA
    Никто не говорит, что ребенок должен сидеть на диване 24 часа в сутки. Я лишь говорю о том, что родителям стоит доверять желаниям ребенка.
    Меня записали в плавание. Я ходил туда 5 дней в неделю перед школой. Думаете мне это нравилось? Как вы считаете, сказалось это на моих результатах? Я бросил плавание при первой возможности. Родители до сих пор упрекают меня, что «вложили столько сил, а я бросил»
    Затем я сам выбрал секцию карате. Я ходил в нее с большим удовольствием до тех пор, пока не сломал позвоночник.
    Родители сестры моей жены имеют некоторые нереализованные желания. А страдает от этого ребенок.
    Вы думаете если ребенку дать свободу — он будет сидеть без дела? Вы ошибаетесь. Дети из школы, где преподает моя жена тоже занимаются в различных кружках и секциях помимо учебы. Однако есть один нюанс. Они их сами выбрали и ходят туда с удовольствием. Их никто не заставлял выбирать хоть что-то. Они сами подошли к родителям и сказали — «я хочу это».
    У детей есть врожденная потребность получать знания и развиваться. И если родители этих детей не насилуют своими требованиями, то эти дети вырастают весьма разносторонними личностями.

    Павел.
    Я ни в коем случае не считаю, что Вы врун.
    Я просто привел в пример свою учебу в школе. В своих рассуждениях я старался опираться исключительно на свой опыт.
    Ну и про развитие личности… Я только за. И канадская система образования мне по душе. Я писал про учебу, потому что в наших школах есть только учеба и ни о каком развитии там никто не говорит. Есть очень мало школ и еще меньше преподавателей. которые хотят что-то сделать. Но, увы, они не могут сильно отдаляться от программы.
    А насчет Баша… В каждой шутке лишь доля шутки.

    И да, Regina_BC, я не считаю, что противоречу сам себе. Я не делал домашнее задание вообще, а на уроках зарабатывал отличные оценки. Наверное, мне их ставили за красивые глаза.
    В моем понимании грузить — это ситуация, когда невыполненное домашнее задание влечет за собой неуд или непонимание материала.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Pavel V, я с вами абсолютно согласна в том, что заинтересованный ребенок сам никогда на диване сидеть не будет и у него будет масса интересов, которые стоит удовлетворить. А запихивать ребенка в секции и кружки исходя из родительских интересов или чтобы он просто не болтался один это убийственное дело! Так ребенок никогда не научится жить сам и сам регулировать свою жизнь, и идя на поводу у родителей очень хорошо себе ее испортит. Задача умных родителей уметь разбудить в ребенке интерес ко всему чему можно, чтобы он в детстве успел все попробовать и понять, что же ему лично интересно и что он любит, тогда он и свою дальнейшую профессиональную жизнь выберет правильно, и никогда такого ребенка не нужно будет заставлять учиться, и даже не качественные учителя не будут ему помехой в жизни, так как он будет уметь учиться и находить все нужное для себя сам. Жизнь и учеба из под палки или по указке родителей без мнения ребенка еще никогда ни к чему хорошему в жизни не привела!
      И если ребенок сам ничем не интересуется и не может сам определиться чем заниматься, то это не проблема школы, это проблема родителей, которым очевидно этот ребенок и сам не интересен особо, да и они сами не очень интересные люди и неправильные родители. В первую очередь рядом с ребенком есть родители, которые и помогают ребенку стать человеком, а садик и школа это уже просто образовательные учреждения, а не воспитательные.

  37. Аватар пользователя Lenochka
    Lenochka

    Виктория
    Опять за уши притянутая философия.
    Что вообще понимается под работой «по специальности»?
    Несмотря на узкую направленность местного образования всё равно есть поле для варьирования. Это первое. Второе тех кто не найдя , по их мнению, достойную работу решил взять ещё пару-тройку курсов к какой категории отнести? А таких не очень то и мало как оказалосьё Третье насколько мне известно местные учебные заведения ведут статистику не по глупой формулировке » по специальности или нет» а более масштабно Они просто считают сколько времени выпускник потратил на поиски работы , доволен ли зарплатой, уровень этих зарплат и общий процент работающих выпускников . Изначально никто не задаётся глупыми измышлениями по или нет, потому что это никак не отследить по сути своей. Уверена. что если посчитать так Российские ВЫЗы тоже будет другая картина

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Lenochka, это информация из официальных и уважаемых источников, а не моя лично:) Лично моя информация это множество известных мне ситуаций в семьях моих друзей, когда ребенка прирожденного художника отдали учиться на паблик релейшенз в спортивный институт потому, что оплатить учебу на художника было невозможно, а вот учить в дурацком ВУЗе на дурацкой не нужной и неинтересной ребенку специальности денег едва наскребли. И таких случаев когда человек лирик, но родители запрещают ему идти по этой стезе потому что она некормовая или у них нет денег на обучение, и потом отправляют его туда куда можно, несчетное количество! Отсюда и появляются те 78% которые шли на Одессу, а вышли к Херсону.
      Да далеко ходить не надо, в моей семье мои родители даже не спрашивали где и на кого я хочу учиться и хочу ли я учиться вообще, и просто поставили перед фактом, что я должна поступить туда-то потому что так правильно и это перспективно. Аналогично произошло и с моей сестрой. Родители конечно хотели сделать как лучше, но им как всегда не повезло, и получилось как всегда. Ни я, ни сестра не любили свои специальности и при первой же возможности послали их куда подальше. Никто в этой истории счастлив не был. После этого я поклялась, что мои дети никогда не будет делать то, чего он лично не хотят. Престижно ли это будет выглядеть в глазах моих знакомых или нет, меня уже не волнует. Счастье детей выше этого.

  38. Аватар пользователя Vlad
    Vlad

    Класса с 7 я их вообще перестал делать. … В 10-11 классах я, как и мои товарищи поголовно гоняли балду. Правда потом я себя за это корил, ибо надо было всего чуть чуть постараться – мне до медали не хватило 1 пятерки.
    ==================================================

    То есть с 7 класса ввобще перестали учиться и делать домашние задания, а учителя за это все равно ставили пятерки?

  39. Аватар пользователя Светлана
    Светлана

    Regina_BC:

    Для того, чтобы писать свое, надо проводить собственные изыскания, наблюдения, ставить собственные эксперименты.

    А анализ на основе чужих материалов это как ни крути, а пересказ.

    Почему я считаю, что учиться легче — материала дается меньше, сам материал попроще, терминологии меньше, больше практической направленности.
    Как уже писали, много внимания уделяется собственным проектам, при минимальной помощи со стороны преподавателя.
    На проекты уходит огромное количество времени и сил, но материал таким образом усваивается лучше.
    Что мне не нравится — студенты совершенно не делятся информацией о своих проектах. Темы у всех разные, так что позаимствовать сложно, а вот лишняя информация о предмете была бы полезной.
    Очень не нравится отсутствие билетов на экзаменах. То есть учить надо все и дословно, а поскольку это в принципе невозможно взрослому человеку, обремененному семьей и работой помимо учебы, то нереальность требований как-то разочаровывает.

  40. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Насчет заимствования материала. Каждая работа в колледже и университете проверяется на плагиат. Запускается поиск по огромной базе работ и если находится хоть один абзац, выдернутый из другого источника, студент отчисляется без права восстановления (речь идет о работах, в которых не используются цитаты).
    Вспоминаем наши студенческие

  41. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    годы когда полгруппы приносило одну и ту же курсовую, скачанную с одного и того же сайта рефератов.

  42. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Виктория, какие-то странные представления у вас о занятости детей. Почему то, чем ребенок занят на секциях должно быть ему только неинтересно и каким образом ребенок скажем шести лет может найти себе занятия, чтобы занять свободное время? Упасть за компьютер или телевизор? Нет, ну если ребенком не заниматься, не проводить с ним свободное время, может ему ничего не останется делать как самому себя развлекать… Я специально нашел для своего сына такую школу где ими занимаются от начала и до конца. Где их не бросают на произвол судьбы, училки себе треплются, а дети разумные сами себе найдут занятие. Дети есть дети. . Мой сын в плане интеллекта давно обскакал сверстников. В полтора года он знал два алфавита, умел считать, а в два года умел работать за компьютером, разговаривал довольно сложными предложениями по-русски, различал около 30 марок машин, немного говорил по-французски да еще много чего. Сейчас на уроках учительница просит его не отвечать пока она не опросит других детей, потому что каждый раз когда она еще не успела дорассказать задание, мой Коля на весь класс оглашает ответ. Он всесторонне развитый мальчик, но при этом у него большая проблема сосредоточиться на чем-то одном. Начиная выполнять одно дело, он тут же отвлекается на несколько других. И при том что он такой интеллектуал, если ему дать полную свободу, он просто просидит за компьютером до потери пульса. Вот поэтому я его записал еще на кучу секций. Он ходит на гимнастику, он ее обожает, на плаванье — прогресс медленный, но мне нужно чтобы он просто научился плаванью, мне не нужен чемпион, пусть он за 5 лет научится просто плавать, но научится. Коля ходит на соккер, просто плачет когда заканчивается занятие, так ему нравится гонять с мячом. В хоккей ему было сложно играть, поэтому я его не записывал с прошлой зимы, сейчас он сам просится на хоккей, и я его запишу со следующего сезона. Мне не нужно чтоб он был хоккеистом, футболистом или гимнастом, я просто хочу чтобы он весело и с пользой для здоровья проводил время, и ему это нравится тоже. Я не хочу чтобы он лазил там где ему вздумается или стал наркоманом как многие из детей на горячо нелюбимой Родине только потому что ими не занимались родители. Что он может выбрать сам в 6 лет и чем сможет себя сам занять? Его нужно направлять пока будет видно, что он знает чего хочет сам и его выбор разумный, а не спонтанный. Именно направлять, а не опекать. И это не имеет ничего общего с насилием над личностью ребенка, а только на пользу.

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      CAHE4KA, пердставления о детях у меня не странные, а скажем так уже реальные, так как детям моим уже далеко за 20 лет и они давно живут самостоятельной жизнью, и потому уже видны и мои находки и мои ошибки в воспитании и прочем:) Мои рассуждения о воспитании были такие же как у вас и в принципе они верные, между моим высказыванием и вашими мыслями и действиями на самом деле нет никаких противоречий. Ведь моя мысль о том, что ребенок должен самоопределяться не значили что он сам должен идти в пятилетнем возрасте записываться в кружок. Безусловно это должны сделать родители, но на основании пожеланий самого ребенка. И если ребенок сначала вроде не возражал против допустим хоккея, а потом понял что это не его и захотел выйти, то его надо оттуда забрать:) Так вот если ваш ребенок счастлив от посещения каких-то секций, значит вы правильный отец и нашли со своим ребенком то, что ему нужно и это очень хорошо. Но вы сами наверняка знаете случаи, когда ребенка со слезами и через силу таскали на музыку, фигурное катание и т.д. Я таких историй знаю немало, особенно с музыкой:) Ну как же, родители считают что благородный ребенок должен уметь музицировать:) И как потом эти несчастные, кто не мог в то время послать родителей нах, потом всю жизнь шарахались рояля и после длительных просьб гостей иногда могли вспомнить лишь Мурку или Собачий вальс. Вот это я и считаю совершенно неправильным.
      Родители безусловно должны направлять ребенка по жизни в первое время, но не по проложенному ими по своему разумению пути, а все таки по пути, по которому хочет идти рубенок. Ведь совсем не факт, что набор его генов и его мозгоустройство будет полностью совпадать с вашим, и потому он запросто может не захотеть и не смочь стать нефтяным инженером или адвокатом, а будет музыкантом или художником, или будет с удовольствием строгать на станке. И хорошие родители, кто много общается с ребенком и знает, и главное чувствует ребенка способны ему в этом помочь. И важно не заменить общение и совместное интересное времяпровождение с родителями всякими кружками и секциями, а чтобы секции лишь дополняли его. В вашей семье это так грамотно и есть.
      Другой вопрос, что теперь уже по прошествии лет я вижу ( ну надеюсь мне хватает трезвости ума и объективности:), что как правильно сказала Yelena, те дети , которые росли как трава придорожная ( когда родители не прикладывали каких-либо усилий и спец мероприятий по воспитанию) , но не скатились совсем уж в мусор ( это дети все таки из семей, которые входят в разряд приличных, непорочных:), лет эдак после 18 становятся практически неотличимы от детей, которые выросли в семьях, где вся жизнь семьи была только и направлена на то, чтобы вырастить какого-то экстра ребенка. Когда исчезает ситуация где детям ставят оценки , по которым и можно увидеть это различие, то и различия в обыденной жизни не видны тоже:) Ведь в обыденной жизни все очень и очень прозаично и бывает совсем негде блистать своими умностями,так как простые люди могут не понять и тогда станет с ними скучно, и ты можешь попасть в грустную ситуацию, когда поймешь среди какой серости ты живешь. Но серости ( или обычности как минимум) все равно большинство и вся неординарность человечка в детстве, может не дать ему особых преимуществ во взрослой жизни, так как ему придется быть таким как все или достаточно одиноким. Хотя это не правило, и иногда неординарные люди таки и продолжат быть неординарными, но мы такие случаи тоже знаем наперечет, и надеяться с высокой гарантией, что именно ты станешь таким уникальным случаем наверное не стоит.
      Но я все равно за то, чтобы каждый ребенок выращивался и воспитывался все-таки исходя из его личных возможностей, потому как возможности у всех разные. Надо дать ребенку, рвущемуся к знаниям и всему новому эту возможность, и не грузить и не рвать задницу тому, кому это явно не дано по жизни.
      И еще как бы и из своего опыта и из случаев по жизни с другими, хочу сказать, что свинья лужу всегда найдет. Если в крови ребенка есть некие задатки, и в его семье есть предпосылки, то как ты его не удерживай, а он в наркоту, выпивку, курение и уличные тусовки все равно скатится. И если его удалось удержать от этого до 18 лет, то только он выйдет на свободу от вашей опеки, как он все то, чего вы так боялись сделает немедленно и в полном объеме:) Запретный плод всегда бывает сладок! Но одни попробуют все эти запретные плоды и не оставят их у себя навсегда, а кто-то свалится в эту пропасть навсегда. Потому все изначально зависит от того, что заложено в ребенке от природы, и от той семьи ( атмосферы в ней и интересности самих родителей) , в которой он растет.

  43. Аватар пользователя Yelena
    Yelena

    Мой сын в плане интеллекта давно обскакал сверстников.

    Не кажи гоп пока не перескочишь 🙂 ох уж это родительское зазнайство даже если так что из того? как говорися купи медаль повесть на стену и ни кому не говори что б не побили

    В полтора года он знал два алфавита, умел считать, а в два года умел работать за компьютером, разговаривал довольно сложными предложениями по-русски, различал около 30 марок машин, немного говорил по-французски да еще много чего.

    ну это то что, это каждый могет дите натаскать,а в догонялки, прятки со сверстниками умеет или там в футбол погонять с пацанами ( я не имею ввиду секции а так по простому на плайграунде со всеми вытекающими мачишескими или не только особенностями) или на дерево залезть ну и по мелочам там кораблик или самолетик из бумаги?

    Сейчас на уроках учительница просит его не отвечать пока она не опросит других детей, потому что каждый раз когда она еще не успела дорассказать задание, мой Коля на весь класс оглашает ответ.

    прелесть а не ребенок- срывает учебный процесс на фиг

    Он всесторонне развитый мальчик, но при этом у него большая проблема сосредоточиться на чем-то одном. Начиная выполнять одно дело, он тут же отвлекается на несколько других. И при том что он такой интеллектуал, если ему дать полную свободу, он просто просидит за компьютером до потери пульса.

    какое интересное противоречие

    Вот поэтому я его записал еще на кучу секций. Он ходит на гимнастику, он ее обожает, на плаванье – прогресс медленный, но мне нужно чтобы он просто научился плаванью, мне не нужен чемпион, пусть он за 5 лет научится просто плавать, но научится. Коля ходит на соккер, просто плачет когда заканчивается занятие, так ему нравится гонять с мячом. В хоккей ему было сложно играть, поэтому я его не записывал с прошлой зимы, сейчас он сам просится на хоккей, и я его запишу со следующего сезона. Мне не нужно чтоб он был хоккеистом, футболистом или гимнастом, я просто хочу чтобы он весело и с пользой для здоровья проводил время, и ему это нравится тоже.

    тут кто-то что то говорил про родительские амбиции- по моему это оно

    Я не хочу чтобы он лазил там где ему вздумается или стал наркоманом как многие из детей на горячо нелюбимой Родине только потому что ими не занимались родители.

    ну то пустим лет до 12 это и прокатит- этакая родительская теплица, а потом- он все едино должен будет оторваться и что тогда? все едино будет лазать где вздумается 🙂

    Что он может выбрать сам в 6 лет и чем сможет себя сам занять?

    вполне, из предложенного- то есть предложили хочешь?- попробовал это то другое третье что-то пошло что то нет- его выбор, было бы желание пробовать, а оно обычно есть у нормальных детей

    Его нужно направлять пока будет видно, что он знает чего хочет сам и его выбор разумный, а не спонтанный. Именно направлять, а не опекать.

    направлять куда? опять же до каких пор до 10 до 20 до 30 лет? какая ваша конечная цель? скажем к 16 ( или любому другому для вас критичному возрасту 21- 25-30) годам что должен уметь ребенок? какой результат ожидается на выходе? к какому возрасту? зачем?

    И это не имеет ничего общего с насилием над личностью ребенка, а только на пользу.

    думаете?

    я конечно просто не смогла пройти мимо- очень уж мне не нравятся когда своими детьми хвалятся как дрессированными собачками а вот мой…. , да не вот мои то….. да ладно во моя дочка то… ДЕТИ ВСЕ РАЗНЫЕ что для одного хорошо другому смерть и сравнивать или похвалятся — как то нехорошо, не красиво и глупо, простите за прямоту, как например должны себя чуствовать родители детей с ограниченными возможностями, или родители с ограниченными финансывами или временными возможностями или у кого то другие проблемуы не позволяющие «конкурировать» с вами- дрянными родителями, моральными уродами, вечно во всем виноватыми, я могу вам привести тучу примеров когда дети росли как трава и выростали умными, добрымы душевными и счатливыми людьми, а так же имею запас историй ни одного десятка детей- ботаников , сверх опекемых, которые просто срывались и скатывались, становились наркоманами, алкоголиками и иногда гораздо хуже… в институте, в последние годы школы- самые самые переспективные супер пупер направленные, или были на столько неадекватными что общаться с ними было ну не возможно, я не скажу что это правило для обеих групп, но увы и не исключения, так 50 на 50- я и сама бы хотела знать почему так, так как сама мама, но увы я не знаю этого секрета как же как и секрета вечной молодости и золотого ключика, и вообще то речь то совсем не о том- не о воспитании и родетельском в нем участии, а об образовании, и «там» было хорошее — я с таким удовольствием вспоминаю несколько из своих учетелей которые дали мне больше чем знания- понимание предметов и порой жизни, которые помагали и от души сочуствовали, ругали, но помагали подняться да же если казалось что все пропало- я в этом плане весьма счастливый человек- мне очень везет на хроших людей, но совершено немыслемо кривая система обучения на мой взгляд, и здесь не все шоколад-хотя для своих я все же предпочитаю местное образование чем российское, а так без удержно хвастать демонстрируя всем какое вы супер родитель зачем? что бы другие устыдились, что они не водят своих детей на сокер, хкей, плаванье и хор обновременно а предпочитают дать ребенку время отойти после школы и построит крепость из подушек с соседским пацаном, или устоить показ мод с подружкой из соседнего дома? или что вы хотите доказать кому? что спорт это полезно? или все же что вы крутой папа? как всегда хороша золотая серидина если дите чем то увлекается — ура!!! осталось только поддержать, но приэтом время на поиграть во » дворе» со сверстниками именно поигать не принужденно, без особого контроля со стороны родителей по моему не менее важно- если уж говорить о выращивании детей, то тут все не так просто и тема просто необьятная и не под формат сайта, а раззказывать про своих детей в таком виде считаю просто неэтичным , не хорошо короче, скромнее надо быть, а так успехов вам конечно во всех ваших начнаниях и пусть всем будет хорошо

    1. Аватар пользователя Виктория
      Виктория

      Yelena, совершенно согласна, что из домашних детей, с которыми родители возятся специально всю жизнь порой вырастает такое г. что просто диву даешься. В то время как из детей выросших как придорожная трава иногда вырастают очень хорошие люди. Примеров в жизни больше чем достаточно:) Потому всеобщих правил и законов тут нет, как карта ляжет, а точнее генетика и отношения в самой семье.
      Ведь часто бывает родители натаскивают детей на одно и говорят что это есть хорошо, а сами в то же время делают все иначе. Тогда рассчитывать что дитя вырастет правильно не стоит:) Ежедневная жизнь семьи и ее устои, и прочее, и составляют главную основу воспитания.

      1. Аватар пользователя Виктория
        Виктория

        И как бы то ни было, я считаю, что все таки главное чтобы человек был хороший, чтобы с ним приятно было жить окружающим, и чтобы сам этот человек был доволен своей жизнью. А будут ли в восторге от его жизни родители, это уже проблемы самих родителей:) И не надо перекладывать их в виде своих амбиций на детей:) Хотите чтобы ребенок был знаменитым ученым и получил Нобеля, вот и давайте сами учитесь и рвите задницу и получайте себе своего Нобеля, а ребенок может быть будет отличным сантехником в итоге! Вам же всем нравится когда ваш дом поддерживает в хорошем состоянии хороший сантехник!:) Я понимаю, что вам хочется хорошего сантехника, но не в виде вашего же ребенка, которому вы прочили Нобеля:) Но такова жизнь:)
        И еще раз про то, что такие умные родители, что уберегли ребенка от улицы… На личном примере могу подтвердить про то, что свинья лужу всегда найдет:) Так я росла на улице, и как трава придорожная ( родители были слишком занятые люди:) И конечно же я в раннем школьном возрасте уже все попробовала и секс, и пить, и курить:) Правда наркоты в то время не было, а то я не исключено что и попробовала бы тоже:) Ну я попробовала и мне все это не понравилось почему-то:) Может в силу чего-то во мне заложенного от рождения ( хотя мой биологический отец был алкоголик), может в силу того, что было в основе моей семьи в которой я жила ( несмотря на то, что специально моим воспитанием в ней никто не занимался, всех интересовали только мои оценки). Но как видите я не стала проституткой, алкашкой и наркоманкой, и даже не курю:) Более того, не имея никакого образования вообще кроме десятилетки, вырастила и воспитала неплохих в принципе детей, да и Сереге со мной вроде как интересно жить вот уже 26 лет, видимо не совсем тупая. Ну и более того, такая хроническая идиотка умудряется держать сайт с тысячами читателей:) Так что как видите улица это не всегда порок, порок заложенное в человеке:)
        Ну а мои дети, выросшие в условиях когда я с ними занималась 24 часв в сутки без выходных, выросли такие чистенькие , умненькие и непорочные. Но как только они вылетели из гнезда, то первое что они сделали конечно прошлись по всем запретным плодам, и не могу гарантировать что они не пробовали наркоты ( я лично не видела, так как они жили уже отдельно от нас, но всякое могло быть:), но слава богу опять же они никуда не скатились и пробой пороков все и ограничилось:) Может быть потому что опять же у них в крови этого не было или в семье у нас все было неплохо:)
        В общем в жизни все относительно и готовых рецептов счастья нет:)

  44. Аватар пользователя Pavel V
    Pavel V

    Vlad.
    Как Вы думаете, за что ставится оценка? Оценки ставятся либо за работу на уроке, либо при проверке домашних заданий. Так вот домашку мне было проще списать у отличниц. Благо у меня с ними были, да и остаются, очень теплые дружеские отношения. Мне хватало того объема знаний, что давали на уроке, чтобы в следующий раз встать и ответить на вопрос/доказать теорему/решить пример. Дома же мне было интереснее почитать или спаять что-нибудь, вместо того, чтобы сидеть над учебниками.
    Все мои оценки, что в школе, что в институте я заработал исключительно головой. У моей семьи не было возможности заплатить мне за учебу и это стимулировало почище всяких других причин.

    Yelena
    Подписываюсь под каждым словом.

  45. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Yelena, мне кажется у вас какие-то проблемы с психикой. Мне ничего не остается как порекомендовать вам провериться у доктора.,

  46. Аватар пользователя Irina
    Irina

    CAHE4KA, Вашему ребенку пoпались замечательные родители:), я Вам желаю терпения и удачи, а Вашему ребенку дальнейших успехов:)

  47. Аватар пользователя CAHE4KA
    CAHE4KA

    Спасибо большое, Irina, за поддержку.

  48. Аватар пользователя Vlad
    Vlad

    Как Вы думаете, за что ставится оценка? Оценки ставятся либо за работу на уроке, либо при проверке домашних заданий.
    =================================================
    Среднюю школу заканчивали все, поэтому я так же как и все поню за что ставят оценки, и на личном опыте и на опыте мох детей. В школе было очень много предметов, не всегда домашнее задание можно было просто тупо списать и показать тетрадку. По истории например нам всегда задавали прочитать очередной параграф и ответить на вопросы после параграфа. А в классе потом вызывали к доске и надо было на основании прочитанного ответить на несколько вопросов. По биологии было то же самое — объяснение на уроке — 0, на дом — прочитать статью и ответить на вопросы. Иногда еще надо было даже что-то нарисовать. По географии кроме прочитки параграфов надо было что-то тоже наприсовать, закрасить контурные карты и т.п. Иностранный язык конечно очень сильно отличался в разных школах, но вот в нашей — самой обычной, безо всяких «спец» и «с уклоном» — обычно давали на дом прочитать какой-то текст и потом в классе его пересказать. Или прочитать и перевести. Причем перевести надо было без каких-либо заготовленных текстов с переводами и подписями к словам прямо в учебнике, за этим строго следили. Еще время от времени в качестве домашнего задания задавали написать какой-нибудь доклад (география, биология, химия) — давалось на это обычно несколько дней, неделя или две. (Как сейчас помню, я про бериллий писал).
    Еще был такой предмет как литература, по нему иногда (редко) — давали написать сочинение на дом. А еще по литературе надо было учить стихи. А еще надо было читать программные произведения — Пушкина, Гоголя, Достоевского, потому что потом в классе иногда надо было высказывать какие-то суждения о прочитанном, отвечать на вопросы, писать сочинения и т.д.

    ================================================
    Так вот домашку мне было проще списать у отличниц. Благо у меня с ними были, да и остаются, очень теплые дружеские отношения.
    ================================================
    Списать конечно проще. Мне в связи с этим вспомнился такой раздел в биологии — «Паразиты». Есть в природе такие организмы, которые живут за счет других.
    Правильно. Пусть дураки тратят свое время дома, решают примеры и задачи, делают домашку. Хитроумные до этого не опускаются. Есть чем гордиться.

    ================================================
    Мне хватало того объема знаний, что давали на уроке, чтобы в следующий раз встать и ответить на вопрос/доказать теорему/решить пример.
    ================================================
    Видимо какой-то уникальный случай. Ни разе еще не встречал людей которым бы всегда хватало «знаний» которые учителя «давали» на уроках. Кроме теорем и решения примеров были еще и другие предметы, по которым работа в классе (45 минут) как правило заключалась в опросах и проверке домашних заданий. Еще и такое бывало — вроде все примеры и задачи решены правильно, красивым почерком все аккуратно списано, а Марьванна вызывает к доске и говорит «А сейчас, Сыроежкин, объясни пожалуйста, как ты решил это уравнение».

    ===============================================
    Все мои оценки, что в школе, что в институте я заработал исключительно головой.
    ===============================================
    Насчет института не знаю, а вот насчет школы надо добавить » и тяжким трудом тех дурочек-отличниц которые вместо того чтобы развлекаться, корпели дома над учебниками и решали за меня примеры которые я потом списывал, выдавал за свои и получал за них пятерки».

  49. Аватар пользователя Gelena
    Gelena

    У меня двое сыновей. Старший был и есть — ребенок-мечта родителей. Умный, самостоятельный, увлекающийся, талантливый. В итоге получился профессионал очень высокого класса и хороших перспектив. Ему в принципе было все равно, где учиться и работать — в России или в Канаде, поскольку профессионалов такого уровня ценят везде. А вот с младшим у нас всегда были проблемы в России. Я с первого класса с ним сидела — и уроки помогала делать, и контролировать пыталась, и уговаривала, и успокаивала. Школу мы закончили с большим трудом без троек, потом нужно было выбирать институт, поскольку «так принято», «там армия», «перспективы лучше» и т.д., и т.п. Сколько сил, нервов и денег было потрачено на репетиторов — разговор длинный и трудный.
    Но нам очень повезло, мы получили визы в Канаду, когда сын только начал учиться в институте. И мы уехали. А здесь всё оказалось настолько проще, понятней и спокойней, что мне до сих пор в это не верится. Сын выбрал колледж со специальностью, которая больше соответствовала и его уровню и его желаниям. Обучение было очень практичным и понятным. Через 3 года он начал работать и сейчас очень доволен и тем, что делает, и своей зарплатой, и своими перспективами.
    Всё это я к чему. А к тому, что хорошо, когда дети супер-талантливые и способные. Они практически всегда сами пробьются. Но вот обычным детям, которых 95%, жить и учиться гораздо лучше в Канаде. При канадской системе образования и канадском отношении к жизни. Дети должны быть счастливыми и делать в жизни то, что им нравится и хочется. А для этого дети просто должны знать, что такое быть счастливыми и выбор быть или не быть счастливыми у них всегда должен быть.

  50. Аватар пользователя Yelena
    Yelena

    Yelena, мне кажется у вас какие-то проблемы с психикой. Мне ничего не остается как порекомендовать вам провериться у доктора.,

    ессественнооо

Добавить комментарий для Оцепируки Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

 

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.